Uncategorized

Ulaganja u nekretnine (opet)

1. Sada je već sve više i ovakvih stvari:
Kuća u Zagrebu po 390 eura/m2
– Kuće za odmor u Istri, ne znam točno po kojoj cijeni, ali čini mi se vrlo niska, ovdje. Naime, ovdje se vide kuće, gdje se vidi da imaju dvije etaže (možda i podrum?), a kako je tlocrtna površina nešto preko 100 m2, vjerojatno neto površine preko 160 m2. Kako je ‘vrijednost’ bila nešto ispod 150.000 eura, a ovo je već druga dražba gdje se ne smije ponuditi ispod 1/3 vrijednosti, vjerojatno je prva dražba bila ‘ne ispod 2/3 vrijdnosti’, tj. vjerojanto se kuće nisu mogle prodati ni po 650 eura/m2. (Molim komentirajte ako mi analiza nije dobra.)
Prodajni centar Cascade, procjenjena vrijednost 180 mil. kn, početna cijena na 11. dražbi 49 mil. kn.
– Ne znam da li dobro računam i razumijem, ali čini mi se da ovo novo u podsljemenskoj zoni ide po 1000 eura/m2, ako dobro razumijem radi se o ovome: stanovi podsljeme

2. Svi demografski trendovi u RH su devastirajući za tržište stambenih nekretnina, primjerice:
– postotak obitelji koje već imaju stanove
– vrlo mali broj zasnivanja obitelji
– starenje stanovništa
– iseljavanje mladih konkurentnih ljudi (znanjima, vještinama ili naprosto stavovima) , a koji bi bili prirodni kupci stanova

te velik broj nepredanih stanova.

3. Što se tiče starenja stanovništva, nažalost i zbog prirodnih smrti se povećava broj slobodnih nekretnina. Od 1998. je broj umrlih u RH značajno veći od broja živorođenih, ovo je grafikon iz Statističkog ljetopisa 2012.:

rođeni i umrli

a ovdje možete vidjeti i podatke za 2012., pa se može vidjeti i da se trend u 2011. i 2012. lagano i ubrzao.

4. Što se tiče migracija, ovdje možete vidjeti podatke koji pokazuju
– da se migracijski saldo ‘kvantno’ promijenio u 2009. iz pozivitnog u negativni (tablica 1), i ostao prilično negativan – mislim da je jedini objašnjenje ekonomska situacija
– neto odseljavanje je najveće u EU i Srbiju (velike odseljavanje je i u BiH, ali je iz nje još veće useljavanje, pa se radi o neto useljavanju) – tablica 4
– neto odseljavanje je dolaskom krize zaista značajno poraslo upravo za ljude u najproduktivnijoj dobi (24-49 godina), što možete vidjeti ako usporedite ove dvije tablice: 2008. i 2012.

5. Element koji ljudi u Hrvaskoj zanemaruju, jer tek sad viđamo nekretnine koje se približavaju kraju svog života, jer pad vrijednosti nekretnina zbog njihove starosti – amortizacija. Znači čitav ‘vozni park’ iz godine u godinu vrijedi manje.

6. Kako bi u naravi moralo izgledati tržište koje raste, pogledajte ovdje.

7. Jedna poznata greška u razmišljanju, zadnja linija obrane onih koji se nadaju da cijene nekretnina u RH više ne mogu padati, je da ‘su se sadašnje cijene nekretnina približile trošku gradnje’. Taj argument povijesne cijene, ili tekuće cijene gradnje, nema nikakve veze u uvjetima značajno veće ponude od potražnje i pada cijena. Dioničari Dalekovoda, Ingre, Optime, Istraturista itd. koji su plaćali značajno veće cijene za te dionice, znaju o čemu govorim.

8. Argument tekuće cijene je bitan kod npr. commodities, kao nafta ili zlato, gdje se nalazište uključuje u proizvodnju kad mu je cijena vađanje manja od tržišne cijene. Kod nas pak imamo jedan sutprotan, opet značajno negativan trend. A to je i daljnje građenje iako je velik broj nekretnina neprodan. To tumačim time da investitori biraju od dva zla manje, naime ako su već odavno kupili zemlju na kredit (pa im kamata glođe glavnicu), a neki drugi poduzetnik (ili ovaj sam) ima na raspolaganju operativu koja stoji (strojevi i radnici), tada mu je bolje graditi pa prodati ispod cijene koštanja, nego nego ne graditi pa izgubiti još i više.

9. Zanimljiv članak danas: High home ownership linked to high unemployment: study, original je ovdje.

10. Nažalost, soscijalističkim nasljeđem i kvazi-tržišnom ekonomijom su Hrvati bili toliko zasljepljeni ulaganjem u fizičke nekretnine, a prskanjem dioničkog balona 2008. i opet socijalističkim nasljeđem (koje je pak bilo i odgovorno za čudan pristup ulaganju u dionice u to doba) odbijeni od ulaganja u produktivnu imovinu (dionice), da su većini i ovakvi argumenti bili potpuno strani Koja su najbolja ulaganja u nekretnine u Hrvatskoj? Naime, nekretnine nisu a priori loše (evo ja bih npr. kupio stan na Cvjetnom trgu u Zagrebu za 1.300 eura/m2 ili u Maksimirskoj za 500 eura/m2). U tom sam članku zaista jednostavnim, ali vjerujem i krajnje uvjerljivim argumentima naveo primjere VPIK (produktivno poljoprivredno zemljište), ATLN (prvoklasne nekretnine za iznajmljivanje u Dubrovniku) i KORF (prvoklasne produktivne turističke nekretnine) kao primjere.

U međuvremenu su te dionice porasle 18% (VPIK), 58% (KORF), 73% (ATLN).

I to u ovako katastrofalnom razdoblju za hrvatsko gospodarstvo (upravo mi je neugodno koliko sam bio u pravu). Pri tome je ulaganje u ovakav tip produktivnih nekretnina jeftnije nego klasičnih (transakcijski troškovi su značjano manji), likvidnije i djeljivo (može se prodati samo jedan dio), a vjerujem da je i znatno manje rizično (primjerice, mislim da bi se u slučaju defaulta RH tržište stambenih nekretnina tako polomilo da bi to mnogima bilo začuđujuće, a svaka likvidnost nestala, a da bi ovi nakon početnog šoka i dalje konvergirali svojoj intrizičnoj vrijednosti). Inače mislim da su sva ova ulagnaja i nakon porasta cijena i dalje vrlo dobra, pri čemu moram napomenuti da sam u međuvremenu prodao ATLN jer daleko veći potencijal vidim u KORF i VPIK (ovo nije preporuka za ulaganje ni u jedno od tih).

11. Za kraj, možemo se zapitati kako to da najveći broj Hrvata nije bio u stanju još prije 2-3 godine reagirati na očite razloge za pad cijena nekretnina, pa ih nije prodavao, ili još bolje, imućniji su i dalje ‘sklanjali’ novce u njih. Ili kako to da i danas ovi argumenti mnogima izgledaju nevjerojatni iako se meni čini očito da se tržište nekretnina u Hrvatskoj tek treba polomiti, (ali dopuštam da sam ja naprosto jako loš analitičar)? Mislim da je razlog poznati ‘bias’ kad želiš da neka imovina vrijedi i da joj cijena raste, pa onda i vjeruješ da vrijedi, samo zato jer ju imaš. Slično kao što je mantra među fond managerima prije dvije godine bila da je jedna dionica ‘kao obveznica’ (kruha bez pogače, oni znalci su mislili da su otkrili sveti gral: raste kao dionica, a rizika nema jer je ‘kao obveznica’), a tu su bajku pričali sebi i drugima samo zato jer su tu dionicu imali.

Oglasi

Kategorije:Uncategorized

164 replies »

    • Za to možemo staviti koliki diskont?
      Recimo da postoje pravni mehanizmi da novi vlasnik uđe u posjed, ali to ne želi jer se ne želi svađati s ljudima koji unutra žive. Recimo da im plati umjesto toga 5 godina najma u primjerenom stanu. Koliko bi to koštalo? Ne govorim ovdje o ovom, očito tužnom, primjeru. Nego o cijeni nekretnina.

      • Nenade nije čak ni toliki problem u nekretninama kao ulaganju viška novaca nego je najveći problem što za drugo i ne znamo.Osobno znam više ljudi koji rade vani,pomorci su i svi su požurili 2009-2010 kupiti stanove u zgb “jer su cijene pale a oni će to pomalo iznajmljivati a tko zna možda će im djeca i sutra na fakultet”,tu se plasira tkz višak novaca i formira tkz sigurnost a već do danas su izgubili 30% na cijeni,tako mogu navegati tri života.To je beton ekonomija o kojoj mi vječno govorimo?Meni nije čudno kada netko kupi prekrasnu lokaciju uz more na jadranu po razumnoj cijeni pa čeka pijanog rusa da eventualno jednog dana dobro zaradi zaradi ali ljudi se odlučuju višak novaca plasirati u obične stanove u gradovima po onoj “ne treba mi ali neka stoji” a što više stoji mi kao narod umanjujemo svoje bogatstvo?To je postala tvornica gubitaka a da ne govorimo kakav je povrat na taj novac?Buffet je to jedanput odlično opisao kada je rekao da bi najveću štetu zadao američkom društvu kada bi to silno bogatstvo ostavio svojoj djeci koja ne znaju upravljati novcem?Pa vidite što se događa kod NAŠIH?2007-2008 godine doslovce su nagovarali ljude da uđu na tržište kapitala na nebuloznim cijenama ali gle čuda nitko od 2010 do danas nije nagovarao ljude da uđu na tržište kapitala već skoro pa da je upravo suprotno?Dođeš na kraju do zaključka da sve što NAŠI kažu moraš raditi kontra i ne možeš nikako pogriješiti?Imamo javnu tv koja nije u stanju napraviti u jednom sedmičnom terminu emisiju o tržištu kapitala ali ne sa jednoumljem da dođe npr. xy ili nb pa nagovara ljude da je sada vrijeme za ulazak,nego da dovedu i optimiste i pesimiste,da ljudi shvate da nisu “stručnjaci” sveto pismo,da tu postoje različiti okulari,argumenti,pogledi i slično,da ljudi polako shvate neke stvari,nešto i nauče osim da im udaraju o zločestom neoliberalizmu i o krupnom kapitalu ali izgleda da kod NAŠIH kada oni zatupe jednu ideju ili stav,samo nju i propagiraju,nema više različitih mišljenja i argumenata,kada mi npr. zabrijemo po keynesu nema tu više ni lijevo ni desno nego sempre dritto,svi pušu isti rog?Onda se samo vrti taj film,repriza je svaki dan?I još se onda pozivaju pa kažu “to kaže struka”,pa što ako kaže “struka”,jeli to sveto pismo,ima li drugačjih mišljenja u ovome društvu ili mi samo priznajemo “struku” koja nam govori ono što mi želimo čuti?Mene neki ljudi ponekad pitaju što ja mislim gdje će tržište kapitala a ja im odgovorim da kada bi ja to znao izašao bi jako brzo na forbesovoj listi?Kada im tako kažem,oni onako u čudu zaprepašteni kažu;”Pa kako ne znaš ti se sa time baviš,tko zna ako ti ne znaš,kako ću tek ja znati”,čim se sa nečim pomalo baviš oni te prozovu “stručnjakom” i kažu “rekao mi je stručnjak,čovjek se time bavi”,mi volimo na neki način jednoumlje,ili si sa nama ili si kontra nas?Komplicirano nam se nositi sa različitim mišljenjima i stavovima?Tko će to?Ovako je lakše?Sjetite se petrokemije,tada su “struka i nestruka puhali u isti rog” a bakić je bio beskrupulozni kapitalista koji hoće zaraditi “na muci jadnih radnika” a danas se otpušta 7% tih istih radnika,danas nema serijala o tome,kao da nikoga nije ni briga za te ljude,važno da je ostalo NAŠE i da su NAŠI u međuvremenu proizveli stotine milijuna kuna gubitaka?Kao da je poželjno u ovome društvu vječno gubiti?E tada si “poštenjačina”

        • Ne postoji višak novca, ne može “novac” (ako ćemo ga smatrati kapitalom, jer kapitala po definiciji ne može biti viška, postoji za to da stvori još kapitala, limes je u beskonačnosti) nekome biti višak pa da ga namjerno ide uništavati, to je nerazumno.

          Ali kod nas je još najmanji problem uništavanjem tzv. viška, kod nas se još više od toga uništava novac koji je “manjka”, ono kada ljudi kupuju nekretnine u kojima žive (umjesto unajmljivanja).

          Posljedice ovakvog “stila života” su ne samo manja mobilnost radne snage (što je katastrofalna stvar samo po sebi), veći osnovni troškovi života (ne samo skuplja opcija posjedovanje vs. unajmljivanje, nego veći troškovi prijevoza itd., jer ljudi kad tad dobiju nešto udaljeniji posao a kad se već ne odlučuju na selidbu u drugi grad radi posla pogotovo neće u drugi dio grada kad već tu imaju svoju ljubljenu nekretninu), nego i manja brzina obrtaja novca u gospodarstvu dok otplaćuju kredit jer ljudi uglavnom imaju veću ratu kredita nego bi bila najamnina a taj novac završava uglavnom na mjestu “duže ročnosti” u odnosu na to da su taj nova koristili trenutno u povećanje životnog stanarda, time i standarda svih oko sebe od koga kupuju proizvode/usluge za tu razliku rata/najamnina. Dakle dobar dio se uništava, dobar dio transformira u nepovoljniju strukturu ročnosti… i tko zna još kakvi teže mjerljivi a možda uopće ne zanemarivog iznosa efekti kroz gubitak vremena i energije na ta duža putovanja, pa kroz zdravstvene/stres uzroke dužeg sjedenja za volanom/tramvajem umjesto redovitog šetanja/biciklarenja do posla i nazad itd. A tko zna, možda su dužnici u Švicarcima npr. danas i drugim razlozima pod nekim većim stresom od “podstanara” (ma kako neuredno tržište najma kod nas još uvijek).

          Sve to ima negativne posljedice na kvalitetu života svakog pojedinca i gospodarstva u cjelini.

        • Mclynx,višak ili tkz.višak potpuno je sve isto ali se mi uvijek vraćamo na početak, na abecedu kako radi kapitalizam,više sam puta ovdje pisao da mi treniramo naciju za rukomet(socijalizam) a igramo kvalifikacije za sp u nogometu(kapitalizam),pa zar ne vidite da nikome uopće ne pada pamet da uvede u školstvo npr. predmet “kako ustvari radi današnji kapitalizam” gdje bi se poučavalo mlade ljude o tome,gdje bi stjecali neka znanja,vještine o temama o kojima mi danas ovdje pričamo.To je nama ispod časti jer mi to navodno sve znamo i imamo jaaako dugu kapitalističku tradiciju a by the way kapitalizam nam se i gadi,da se ne lažemo?Taj koji bi pokušao uvesti taj predmet u škole bio bi proglašen državnim neprijateljem br.1,neoliberalnim zločincem par exellence?Nedao bog da kome to padne na pamet?Bolje navodno ovako da nitko i ne zna o čemu se radi,što smo manje upućeni to je bolje,što je šteta veća i gubici veći mi se sve bolje osjećamo?Valjda vlast misli da smo mi svi samouki,brzo savladamo sve vještine a “imamo” izrazita tradicijska iskustva?Tu vam se kriju svi odgovori na sva ova pitanja?Zato je moguće u ovom društvu da vam dođe akademski građanin zaposlen u javnoj službi i tupi da se on nikada nije zadužio i da neka vraćaju dugove ovi koji su se zadužili,pri tome misli na državu i političare?Ljut kao ris?Nije se on zadužio?Prije ćemo mi naučiti zašto služi kondom nego kako radi kapitalizam?

        • @antun
          sad ste ga malo pretjerali… 🙂
          da kupovanje stanova kao ulaganje je “ulagacki nepismeno”
          ali da su svi Hrvati tako neodgovorni kao vasi poznanici koji su stedjeli recimo 20-30% place i za to kupili stan ne bi Hr bila u banani kao sto je. 🙂
          Ostatak o ptkm je tocan, ali to je naravno tako ocito da je vec pomalo besmisleno takve stvari pisati…

        • Noseensetal,ulaganje u nekretnine nije uopće “ulagački nepismeno” ako imate opravdanu cijenu a opravdana cijena vam je po meni max 15 ajde može i 20 godina povrata kroz najam ako nekretnina ima neku lokacijsku perspektivu.Meni je i danas porfelj 30% u nekretninama ali nikako mi ne ide u glavu da netko ide ulagački kupiti stan po cijeni 150 tis eura a može za najam toga stana dobiti max 36 tis kuna godišnje,moram priznati da ja tu matematiku ne razumijem.Nije problem kada čovjek ima novaca da kupi sebi za korištenje i vilu od 5 mil eura jer ga tu povrat i ne interesira,može si to priuštiti i gotovo,kada netko kupi jahtu isto ne razmišlja o povratu ali je problem kada imate ovakve “investitore” u nekretnine koji zadnju ušteđevinu ubace u stan koji njima ne treba,neće ga oni koristiti,nego će ga iznajmljivati na povratu od 30-35 godina,i to bez kalkulacije poreza i amortizacije a to je onda najmanje 40 godina povrata.Vi mislite da je u hrvatskoj malo takvih a ja vam kažem da ih je puna hrvatska.Koji su multiplikatori?Zbog takvih rastu cijene stanova mladim ljudima koji su isto naučili na “imati”,kapital hrvatskih ljudi ima jako slab povrat i nikada tako ovo društvo neće doseći razinu blagostanja koje svi priželjkujemo.To je dio naše tradicije ulaganja,tako vam je i u španjolskoj bilo godinama pa se danas čude gdje su im radna mjesta a živjeli su rentijersku ekonomiju a djecu školovali na najboljim fakultetima i danas se čude “kako im država djeci nije otvorila radna mjesta” a sav novac završio u betonu,pet-deset apartmana za koje treba jedna čistačica na 4 sata?Njemački kapital je završio u mercedesu,bmw-u,volkswagenu,siemensu,thyssenkruppu, da ne nabrajam dalje a hrvatski u betonu?Pa sada vi izračunajte produktivnost jedne četvoročlane familje koja živi na jadranu od četri pet apartmana preko ljeta na fitu od dva mjeseca i plaća paušalni porez državi a onda uzmite jednu njemačku obitelj gdje dvoje roditetlja rade kao radnici u siemensu i volkswagenu i izračunajte njihovu produktivnost i poreze koje akonto toga ubere država,matematika vam je egzaktna nauka?I na kraju su ti isti nijemci idioti što ih 60% nema svoj stan ili kuću a mi smo navodno pametni?Pa ta produktivnost vam je problem broj jedan u hrvatskoj a vjerujte to je i jako uvezano sa hrvatskim idealom zaposlenja u javnim i državnim službama,još se ljudi pomognu malo naslijeđenim nekretninama,to malo fitaju,imaju sigurnost u zaposlenju i njima je život jako ok ali je pitanje dali je to održivo?Vidite i sami da nije jer da jest nebi mi bili tu gdje jesmo,nebi nam danas deficit bio 17 milijardi kuna,ljudima može u jednom razdoblju biti jako dobro ali saterete državu jako brzo,to su vam kao spojene posude.Pa masu vam ljudi vozi u drugoj brzini čitav život jer imaju “oslonac” u nekretninama,to je specifično za takva društva?Ostavite vi svojoj djeci kuću od 300 tis eura pa ću vas ja pitati dali će se oni prihvatiti posla konobara za 5000 kuna a završilo je tu školu?Tako vam je i španjolska zemlja nekretninski bogatih građana-roditelja “samo” im djeci fali posla,sve je navodno ok ali posla za nove generacije nema?Mislim da vam dalje ne trebam objašnjavati mnoge ostale negativne efekte po društvo i odnos pojedinca prema društvu u rentijerskim ekonomijama.

      • @nosenseetal

        A možda bi bila u još većoj banani jer bi se cijene nekretnina vinule na još više razine, a sa što veće precijenjenosti se krene u dublju podcijenjenost se na kraju završi (“nekontrolirano”). Moguće da u tom slučaju država i banke ne bi ovako kao sada mogli uspješno “braniti cijenu” a nekontrolirani pad bi uzrokovao krah financijskog sustava a naša država stvarno danas ne bi izgledala niti ovako kako izgleda da smo negdje tamo 2010.-2011. morali sanirati najveće banke (ZABA, PBZ), da je tada uza sve jade trebalo nekako izmisliti još dodatnih nezamislivih recimo 50-ak (možda i višestruko više) milijardi kn u državni proračun kojima bi se dokapitaliziravale te banke.

        Kapital je alat, doslovno kao čekić, odvijač itd., a s time možeš nešto napraviti, popraviti, ili zatući čovjeka. Sve bi nas zatukli s tom svojom tobožnjom “štednjom”.

        Nije stvar samo postotka štednje, ključno je kako se taj kapital investira. Oni koji ne znaju investirari daj Bože da niti nemaju što, jer moćne stvari ne treba dati bilo kome u ruke. Čekić, odvijač, pištolj, sve su to zamišljene kao korisne stvari ali svaka može biti i jako opasna u pogrešnim rukama. Finacijski kapital je najmoćnija stvar od svih.

        Ali zapravo, u situaciji hrvatske razine rizika, štednja 20-30 % mjesečnih prihoda nije nešto puno. Nažalost, većina i to baš onih kojima je najvažnije (koji imaju manje “sigurno zaposlenje”) ne može štedjeti niti toliko. Kinezi u prosjeku štede oko 20 % mjesečnih prihoda. Radna mjesta u Hrvatskoj su manje “sigurna” nego u Kini pa bi naši građani trebali u prosjeku štedjeti više nego oni.

        Stoga je jako važna temeljna pismenost. Naši ljudi moraju štedjeti puno više, ali ne smiju s tom štednjom raditi gluposti jer je tada još gore nego da nisu štedjeli ništa.

        Ovaj pad cijena nekretnina koji postaje naša nova stvarnost, kada ljudi vide kako to godinama pada i pada i samo pada do nezamislivih razina… to će ih naučiti kako nema sigurne investicije, kako to nekretnine koje ništa ne stvaraju pogotovo nisu i ne mogu biti, kako je potrebna neka dobra “diverzifikacija”. Makar i ne razumjeli baš ništa dalje od toga “trebam svega po malo, za svaki slučaj, ne smije jedna stvar pa niti jedna jedina nekretnina, stan u kojem živim biti dominantni udio u ukupnoj mojoj imovini”, to će već biti dovoljna razina “pismenosti” da nas neznanje masa ne može baš pokopati, da nemamo tempiranu bombu sazdanu od štednje nego da štednja, veća il manja, bude oruđe za postizanje boljeg stanarda. Između oruđa i oružja samo je razum tanka granica.

        • Mclynx,dodirnuli ste pravu temu “branjenja cijena” i ne zaboravite da je američki “balon” nekretnina bio mala beba za hrvatski balon,uzmite mjesečna primanja u hrvata a uzmite ih kod amerikanaca,uzmite njihova prosječna zaduženja i prosječne cijene tih “napuhanih” nekretnina a onda uzmite naše,sreća u nesreći da se nisu ponovile 70-80 te u jugi i takva nekretninska izgradnja jer nas danas nebi sastavio nitko,pukli bi kao nuklearna bomba,pa tako smo satrali onu državu-identično a djelomična kompezacija se ipak dogodila što smo na tom nekretninskom ludilu nešto ipak uspjeli i prodati strancima i ostaviti u zemlji kakav takav kapital.Uvijek u takvim stvarima zakaže država jer ako vi vidite da vam je npr trgovinska bilanca u debelom deficitu i da vam on stalno raste onda država ima mehanizme da to obuzdava a za to ima na raspolaganju poreznu i fiskalnu politiku(to im i jest posao) kao i monetarnu koja je u NAŠEM slučaju bila nemoćna jer nije postojala politička volja da se te dvije politike nađu na istoj liniji jer uvijek vam je fiskalna i porezna politika vodilja kuda društvo usmjeravate,kuda ono ide a monetarna vam je samo alat kojim se služite da lakše i brže dođete na cilj,ako vam je cilj da dobijete izbore onda može monetarna politika samo bacati novac u sustav a to vam je isto kao da ste ga zapalili,to je bio NAŠ slučaj?Ista vam je stvar sa nekretninama.Nije problem što su englezi,irci i ostali kupovali apartmane i stanove na jadranu za npr 2-3-4-5 tis eura po kvadratu nego je problem što su te kvadrate počeli kupovati hrvati za stanovanje sa plaćama od 500-600 eura?E to je ozbiljna politika mogla i morala spriječiti?A imali su masu alata na raspolaganju,međutim oni ne da ih nisu koristili nego su još kontrolom prostornih planova i totalnim kaosom i korupcijom u sustavu izdavanja dozvola po babu i po stričevima,razno raznim opstrukcijama i lobiranjem interesnih grupa još utjecali da cijene stanova bezobrazno rastu,znači oni ne da nisu spriječili nego su još doljevali ulje na vatru,podigli su uz to troškove države(proračun) u nebo,digli plaće 60%,svake godine su dizali 10% plaće i ljudi su se osjećali sigurno,tako krene balalajka,sada smo tu gdje jesmo,kao juga na početku 80-tih kada se municija ispucala vidiš da je sve bilo u prazno?Svi uselili u nove stanove, voze fića i golfa ali na pumpi nema nafte a fali i deterđenta i wc papira(kao u venezueli)?To vam je banalno otprilike to?

          Sjećam se jako dobro,radio sam vani i zarađivao višestruko iznad hrvatskih odličnih plaća pa mi nije palo na pamet da uzimam kredit za stan na tim cijenama ali kada bi došao doma nisam mogao vjerovati koju su ljudi ,sa kojim plaćama,i na kojim cijenama uzeli stan,čudio sam se kako su im banke to odobrile ali sam onda shvatio da su se tu umrežile obitelji,tate i mame sa sudužničkim jamstvima.Štoviše banke su forsirale jamstva ljudi iz državnih poduzeća i javnih službi,ta jamstva su im bila najdraža i najsigurnija.Neki ljudi su to počeli kupovati iz očaja “jer cijene rastu a ako ne kupi sada neće nikada”,država i politika je to sve gledala…

  1. Nekad je zaista potrebno učiniti korak nazad da bi se nakon toga išlo naprijed.

    Naši građani će još puno izgubiti zbog nekretnina, ali počinjem već shvaćati koliko je to važno, da nije toga da ne bi dugoročno bilo dobro, ne bi ljudi shvatili stvari koje će im dugoročno donijeti više od tog gubitka koji će prvo pretrpijeti.

    Fascinantan je taj pojam “korak nazad radi budućih koraka naprijed”, nije baš intuitivan, ali događa se u raznim oblicima. Baš proučavam jedan takav slučaj u softverskoj industriji, već mogu reći: za 10 godina MS Office je vrlo lako irelevantan igrač na tržištu (a danas Word, Excel posvuda). Nevjerojatna posljedica “čudnog koraka” konkurencije. Ali postoji način na koji Microsoft može uspješno reagirati, baš me zanima hoće li se odlučiti na taj teški (a danas ne očiti) korak. Obzirom da više nema Ballmera, možda i uspiju ako novi CEO bude pametniji.

  2. Kapitala u betonu koliko hoćeš. Burza, međutim u dubokoj hibernaciji, deep frozen. Evo, došla Q3 izvješća, a kao da ništa nije ni bilo. Čak ni onog uobičajenog komešanja i skoka/pada ovisno o izvješću (doduše ptkm je svoj pad odradila par tjedana ranije). Bio dobitak ili gubitak, a prognoze i trendovi dobri ili loši, svejedno je. Sve je to unutar par kuna ili posto. Ovakva kakva je ne znam čemu služi Burza. Nikakve inicijative ni od Burze, ni od kompanija. Na prste jedne ruke možeš nabrojati firme koje su iskoristile Burzu za prikupljanje kapitala za investicije. Jedino dokapitalizacije kad je vrag odnio šalu, da se izbjegne stečaj, a i to samo za mirovince i veće igrače. Zavladala totalna malodušnost. Kao da se svi pomirili sa sudbinom i samo čekaju da se desi neizbježno.
    Što se nekretnina tiče, ja čak ne smatram da je vlasništvo nad nekretninom, problem za radnu mobilnost. Iznajmiš stan ili kuću tamo gdje živiš i unajmiš tamo gdje odeš raditi. Veći je problem preseljenje obitelji, gdje oboje rade. Znači ne treba ti jedan posao, nego dva. A ne vidim da je nešto velika ponuda novih radnih mjesta. Vidjet ćemo što će biti kada se i ako se to promijeni. Još veći problem struktura zaposlenosti. Loš nam je omjer zaposlenosti u javnom i realnom sektoru. A oni na proračunskoj plaći i jakim kolektivnim ugovorima i nisu nešto skloni seljenju radi posla. Evo, imam frendicu, profesorica je, nema obitelj, nema obaveza. Sutra može dobiti stalni posao u Čakovcu. Odličan grad i okolica, pljuneš do VŽ, Slo ili H, a kad hoće svojima doma, sat vremena lagane, ekološke i štedljive vožnje. Ali ne, nada se ona da će “veza” odraditi svoje i vratiti uslugu od tko zna kada, a u međuvremenu radije radi povremeno po zamjenama za porodiljski i daje instrukcije. Ljudi će se tako ponašati dok mogu.

  3. kuća se nije mogla prodati po 650 eura iz više razloga.prije svega za prodaju putem dražbi ne zna pretjerano veliki broj ljudi..kao drugo kupnja putem dražbe nije tako jednostavna ( s ljudske strane ) a pored toga potrebno je pogledati sve moguće pravne zavrzlame. i na kraju nikome nije lagano izbaciti nekog iz njegove kuće..

  4. Gosp. Bakić, apsolutno fantastičan osvrt oko problematike ulaganja u nekretnina kod nas.
    Točka 2. opisuje srž problema, ali ja bih dodao još nešto što puno više devastira tržište – financijska “impotencija”. Svi bi željeli, a ne mogu. Nema dovoljno “potentnih” klijenata. Jednostavno to je danas preskupo, ne kao ulaganje već potreba, a vremena su jako, jako jako volatilna bez naznake smirivanja.

    • pa kod nas je predsjednik tako i tako figura koja o nicemu ne odlucuje, nego samo klima glavom, tu i tamo nesto izvali i kao takav je u narodu popularan, od Mesica do Jospiovica,,,,,zali boze novaca koji se izdvajaju za raznorazne savjetnike, osiguranja , place i sve ostalo kaj ide uz to….Osoba prosjecne inteligencije bi mogla bit predsjednik koji o nicemu ne odlucuje,

      • S obzirom de je predhodnicima jedini sveti cilj od početka do kraja mandata zadržati poziciju i privilegije uz najbesramniji oblik populizma,
        zašto nebi izbor Pokrovca bila prava stvar. Pod uvjetom da se u čovjeka ne dira i da zadrži autentičan stav i pojavu.
        Kad je bal nek je maskenbal.

  5. I ulaganja u nekretnine su “dobra”, ako su po dobroj cijeni 😀 I ja ću možda jednom kupiti nekretninu, čak možda stambenu, stan u Zagrebu (ako ne odselim van), ako cijena bude dobra, nekih (za to vrijeme prikladnih) par stotina EUR/m2, tj. omjer godišnje rente (umanjene za troškove održavanja itd.) i cijene nabave da mi bude dovoljno veći postotak od neke risk-free stope, dakle uvećane za prikladnu premiju rizičnosti (dakle koja uključuje i kompenzaciju za nelikvidnost i sl., time dakle i sve one mane nepokretljivosti nekretnine kao trošak prijevoza, time gubitke vremena, zdravlja itd.).

    Evo ovdje prikladno, izvješće sa mjesta gdje stvarno znaju kupovati “po dobroj cijeni”. Za jedan veliki konglomerat, stvarno lijepo rastu:
    http://www.berkshirehathaway.com/qtrly/3rdqtr13.pdf

  6. Pozdrav,vrlo zanimljiva rasprava,samo smatram da je većina na krivom tragu,stanovanje je osnovna egzistencija;
    nemaju Hrvati veći standard od ”podstanarskih nacija” u Danskoj na osobu ide 1.9 soba u Njemačkoj 1.8, sad ne znam kak je kod vas doma neovisno o samom vlasništvu 🙂
    Po meni ”krivca” možda treba tražiti u:
    1. stalnosti trenutnog zaposlenja tj. dinamičnosti tržišta rada-zanimljiv bi mi bio podatak koliko radnici u nekoj državi promijene poslova i lokacija u radnom vijeku, u SAD-u kao promijene 7, kod nas možda 2,čak i kad ekipa ode u ZG misli tamo ostat za stalno za razliku od naših ”gastića” tj.:
    Ako idućih tipa 15 godina nećeš mijenjati mjesto boravka mislim da je isplativo kupiti nekretninu što državljani RH
    intuitivno i shvaćaju.
    2. udjelu imigranata – u Švicarskoj je u 2011. bilo 19%, u
    Norveškoj 14% u Njemačkoj 6% imigranata koji dodatno
    potenciraju podstanarstvo jer nisu (socio-emocinalno 🙂
    vezani za trenutno mjesto boravka
    3. cijena stanarina i uređenost tržišta najma-u Njemačkoj su
    stanarine uvrhglave 70% posto veće od naših(plaće su 3 puta veće) i još ekipa prosvjeduje i traži socijalnu gradnju!!!
    Također ljudi kod nas zbog neprovedbe zakona ne žele biti
    podstanari kao ni najmodavci, ako baš nisu prisiljeni.
    Zaključak: mislim da je velik udio vlasnika nekretnina posljedica, a ne uzrok nerazvijenosti pojedinih gospodarstava.

    • Stanovanje jest ‘osnovna egzistencija’, ali nije da se mora imati stan, može se i u unajmljenom.

      Ali pogotovo nije imanje stana po bilo kojoj cijeni, a Hrvati su se zaletili u nekretnine ‘nema veze koliko su skupe, jer im cijena može samo rasti’. Vjerujte mi, oni koji misle da moraju imati stan, nije danas lako kad vide da se stan u zgradi po kojoj su oni platili po npr. 2000 eur/m2, prodaje po 1.100, pogotovo ako smo još daleko od dna tržišta.

    • Vrlo dobar doprinos raspravi. Zanimljiva usporedna analiza i pogled iz drugačijeg kuta. Moji komplimenti. Ovom nekretninskom ludilu bilo je svakakvih razloga, između ostalog i svega ovoga što navodite kao što su nesigurnost i neuređenost najma, socio-emocionalni momenti, kao što kažete. A slaboj dinamičnosti tržišta rada vidim uzrok, između ostaloga, u lošoj i neravnomjernoj disperziji radnih mjesta unutar regija i cijele države, pa i to doprinosi lošoj mobilnosti radne snage i motivaciji za istu. Bila bi mi zanimljiva analiza koliko je u vrijeme konjukture stvoreno radnih mjesta po regijama, kao i koliko ih je izgubljeno u krizi. Koliko u realnom, koliko u javnom sektoru? Ne da ih nemate, nego se nitko nije ni sjetio da bi možda takvi podaci dobro došli ako hoćemo napraviti nešto što se zove strategija razvoja. Bio je tu još i element panike. Cijene su rasle po takvim godišnjim stopama, da su se ljudi prepali da si više neće moći nikada kupiti nekretninu, da će cijene valjda doći na londonske kad uđemo u EU i stranci navale na naše urbane vile i apartmane peti red od mora. Tako da su mnogi kupovali u strahu da si danas-sutra neće moći priuštiti ni najam, a kamoli nekretninu. Imali smo tu i demografski element. Ako se ne varam, zadnji baby boom smo imali od početka do sredine 70-tih. Kako su krediti za nekretnine vrlo dugoročni, to je bio i biološki trenutak toj generaciji za odluku, da li se upustiti u kredit ili ne. Velika većina je procijenila da za radnog vijeka neće moći uštedjeti dovoljno za kupnju nekretnine bez kredita. Uz efekt neuređenosti najma, kako tržišnog, tako i socijalnog, financijskoj i investicijskoj nepismenosti ljudi i nemogućnosti da to negdje nauče osim u vlastitom aranžmanu i na vlastitoj koži, možda i nedostatku boljih investicijskih prilika, dobili smo začarani krug, gdje je dosta teško utvrditi što je uzrok, što posljedica, što je bilo prije, kokoš ili jaje.

        • Pročitao ponovno. Rast bez zapošljavanja. Takvo nešto trenutno prolaze Španjolska ili Mađarska. To je kao nekakva stabilizacija, zamrzavanje stanja, koje će takvim i ostati dok se ne promijeni struktura gospodarstva i podigne mu se konkurentnost. Što duže takvo stanje potraje, izgledi za depopulaciju, emigraciju i negativnu selekciju sve su veći. Oni su bar došli do tog nivoa, mi ni to skoro tri godine nakon što ste to napisali. I taj naš realni sektor je u velikoj mjeri bio naslonjen na poslove s državom i diskrecijsku potrošnju. O nekoj izvoznoj konkurentnosti još dugo ćemo samo sanjati. Izgleda da nam je gazda Todor jedina nada. Da otvori Konzume po Turskoj i Rusiji, da imamo gdje frkavati vegete, čokolade, pljuge i konjake. Ako prije sve ne popušimo i popijemo sami.

        • Što se tiče emigracije, baš nedavno sam kroz razgovore sa ljudima koji su otišli, odlaze ili planiraju na skori odlazak došao do zanimljive spoznaje. Unatoč svoj širini tog pitanja/odluke, ako moramo izdvojiti jedan sržni uzrok zašto ljudi odlaze, odgovor je: visoki porezi na “velike” plaće (ponekad su toga ljudi eksplicitno svjesni, ponekad to shvate kad malo razmisle o kronologiji događanja u tom svom procesu).

          To je manji broj ljudi, maleni podskup našeg problema na tržištu rada, ali sigurno da je to loše, da odlazak najboljih ne koristi ovom gospodarstvu.

          Kod nas je jednostavno prenizak taj gornji plafon iznad kojega poslodavac ne može ići s povećanjem plaće koju porez uguši. To se onda rješava otvaranjem firme/obrta, pa da firma radi za poslodavca a ne fizička osoba, ali obzirom na naše birokratsko-parafiskalne komplikacije/troškove, nije ni to baš praktično pa najbolji odlaze a firme su nam ograničene u količini i sofisticiranosti projekata koje mogu prihvaćati od zainteresiranih klijenata iz inozemstva. Dakle ljudi su ograničeni, firme su ograničene, izvoz je ograničen – socijalizmom.

    • Mora da ste nešto pobrkali, zar nije u Rumunjskoj uglavnom javno zdravstvo, dakle Vlada je (praktički) jedini poslodavac. Dakle, predlažete da se Vlada ne miješa u cijene rada liječnika, nego neka prepusti tržištu, tj. Vladi da odredi cijene (kao jedini poslodavac)?

      • u slobodnom trzistu doktori bi imali X eura placu, ali vlada je to bolje organizirala pa sada imaju 0.65x X recimo, a jedini problemcic je sto ih malo fali 🙂
        Dakle ovo sto ste napisali…
        pisem ovo jer u Hr je strajk ljecnika u novinma dok ide, a lako bi se moglo dogoditi da i iz hr izbjegne puno doktora… (mozda se vec i desava)

        • @nosenseetal Krivo, naravno. Evidedntno je da ste se ovdje zapetljali jer ste rekli da tržište treba određivati plaće, a ovdje imati čitavu branšu koju je kreirala i plaća država, pa sad govorite zamjenski o privatnom zdravstvu kao takvom. Recimo čak i ste htjeli reći o privatnom zdravstvu pa krivo kazali, a ispravno mislili?

          Kako je ovo evidentno, zanima me jeste li ikad u životu priznali da ste u nečemu u krivu? (Pri tome predlažem promišljanje barem 5” u pronalaženju takvog događaj, ono … kad se sjećate da ste zadnji put bili u krivu, a ne automatski citat Schiffa umjesto Vašeg vlastitog promišljanja?) 🙂

  7. Antune, danas jedna velika i artikulirana misao, baš svakome razumljiva. . Njemački kapital završio u Mercedesu, Siemensu, Bmw.., a naš u betonu. Pa sad koliko poreza i radnih mjesta multipliciraju njihove, a koliko NAŠE investicije? Svaka čast! Ali da barem od tih 5-10 apartmana pokušaju stvoriti dodatnu vrijednost pa naprave nekakvu kuhinju, salu, bazenčić, osposobe didin leut, pa malo provozat goste okolo ili nalovit ribe za kuhinju… da ima čovjek razloga doći i van sezone. Ne, nego svu lovu u stan u ZG, djecu na faks, po mogućnosti društveni. Ne daj Bože da bi djeca radila u obiteljskom hotelu. Ako se on mučio bez škole, neće djeca. Nego kad steknu diplomu ravno kod Baldasara na državne jaslice, da im ne može nitko ništa. Užas! Taj Baldasar isto Komadina truta, kao i ovaj sjevernije. A što se izbora tiče, bilo nešto danas u Jutarnjem od neimenovanog izvora iz Sdp-a, koji kaže da nagovaraju šefa na prijevremene izbore i bivšeg insajdera ( vjerojatno nekog od disidenata) koji kaže da šef to neće napraviti jer je kukavica.

    • Plus ono što smo pojeli i popili i spržili u razne tutače, obleku, iphonove, bla, bla, bla, .. a toga je poprilično, zar ne ?

    • Moram priznat da mi idu na živce s tom pričom o prijevremenim izborima. Prvo su dobili legitimitet za reforme na prošlim izborima, pa su se 2 godine vrtili oko svoje guzice, i sad kad su valjda (!) shvatili da su reforme nužne, sad opet traže legitimitet putem prijevremenih izbora??? Jel im netko predložio da samo rade svoj posao, a izbore će dobiti kao rezultat tog obavljenog posla…

    • Mislim da jurčić duboko vjeruje u ono što govori.Kod njega ima samo jedan problem?Ulagao bi ali u koji razvoj?Dali bi on ulagao u stimulacije razvoja ili bi on određivao u što ulagati?I država je do sada ulagala u poljoprivredni razvoj-subvencije masu novaca pa nam je rezultat jako poznat?Najlakše je reći velike šanse su nam u poljoprivredi i visokim tehnologijama.Znaju i naši seljaci da uvozimo mesa kao u priči,nisu ni oni idioti,pa uza sve subvencije teško se nose sa konkurencijom jer nemaju tu tehnološku razinu i organizacijske sposobnosti,to ne dolazi preko noći?Todorić koji ima jaku kadrovsku logistiku muči se sa time i u belju i u vupiku,ista je stvar sa drkom u koki pa se oba dvoje tresu kao prut?Ali u nas je najlakše reći “poljoprivreda i stočarstvo su nam velike šanse to su naše niše” ili “hrvatska bi trebala napraviti jedan apple ili samsung,moramo ulagati u tom pravcu”,problem je što bi mnogi ulagali NAŠ novac a ne svoj pa ako prođe prošlo je a ako ne prođe pojeo vuk magare.Tu mi jurčić nije jasan;Jeli on misli ulagati ili stimulirati ulaganja,to je velika razlika?Ako on misli ulagati za to mu ne treba ići u politiku,može-tko mu brani ili ako neće on sam neka pođe todoriću, drku ili vlahoviću i kaže im gdje bi on to ulagao,još će ga zato dobro nagraditi?Sve je više u ovoj zemlji onih koji bi ulagali ali tuđi novac a sve manje onih koji bi ulagali svoj novac.Tu i jest ključ svih NAŠIH problema?

      • Ulaganje bi bile subvencije ili direktno ulaganje. Stimuliranje bi po meni bile manje porezne stope, ukidanje poreza na dobit na x godina itd. Posto on prica o dodatnom zaduzivanju, ocito bi osnivao hrvatski (NAS) Apple ili Samsung 🙂

  8. Je, uložio u razvoj čega? NAŠEG i NAŠIH? Ja to stvarno ne razumijem! Zašto ne 20 milijardi vanjskog kapitala (namjerno ne kažem stranog, jer domaćeg ili unutarnjeg nemamo, sve ulupali u beton i asfalt) bilo kroz privatizacije, monetizacije, dokapitalizacije ili greenfield? Pa da onda taj kapital uzme sav rizik na sebe, a ne ovako, teret i sav rizik na građane.

    • “Najbolju” misao koju sam čuo u zadnje je misao jednog priprostog,pripitog čovjeka a on je rekao;”J…m ja političare i državu koja me dovela u situaciju da ja moram konkurirati jednom nijemcu ili austrijancu koji radi od jutra do sutra.Meni takva država ne treba.” Pošteno!

  9. Postoje dobre i loše nekretnine. Kao i dobre i loše dionice, zar ne? Nije korisno generalizirati svari, to činimo uglavnom kad ih ne poznajemo dovoljno. Dati za primjer lošu nekretninu i reći -gle, ne ide- još uvijek se ne mogu odlučiti da li su baš ovi primjeri dani namjerno ili slučajno, tj. iz neznanja. Uglavnom, ovi dani primjeri lako mogu čitatelja dovesti do krivih zaključaka,a to nije korisno za nikoga.
    Neke nekretnine idu odmah, neke ni nakon jedanaestog sniženja cijene i mislim da je to odlično, jer kupci su podigli kriterije, sve su educiraniji i to će dugoročno rezultirati podizanjem kvalitete – jer prostor ipak imamo samo jedan, zar ne?

    • Govorim o stanju tržišta u cjelini, ovo su primjeri koji su bili do nekog vremena nezamislivi. Mantra tzv. ‘prvoklasnih nekretnina’ u Hrvatskoj je bila još jedan smiješni fetiš, prvoklasno će ostati samo ponešto na Jadranu, Dubrovnik i tako što (iako kao što vidite, Ingra svoje stanove ne može prodati ni nakon dugog vremena). Ne zaboravimo, puno je to očajničkih pokušaja spasa barem nečega, sjetimo se samo Ranilovićevih fora. Naprosto, sve se korigira, cijelo nekretninsko tržište ide dolje.

      Gledajte samo ovaj propali projekt luksuznih kuća/stanova na lijepo lokaciji (Gorice – Remete) https://www.google.com/maps/preview#!data=!1m8!1m3!1d3!2d15.990547!3d45.840654!2m2!1f72.42!2f75.31!4f75!2m7!1e1!2m2!1skVLEdrJxqMpRhFwHn9w3Lw!2e0!5m2!1skVLEdrJxqMpRhFwHn9w3Lw!2e0&fid=5 … sve se to mora počistiti prije nego tržište opet krene.

      To je 9 kuća s nekih 25-30 stanova, pogledajte i ovdje: https://www.google.com/maps/preview#!data=!1m4!1m3!1d1165!2d15.990547!3d45.840654!2m1!1e3&fid=7

      Što se tiče korisnosti, tu ste u krivu. Vrlo je korisno za sve da cijene što prije dođu na realnu razinu, bila ona sada premala i prevelika (eto, kao što vidite mislim da imam jake argumente da je prevelika, za razliku od Vas koji nemate nikakve da je premala). A da je cijena nerealna vidite i po tome da je jako okopnio broj transakcija.

      • Ma naravno da pada čitavo tržište to uopće nije sporno,međutim ima još jedna stvar koja je u toj čitavoj priči pozitivna,”loše” nekretnine padaju puno jače od kvalitetnih nekretnina i konačno je tu došlo do razdvajanja i razlika jer ono što smo do sada imali bilo je neodrživo.Kvalitetni novi stanovi na izvrsnim lokacijama razlikovali su se u cijenama od nekvalitetnih starih stanova na lošjim lokacijama cca 20-30%,danas su već u dubrovniku razlike i do 50% i taj trend razdvajanja se nastavlja.
        Sa vicom bi se složio da su kupci stravično podignuli kriterije i ti kriteriji više nemaju veze sa onim što je bilo 2007-2008 godine,kao da je prošlo 30 godina,toliko se kriteriji razlikuju.Ja se ne veselim padu tržišta nekretnina iako mislim isto kao i g.bakić da je to i korisno i poželjno ali i neminovno da dođu što brže na realnu razinu gdje će se otvoriti likvidnost a ne radujem se samo iz razloga jer će upravo ovaj pad najviše osiromašiti hrvatske građane i tu ćemo kao društvo najviše izgubiti u bogatstvu koje smo do jučer imali.O tome se u ovome društvu malo govori jer veliki dio ljudi to i ne razumije ili jednostavno ne razmišlja na taj način jer ne percipiraju nekretnine kao npr. dionice?A u biti radi se o istim-sličnim stvarima?

      • Svi znamo, Hrvatska je u dubokoj recesiji koja ima negativan utjecaj na tržište kapitala i nekretnina i to je po meni posve normalno. Generalno gledano, tržište kapitala je dramatično palo mjereno volumenom transakcija i padom vrijednosti većine dionica od 2008. do danas. Slično se dogodilo i sa tržištem nekretnina. Ono što ja smatram, generaliziranje uvijek krije određene opasnosti. Evo npr. Vi ovdje propagirate ulaganje u određene dionice unatoč tome što je tržište doslovce mrtvo i pritom imate generalno gledano uspjeh veći u odnosu na kretanje tržišta. E sad, zašto smatrate da onda za tržište nekretnina vrijedi generalno pravilo da je sve loše i da su sve nekretnine jednake? Ja recimo smatram da sam imao veliku sreću što sam kupio nekretninu. Te 2008. kad sam je kupio, bio sam na tragu Vašeg razmišljanja, ići u najam i sredstva kojima raspolažem uložiti na tržište kapitala ili kupiti stan. Odlučio sam se za drugu varijantu. Što se tiče cijene danas, u proteklih 6 mjeseci u zgradi u kojoj sam kupio stan prodana su dva stana uz REALIZIRANU cijenu 1.850 i 1870 EUR/m2 (oglašena cijena je naravno bila veća). Stanovi su prodani u roku od dva i tri mjeseca otkako su oglašeni. Ja sam stan platio EUR 2.000/m2. Dakle, na ovom ulaganju izgubio sam cca 7,0% u 5 godina, a siguran sam da sam se otisnuo na tržište kapitala u tom trenutku i angažirao svu silu financijskih savjetnika, puno lošije bih prošao. Dakle, nisu sve dionice iste niti su sve nekretnine iste, što je samo po sebi jasno. Izvlačiti neke nekretnine i na temelju njih suditi o cijelom tržištu je jednako kao npr. suditi o domaćem dioničkom tržištu na temelju recimo dionice Dalekovoda. I da, jednako je nezamislivo koliko danas vrijede neke dionice u odnosu na razine iz 2008.

        • Mislim da gledate pogrešno na više načina.

          1. Uspoređujete neusporedivo, naime lošu kupnju hrvatske nekretnine (Vaš gubitak je daleko veći, jer ste mogli imati daleko više alternativnim ulaganjima, recimo držanjem na banci cijelo vrijeme, nekih 20%, ili držanjem na banci do 2010. i tada očito isplativim ulaganjem dionice) s još lošijim ulaganjem u dionički balon te iste godine.

          2. Za početak, da ste ulagali u strane dionice (ako Vas muči hrvatsko tršište) imali biste daleko više čak i da ste kupili 2008. Ulaganje u strane dionice je poputno legitimna investicijska klasa i mislim da ni jedan Hrvat s više od 100.000 eura imovine ne bi smio imati više od 50% imovine u Hrvatskoj.

          NO, ako pogledate, moj blog i moja argumentacija se odnose na sredinu 2009. i nadalje, i to jasno, ne za tzv. fondovske dionice ‘za idiote’.

          3. Argumentacija je slična kao što i luzeri na dionicama HT koji nisu prodali od 2011. nadalje, oni se tješe time da je ‘ukupno gledajući, od početka te dionice, ukupan prinos dobar’.

          4. U vezi argumenta oko cijena. Najbitnije je gledati valuacije. Vrijednost dionica koje ja imam (u prosjeku) nije narastao slučajno, nego zato jer sam ispravno procijenio da one fundamentalno VRIJEDE više. Naime s obzirom na tokove novca koje će dati u budućnosti. Jednako tako, za nekretnine je (meni) jasno da im je fundamentalna vrijednost vrlo niska. Naime, prihod od njih može biti samo na dva načina:
          – od rasta cijene nekretnine
          – od rente (prihoda od najma),

          od čega treba oduzeti sve troškove vezane za nekretninu (održavanje i investicijsko održavanje, prazne dane kad nema najma, provizije agentima, izgubljeno vrijeme, porezi).

          Kako je vrlo mala renta u Hrvatskoj odgavarjuća možda polovici ili čak trećini cijene koje sada postižu nekretnine, teorijski gledano, jedino opravdanja sadašnje cijene bi moglo biti opravdano očekivanjima budućeg rasta cijene. Kako njega nema (većina ljudi očekuju da će cijene padati, jer nema zbog čega), to je, po mom sudu, zaključak jasan.

          5. Naravno, dionica Dalekovoda nema nikakve veze s ovime. Jer su postojale, lako prepoznatljive, dionice koje su fenomenalno rasle, a i sada imaju odlične perspektive zbog fundamenata, tj. mogućnosti (vjerojatnosno gledano) buduće velike zarade. Nekretnine kao klasa su jedno veliko klizanje na dolje, s više ili manje ‘Dalekovoda’, ‘svi smo mi Dalekovod’.

        • Ping pong,moguće da ste izgubili samo 7%,to mi je drago čuti znači da vaša lokacija jako atraktivna i drži vrijednost,imam sličan slučaj i ja kao i vi u jednoj nekretnini ali jednu drugu koju sam prodao na kraju 2008 godine izgubio sam 20% u odnosu na cijenu na kojoj se to moglo prodati 2007 početak 2008g,danas se to isto ne može prodati ni 40% niže u odnosu na najveće cijene iz tih godina,većina koju ja znam od 2008 godine su izgubili već do danas 30-40% a po meni tek su počeli gubiti,možda sam u krivu?Naravno slažem se sa vama da su dionice 2008 godine bile napumpane iz nama danas poznatih razloga ali opet ni o tome ne možete generalno govoriti,danas ima i tu dionica koje su na istim ili sličnim ili većim vrijednostima u odnosu na 2008 godinu,ni tu stvari nisu crno-bijele?A mislim da se ne može u isti koš trpati likvidnost tržišta nekretnina sa burzom,određene dionice mogu pasti do neslućenih razmjera na dnevnoj likvidnosti od “2m2” stana ali se isto tako mogu i dignuti ako se pojavi neka veća likvidnost,uostalom vidjeli smo već taj film na ovome padu,ne znam jeli vi znate npr cijena korf-a kojeg navodno nenad propagira vam je pala 2009 godine negdje u trećem mjesecu na 21-24 kn,bilo je čak i zadovoljavajuće likvidnosti a danas vam je cijena tog istog korf-a na razini početka 2007 godine tj 150-160kn.uzmite npr inu njena vrijednost na burzi na kraju 2007 i sa početkom 2008 godine bila vam je cca 2500-2700 kn,danas vam je cijena 4300kn?A naravno da je kod dionica jako bitno kada kupujete i koje dionice ali isto podjednako važno je kada ćete se odlučiti prodati.
          Na kraju,što mislite kako će se na tržište nekretnina odraziti najavljeni porez na nekretnine a pogotovo onaj koji se tiče neizgrađenih građevinskih zemljišta koji će prisiliti ljude na gradnju ili prodaju onima koji će graditi i to će po meni uvesti nove standarde u kvalitetu gradnje i udovoljavanju sve većih zahtjeva kupaca a znamo da ćemo taj porez dobiti prije ili kasnije,ukalkulirajte tu i demografiju,totalno izmjenjene kriterije kupaca,strah banaka i ljudi,neminovnu nužnost uvođenja reda u tržište najma pa napravite vi svoju analizu.Možda vi dođete do drugačjih zaključaka ali ja bih stvarno volio čuti zašto će to sutra u prosjeku tržište rasti a neće i dalje padati,uza svu volju ja jednostavno nisam mogao doći do takvih zaključaka.Demantirajte me vi sa nekim argumentima?Pa zato smo na blogu da raspravljamo?Ja recimo mislim da će dionice u prosjeku sa rastom bdp-a ,ako ga ostvarimo tj ako budemo imali pameti, lagano rasti a da će nekretnine u prosjeku i dalje još dugo padati.

        • Obzirom da negdje moram živjeti i pritom želim živjeti u solidnoj nekretnini u solidnom kvartu, da plaćam najamninu ovdje gdje sada živim, morao bih platiti oko EUR 8,5/m2, okvirno EUR 100 EUR/m2 godišnje odnosno EUR 500/m2 u pet godina (25%) što je više od 20% u banci koje spominjete. K tome, bio sam ja i podstanar i nauživao se svakakvih iskustava sa stanodavcima, loših naravno. Stoga ne treba zanemariti i nefinancijske benefite života u vlastitoj nekretnini, obzirom na neuređeno tržište najma stanova. Ali ponavljam, nije niti ovo bitno, bitno je da postoje različite nekretnine kao što postoje i različite dionice koje su u ovom petogodišnjem razdoblju ostvarile prilično različit preformans.
          Solidan dio moje ostale imovina (najvećim dijelom financijske) već je odavna izvan Hrvatske… Priznajem, to se pokazalo boljim od ulaganja u stan sa aspekta povrata ali kupovina stana meni nije niti bila primarno investicijska kategorija od koje bih očekivao neku zaradu.
          Činjenica je da kad pogledate unazad i pitate se jesam li mogao bolje, 98% ljudi će, ako su iskreni, reći naravno. Uvijek se može bolje, puno bolje. Mogao sam i ja. Ali u kontekstu svega što se u ovoj zemlji događa, mislim da sam još dobro i prošao čak i sa ulaganjem u “omražene” nekretnine…

        • Znači, s investicijskog aspekta se slažemo. Ulaganje u nerketnine u Hrvatskoj je loša opcija, radi se prvenstveno o tome kako se čovjek osjeća. Mnogi ljudi vole vidjeti svoja 4 zida i tada se osjećaju sigurno, kao da ‘nešto imaju’ i da će ‘ostaviti svojoj djeci’. To je OK.

        • Da vam kažem jedan “živi” primjer,jedan moj poznanik 2007 godine je prodao stan u jednom prigradskom naselju od 55 m2 po cijeni 2800 eura m2,danas jedan moj isto poznanik prodaje u susjednoj zgradi stan sličnih kvadrata tj. 57m2 za 1600 eura a dao bi ga odmah za 1500 eura ali kupaca nema?Koliki je to pad?Po mojoj računici cca 45%?U dubrovniku su vam se svi polovni stari stanovi iz socijalizma u strogom centru tržili u “zlatnim” godinama u prosjeku na cca 3000-3300 eura,danas su vam cijene u prosjeku cca 2000-2400 eura kvadrat i jako je teško i na njima naći kupca i to mora još pasti jer kupci koji imaju novac su postali jako zahtjevni i spremni su platiti i više ali samo visoki standard a to je nebo-zemlja od onoga što je bilo standard 2007-2008 godine a sa druge strane tkz. običnim ljudima je 2000-2400 eura kvadrat kao nebo,preskupo i tu je tržište skoro pa zamrlo?Naravno imate i danas novogradnji na iznimnim lokacijama koje se realiziraju po cijenama 3300-3500 eura kvadrat ali imate novogradnji isto na super lokacijama ali nekako ljudima ne mirišu i idu teško i na 2700-2800 eura kvadrat a nekada bi na tim lokacijama postigle cijenu 3700-4000 eura lagano,imate čak i stanova novije gradnje 2004-2007g ali polovnih koji se realiziraju na cijenama od cca 3000 eura kvadrat ali njih možete nabrojiti na prste jedne ruke,to mora biti top top lokacija.

        • Što se tiče ulaganja vani mogao bi se načelno složiti sa nenadom ali ja se ne osjećam dovoljno sposobnim i educiranim da bih mogao tamo samostalno ulagati i upijati sve informacije kao što mogu na hrvatskom tržištu kapitala.Upravo zato što je naše tržište teška močvara ja tu vidim u strpljenju svoje prilike,strah me da bi se vani proveo kao dinamo u ligi prvaka iako sam moram priznati davao nekim ljudima koji rade vani neke polusavjete za kupnju dionica u americi i mogu onako neskromno zaključiti da sam ih dobro savjetovao,vjerojatno je to bio takav povoljan tržišni momenat i faktor sreće.Ovdje se nekako osjećam sigurnijim,ma koliko to suludo zvučalo a znam da će i ovo zvučati suludo sa obzirom na ovo ludilo u kojem živimo dobro se osjećam što ulažem u vlastitoj zemlji,pa ako u najgorem slučaju sve i propadne a ja sam uvjeren da neće barem ću znati da sam doma pokopan,lakše bi to podnio nego da mi se to dogodi vani…

        • Antune, što se tiče izloženosti u investicijske klase, mislim da je vrlo bitno stalno biti izložen equityiju, a ako ne želiš previše razmišljati, onda je mislim odlično ulaganje neki strani (npr. globalni) indeksni fondovi ili ETF-ovi.

          S druge strane, sam ne bih sada nikako ulagao u hrvatske indeksne fondove.

          No, aktivne strategije (tj. odabir konkretnih dionica) vas na vanjskim tržištima ne mogu daleko odvesti, ali zato mislim da aktivni odabir dionica u Hrvatskoj (tj. barem ponešto pažnj) u Hrvatskoj mogu biti vrlo produktivni, naime da je lako locirati dionice koje su vrlo potcijenjene (što vani nije slučaj).

        • Ping pong,nije uopće sporno kada netko posjeduje nekretninu,jahtu i slično ako si to realno može priuštiti,zaradio je čovjek i neće naravno na jahti ili vili na moru računati p/e ali je potpuno iracionalno da obitelj koja ima zbroj plaće 8000-12000 kuna mjesečno kupuje kreditom stan od cca 150-200 tis eura na kamati od 6-7% na rok otplate od 30 godina gdje mu rata iznosi cca 900-1200 eura mjesečno a umrežio roditelje jamce i sudužnike koji možda neće ni doživjeti 15 godinu otplate i ne samo da su kupili stan nego su ga i opremili i još uzmu ne-jeftino auto na leasing jer im je “sanader” prije izbora digao plaću 10%,pa kada je bal neka je maskenbal.To je kod nas bilo “normalno”?Vjerujte tako nije bilo u americi,ni približno?O tome mi ovdje govorimo?Po meni game is over i vraćamo se polako u realan svijet a u tom realnom svijetu prosječne nekretnine će se morati cijenovno približiti realnoj kupovnoj moći prosječnih hrvatskih građana kojima sigurno u sljedećih 10 godina neće rasti plaće kao u vrijeme sanadera?Ja mislim da se tu slažemo?Dao bog što se mene tiče da rastu i dvostruko nego za vrijeme sanadera ali po mome skromnome mišljenju to je naučna fantastika,dao bog da sam u krivu?Nitko sretniji od mene?

  10. http://www.jutarnji.hr/jutarnji-otkriva-liniceve-skare-za-nekoliko-dana-ulaze-u-101-upravu–na-udaru-15-bolnica-i-40-fakulteta/1137189/

    A ovaj tekst najbolje oslikava politiku ove vlade koja je pogrešna od početka.Non-stop se nečim prijeti,najavljuje,nabacuju spinovi i probni baloni putem medija a na kraju tresla se brda rodio se miš?Ovako je počelo sa porezom na nekretnine,petrokemijom itd i traje do dan danas.Dali ovo vlada šalje poruku mmf-u i ek ili svojim građanima?Ja to više ne mogu razumjeti?A vi?Ako su ovo poruke za građane onda je to totalno promašeno-kontraproduktivno,bolni potezi se ne najavljuju,premijer ih prezentira i argumentira javnosti pet do podne,prije toga održi konzultacije-usaglašavanja sa koalicijskim partnerima,upozna sa njima opozicijske lidere,traži podršku predsjednika države i krene ih sprovoditi po cijenu socijalnih nemira,tako rade lideri i državnici?A ovako svi žive u strahu i čekaju dan d,već skoro dvije godine to traje?Ovo je postala praksa i opet se izlaže linić?Da nije u biti tragično postalo bi komično?

        • Hvala na linku, ima i preko D.Bank. No nije stvar odabira već procedure i troškova, ako ima tko iskustva?

        • za ETF-ove vrijedi sve isto kao i za obične dionice.
          otvorite račun kod nekog online brokera, doznačite novce i date nalog za kupnju. vjerovatno vam i neki naš broker to može napraviti, uz svoju proviziju, ali zašto to plaćati. otvaranje brokerskog accounta vani se napravi za 5 minuta, još par dana da sjednu novci (tu će vas opet naši oderati). Kupnja 100 komada nekog ETF-a (ili bilo kojih dionica) vas može koštati manje od 1 dolara.

  11. “Svi demografski trendovi u RH su devastirajući za tržište stambenih nekretnina, primjerice.”

    Jesu li baš svi? Veća stopa razvoda znači potrebu za više nekretnina. Manje brakova znači da Ž+M ne žive zajedno nego svatko traži svoju nekretninu itd. (Ne znam brojeve, možda ste u pravu.)

    • Načelno da, ali problem je u tome da je broj sklopljenih brakova u velikom opadanju. Pogledajte ovo. Uočite da je porast brakova i rođenih bio upravo u doba godina lažnog prosperiteta, 2004. do 2008.

      brakovi i rođeni

  12. Veliki broj razvoda po meni znači daljnje osiromašenje društva, a s tim i padanje cijena nekretnina, jer ako je neko jedva mogao u braku vraćati kredit kada živi sam osuđen je na neki najam kod privatne osobe, a ne odlučuje se npr. na kupnju novog stana.
    Naravno to je subjektivan dojam, ali ulaganje u nekretnine je definitivno out
    iz puno razloga, zbog seljenja radne snage definitivno.
    Pogledajte članak http://liderpress.hr/biznis-i-politika/svijet/vlasnistvo-nad-nekretninama-ugrozava-radnu-mobilnost-i-povecava-nezaposlenost/
    Nekretnine su neku statusni simbol još u Hrvatskoj jer ljudi sve gledaju sa neke prosječne dimenzije i sposobnosti pojedinca, stvar je u tome da će vlasnici dobrih dionica biti sposobniji od drugih i time bogatiji, a pojedinci koji su u komunizmu nešto dobili na osnovu zasluga neće moći tako funkcionirati u kapitalizmu i po tome je kapitalizam najpravednije društvo.
    Priridno je da najinteligentniji i najsposobniji upravljaju sa većinom jer samo to je jamac dobre budućnosti, a to kapitalizam omogućuje makar to značilo i stvaranje ogromnog bogatstva,

  13. Zamislite mršić odbija zahtjev iz div-a za stranim radnicima a iz div-a poručuju da im to ugrožava poslovanje?Jeli uopće mršić nešto zna o brodogradnji?Jeli on zna koliko je najboljih radnika iz tih brodogradilišta otišlo raditi vani po europi.Bio sam vani na remontu sa brodovima u nekoliko brodogradilišta i nema brodogradilišta gdje nisam vidio barem na desetine, pa i stotine naših ljudi a sa prostora ex yu da ne govorim.Taj mršić nema veze ni što su brodogradilišta,ni što su rokovi isporuke ni koliki je deficit u kvalitetnom kadru u toj branši,ne da hrvatska ima tu problem,mi smo ekstremni primjer nego čitava europa ima taj problem i dovodi kvalitetne radnike iz vana za brodogradnju.Pa neće ih debeljak stalno zaposliti nego dok ne završe ugovorene poslove?Kakav je ovo populizam?Kakvi ljudi vode ovu zemlju?Ma što njega briga koga debeljak dovodi jer to u eu neće moći izbjeći,neka on brine da mu plaća redovno porez,pa neka onda on preko institucija države sa tim novcima prekvalificira ljude?Pa ne očekuje valjda od debeljaka da mu on još i otvori škole i veleučilišta?Jeli vi vidite ovdje ikakav problem?Odakle mršić zna dali u hrvatskoj ima kvalitetnih radnika za brodogradnju.Meni prijateljica radi na berzi rada i kada se otvarao jedan poznati hotel rekla mi je da je nju sram koji je kadar poslala tom hoteljeru i odmah mi je rekla da će se oni na siz vratiti jako brzo,tako je i bilo?Pa mršić kao da živi na hirošimi?Jeli on uopće zna koliki je odljev najboljih kadrova u brodogradnji?On misli da se brod može napraviti sa konobarima koji su jučer otpušteni u brodosplitu koje ćemo na brzaka prekfalificirati u varioce?Jeli on zna što je dobar var na oplati broda?To je umjeće-zanat koji se ne uči preko noći?

    • Pa nemoguće je debeljaku raditi u brodosplitu jer vođe sindikata toliko ga gade i mrze,ruše ugled ljudima u upravi div-a među radnicima da je u takvom okruženju nemoguće bilo što raditi i da na kraju nešto dobro ispadne od te čitave priče,pa to su odnosi na nož i puno prije ulaska debeljaka u brodosplit.U tome im se sada pridružio i mirando mršić?Pa neka sada radnici opstruiraju debeljaka kako god žele,jednostavno “zeleno svijetlo” im je dao i mršić svojim izjavama “da što je to debeljaku trebalo”,kao mršić “zna” da u hrvatskoj ima radnika za brodogradilište koliko želiš?Valjda mršić još nije shvatio zašto su brodogradilišta pravila minuse u zlatnim vremenima brodogradnje u svijetu?Teklo je med i mljeko?Dogoditi će im se da će im debeljak vratiti ključeve od brodogradilišta pa neka onda milanović pošalje mršića da završi ugovorene poslove sa radnicima za koje on “zna” da ih ima koliko treba?Ova vlada će nas dokrajčiti jer ovo više nema veze sa zdravom pameću?Pa jeli oni shvaćaju da sve ove poruke koje šalju debeljaku šalju i svim ostalim potencijalnim investitorima?Totalno su izgubili kompas i vidi se kod ove vlade točno jedan populistički zaokret jer znaju da im se približavaju dani istine,više nemaju kamo,pa sada se pokušavaju malo iskupiti a narodu će reći da moraju ići u rezove zbog eu?Nismo mi,mi smo dobri socijaldemokrati a za sve vam je kriva zločesta eu i mmf?Meni se čini da je to novi program 21?Počelo je iskakanje iz vagona u punoj brzini?Kako drugačije protumačiti ove poruke koje mršić šalje div-u?

  14. Antune, što se tiče mog viđenja situacije vezano uz budućnost tržišta nekretnina, ona će uvelike biti determinirana gospodarskim kretanjima u narednom periodu. Kako tu nisam veliki optimist, složit ću se s Vama da je iz ove perspektive teško napraviti projekciju prema kojoj će tržište rasti, čak i bez najavljenih poreza na nekretnine. Netko bi možda rekao da neće niti gospodarski rast biti dovoljan da promijeni situaciju. Ja ne mislim tako. Sjećam se da se 2006.. i 2007. licitiralo sa brojem novih stanova koji nedostaju zagrebačkom tržištu nekretnina, govorilo se o preko 10.000 stanova. Danas se spominje višak od 10.000 stanova. Je li u međuvremenu iz Zagreba iselilo 20-ak tisuća obitelji? Nije. Što se dogodilo svi znamo. Pala je kupovna moć, a možda čak i važnije, promijenio se sentiment. A to konkretniji gospodarski rast (cca 4% godišnje) može promijeniti, jedino ga ja ne vidim u skorije vrijeme. Također, što se tiče stambenog fonda, on npr. u Zagrebu nije na zavidnoj razini. Ima tu puno starih zgrada, loša toplinska izolacija, mnogi žive u vrlo skučenom prostoru i u nekim drugim vremenima bi se odvažili poboljšati stambene uvjete. A za to vrijeme štede. Znamo da štednja građana u bankama čak i unatoč teškoj krizi kontinuirano raste, jasno dalo bi se tu raspravljati o distribuciji, ali svakako tu ima skrivenog investicijskog potencijala koji će se pretočiti dijelom i na tržište nekretnina kad stvari krenu nabolje. Evo jedan od meni interesantnijih podataka za tržište nekretnina iz popisa stanovništva 2011. je da u Hrvatskoj više od 355 tisuća mladih starijih od 25 godina živi s roditeljima i da je to u odnosu na popis iz 2001. povećanje za 70 tisuća!!! Čak i unatoč housing boomu do 2007.! Mislite li da oni to žele? Siguran sam da ne ali im gospodarske prilike ne dopuštaju osamostaljivanje. Zato ja temeljim svoju tezu na tome da je sve u gospodarskom rastu. Neka se polovica mladih u periodu od 10 godina osamostali, zamislite koliki bi to bio pritisak na tržište. Jednom kad rast dođe, sigurno će živnuti i tržište nekretnina kao i dioničko tržište, uostalom.

    • Ping pong,pa valjda će netko i umrijeti ne žive u hrvatskoj samo mladi ljudi koji se žele osamostaliti.Što će raditi sa tim stanovima ovi koji su se “osamostalili” i uzeli kredite za stanove a naslijediti će stanove od umrlih?Neće valjda kupiti još jedan nego će se gledati malo rasteretiti tih kredita?Nisam spomenuo utjecaj legalizacije koja će sigurno iznjeti u ponudu na tržište veliki broj nekretnina sa kojima se do sada nije bilo moguće trgovati ili barem nisu bile poželjne za kupnju?Po meni će živnuti tržište atraktivnih lokacija na jadranu na koje će eventualno pikirati stranci ali i tu će ponuda biti velika,naravno da će superatraktivne lokacije vjerojatno i rasti ali ne mogu naći razlog kako će rasti cijene prosječnih stanova koje neće biti interesantne stranicima?To što se licitiralo koliko stanova nedostaje je nasljeđe iz one države gdje su nam roditeljima rate došle hiperinflacijom u ništa i sve su te stanove umjesto nas na kraju debelo platile strane banke,dominantno njemačke.Pa pošto kruška ne pada daleko od stabla i mi smo mislili da ćemo doživjeti reprizu filma NAŠIH roditelja i svi smo navalili na stambene kredite.Sada smo shvatili da reprize nema?Zbrojite,oduzmite pa sami procijenite,naravno ja ne moram biti u pravu ali ne zaboravite i ovo da hrvatska u današnjim prostornim planovima ima građevinskog zemljišta da kada bi maksimalno realizirala te gradnje može se slobodno u hrvatsku naseliti 40 milijuna ljudi.To vjerojatno niste znali.

  15. Upravo se na Dnevniku HTV-a Mirando Mrsić čudio zašto Debeljak u splitskom škveru treba radnike izvana? Spomenuo je da radnika ima u Rijeci i Kraljevici, no bojim se da ta radna snaga ima svoje nekretnine i za rad u splitskom škveru bi tražili povelike plaće, jer bi radili izvan mjesta prebivališta. Ništa od toga.

    Splićani se pitaju gdje će staviti tih 4.500 radnika. Moraju izgraditi dodatne hotele u Splitu! Zagrcnuo sam se na ovo. Nisu čuli za montažne radničke blokove? Prije nekoga vremena mi je poznanik iz Splita pričao da je još za doba Brodosplita prije Debeljaka vidio Rumunje koji spavaju po automobilima na parkiralištu škvera, a preko dana rade, jedu i peru se u škveru. I mi se pitamo gdje će radnici? Rumunjska i Bugarska su u EU i mislim da Debeljaku možda samo Mirando i njegovo ministarstvo stoji na putu do jeftinije radne snage.

    Antun stalno ponavlja da bez određenog broja jeftinijih i mobilnijih radnika izvana nema napretka za HR. Sve to ide u prilog tezama iz glavnog posta i raspravi ispod. Ovo što se vidi i čuje na javnoj TV i političkoj sceni je paralelni svijet. Čini mi se kao da ti ljude ne žive u istoj zemlji i da imaju neke svoje izmišljene kolektivističke iracionalne probleme. Zaista mi se čini da se realnosti odvajaju i da će svatko nekim svojim drugim putem: kolektivistička HR na putu prema dolje i individualna HR na putu prema bolje.

    • Mrsića i vladu zanima samo da se mogu pohvaliti nekim brojkama, u ovom slučaju bi to bilo neko ‘novo’ zapošljavanje … to što kvalificiranih radnika nema, to ih nije briga, niti to što smo mi hrvati poznati po nemobilnosti … pa ako zbog toga netko neće raditi biznis i doprinositi proračunu, ni to ih nije briga … bitno je da se raja ne buni previše … zamislite tek koja bi to bila revolucija u splitu da dođe recimo samo tisućicu bugara i rumunja raditi u brodogradilište ? toga se oni boje, a za sve ostalo, hebe im se … ali iskreno se nadam da će ih debeljak sve shebati, i mrsića i njemu slične, a i ove sindikaliste dole u splitu …

    • Mrsić valjda misli da varioca za brodogradilište može stvoriti u tri dana, njemu je varenje ono što se radi u kućnoj radioni i na ogradi oko kuće. U jednoj ruci zaštitna maska, u drugoj elektroda, u ustima cigareta, a na radnom stolu gemišt…piece of cake za Miranda…
      Trebalo bi Miranda odvesti jedan dan usred ljeta u brodogradilište da osjeti uvjete u kojima rade varioci, možda bi i njega uhvatila želja da se prekvalificira, možda voli raditi na 50 stupnjeva.

    • PM,ti ljudi možda i sve to shvaćaju ali preziru sve što nas sutra čeka,oni bi se sutra vratili u socijalizam da je to moguće,da je moguće “sa tuđim k gloginje mlatiti” oni bi izigravali veeelike socijaldemokrate,”poštene,skromne ljude” kojima se gadi ovo što ih je danas dopalo jer ne kuže kako funkcionira sustav.Uzmite bilo koju sredinu na svijetu gdje nema propulzije ljudi to vam je osuđeno na tiho umiranje-propast,tu je nemoguće uspostaviti dinamičnu ekonomiju i gospodarstvo,ako ništa imate ustajalu krv koja se stoljećima ne miješa i to je već dokazani medicinski problem?Nažalost mi nikada nismo plakali za budućnošću nego vječno smo naricali za prošlošću?Nas nostalgija hvata za vremenom bana jelačića,stjepana radića,brčko banovićima,drugom titom itd?Sve nam se iz današnje perspektive čini da je tada bilo ljepše,bolje jer su ti koji nariču danas 40 godina stariji?Sjećamo se tita koji nam je dao stan i siguran posao ali se ne sjećamo tita koji je bio diktator i progonitelj mnogih ljudi i koji je onu državu sa takvim značenjem i tadašnjom političkom moći u svijetu uspio ekonomski satrati do temelja do temelja.A što se tiče kako vi kažete njihovih “kolektivističkih iracionalnih problema”,oni za njih nisu iracionalni,to je njihov život,njih su tako u tom društvu odgajali.Sjetite se lažnih parola “tuđe nećemo svoje nedamo” a u biti to vam je bilo vrijeme “tuđe hoćemo ali svoje nedamo”,sve je tada bilo na đemtido,preslikajte to na današnja razmišljanja NAŠIH i jako brzo ćete shvatiti da i danas igraju isti film.Nećemo privatizaciju NAŠEGA ali hoćemo deficit od 17 milijardi kuna i da se ne dira u plaće i prava?Vama je pm to iracionalno,moram priznati i meni ali njima je to posve normalno,za drugo oni i ne znaju,tako su ih naučili…

  16. Antune, bili ste spomenuli kako u Americi nije bilo toga da se narod prezaduživao za investiranje u nekretnine. Svojevremeno sam proučavao tzv. subprime tržište stambenih kredita koje je, kako znamo, i zakotrljalo cijelu krizu u SAD-u a onda i dalje. Sad kad Vam kažem, nećete vjerovati kakve su kredite davali. Za početak, vlastito učešće nepotrebno, stalan posao sa redovnim prihodima nepotreban (zbog toga su ih i prozvali “ninja” krediti – no income no job), nakon što se kredit odobri i vi uđete u svoju nekretninu, banka vam je ponudila mogućnost da uz grace period gdje ne plaćate glavnicu imate mogućnost da vam se kamata pripisuje glavnici (logično zar ne, obzirom da korisnici kredita nemaju redovne prihode) tako da nakon dvije godine imate veću glavnicu nego u trenutku dizanja kredita. I uz sve to, bez prava regresa na strani banke. Drugim riječima, banka je svoje potraživanje prema vama mogla naplatiti jedino iz objekta financiranja i ni iz čeg drugog. Možete li zamisliti kakvo je to hazarderstvo prouzročilo? Ljudi su de facto dobili besplatnu opciju. U slučaju da cijena nekretnine poraste nakon dvije godine, a oni i dalje nemaju redovan posao i ne mogu otplaćivati kredit, prodaju nekretninu, podmire banci dug i uzmu profit. U slučaju da cijena padne, isele se iz nekretnine i vrate banci ključeve i to je to. Dvije godine nisu plaćali ništa, isele i idemo dalje. Sve je to bilo moguće jer su u uvjetima zasićenog bankarskog tržišta banke morale penetrirati i u taj tzv. subprime segment u potrazi za dodatnim prihodima, a pritom su snažno vjerovale da će cijene nekretnina nastaviti rasti, pa ako i netko ne bude vraćao, prodat će nekretninu i namiriti potraživanje. Koliko god je ovo kod nas bilo “ludo” 2006. i 2007., ono tamo bilo je još puno luđe. Svaka banka u Hrvatskoj svjetlosnim je godinama udaljena od ovakvog modela kreditiranja.
    E sad, razlika je između SAD-a i nas što su oni fundamentalno puno jača i naravno u svjetskim razmjerima puno važnijija ekonomija koja si s obzirom na utjecaj USD u svjetskim tokovima može dopustiti puno agresivniju monetarnu politiku, pa su se već uspjeli osoviti na noge, za razliku od nas.

    • Ping,pong dosta toga što ste rekli stoji,čak niste rekli da su pri porastu cijena nekretnine od 50 ili 70% ili 100% mnogi na tu hipoteku dodali još jedan kredit ali najvažnije što ste propustili reći su cijene po kojima su oni to uzimali prosječna primanja amerikanaca,kada to usporedite sa hrvatskom tada ćete vidjeti da su amerikanci bili mila majka.Oni su kuće od 200 m2 plaćali 100-250 tis dolara a hrvati stanove od 70-90 m2 isto toliko ali eura,to je mislim ipak velika razlika.Pa upravo zato što su građani u americi bili u mogućnosti vratiti ključeve od nekretnine,zato se najviše dogodio taj lom.Reći ću vam samo jedan primjer,moj prijatelj je 2000g kupio u americi na kredit kuću od 250 m2 za tadašnjih 80 tis dolara,cijena te kuće koju je kupio došla je 2005 godine na 250 tis usa,on tada uzima još jedan kredit na tu kuću u iznosu mislim 150 tis usa,trećinu toga uloži u posao do 2007 godine a jedan dio cca 100 tis usa mu ostane kao štednja i tada se dogodi lom,on vrati banci ključ,ugasi firmu,proglasi bankrot ali ostane mu 100tis usa dolara,žena mu je bila viši referent u banci,ostane i ona bez posla pa se on odluči i dođe u hrvatsku sa njome i otvori u svojoj obiteljskoj kući na otoku mali dućan-suvenirnicu i od toga žive par godina,ljeti su kod nas a zimi u americi,nisu ni planirali kupovati stan u americi nego su ga zimi iznajmljivali dokle im se nije ukazala prilika koju nisu mogli odbiti,kupe stan u centru orlanda star 5 godina od 80m2 za 50 tis usa dolara,to je u hrvatskoj nezamislivo,ja nisam vidio taj stan ali on mi kaže da takvih stanova tako organiziranog naselja u hrvatskoj nema,kaže da imaju portira na ulazu na parking i sl..Nisu oni vratili ključ banci zato što nisu mogli vraćati kredit nego im je pala tada cijena kuće na cca 150 tis usa a njima je glavnica tada iznosila cca 200 tis usa,to je razlog zašto su vratili ključ. Slažem se sa vama da amerikanci imaju jak adut u rukavu u monetarnoj politici ali morate znati da su oni tako prilagodljivi i brzi u toj prilagodbi da je to za europu nezamislivo a ovaj primjer korekcija cijena stanova na njihovom tržištu vam najbolje svjedoči o tome,oni očiste ekonomiju i uporedo novu hrane novim novcem za novi početak.U tim godinama 2008-2010 oni su imali godišnje cca 8 milijuna registriranih bankrota poslovnih subjekata,njima u normalnim vremenima od 4 novonastale firme dvije bankrotiraju u prvoj godini,treća u drugoj a samo jedna opstane ali ta jedna je možda google ili apple,to je ta dinamika i razlika između amerike i hrvatske a sa vječnim priljevom imigranata održavaju tu priču o američkom snu jer svi koji dolaze u ameriku sanjaju tu priču.Takav je to sustav,ja ga ne glorificiram niti kudim samo vam govorim u čemu je bitna razlika.

      • Antune, imam sestričnu koja primjerice živi u okolici San Francisca. Liječnica je, vrlo pristojno zarađuje čak i za američke/kalifornijske prilike i planira kupiti kuću, a trenutno živi u unajmljenom stanu od 80 m2 koji mjesečno plaća USD 2.500. I pritom opet nije u samom San Francisu. I sad Vi množite I dijelite koliko je to skuplje od hrvatskih prilika. Gleda kuću u okolici San Francisca jer su joj nekretnine u samom gradu preskupe i kaže da iole pristojniju kuću nije moguće kupiti za manje od USD 800 tis. Ako laže ona, lažem ja. Poznavajući ju ,nemam razloga vjerovati da laže. Ono što želim reći, raspon cijena I tamo je velik, kao uostalom i u Hrvatskoj. I tamo dobre nekretnine puno koštaju. I tu imate kuća za EUR 50 tis ovog trena u nekoj manjoj urbanoj sredini.

        Evo i par zanimljivih linkova o prosječnoj cijeni/medijanu izvršenih transakcija u nekim većim gradovima u Kanadi / Americi, a stavio sam i kretanje cijena u Beču, nama puno bližem gradu, gdje je tržište najma nekretnina dovedeno gotovo do savršenstva… Ispada da je prosječnom građaninu Beča uzevši u obzir njegove prihode jednako teško doći do vlastite nekretnine sa ovim cijenama kao i građaninu Zagreba.

        http://www.torontorealestateboard.com/MARKET_NEWS/market_watch/

        http://www.trulia.com/real_estate/San_Francisco-California/market-trends/

        http://www.zillow.com/local-info/VA-Vienna-home-value/r_21080/

        • SF je u SAD vrlo skup grad, a ovo što kažete je da se ‘ne može kupiti pristojna kuća za manje od 800k usd’ je zapravo nešto manje od 600k eura. Probajte u Zagrebu baći kuću prema standardima kvalitete (okućnica, kvart itd.) ‘pristojne kuće’, pa ćete jako teško naći ispod 400k. Što vjerojatno govodi da je tih 400k vrlo nerealno, da se mora iskorigiriti, i to sam htio pokazati gornjim primjerima – kako skoro da i nema transakcija, a kad se kuće moraju prodati, prodaju se dosta niže nego li se kod nas smatra da je cijena.

          Cijena najamnine upravo to i govori. U omjeru na najamninu, kuće nisu jako skupe. U omjeru na hrvatske najamnine, kuće i stanovi su jako, jako skupi.

        • Ping pong,ja imam isto prijatelja koji je živio u los angelesu i prodao je kuću od 200 m2 puno prije ove krize i nije mogao za tu lovu kupiti stan od 90m2 u zgb.Naravno on je imao kuću 45-60 min vožnje od centra grada a naravno da vi u san franciscu imate kuća od 10 mil usa pa do 200 tis usa,evo vam npr neke kuće u orlandu,pogledajte ove prve četri,niti jedna ne prelazi 400 tis usa a počinje sa 170 tis usa dolara a 170tis usa vam je cca 120 tis eura.Meni prijatelj kaže da se danas u orlandu može kupiti kuća za 200-250 tis usa da govori šest jezika i da uopće nije loša lokacija a na periferiji da ima kuća od 80-150 tis kakve želiš.Naravno ako ciljate na beverly hills onda vam ni milijuni nisu dosta;

          http://www.realtor.com/realestateandhomes-search/Orlando_FL?source=web#realestateandhomes-search/Orlando_FL/pg-3

    • Ping pong osnovna razlika hrvatskog i američkog gospodarstva je ta što smo mi zastarjeli,tromi,nekonkurentni a oni sve obrnuto.Da budem totalno precizan;Ne možete vi od hrvatske sa “socijalizmom light” napraviti konkurentno gospodarstvo,da je to moguće danas bi se sj. koreja rugala sa južnom a ne obrnuto,to je isti narod koji ima dva različita sustava i taj primjer vam dobro oslikava o čemu vam govorim.To što NAŠI političari misle da će oni kozmetičkim pristupom “našminkati” naše gospodarstvo je jedna velika zabluda i vjerujte u europi nikada više ništa neće biti isto,tko bude konkurentan živjeti će blagostanje a tko ne bude živjeti će teško siromaštvo,gdje politike ne budu željele shvatiti i riješavati neke stvari tu trava neće više rasti kao jučer a te zemlje suočiti će se sa konstantnim odljevom mladih ljudi.Mislim da su ti procesi danas u tjeku samo ih mi još nismo prepoznali-uočili?Puno stvari koje se danas događaju nemaju samo direktnu vezu sa ovom krizom,to je zabluda,gospodarska karta svijeta danas je bitno drugačija nego prije 30 godina i na djelu je svojevrsno pozicioniranje a u prijevodu to vam znači “tko bi gore može biti i dole”,nema zacementirane pozicije niti garantiranog blagostanja,na koncu povijest nas tome uči.Pa čuli ste grčićevu izjavu od neki dan kada je rekao da je hrvatska u svije godine učinila više reformi nego u zadnjih 10 godina ali da je pala na ljestvici doing businesa sa 84 na 89 mjesto iz razloga što i drugi čine reforme.Vi danas u hrvatskom medijskom ali i političkom prostoru nemate taj nivo rasprave i komunikacije sa građanima,nije palo na pamet ni premijeru niti predsjedniku države da otvore te teme u javnosti nego nas baš vode kao guske u magli?

      Mi i dalje većinski mislimo da će poslije kiše sunce doći samo od sebe a ovi podaci doing businesa nas u tome jako demantiraju.U tjeku je jedan proces gdje nema više povratka na staro,tko prepozna na vrijeme te procese taj svome narodu otvara šansu,tko ne prepozna taj mu je zatvara.Međutim kod NAŠIH to danas nije bitno,mi se bavimo time što je rekao nikolić,lex perkovićem i referendumima o braku i ćirilici.Nemamo trenutno državnika koji bi bio u stanju otvarati u javnosti teme o procesima koji se događaju u svijetu,na pravilan način komunicirati sa građanima i nametnuti javnim medijima da se bave tom vrstom edukacije ljudi.Zato mi u nedozrelosti za takvu vrstu komunikacije vičemo;Dole neoliberalizam i j nam se za sve ostalo na ovome svijetu.Mislimo opet da ćemo rušenjem a ne stvaranjem nešto riješiti?Nevjerojatno je da mi danas imamo tkz. državnike koji su tako nedozreli trenutku u kojem živimo ili možda misle da narod nije zaslužio da zna istinu ma kakva ona bila,svidjela nam se ili ne,to je fakat… Pa kako onda očekivati od naroda da se mijenja,prilagođava,dovrši tranziciju kada ljudi u biti nemaju veze o čemu se radi?Ponavljam većina živi u uvjerenju da je ovo kriza koja će proći sama od sebe?

      • Zamislite onda kako je tek stanovnicima SF živjeti sa spoznajom da je u drugim dijelovima SAD-a koji su im ipak puno bliži nego nama SAD, cijena nekretnina puno niža. Ovo je šala naravno. Očito svako tržište ima svoje specifičnosti.
        Ali kako rekoh, pogledajte Beč, nama ipak puno bliži. Moram reći da sam se i sam iznenadio.

        • Jedna izuzetno važna varijabla, značaj joj se ne može precijeniti, jer tzv. odnos ponude i potražnje. Kad bismo pogledali cijene u Londonu, ne znajući zašto rastu, mislili bismo ‘pa nismo mi toliko lošiji od Londona, red je da i kod nas rastu’. Ali u Londonu je ogromna potražnja doseljenika, kako onih na vrhu nekretninske piramide (gdje cijene najviše i rastu), tak i šire. Svatko želi doći u London. Slično vjerojatno i Beč privlači ljude. U Zagrebu je situacija suprotna, a skoro svi koji su htjeli imati nekretnine, ‘pa i njegov brat’, a bogme i pas, su već kupili. Gradi se i dalje, a oslobađaju se stanovi jer stariji ljudi umiru ili idu u domove – kao što vidite, domovi za starije bujaju, a mnogi od njih ostavljaju iza sebe prazne stanove. Naprosto, ljudi imaju pogrešan stav da nekretnine ‘moraju rasti’, a ako padaju, to je samo privremena greška, kao što su naivni ulagači mislili za npr. dionicu HT.

        • Moram priznat da nisam ekspert, al evo svejedno: Na jednom crash-coursu za financije, jedan od primjera je bio investicija u nekretnine, i predavač je rekao da je “rule of thumb” da godišnji prihod od iznajmljivanja iznosi oko 6-8% vrijednosti nekretnine (na izbalansiranom tržištu). Dakle ako ste kupili stan za 100000€, povrat bi vam morao biti oko 7000€ godisnje, što hoće reći oko 600€ mjesečno. A sad nađite mi stan u Zagrebu (to bi bili stanovi od 60ak kvadrata) koji mogu postići takvu cijenu kod najma. Najvjerovatnije vlasnik može dobiti 350-400€ mjesečno.

          Mislim da je to ovo o čemu Nenad priča kad kaže “Cijena najamnine upravo to i govori. U omjeru na najamninu, kuće nisu jako skupe. U omjeru na hrvatske najamnine, kuće i stanovi su jako, jako skupi.”

        • S time da se ‘povrat’ misli na neto, dakle nakon
          – trošokova održavanja
          – razdoblja kad je stan prazan
          – poreza

        • Prije 20 dana M. Vizek:

          – Svi se moraju riješiti iluzija, i građani i investitori, i pripremiti planove za ulaganje u nešto drugo. Prije ili kasnije država će uvesti porez na nekretnine koje mnogi još uvijek percipiraju kao štednju. Investitori su mahnito tražili ledine za nove nekretnine, ali i oni trebaju biti svjesni da Hrvatskoj ne trebaju novi stanovi jer ih zbog ekonomskih i demografskih razloga neće imati tko kupovati – kaže M. Vizek. Samo u Zagrebu Gradska plinara je, kaže, evidentirala sedam tisuća novih stanova i 13 tisuća rabljenih stanova u kojima nitko ne stanuje.

        • Đemal Bijedić,neke nekretnine su izvan kategorije povrata,kod njih se nikada i ne računa povrat,to su nekretnine čija je vrijednost određena iznimnom rijetkom lokacijom(beverly hills),kao npr. iznimne lokaciju uz more itd,tu se cijene mogu nabubati do neslućenih razmjera mimo svake ekonomske logike jer je to kategorija luksuza,kao kada netko kupi šešir od john lennona za par milijuna eura ali kod prosječnih nekretnina za stanovanje koje su namjenjene za šire mase ljudi i njihove potrebe stanovanja cijene se moraju sagledavati u kontekstu povrata na najam,hrvatski je problem je bila tradicija “imati” po svaku cijenu mimo bilo koje ekonomske logike?Zašto je to tako?Pa zato što su tako naučili NAŠE roditelje a oni nas?Sada zatvaramo taj ciklus,game is over,elementarna ekonomska logika i matematika opet se vraća u NAŠE glave?Kasno?Ali još uvijek na vrijeme?

        • Što danas rade neki ljudi u dubrovniku?Žive preko zime u svojim stanovima a preko ljeta izlaze iz njih i iznajmljuju ih kao apartmane i za npr stan od 50-70 m2 dobijaju cca 80-120 eura dnevno ovisno o lokaciji,uređenju i veličini,pretpostavimo da su puni nekih 60-90 dana,time zarađuju respektabilan novac.U zagrebu bi možda trebalo kopirati te modele sa praznim stanovima naravno neće se dostići ta cijena kao u dbk ali bi se ti stanovi stavili u gospodarsku funkciju ali osnovni preduvjet je osmisliti turistički sadržaj koji će biti iznimno privlačan strancima,po nečemu postati prepoznatljiv a to nešto bi prvo napunilo hotelski pa privatni smještaj,druga je opcija ići u razvoj međunarodnih veleučilišta koja bi zbog opet nekih komparativnih prednosti privukla strane studente,naravno to treba dobro,dobro osmisliti,bolje od drugih jer i drugi oko nas to osmišljavaju.Treću opciju ja ne vidim kako te probleme riješiti jer ne postoji niti jedan pokazatelj koji može uputiti na rast cijena postojećih stanova,naravno sada će se graditi ako će se graditi stanovi 22 stoljeća koji će na taj način privući određeni broj kupaca koji će poželjeti živjeti taj novi standard,”socijalistički” stanovi su prošlo svršeno vrijeme?

        • Pokažite Vi meni kompanije u ovoj zemlji koje trenutno ostvaruju ROE 7%, a kotiraju na Burzi? Ima ih, ali ovako odokativno bez previše proučavanja, rekao bih da njihov udio ne prelazi 20%. Tada uzmite u obzir inflaciju i equity risk premium pa ćete vidjeti u kakve će Vas to okvire svesti. Dalje, ulaganje u depozit, pogledajte kamate i umanjite za inflaciju (teoretski, na stabilnom tržištu vrijednost nekretnina bi trebala rasti za stopu inflacije)…Ako očekujem 7% od ulaganja u nekretninu, onda bih očekivao barem 10% realno od ulaganja u equity i 5% realno od ulaganja u depozit..
          I da, složit ću se s Vama, ova zemlja je u ovom trenutku vrlo neatraktivna sa ekonomskog apsekta i brojke to neumoljivo svjedoče…

        • Oko nekog dugoročno razumnog ROE se možemo složiit, neka je to npr. 7%. No, gledanje statičkog ROE je izrazito zavaravajuće. Naime, bitno je kakav će biti ROE u budućnosti.

          Primjerice, skoro svi naši profesionalni analitičari su smatrali da su ADPL na 80 kn ili KORF na 60 kn vrlo loše investicije jer je ROE mali ili negativan.

          Znači treba gledati kakav se ROE očekuje.

          Ako Vam je benchmark ROE=7%, a trenutno je znatno manji recimo 2-3% ili negativan, on može porasti samo na dva načina:
          – padom cijene,
          – porastom dobiti
          ili, jasno, kombinacijom njih.

          Kao što smo kod KORF i ADPL imali povećanje dobiti, što je onda opravdalo ne samo tadašnju cijenu, nego i daleko veću, a npr. kod HT značajno smanjenje dobiti, pa da bi ROE ostao isti, cijena je morala pasti, tako i kod stanova.

          Da bi ROE na iznajmljivanje nekretnina došao u razumnu zonu, moraju ili cijene nekretnina jako pasti ili najamnine jako porasti. Kako mislim da ovo drugo može samo malo porasti, mislim da nam ostaje nam kao opcija jak pad cijena nekretnina.

          Umijeće analize nije u izračunu trenutnih pokazatelja, nego procjenama budućnosti. Svatko je prije 3 godine znao izračunati da je ROE za KORF negativan, pa su skoro svi fondovski analitičari zaključili da ‘ne vrijedi, a i poznato je da se u turizam ne isplati ulagati zbog malog ROE’.

        • Svaka čast svjetlim primjerima i Vašoj sposobnosti da ih u pravom trenutku identificirate. Ovo govorim iskreno.
          Međutim, puno je više onih drugih koji su u ovih 5-6 godina devastirali svoju vrijednost tako jako da je ulaganje i u valjda najgoru nekretninu bilo bolje od ulaganja u takve dionice. I to je neminovno, kriza je rezultat agregatnog pada, dakle previše se subjekata slomilo da bi nekolicina pozitivnih primjera vratila stvari u pozitivan teritorij.

        • To je istina, ali ne gledamo u prošlost. Znači, primjerice, čuli smo često analitičare koji kažu da se ‘HT isplati držati jer je od izlistavanja do sada donio veliki prinos’. Ali što to znači onima koji su kupili po 400 ili ne prodali? Što to znači Fondu Branitelja koji je ostao potpuno investiran u dionice HT? Znači nije ovje poanta u tome da se hvalimo ili kudimo za prošlost, nego kako da prepoznamo budućnost.

          Jedan primjer. Svi analitičari s kojima sam pričao prije 2-3 godine su smatrali da se ulaganje u turističke dionice ne isplati jer ako se gradi hotel ‘nema tu povrata’, (to je njihov rječnik uglavnom). Oni nisu shvatili što znači ‘assets in place’, naime po koliko možeš kupiti imovinu koja već postoji. Sa stanovima je obratno. Uopće nije bitno po koliko se oni sada mogu izgraditi, pa reći da će najamnine rasti ‘jer je stan skupo izgraditi’. Radi se o tome da na tržištu ima ogromna količina stanova koji će se prodavati po cijeni po kojoj tržište to može asporbirati, a ne po cijeni koliko ih košta izgraditi.

        • Ping pong,više puta smo ovdje pisali i razglabali koje dionice se isplati danas kupiti i nekako smo se svi više manje složili da treba kupovati one koje ne ovise toliko o kupovnoj moći hrvata,koje su izložene nekom vanjskom tržištu,faktorima ili one koje ovise o našoj kupovnoj moći ali onda moraju biti debelo podcijenjene,e upravo ta podcijenjenost stanova može samo dovesti do preokreta na tržištu nekretnina.Kada govorimo o kupovnoj moći u hrvata tada tu dominantnu ulogu ima javni i državni sektor koji je bio generator te kreditne potrošnje; stanovi,automobili itd,sada vi probajte promisliti dali će plaće u tom javnom i državnom moći rasti u nadolazećem razdoblju tim tempom koji će im omogućiti da opet krenu u sličnu kreditnu potrošnju,kupnju stanova,automobila,uvrstite tu inflaciju,porast troškova života,dugove i kamate države pa sami dođite do zaključka dali će i kada eventualno i kada počme rast bdp-a od preko 2% hrvatska taj rast moći temeljiti opet na takvoj potrošnji koju smo imali prije krize?

        • Stoji. No stoji i još nešto sa terena. Imam dva prijatelja koji su u potrazi za stanom na području Zagreba. Prvo su krenuli u potragu na način da su napravili selekciju po dva ili tri kriterija (novogradnja, ok lokacija – ništa prestižno, blizina škole i vrtića). Nakon par mjeseci traženja došli su do spoznaje da je takvih nekretnina malo a dio onih koje su pogledali su arhitektonski loše riješene i sa upitnom kvalitetom gradnje. Onda su ipak odlučili spustiti kriterije i otišli pogledati i neke druge stanove. Znate koji je njihov zaključak u konačnici bio? Solidan dio tih nekretnina koje su pogledali je s razlogom neprodan. Kažu da se lijepo vidi kako je za vrijeme građevinskog booma u biznis ulazio svatko tko je imao imalo kapitala a bez ikakve ekspertize, misleći kako će se prodati što god se sagradi. Brdo je takvih stanova ali i starih stanova koji zahtijevaju generalno preuređenje. U konačnici, i u današnje vrijeme morate platiti za nešto što vrijedi. Doduše manje nego prije, ali ne dramatično (10-ak%). Evo još jedan zanimljiv podatak, prijateljica mi radi u agenciji za nekretnine, ne baš maloj. Kaže da se ustvari najbolje/najbrže prodaju nekretnine kojima je cijena pala bitno manje od prosjeka i da se sada lijepo vide efekti diferencijacije nekretnina u odnosu na period prije krize kada je išlo što god je na tržište došlo. Mislim da to puno govori o zagrebačkom tržištu nekretnina.

  17. Slažem se sa mnogim konstatacijama ali sa nekim svakako ne ,svatko od nas bi trebao učiti o financijskoj inteligenciji i znati kako stvarati nove vrijednosti……..Robert T. Kiyosaki je najprodavaniji atutor f.inteligencije u svijetu…njegova knjiga Bogati otac Siromašni otac je prodana u 11,5 m.primjeraka na 35 govornih područja ,ne želim govoriti da je 2 godine bila top N.T….i nakon ove knjige mnogima će biti jasnije oko nekretnina i dionica…..

    • Čitao sam kiyosakijeve neke teze-misli,savjete,nisam pročitao niti jednu njegovu knjigu ali ono što mi je bilo dostupno putem interneta ali neke mi stvari ipak nisu bile jasne;On tvrdi da je stekao veliku financijsku edukaciju od svog oca i to naziva svojom “nepoštenom prednošću” a u nekim drugim tezama upućuje ljude na financijsku edukaciju što je potpuno ispravno i konstatira da se svijet brzo mijenja i da je nekada znanje stečeno u redovnom obrazovanju bilo dovoljno za čitav život a da danas više nije i to je po meni ispravno.To je sve ok ali mi nije jasno zašto on misli da netko ima “nepoštenu prednost”,ako to prihvatimo kao fakat onda istom analogijom možemo doći do zaključka da je netko drugi stekao “nepoštenu prednost” zbog toga jer je završio visoke škole jer su mu roditelji bili visokobrazovani ljudi i udarili su mu temelje i motivirali ga da i on to postane i po daljnoj analogiji možemo zaključiti da je njegova današnja plaća i fizički manje zahtjevan posao kao npr. nekog znanstvenika na uglednom svijetskom institutu “nepoštena prednost” naspram čistača ulica kojemu roditelji nisu bili visokobrazovani i nisu mu udarili te temelje,ako prihvatimo tu vrstu pogleda na “nepoštenje” doći ćemo logikom lako do potrebe da idemo u oktobarsku revoluciju “nakon koje će biti sve pošteno”,iz tih njegovih misli čovjek bi trebao zaključiti da je u biti “sve nepošteno”.

      Jedanput sam napisao da je čovjek nezasitan za “poštenjem”,to je ljudski i normalno ali sa tom željom za “većim poštenjem” a to su igre bez granica možemo lako doći do osjećaja nepravde “zbog čega netko ima ljepšu i pametniju ženu od naše i zbog čega netko može igrati u realu pred 100 tis ljudi a mi ne možemo”,Čini vam se nemoguće?Zamislite hipotetski da u budućnosti napravimo totalno “pošteno” društvo a znamo da je ljudska potreba za još većim “poštenjem i jednakosti” neograničena?Dali bi kod ljudi suzbili potrebe za još većim poštenjem?A onda promislite malo dali bi i to što ja navodim čovjeku palo na pamet?Ja mislim da bi?Promislite malo kakve osjećaje ima srednjoškolac koji je zaljubljen u djevojku koja mu nije uzvratila ljubav nego je otišla u zagrljaj drugome?Dali on misli da je to pošteno?Dali mu je taj mladić draga ili mrska osoba?Dali bi ga radije udario ili zagrlio da ima poziciju da sve to može napraviti bez posljedica?Želja za poštenijim i boljim svijetom je pozitivna ali i jako opasna jer su takve želje u masu slučajeva pogonjene jalom,zloćom i ljubomorom kao i ostalim negativnim osjećajima koje čovjek nosi u sebi.Zar mislite da nijemci nisu 40-tih mislili da je to sve što rade “pošteno”,zar milošević to nije mislio 90-tih,uvijek čovjek misli da radi sve u životu zbog borbe za “pošteno” a kao što kaže ona izreka “put u pakao uvijek je popločen najboljim namjerama”,to “pošteno” na kraju iznjedri još veće tragedije i nepoštenje…

      • To je Antune pozanti problem ‘savršene meritokracije’, naime zamislimo da u bilo čemu, recimo životnom uspjehu neke vrste, ljudi budu ‘posloženi’ upravo savršeno prema sposbnostima ili zaslugama. Kako znamo da se kaže ‘da se glave kotrljaju, svatko bi za svojom trčao’, tj. malo tko ili nitko ne misli da je ispodprosječan, kako bi reagirali oni što su ‘raspoređeni’ u 67.cntil ili 87. centil, kako bi oni to prihvatili (recimo oni muškarci koje bi zapale naš tako lijepe i pametne žene)? Dok nema savršene meritokracije svatko može reći da je njegova pozicija takva kakva je samo zbog slučajnosti ili nepravde.

        • Kiyosaki iznosi još neke teze o tome “da se ljudi održavaju u financijskim teškoćama”,mogao bih se složiti sa tom njegovom tezom.Ali zamislimo svijet da ljudi nemaju financijskih teškoća?Postavlja se pitanje razloga zašto bi uopće većina ljudi na ovome svijetu radila posao koji ne voli,složiti ćete se da ne radimo svi u životu ono što baš obožavamo i volimo,kada se samo sjetim što sam i sam radio u životu da me nisu pogonile “financijske poteškoće” nebi mi palo na pamet da se time bavim.Tko zna možda bi onda većina ljudi sadila marihuanu,ujutro bi zapalili joint i uz gitaru pjevala “imagine” od lennona a možda bi na ovim prostorima balkana jutarnji rituali bili kako navodi šonje u jednom svome tekstu da naložimo vatru, okrenemo vola,nalijemo se dobro rakije, kao trutovi zalegnemo na ledinu čekajući prvi moždani udar uz zvuke pjesme “geni,geni kameni”
          Želim reći da život bez “financijskih teškoća” ne donosi izvjesnost i sigurnost kakvu mi danas maštamo?

          Recimo mnogi hrvatski sanjari “poštenja i demokracije” prizivali su referendume i glorificirali ih kao najveće dostignuća 21 stoljeća,uvjeravali su nas da je to nešto najpoštenije što može biti,međutim mi smo danas dobili tu vrstu “poštenja” gdje većina odlučuje ili priziva da odlučuje o pravima nekih manjina.Sa demokratskog stajališta i to je pošteno ali sa ljudskog baš i nije?Naravno kada su određene grupe u ovom društvu zazivale referendume kontra investicija i nekih poduzetnika koji su također manjina u ovome društvu,čisto im se fućkalo što su ti ljudi potrošili neke milijune u pripremi tih investicija,založili osobnu imovinu i što bi eventualnim zaustavljanjem tih investicija možda završili na “mirogoju” ali danas imaju druge kriterije za prava homoseksualaca?Kod takvih stvari nama uvijek fali dosljednosti,tako da zagovarajući jednu stvar-nepravdu mi u stvari iniciramo drugu nepravdu?To nam je u zadnje postao specijalitet?

        • Na kraju promislimo koliko bi se tek danas u hrvatskoj otvorilo ideoloških pitanja da ljudi nemaju “finacijskih poteškoća” i dnevnih obaveza koje moraju riješiti,pa čitav svijet bi se samo bavio filozofijom i suprostavljenim ideološko-vjerskim pitanjima?Što bi drugo radili u “sigurnom i izvjesnom” svijetu u kojem nemamo financijskih poteškoća.Ok možda bi neki čitali knjige koje nisu stigli,neki igrali golf,neki ribali ali bogami nebi to upražnjavali baš svi?Bilo bi tu “referenduma” svaki dan?

  18. To vam je isto kao ovaj referendum o braku?Vjerojatno je želja većine inicijatora referenduma je bila ta da kod mladih ljudi u društvu održe katoličke i obiteljske vrijednosti,mislim da to nije sporno a naravno da među njima ima i onih isklučivih koji bi sutra homoseksualce poslali na psihijatriju kao na kubi nekada ali pretpostavljamo da su oni jedna minorna skupina ljudi?Međutim što će se na kraju dogoditi?Mlade ljude će upravo taj referendum navući kontra katoličke crkve,upravo će ih taj referendum napraviti butovnicima koji će se rugati sa tim vrijednostima koje zastupa crkva?Mi smo u takvim stvarima prvaci svijeta?Kao da ponekad nemamo ni zrno pameti pa neznamo zbrojiti koliko je dva više dva?Tako se npr jučer ministar mršić preko javnih medija obrušio na debeljaka a kao da ne shvaća da time šalje poruku svim potencijalnim investitorima u hrvatskoj i pokazuje na koji način će ih državna vlast tretirati.On vjerojatno to i ne kuži?Ali će sutra reći “da se bore za investicije i nova radna mjesta”,mogu se tako “boriti” još dva mandata ali taj film neće pogledati ni mi zajedno sa njima?Ministar nema što ulaziti u razloge zašto je debeljak tražio dozvole za strance,on to može odbiti ili mu ih dati ali nema se što on obračunavati sa debelljakom putem medija jer time šalje jako negativnu poruku svim investitorima i odražava na jedan način odnos državne vlasti naspram njih?Ovo su samo dva primjera koja dokazuju koliko smo mi naivni i nepromišljeni i u većini slučajeva proizvedemo negativne efekte.Masu je ovakvih primjera ali ovo je aktuelno?

  19. http://www.seebiz.eu/lgbt-udruge-zaustavite-homofobni-referendum/ar-75970/

    Ovdje se postavlja dobro pitanje;Tko je sljedeći?Baš me interesira kako će se u ovoj poziciji postaviti “faktor stabilnosti”,naš predsjednik,pretpostavljam da će zauzeti stav i sugerirati građanima kako da glasuju,koje je njegovo mišljenje,to ću sa nestrpljenjem čekati,vjerojatno i on sada smišlja što bezbolnija riješenja po njega samoga i reprekusije po nadolazeće izbore i njegovu popularnost?Naravno ne osporavam nikome pravo da na referendumu odlučujemo o bilo čemu ali u nezrelim društvima to je opasnije od oružja.Čak mi ovo “nespretno” pitanje kako je postavljeno “o braku” ne izgleda odokativno opasno jer time se suštinski ne zadire u stvarna prava homoseksualaca da imaju ozvaničene zajednice nego se samo štiti “ime,patent-brak”,tako da mi idemo defakto potrošiti 47 milijuna kuna na referendum koji će odlučiti dali će se homoseksualna zajednica zvati brak ili mrak?Zamislite nakon referenduma kada vam se jednu lijepu nedjelju kažu poznanici homoseksualci “danas smo se zamračili”,moramo se malo i šaliti ali ovaj referendum trebamo shvatiti jako ozbiljno iako ponavljam on u suštini svog pitanja ne zadire toliko u osporavanje prava homoseksualaca da imaju ozvaničenu zajednicu sa sličnim ili istim pravima koja imaju heterogene zajednice iako se ne može to ni jednoznačno tako zaključiti,postoje tu mnoge dvojbe na koje bi se trebao očitovati samo ustavni sud ali je ovaj referendum možda uvod-probni balon u nešto što danas ne možemo ni sanjati gdje će većina moći odlučivati u bilo kojem slučaju o pravima manjine.Tko garantira crkvi da će se ona za 10 godina u takvoj praksi odlučivanja osjećati sigurnom,možda upravo ovaj referendum otvori maštu,pokrete i ideale nekim ljudima da za 10-20 ili 30-50 godina odlučuju na referendumu o ukidanju crkve u društvu?Ljudska mašta je neograničena?
    Hipotetski netko bi mogao postaviti za 30 godina ako hrvatska zapadne u teško siromaštvo;”Jeste li za to da u vjerske objekte uselimo beskućnika”,to bi opet hipotetski mogao biti prvi korak ka ukidanju katoličke crkve u hrvata?Naravno da pretjerujem i da se to iz današnje perspektive čini nemoguće ali u sarajevu da je netko rekao sarajlijama 89 pa i 90-te godine da će im se dogoditi ono što se kasnije dogodilo obukli bi mu luđačku košulju.Možda će upravo ovaj referendum posijati to sjeme zla koje se danas čini nestvarno i nemoguće?

    Nisam pravni stručnjak ali jako bi volio čuti obrazloženje i mišljenje ustavnog suda o ovom referendumskom pitanju da vidimo dali u domeni ljudskih prava većina može na referendumu odlučivati o pravima manjine,tj. dali je moguće odlučivati na referendumu o pitanjima gdje većina može štiteći svoja neka prava štiti ti ih na način da ih uskraćuje manjini.Ako je to ustavno moguće onda je hipotetski moguće sve i svašta?Tu se može otvoriti pandorina kutija?Vidjet ćemo što vrijeme nosi ali da će događanja oko ovog referenduma biti žestoka to je sada posve jasno,polarizirati će se hrvatsko društvo opet na VAŠE i NAŠE a to je to je nešto što će nas skroz udaljiti od najvažnijih tema koje su danas primarne za ovo društvo.Opet ćemo se “zamračiti” odnosno “zabračiti”

  20. http://www.jutarnji.hr/referendumi-koji-krse-ljudska-i-manjinska-prava-bit-ce-zabranjeni/1137367/

    Izgleda da se nešto po ovim pitanjima kuha u saboru?Pa naravno da bi referendum trebao biti nevažeći ako na njega ne izađe 50% ljudi?Oni će navodno to srezati na 40% što opet nije ok jer to opet nije većina?Kao drugo u ovom društvu bi trebalo ljudima dozvoliti pod određenim uvjetima i propisima internet glasanje jer masu ljudi koristi nedjelju za neke slobodne aktivnosti,posjete rodbini na selu,obiteljska druženja,šetnje u prirodi,odmor itd itd i nisu baš ludi za referendumom da čekaju u redu da glasaju dali će se homoseksualna zajednica zvati mrak ili brak a da pri tome nitko nije ni predložio i pustio u sabor da će se zvati brak?50% izlaznost mora biti da bi referendum bio važeći jer ovako 10-20% izrazito motiviranih ljudi u hrvatskoj može matretirati čitavo društvo svojim dnevnopolitičkim ludostima i pitanjima tipa;Jeste li za rezove?Naravno da nismo!Sljedeći vikend;Jeste li za monetizaciju i privatizaciju;Naravno da nismo!A iza sljedeći vikend novo pitanje;Jeste li za bankrot?Naravno da opet nismo!Pa što ako nismo,dali to što mijenja na stvari?I tako možemo odlučivati o svemu?Samo je pitanje koja je svrha i cilj svega toga?Ovako kada izadže 50% ljudi neka snose posljedice svih svojih odluka a ne ovako da manjina koja se bavi referendumima maltretira ovu državu i ljude od jutra do sutra,uzduž i poprijeko sa svojim ludostima i hirovima po onoj što se babi htilo to se babi snilo?

    • A što se tiče ključnih državnih odluka tu država mora uvesti obavezu glasovanja a kome se eventualno ne glasa iz ideoloških i raznih drugih razloga može platiti kaznu od npr. 200 ili 500kn u državni proračun kao njegov prilog demokraciji a ove građanske inicijative neka stimuliraju ljude da izađu na referendum ali da to ljudima nije zakonska obaveza.To je tako moralo biti sa referendumom za ulazak u eu?Tko nije želio glastai 500 kn u proračun “kao doprinos demokraciji i društvu” a NAŠI to tako iskompliciraju,donose zakone i mijenjaju ustav na osnovu dnevnopolitičkih potreba i zamute vodu za sva vremena.Kao da su ti pravnici retardirani pa nisu u stanju osmisliti trajna riješenja i sagledati stvari u cjelini,pa zato danas imamo situaciju da pet ljudi da izađu na referendum mogu odlučiti “da nekoga xy protjeraju iz hrvatske”,hipotetski je moguće?E to su NAŠI “stručnjaci” osmislili?Ne vide ništa dalje od svoga nosa?Pa kome je to uopće palo na pamet?Tko ih je učio pravo?To što oni prakticiraju je “kemija” i to u ilegalnim laboratorijima?

      • Zamislite da su grke pitali 2008 godine na referendumu jesu li oni za smanjenje plaća od 50%,privatizaciju luke pirej,prodaju lutrije,70 tisuća najboljih zemljišta itd,itd?Pa što bi bilo danas da su rekli da nisu?Ništa?Ovo sve nabrojano bi ostalo “naše” ali bi im plaće umjesto 50% bile manje 70% i na kraju bi privatizirali i vladu i ured predsjednika?Tresla bi se brda a rodio bi se miš?

  21. Imamo danas i inicijativu sindikata hac-a za referendum protiv monetizacije,očigledno je da je motiv sindikata taj da se boje masovnih otpuštanje u hac-u a znaju da mi volimo da sve ostane NAŠE pa se nadaju da će referendum najvjerovatnije uspjeti i da će tako sačuvati svoja radna mjesta.Međutim,vratimo se na taj motiv sindikata-otpuštanja?Pa ako uspije referendum i ostane NAŠE više će ih NAŠI morati otpustiti nego NJIHOVI,ako ništa zbog toga jer će NAŠE pojesti dugovi i kamate koje će nadgrizati poslovanje hac-a i proći će sa NAŠIMA puno gore nego sa NJIHOVIMA.Uostalom neki dan je izašao tekst u kojem to linić govori na sličan način na nekom zagrebačkom sastanku sa sdp-ovcima,gdje on u jednom momentu kaže;”pa otpustiti ćemo ih mi 50%”?Želim reći da su nama motivi pokretanja svih tih inicijativa i referenduma totalno besmisleni,zaustavili smo tako jadranku kosor prikupljanjem potpisa protiv izmjena zakona o radu,ok to smo zaustavili a dobili na berzi rada vojsku nezaposlenih i opet danas mijenjamo isti taj zakon o radu na sličan način?Besmisleno skroz?

  22. http://www.jutarnji.hr/milanovicev-tajni-tim-intelektualna-elita-izraduje-novi-plan-za-razvoj-hrvatske/1137373/

    Evo još jedne strategije?Kolliko su ih samo do sada napisali?Ovo su u hrvatskoj postali izgovori za trenutnu bezidejnost,alibi za nečinjenje…I što će se na kraju napisati u toj strategiji?Da treba ulagati u visoke tehnologije,da nam zato trebaju inžinjeri i da moramo iskoristiti NAŠE sunce more i obalu,geografski položaj,razvijati medicinski turizam i na tome temeljiti rast bdp-a?I eto nas u 22 stoljeću?Blago nama?

  23. Antune stvarno cijenim vaša razmišljanja , ali iz vaseg razmišljanja vidim da niste pročitali niti jednu knjigu Roberta K……moja malenkost gotovo sve i iz svog iskustva mogu Vam kazati da mi je promjenio paradigmu financijskog razmišlljanja……preporučio bih svakome tko želi razviti svoju financijsku inteligenciju da pročita te knjige od Roberta K.

  24. Jakić damir,nisam pročitao niti jednu knjigu,rekli su mi ljudi da to vrijedi pročitati,samo sam izvadio na brzaka neke misli koje su mi se kod njega učinile sporne pa sam ih pokušao uvezati u neke teme o kojima sam htio pisati.Sory ako sam pogriješio.

    Ali evo sada sam pročitao jedan intervju sa srećkom horvatom i ne mogu vjerovati da je ovo moguće;

    http://www.matica.hr/vijenac/513/Europa%20ne%20zna%20%C5%A1to%20%C5%BEeli/

    Jeli se ovo vama čini na granici vjerovali ili ne?Pazite čovjek se vodi kao filozof,novinar,publicista?Jeste li vi tu našli i jednu suvislu rečenicu,pametno promišljanje ili neki smisao?Meni se čini da sanjam?

    • trtlj…brtlj…prtlj … dajte Antune izvadite i prokomentirajte koji citat 🙂
      Možda da počnete od ovoga: “P. Što vam je EU danas? / O. To me podsjeća na znamenito Freudovo pitanje: što želi žena? …”

      • Nenade tu se stvarno nema što prokomentirati,mene tuga uhvatila,uopće se ne zezam,stvarno tako mislim,tuga golema…Bolje da ovo nisam ni pročitao jer ovo nema veze sa zdravom pameću?Pa vidite da čovjek uopće i ne zna što govori?Što je najgore pretpostavljam da mnogi-neki misle da nešto pametno govori a ovdje nema jedne suvisle rečenice i utemeljene činjenice?Zamislite kaže da su ga na htv-u progonili navodno zbog wall streeta?Zato što su ga navodno progonili valjda su ga zato danas nagradili emisijom na htv-u,možda mu daju i disidentsku mirovinu za pretrpljene duševne boli?A ako je točno to da su ga “progonili” na htv-u zbog wall streeta ,navodili argumente kako to u ovom intervju navodi horvat onda možete misliti u kojem tek oni filmu žive?Sve mi se čini da je “time to say goodbye” jer ovo više nema veze sa ničim?

      • A jeste li skužili da je napokon shvatio da neoliberalizma u svijetu, a pogotovo u RH nema?! Sjetio se pročitati što je to neoliberalizam? I to nakon što je godinama dominantno pričao samo o tome i optuživao ga za situaciju u kojoj smo se našli.
        Ni manje ni više, SK kaže:

        “Ja mislim da je ključni problem danas što i neprijatelji kapitalizma poput vas, ako sam u pravu, misle da je inačica kapitalizma koja danas dominira zapravo neoliberalizam. Ali ideja neoliberalizma je tržište, nevidljiva ruka tržišta, koje regulira samo sebe. Gdje to vidite danas? To je ključni problem. Kad je 2007/8. izbila financijska kriza, javni novac, dakle novac poreznih obveznika, državnom regulacijom korišten je za sanaciju, pumpanje privatnih banaka. Pogledajte Hrvatsku. Zahvaljujući državi najvećim monopolistima, poduzetnicima u državi, država oprašta porez. Kada bi se na njih primijenila načela neoliberalizma, pola bi ih propalo. To znači da neoliberalizma u pravom smislu nema. I u tome je problem!”

        • Zamislite na kojem nivou moraš biti kada još danas nakon svega tvrdiš da su amerikanci spašavali banke a ne štediše i platni sustav i kada još nije razumio da je američka država-porezni obveznici upravo na tim bankama i dobro zaradila.Kako mu se samo da?Najbolji su mi kada kažu da su države prezadužene pa im treba oprostiti dugove a nitko u principu i ne vraća dugove ali to jbg treba i razumjeti.On je izgleda umislio da grci vraćaju dugove pa da zato loše žive?Evo mi hrvati ne vraćamo dugove nego ih povećavamo pa opet lošje živimo baš od momenta kada smo ih drastično počeli povećavati?Vjerojatno i njemu nije jasno kako to?A najbolja fora mu je da bi se zbog eventualnog mita sanaderu trebala napraviti revizija svih dugova?To mu je vjerojatno šapnuo tsipras na tajnom sastanku ali valjda mu nije stigao reći da je grčkoj već otpisano 100 milijardi eura tog istog duga tj vjerovnici su pristali na otpis 50%,ne samo da to hotvat nikada nije rekao nego obmanjuje hrvatsku javnost da je njemačkoj otpisan dug 1953 godine što je opet samo laž jer njemačkoj je oprošteno 50% duga kao i današnjoj grčkoj ali im nije oproštena ratna odšteta,to nikada nije ni spomenuo,možda on to ni ne zna da je npr njemačka zatvorila dug po ratnoj odšteti koja joj je određena 1919 godine tek 03.10.2010 godine,nikada nije ni spomenuo da je istočna njemačka defakto bila ruska kolonija,”valjda su joj tako opraštali dug”,glupo je nabrajati dalje jer nema smisla?Ipak u toj hrpi sljepila,mraka i totalnoj pristranosti pri nabacivanju “činjenica” izvučenih iz konteksta po matrici što je nekada netko rekao negdje je šturo shvatio da u svijetu postoje i drugi divovi a ne samo eu i amerika?Jako mu smeta kineska prisutnost u luci pirej ali mu vjerojatno ne smeta kada ujutro upali auto sa libijskom ili sirijskom naftom,kada upali grijanje na ruski plin,ili svjetlo na talijansku struju ili kada stavi puniti mobitel na jeftini kineski punjač?A najbolja fora mu je da njemački radnik treba biti solidaran sa grčkim radnikom i obrnuto a da im je zajednički neprijatelj angela merkl a da danas nije bilo discipliniranog njemačkog radnika koji se dugogodišnjim odricanjem u korist radnika u istočnoj njemačkoj nije osovio na noge nebi danas u grčkoj ostao kamen na kamenu,ne samo u grčkoj,bili bi kao nigerija,nebi imali što jesti a alternativa bi im bila da uvedu u čitavoj zemlji rusku ili kinesku dvojezičnost?Samo jbg i to treba razumjeti?Ma zamislite merkl je neprijatelj grčkom i njemačkom radniku?

          I još mu je čudno da ih je netko na htv-u prozivao zbog “petog dana” a da je netko na htv-u uopće razumio koja je to količina ludila i neistina,poluinformacija koji su oni izricali u toj emisiji ne da ta emisija nebi trajala godinama nego nebi trebala trajati ni 15 minuta,prekinuli bi je u pola emisije?A ako su ih prozivali samo zbog wall streeta onda to samo govori na kojem nivou su ti koji rade i odlučuju na htv-u?Pa ono što su oni govorili o wall streetu i u toj emisiji bila je normalna emisija kakve su sve nebuloze izgovarali o drugim temama?To vjerojatno nije moguće nigdje na svijetu na niti jednoj javnoj tv osim na hrvatskoj?To nije samo moje mišljenje nego mišljenje stotina ljudi koji barem “nešto” razumiju o svijetu u kojem živimo?Što je najgore on je umislio da su ih tamo proganjali?A vjerojatno je samo i njihovim ideološkim istomišljenicima ponekad proradila savjest pa im je bilo neugodno?Meni je ponekad bilo pa je moralo biti i njima,savjest ti proradi prije ili kasnije?Pa ih opet nisu ni ukinuli ni zabranili nego su ih još razmnožili u dvije emisije?Ako je to “proganjanje” ja mislim da bi svaki novinar na htv-u volio da i njega tako proganjaju?Mislim da bi novinarka krišto ili hloverka srzić skakale u zrak od sreće da su i njih tako “proganjali”

        • @antun:
          “Zamislite na kojem nivou moraš biti kada još danas nakon svega tvrdiš da su amerikanci spašavali banke a ne štediše i platni sustav i kada još nije razumio da je američka država-porezni obveznici upravo na tim bankama i dobro zaradila.”
          bez da vas vrijedam na visem nivou od vas jer je u pravu. I US je zaradila na TARPu malo sutra iako su teoretski dobili lovu natrag. Ukratko banksteri od FEDa(uz to sto je kupio od njih junk assets po nominalnoj cijeni) dobivaju kredite ispod trzisne cijene, to risk free okrenu na obveznicama recimo i to je to. Tako bi ja mogao otplatiti TARP, Hr drzavni dug i dugove NEXE grupe. 🙂
          Dakle US je dobila X $ natrag, gdje je X vise od love potrosene na TARP, ali naravno da su gradani koji nisu u dugu izgubili zbog wealth transfer ( vlasnici dolara -> banksters )
          Uglavnom ovo je veliki problem i nbakica i vas, da totalno zatvarate oci pred onima sto rade banksters i sve sto je lose krivite na nase, pa onda izlgedate kao zastitnici bankstera(da znam kao sto ja to kazem nasi cine bankstere simpaticne u usporedbi) 🙂

          I da je Goldman Sachs propao to bi bila velika steta za financijski sustav, LOL. To je kao da nbakic sutra propadne , nije da Pero Peric ima kod njega svoju ustedevinu. Na stranu sto bi ga i tada trebalo pustiti da propadne. 🙂 Da znam da je GS propao to bi uzrokovalo nervozu, paniku katastrofu… kazu NJIHOVI mediji. 🙂

          Dakle antune evo vam link koji sam vec puno puta postao:
          http://www.thedailyshow.com/watch/thu-december-1-2011/america-s-next-tarp-model?xrs=share_copy
          naravno dailyshow od toga mora napraviti haha lol pricicu jer naravno ne bi dugo isli na TV da to ozbiljno pricaju.

          Ukratko ne morate vjerovati u ekstremne 😛 libertarijankse stvari, ali
          ajde molim vas nemojte ponavljati bankster pricice koje se plasiraju u NJIHOVIM 😛 medijima …

        • I tako je umro neoliberalizam u Hrvata, odnosno nikad ga nije ni bilo.

          Srećko Horvat i Borislav Škegro se slažu oko ključne stvari.
          Kako je Horvat glavni guru novo-komunizma u Hrvata, sad još ostaje da se ova poruka prenese do nižih slojeva urednika i novinara nekih medija u Hrvata … Ostali će vjerojatno shvatiti o kakvoj se konfuziji u ovim glavicama radi sad kad je razotkriveno da ideološki ‘vrh’ smatra da je Jugoslavija propala jer nije bila dovoljno komunistička, nego premalo?

        • Nosenseetal,ako to gledate iz mikro okulara vi ste skroz u pravu ali ako vam je okular malo širi vi niste u pravu ali glupo je da se natežemo oko toga nego mi vi recite što bi vi napravili da ste bili na njihovom mjestu?Pustili da se proširi panika i da sve banke propadnu?Tko bi onda isplatio građanima garantiranu štednju ili sa čime bi to firme isplatile svoje radnike ako bi im propali depoziti,sa čime bi se punio američki proračun ako bi te firme izgubile te depozite i bankrotirale?Tko bi to na kraju sve isplatio?Sveti petar i pavao ili OPET država?Što je 98 godine tuđman trebao napraviti?NE spašavati banke,da budem preciznji on nije spašavao banke nego štednju građana koji su nagrnuli na šaltere i sam sam tada povukao štednju sa jedne NAŠE banke,znam masu ljudi koji su to učinili,ogroman novac je povučen a znate kada bi više ikada štedio u hrvatskoj banci da su mi tada rekli da nema isplate;Nikada a možda i kasnije!To morate razumjeti!I ja bih volio da su banke tržišna kategorija i da su štediše jedna vrsta dioničara što oni u biti i jesu samo mnogi to i ne razumiju da jesu?Ali nažalost to nije tako i što da radimo?Slažem se da treba pristupiti potpunoj reformi bankarskog sustava ali mi pričamo o onome što danas imamo a ne o tome kako bi trebalo biti?Tu je osnovna razlika između vašeg i mog pogleda na stvari a u biti se načelno slažemo oko onoga kako bi trebalo biti?

        • @antun Nemojte tako, @nosenseetal je kao i svaki drugi propovjednik katastrofe uvijek u pravu, naime (trik 1) ne daje datum katstrofe, a (trik 2) ako se u razumnom vremenu ne dogodi katastrofa onda je to samo dokaz da mora biti još i gore. Tako da se tu nosenseetal i Krugman slažu, došli jedan drugome sa suprotnih strana i zatvorili ideološki krug. 🙂

        • Noseensetal,na kraju shvatite da je uvijek bolje spasiti prehlađenu kravu koja vam daje mlijeko,najlakše je ubiti i pojesti ali ako vidite šansu da ta krava ipak može preživjeti bolje je spasiti da vam i dalje daje mlijeko.Suludo je spašavati kravu koja ima karcinom pluća?I čovjek se ponekad razboli i mora ići na operaciju pa se nakon nekog vremena oporavi i nastavi živjeti.Zar mislite da je čovjek u stanju napraviti savršen sustav a ni bogu to nije pošlo za rukom da napravi savršenog čovjeka koji nikada nebi obolio ni od gripe a kamoli od čega drugoga?Veliki ste idealista?To nije dobro?

        • @nbakic
          ovo je vas blog, ali raspravljati na razini gdje vi ignorirate sto govorim nema smisla. Dakle Schiff je predvidio housing bubble i rast cijene zlata(godinama prije krize), cak je napisao i knjigu koju naravno ne zelite procitati…(crash proof 2007). Od stvari u kojima je bio u krivu je inflacija(iako je i sada puno veca od CPI) i jos neke druge manje bitne stvari.
          Za buducnost predvida dolar/deby crisis u US, ne nesto misticno 🙂

          @ antun
          opet vi kao nasi pricate price(zamislite sto ce biti ako propadne firma X, domino effect, bla bla bla… ), a ja cu samo matematikom:
          ako bi gubitci “poreznim obveznicima” bankrotom bankstera bili X kako je moguce da je isplativije napraviti da banksteri se obogate i jos da se sprijece ti gubitci?
          Da mozete vi reci uljevanjem povjerenja, ali valjda je svakom jasno da je to uljevanje u biti ono za sto se zalazete, dakle davanje love banksterima, a ne nesto besplatno, tako da nista od tog argumenta.

          Nadalje za hr banke i us banke i osiguranu stednju analiza vam je ogranicena jer ne ulazi u razloge zbog cega ta situacija postoji(fr reserve banking, deposit insurance-> moral hazzard….) pa zato su vam i zakljuci pogresni.

        • Pa dobro nemojte se ljutiti … nego samo kažem da usprkos, po urgentenosti i ‘snazi’ argumenata, SAD još nisu propale, bolje su nego ikada … znam, znam niste dali rokove i rekli kako će točno propasti, ali po Vama i Schiffu je to sve u takvom bedu da se nije trebalo održati ni godinu dana. Imate neki rok?

        • Nosenseetal,i ja sam “predvidio” balon nekretnina u hrvatskoj,cijene su mi bile sulude,vikao sam da je to neodrživo,znam čovjeka koji je to vikao od 2000 godine,puno prije mene,vikao je da je to suludo,neodrživo,da on koji radi vani ne može kupiti stan u svojem gradu,da će morati preseliti u slavoniju itd?Znate li kada su i on i njegov brat kupili stan?2008 godine!I rubini je puno toga predvidio,gotovo sve u svezi ove krize ali 90% što je sve prognozirao baš i nije?Evo ja danas predviđam da će kapitalizam jedan dan zamijeniti neki drugi sustav?Zvati će se xylizam?Mislim da ćemo opet nekada a možda i sutra imati potope na burzama?Koja je šansa da sam pogriješio?Ja ću vam reći;nikakva!Samo je pitanje kada?Koliko je “nostredamusa” predvidilo ovakav rast svijetskih burzi?Koliko ljudi u hrvatskoj je predvidjelo rast korf u kratkom periodu sa 20 kuna na 160kn?Svaki dan netko nešto predviđa?Pa kada jedanput pogodi priča o tome deset godina?

        • Antune, 100% se slažem oko predviđanja i pogađanja. Svi predviđaju malo ih pogodi, odnosno pogodi ali ne i vrijeme kada se to trebalo desiti. Kad je sve u padu, stvari su kudikamo gore. Time je povlačenje kapitala i niski prometi na domaćoj Burzi razumljivi. Ljudi su procijenili da su im u ukupnim okolnostima izgledi da pogode/predvide kudikamo lošiji.

          Evo i jednog zanimljivog članka koji dovodi u pitanje uopće smislenost prognoziranja gospodarskog rasta.
          http://www.index.hr/vijesti/clanak/jesu-li-prognoze-gospodarskog-rasta-besmislene/709785.aspx

          Moje je mišljenje da je članak ipak malo pretenciozan i da pretjerano umanjuje važnost makroekonomske struke, ali neke stvari jednostavno stoje. Eto, i neke od većih financijskih institucija u svjetskim razmjerima su propale (Lehman Brothers). Sigurno su imale “dobre” stručnjake koje su privukle odličnim uvjetima. I eto, nisu vidjeli što dolazi. Prevelika većina nije vidjela što se sprema.
          Kad se krah dogodio, svi su pogledali unazad i zaključili, zbilja, postojali su upozoravajući signali da se nešto kotrlja iza brijega. Ali čak i unatoč tome, gotovo nitko nije mogao predvidjeti razmjere koji su uslijedili.
          Koliko bi domaćih analitičara 2010. godine reklo da ćemo (Hrvatska) krajem 2013. biti u recesiji kojoj se kraj niti sada ne nazire? Možete Vi sada reći, pa oni su loši analitičari, ali budućnost predvidjeti je jako teško. Cijele industrije nastaju i propadaju, tehnologija koja izravno utječe na naš život napreduje nevjerojatnom brzinom sa nesagledivim utjecajem na ukupna ekonomska kretanja, geostrateški odnosi itd. Puno je tu varijabli, neke od njih potpuno nepoznate, a svaka poznata može prilično odstupiti od očekivanja.
          Evo npr. pogledajte podatak o inflaciji u euro-zoni u listopadu. Pala na 0,7%, najniže u posljednje gotovo 4 godine. I dok generalno postoji određena zabrinutost kako bi prevelika količina novca u optjecaju i vrlo niske kamatne stope mogle potaknuti inflaciju, dogodi se ovo. Medijan predviđanja 42 relevantna ekonomista euro-zone bio je 1,1%. Dakle, omanuli su za više od 35% u svojoj procjeni. I jesu li oni loši analitičari? Po meni ne nužno. Dali su oni sve od sebe, vjerujem, ali u jednadžbi sa previše nepoznanica lako je pogriješiti.

        • Ping pong,o bauku inflacije u americi govori se već šest godina,od prve intervencije fed-a a oni pa skoro još u deflaciji?

        • Negdje sam bio pročitao tezu kako je ovakvo ponašanje prvenstveno FED-a, a onda i ECB-a u pogledu izrazito agresivne monetarne politike najveći ekonomski eksperiment u suvremenoj povijesti za koji nitko nije u stanju predvidjeti kako će završiti. Slažem se s time i slutim da opet neće biti dobro, ali pojma nemam koliko će vremena do tad proći.

        • @Ping Pong

          Bez brige za Ameriku. Oni mogu što god žele, pa čak i “imati proizvodnju”, naravno sve ovisno od slučaju do slučaja, kakvu, kada, zašto.

          Evo ovdje na kraju reklame piše “Assembled in USA”

          A ovdje na početku izvještaja se spominje pola milijarde USD, a malo kasnije i 700 novih radnih mjesta u proizvodnji time.
          http://investor.gtat.com/releasedetail.cfm?ReleaseID=804195 (ova firma inače ima jedinstveni know-how u tim safirima, Apple ima neke zgodne i vlastite patente na tom području, tko zna kakve i za čega komponente tu budu skupa radili, možda staklo za potencijalni budući “sat”, jer u ostalome mislim da Corning, također američki dobavljač, ima još uvijek superiorna rješanja bilo kakvim safirnim staklima).

        • @nbakic
          ne ljutim se nego smao mi je smijesno da ne vidite da ste u optimizam modu 100% vremena pa trazite svaku priliku da se isprdavate sa onima koji misle suprotno, a pogotovo mi je bezveze kada ja tu kao kreten tipkam brojeve i podatke a odgovori se svode na npr:
          “@ @nosenseetal je kao i svaki drugi propovjednik katastrofe uvijek u pravu, naime (trik 1) ne daje datum katstrofe, a (trik 2) ako se u razumnom vremenu ne dogodi katastrofa onda je to samo dokaz da mora biti još i gore. ”
          “Tako da se tu nosenseetal i Krugman slažu, došli jedan drugome sa suprotnih strana i zatvorili ideološki krug. :)”

          A za datum katastrofe:
          a) ja ne mislim da ce sigurno biti debt crisis u US(hr je druga prica 😛 ), moguce je da ce imati samo uspavano gospodarstvo 10+godina, ali da se moram kladiti na debt crisis u US ili na ne debt crisis u US u iducih 5g kladio bi se na da.
          b) faber kaze 5-10g, Schiff i Pento pricaju puno manje(kao vjerojatno dok je Obama jos u officu), ali iskreno takve stvari me ne zanimaju bas previse jer je Schiff kada god prd*e dolar ili nafta ode gore: aha evo ga…

          mislim kao sto sam ja rekao mogu ja vama davati linkove i sve(npr. http://www.zerohedge.com/news/2013-09-13/uk-realtors-ask-central-bank-halt-housing-bubble, http://www.zerohedge.com/news/2013-06-12/bank-englands-haldane-weve-intentionally-blown-biggest-bond-bubble-history) ali nema bas koristi od toga… jer vas ne zanimaju

          nadalje npr ovo:
          “nego samo kažem da usprkos, po urgentenosti i ‘snazi’ argumenata, SAD još nisu propale, bolje su nego ikada …”
          a) nitko nije rekao nista o urgentnosti, no ajde recimo da vama austrijanci zvuce kao alarmisti… kako zvucite vi i antun u hr? 🙂
          b) SAD nisu bolje nego ikada(vjerovali ili ne stock indexi nisu jedino mjerilo kako ide ekomoniji (Faber je objasnjavao dosta vezano za to, postao sam to vec tu)), osim toga kao sto sam 100x rekao SSSR je bio u boljem stanju 1975 nego 1955(bubam godine, ideja je da progres bilo kakav ne znaci superiornost sustava).
          Mislim

        • @nosenseetal Vaš nastup odnosno toliko ekstremno tumačenje (odnosno prenošenje od Schiffa) teza svakako podrazumijeva urgentnost. Jer kad se kaže da je bolesnik toliko bolestan da mu se pluća raspadaju, a formalno se ne kaže kad će umrijeti, jasno je da se time IPAK daje do znanja da će to biti skoro.

          Znači prilično usko i ekstremistički gledate na stvari, recimo na spektru crno-bijelo da ste skroz na ‘crno’, a svako tko nije u tom ekstremu je za Vas ekstremist, recimo meni sad podmećete da sam optimist 100% vremena. U svakom slučaju bi bilo dobro da pročitate i neke druge izvore a ne samo ono što Vas ‘puni’, tj. podržava Vaše teze. Evo recimo ja, iako se ne slažem sa Schiffom, sam pogledao dosta njegovih stvari, ali sam siguran da Vi niste ni jednu od knjiga koje sam ja preporučio jer inače ne biste mogli biti toliko ekstremni.

          Također je bitno da razumijete da iako Schiff et al. imaju dosta zdravih teza, Schiff je ipak prvenstveno u showbizu + marketing za svoj fond (ne baš uspješan), ako mislite da nije, onda ste slični kao oni koji misle da je ‘professional wrestling’ za pravo.

          Ali kao što rekoh, da Vas nema, trebalo bi Vas izmisliti jer su Vaša stajališta potpuno legitimna i otvaraju horizonte, Hrvati naprosto nisu izloženi jednom liberteskom razmišljaanju u segmentu u kojem ono Vas zanima … samo nemojte se tako žestiti, nego predlažem ono okrenuti na šalu 🙂

          Eh da, SAD jest u boljem stanju nego ikada, dao bih Vam sad reference, ali znam da ćete ih preskočiti jer priznajete samo dva autora: Schiff & Faber, znam da ako gledate samo njih Vam se čini da su oni ‘sve’, ali vjerujte nisu.

          zerohedge se inače u pristojnom društvu baš ne citira previše, to vam je ono kad penzioner na Floridi ne zna što bi pa počne malo ulagati, onda otkrije zerohedge i ona misli da puuuuno zna; ima ponekad ponešto unutra, ali je kultno mjesto za bezveznjake i penzače :), znači ispod Vaše razine

        • @nbakic:

          svakako podrazumijeva urgentnost. Jer kad se kaže da je bolesnik toliko bolestan da mu se pluća raspadaju, a formalno se ne kaže kad će umrijeti, jasno je da se time IPAK daje do znanja da će to biti skoro.

          krivo, po meni je situacija sa hrvatskom ili franc npr katastrofalna ali to ne podrazumijeva da ce to postati ocito sad ili 2014 ili 2015…

          “Evo recimo ja, iako se ne slažem sa Schiffom, sam pogledao dosta njegovih stvari, ali sam siguran da Vi niste ni jednu od knjiga koje sam ja preporučio jer inače ne biste mogli biti toliko ekstremni.”
          Kupio sam od Kahnemana(spelling ? 🙂 ) knjigu i cak procitao preko pola… ok je ali ja vise volim udzbenik style knjigu ne neki razvodnjeni pop sci crap pa mi je dosadila… a i koliko sam linkova popljuvao u komentarima… ne mislite valjda da to radim prije nego procitam barem pola uvoda u clanak. 😛

          “Schiff je ipak prvenstveno u showbizu + marketing za svoj fond (ne baš uspješan), ako mislite da nije, onda ste slični kao oni koji misle da je ‘professional wrestling’ za pravo.

          Znam a i da ne znam Schiff mi je rekao par puta(covjek se ne pravi da se pojavljuje na TV jer je dobrotvor). I tehnicki nije stvar u njegovom fondu jer fondovi i banka 🙂 su lansirani relativno nedavno, vecinom je bio normalni broker.

          “da Vas nema, trebalo bi Vas izmisliti jer su Vaša stajališta potpuno legitimna i otvaraju horizonte, Hrvati naprosto nisu izloženi jednom liberteskom razmišljaanju u segmentu u kojem ono Vas zanima … samo nemojte se tako žestiti, nego predlažem ono okrenuti na šalu 🙂

          kao sto sam rekao ne zestim se samo mi je bezveze raspravljati na razini prica(kao sto antun i lnyx vole – jer mogu ja vama napisati sada 100 prica koje pokazuju da su NASI u pravu, ali naravno nijedna od njih nije bazirana na nekoj logici ili matmatici) ili na razini da sam isti kao krugman kojeg smatram teskim imbecilom/ ili dobrim glumcem koji zna sto uprava NYT ocekuje od njega da prica useful idiots.
          tako da ako hrvate zelim izloziti necemu(iako ono sam siguran da ih 99.5+% nije zainteresirano) to nije nuzno non agression principle i slicno nego ajde da barem koriste elementarnu logiku i matematiku kad je rijec o ekonomiji. zvuci trivijalno ali nije, kada imate toliko experta i toliko propagande, a i samo podrucje je prilicno komplicirano… central banking, frac reserve banking, fdic, moral hazzard…


          Eh da, SAD jest u boljem stanju nego ikada, dao bih Vam sad reference, ali znam da ćete ih preskočiti jer priznajete samo dva autora: Schiff & Faber, znam da ako gledate samo njih Vam se čini da su oni ‘sve’, ali vjerujte nisu.

          naravno da se ne slazem ali morate shvatiti jednu stvari… kao sto sam rekao bill gross je zaradio ogromnu kolicinu love na bonds, a mislim da njega bas ne dira cak i ako su austrijanci u pravu pa bonds jednog dana odu na 0… isto tako i vas ako ulazete pametno generalno a ne samo u stilu svijet ce biti super mjesto ne treba previse brinuti to sto ce mozda biti depresija… mislim ako kupite dionicu koja je podcjenjena 3x ako ce biti depresija 5x ako nece, jer vas bas briga oce biti sve bajno ili ne…
          druga je stvar kada npr birate drzavu gdje zelite zivjeti i sl. ili pak poksusavate se obogatiti na next crisis 🙂

          “zerohedge se inače u pristojnom društvu baš ne citira previše”
          ZH original content je crap, ovo su vise manje citati…

        • Krivo. 🙂

          Znate ‘sve’ o propasti Amerike (kako će ju ‘banksters’ upropastiti, socijalizam, imigranti …), a niste pročital npr. Raitioanal Optimists ili neke druge koje bih Vam preporučio kad bih vjerovao da postoji i najmanja šansa da ih pročitate. U međuvrememu pogledajte ovaj sajt: http://humanprogress.org/. Iako vjerujem da VAs činjenice neće zanimati, jer Vi ‘znate’ da je sve u kvaru, onaj tko uopće želi i pogledati činjenice, a kamoli ih razmotriti, je ekstremist, prodana duša ili naivac. Vi imate svoju ‘vjeru’ ‘gloom and doom’, ali mislim da ipak možete napredovati ako gledate što govore i ‘nevjernici’ 🙂

        • @nbaic
          sigurno necu citati knjige od ridleya o ekonomiji…
          a za to kako X upropastava ameriku…
          kod toga naravno stojim, ali nije sve 0 ili 100%… socijalisti su upropastili francusku vise nego us, ali ni u us im ne ide lose…
          no sto mene opet smeta je sto kada raspravljamo o grckoj ja sam jedini koji govori da se u biti bailoutaju banksteri a ne grci, jer ono ako imate dug koji ne mozete platiti jel vam velika pomoc da vam netko da toliko da imate dug koji jedva jedva mozete platiti… ne kazem da grci nisu nista krivi, nego da je ova solidarnost bajka, da se zapravo banksterima pomaze…
          ovo je po meni neka elementarna analiza, ali sve se rasprave pa cak i tu svode na joj grci su ljeni ili joj sovinist si ako kazes da su grci ljeni, bla bla

          btw ako mislite da je faber ekstremist pogledajte ovo:
          http://www.sprottmoney.com/news/ask-the-expert-marc-faber-july-2013
          meni zvuci prilicno razumno, ignorirajte hosta naporan je malo a svojim komentarima

        • Mudro je da a priori odbijate saslušati svaki argument za koji smatrate da neće biti u skladu s Vašom ‘vjerom’ 🙂

        • @nosenseetal

          Evo ja ću ti pokušati odgovoriti malo gdje su problemi s austrijancima.

          Idemo od Schiffovog predviđanja housing bubblea. Znaš li tko je još predvidio Housing Bubble? Steven Keen, Paul Krugman, Bob Shiller, Peter Schiff i još more drugih. Što Keen, Krugman, Shiller i Schiff imaju zajedničko? Gotovo ništa, makar su po austrijancima svi koji nisu Schiff komunisti. Znači, koristiti kao argument za vjerodostojnost Peter Schiffa što je predvidio housing bubble je smiješno, jer ljudi s bitno drugačijim stajalištima od njegovog su napravili isto.

          Metodologija austrijanaca je stravična, razina horoskopa, al fakat horoskop ili religija. Znači austrijanci ignoriraju bilo kakve empirijske podatke, ali ne ono da svjesno ignorirate ono što sam rekao kako bi pobjedili u raspravi na prljav način, već principijelno, filozofski odbijaju bilo kakve empirijske podatke i zaključke na osnovu istih, to smatraju krivom metodologijom. Zato kad vidim Vas da stavite video Feynmana, ne znam da li bih plakao ili se smijao. Oni bi dakle krenuli od par “evidentnih istina”, makar je zanimljivo kako su došli do tih istina i onda bi sve izveli iz toga, ali ne tako da bi radili modele, uspoređivali rezultate s nekim mjerenim vrijednostima itd. nene… oni apriorno odbijaju bilo kakve analitičke metode za provjere svojih tvrdnji, makar bi im teorija trebala biti aksiomatska, i podatke kao takve.

          Evo gledate recimo tog Schiffa, taj čovjek primjerice nema elementarne ideje kako funkcionira američki makroekonomski sustav i zašto Amerika ni u najluđim scenarijima ne može postati Grčka, osim ako Amerika sama ne odluči postati Grčka i reći da ne može platiti dugove u svojoj valuti (ono što bi austrijanci htjeli jer nemaju pojma o životu). Evo recimo, kao test case ću Vas pitati. Što bi se dogodilo kada bi Amerika svela svoj deficit na 0 dolara, koliko bi dolara bilo u cirkulaciji? Odgovor je 0. Evo uzmite u trenutku t = 0, Amerika se odluči uvesti svoju valutu dolar koju jedino oni mogu izdati i u kojoj od vas zahtjevaju da plaćate poreze u njoj. Jedini način kako će taj dolar doći u cirkulaciju je ako ga država prvo potroši, odnosno ako napravi deficit. 100 dolara kojih amerika potroši je 100 dolara američkog deficita i 100 dolara suficita privatnog sektora. Eto, to je čitava mudrost oko deficita, nema nikakvih Kineza koji izdaju novac Amerikancima. Deficit se s vremenom povećava, jer ekonomija raste i cilja se mala inflacija, jer deflacija ima stravične makroekonomske posljedice, u slučajevima krize treba potaknuti ekonomiju i ubaci se nešto dolara u sustav (država potroši novca). Dok god su proizvodni kapaciteti veći od potražnje (što je trenutno slučaj, nažalost austrijanci ne vjeruju istraživanjima jer je to protivno njihovoj ideologiji), inflacije nema ubacivanjem ekstra dolara u sustav. Schiff nema elementarne ideje o takvim stvarima, on priča priču kao da je amerika i dalje u zlatnom standardu. S druge strane Grčka se zadužuje u euru i njen deficit je bitno drugačije prirode, više kao deficit kućanstva gdje u pravilu što je veći to vam je gore. Zimbabve i slični primjeri su komični, to su nedemokratske države koje nisu imale nikakvu proizvodnju i nikakvo štampanje novca ne mijenja dinamiku, ali isto bi im bilo da su bili na zlatu, ne možeš jesti zlato. Ne postoji demokratska, moderna država s problemom hiperinflacije koju “predviđa” Schiff zadnjih 20 godina. I sad da se vi zapitate, pa ok, kako je moguće da toliko dugo lik najavljuje to, ako je to tako trulo i ako oni “štampaju” (makar QE nije štampanje) novac, vi i dalje produžujete rok na neodređeno. I pokvaren sat je 2 puta dnevno točan, tako i austrijanci (kao što vam nekad pogode horoskop), ali dakle ne zato što razumiju ekonomiju (a njihove metode opisuju ekonomiju koliko horoskop opisuje fizikalnu stvarnost svijeta), već jednostavno iz dinamike sustava u kojem ponekad stvari idu gore, ponekad dolje, makar globalno idu prema gore -> nbakic-ev optimizam.

          Zapravo kada postate Fabera, Schiffa i slične se blamirate. Da, tržišnoj ekonomiji, ali dajte osnove naučite, tu propovjedate kao da sve apsolutno razumijete, a zapravo se niste potrudili otići dalje od youtuba. Ali evo, to ću vam jednom napisati u nadi da ćete probati, makar da austrijanci imaju jedan specifičan psihički profil, što promatram kao obrambeni mehanizam, ono “zašto bih ja išta proučavao kada apsolutno sve savršeno razumijem jer je zapravo sve jednostavno, ali ljudi su u zabludi”. Ako ništa, nadam se da ćete prestati Feynmana postat, čovjek se okrene u zemlji svaki put.

        • Endene,ponekad je stvarno fascinantno kako neki ljudi gledaju stvari iz mikrokulara,još malo pa ćemo stvarno početi uspoređivati ekonomske parametre zimbavea i amerike.Recite mi danas jednu zemlju u svijetu koja priziva ekonomski propast amerike?Čak ni iran i njima je nacionalni interes gospodarski snažna amerika?Amerika je danas u svijetu kao u hrv ina i zagrebačka banka zajedno a neki to stavljaju u istu ravan sa credo bankom ili nekom malom privatnom pumpnom stanicom?Nije propao japan sa javnim dugom cca 2,5xbdp “a sada će propasti amerika sa javnim dugom cca 1,4xbdpa”?Ja sam mislio da je to samo NAŠ specijalitet jer mnogi NAŠI uspoređuju hrvatsku sa najrazvijenijim zemljama eu umjesto da se drže usporedbe hrvatske sa baltičkim zemljama,bugarima,rumunjima oni jedva dočekaju da uspoređuju kruške i jabuke,stvari koje nemaju veze jedne sa drugima,i još to govore onako sa visine mrtvi ozbiljni;”vidite što europa radi”,tragikomično???Što drugo reći?

      • ahahahaha

        “Otkada sam sudjelovao u Petom danu nekoliko puta pokušali su nas skinuti s programa”

        mislim sve je ovo tuzno, ali ajde kako ja to kazem ne mozemo nista promjeniti pa onda fokuisrajmo se na komicno u tragikomicno…

        • Ali čovjek se zalaže za veliku solidarnost,pa kada je tako “solidaran” što ne ustupi svoje mjesto mladim novinarima koji su danas na zavodu za zapošljavanje ili onima koji godinama rade na htv-u a nisu dočekali svoju emisiju?Što se on ne bavi svojom strukom kada je tako solidaran?Ma zamislite on je za veću solidarnost?Kao da ona danas ne postoji u eu?Pa nijemci čupaju kose?Razgovarao sam sa jednim njemačkim građevinarom radnikom koji šest mjeseci provodi u hrvatskoj i da se njega pita a ne angelu merkl on grcima nebi dao ni vode,takav mu je stav jer misli da se uvijek i u pravilu samo traži solidarnost od njemačkih poreznih obveznika i radnika a da druge mediteranske nacije žive pet puta bolje nego oni u njemačkoj.Kaže mi čovjek da su se grci i španjolci sa njima rugali kao turistima i smatrali ih škrtim ljudima,nepotrošačima,da se u nekim grčkim restoranima tada osjećao kao građanin drugog reda jer su sve oko njega gosti bili rastrošni grci koji su naručivali hranu i piće kao da su na svadbama,da su irci i englezi oko njih naručivali hektolitre piva a da su ih grčki i španjolski konobari zbog njihove umjerenosti gledali kao nužno zlo,da su im to jasno i pokazivali svojim namrgođenim ponašanjem i da sada svi očekuju da se on odriče od svoje mizerne mirovine u njihovu korist.Čovjek prezire merkl samo iz razloga što pomaže i jamči tim zemljama novcem njemačkih poreznih obveznika,to je većinski stav prosječnog nijemca koji isto nije nešto upućen,educiran ali mi se čini da puno bolje razumije stvari nego horvat iako nema nikakvu školu.Ako je horvat mislio da je zato merkl neprijatelj njemačkih radnika onda je u pravu ali nije mi nikako onda jasno kako je merkl neprijatelj grčkih,španjolskih radnika?Pa što da im danas oproste sve dugove?Hoće li se ta društva zbog toga promijeniti?Hoće li promijeniti svoj način života,navike,postati najkonkurentnije zemlje svijeta,samodržive bez potrebe za enormnim neodrživim dugovima?Ili da nastave balalajku do nove “solidarnosti”,pa to je “lako”,sve nezaposlene zaposliš u javnim službama i eto “poštenja i solidarnosti”Nijemac po nekima treba “valjda” biti solidaran i iscrpiti svoju snagu tako da kada ginemo,ginemo svi,to bi bilo “solidarno i nadasve pošteno”,kada danas slušaš neke ljude i njihova promišljanja stvarno se počinješ pitati kako je to moguće?21 stoljeće?Možda će ostati zapamćeno kao stoljeće najvećeg filozofskog ludila i objesti?

        • Antune, besmisleno je da komentirate toliko 🙂 kad je sve jasno već iz toga da gospodin misli da je Yuga propala jer je bilo premalo komunizma u njoj.
          A što se ovoga tiče, da bismo zaista razotkrili paradokse marksističke misli, kojoj je jedna od temeljnih postavki internacionalizam i jedinstvo radnika, zašto stati na Grcima i Njemcima, gdje on kaže da oni trebaju (ili žele) zadjeno protiv ‘kapitalista’. Ne valja biti rasist, pravi komunist to nije, pa treba, štoviše, imperativ je!, gledati šire. Zato treba uključiti i radnike iz Indije, Obale bjelokosti, Burkine Faso … siguran sam da njemački radnik jako želi zajedno s njima dizati ustanak ‘protiv Merkel’. Jesam li dobro shvatio?

        • Slažem se,veeeliki su to kozmopoliti i internacionalisti ali nije im baš burkina faso u modi,kinezi im nisu ni ljudi osim kada ih koriste u ideološke potrebe kod prava radnika koji su do jučer živjeli u 16 stoljeću,kao da je europa došla do ovoga stadija razvoja demokracije,radničkih prava i društva u “petom danu” svoga postojanja?Sada kada su se oni počeli razvijati i krenuli istim putem kojim su nekada krenule eu i amerika oni bi im zatvorili granice i onemogućili razvoj i napredak?Ili bi im rekli;Radite i vi za 5000 eura mjesečno,30 sati sedmično i onda možemo razgovarati,tko vam je kriv što kasnite par stoljeća za nama,to je vaš problem a ne NAŠ?To su im komunistički ideali pravednosti ili lezi lebe da te jedem,ideje naše a gorivo vaše?

        • Kao ono bruce lee crni pojas peti dan?Tako oni zamišljaju preobrazbu društva?Partija napiše “strategiju razvoja” i gotova priča,teče svuda med i mlijeko?Partija naredi znanstvenoj zajednici da na “brzaka” smisli besplatnu struju iz “zraka” i svima toplo,svima sunce sija kao tepsija?

        • Znate što mene kod tih današnjih “humanista i komunista” čudi?Ne čude mene njihovi ideali za što većom jednakošću i blagostanjem čitavog svijeta iako kod njih nikada nije jasno jesu li oni za solidarnost sa čitavim svijetom ili samo u europi ali stavimo to po strani,to je ljudska težnja svakog normalnog čovjeka ali me čudi to što oni svaki dan daju neke recepte “kako bi trebalo” i doslovce su sigurni u sve to što govore pa kada su sigurni da imaju lijek protiv “raka” što ne oforme “humanističku delegaciju” i ne naprave “road show” po zemljama trećeg svijeta i pomognu njima ako su ovi na zapadu tako slijepi pa ih ne razumiju?Neka barem njima pomognu da se izbave iz siromaštva i dostignu društvo pravednosti i jednakosti,ne vjerujem da među tim zemljama koje ionako nemaju što izgubiti nebi dobili zeleno svjetlo za svoje ideje?Sa tim “referencama” da uspiju ljude izbaviti iz siromaštva sigurno bi dobili kredibilitet i u europi?Evo imaju jaku kadrovsku bazu;tarika alija,horvata,žižeka,gospođu nadeždu koja je ekspert za konkurentnost,tsiprasa je ekspert za otpis dugova,neka uzmu i lesara za radnička prava jer čovjeku je to struka,ne vjerujem da im se nebi pridružio unatoč velikim obavezama u saboru i neka po nečemu ostanu zapamćeni u ovome svijetu?

        • A ovo što horvat govori da su ih “skidali” sa htv-a su po meni čisti spinovi,to su njihovi specijaliteti,tako smo u ovih par godina uvjerili milanovića,linića i komadinu da su oni “neoliberali u službi zločestog kapitala”,na kraju i ovi povjeruju;da jesu!Valjda su ih uvrstili na htv na osnovu “međunarodnog javnog natječaja” gdje su u “žestokoj konkurenciji” u ciljnoj ravnini za dlaku pobijedili u kategoriji “narodnih prosvjetitelja”,tako da tu nema ništa sporno,sve je bilo transparentno i demokratski?

  25. http://www.vecernji.hr/hrvatska/rehn-hrvatska-ima-prekomjeran-deficit-pokrecem-nadzor-901097

    Evo ovdje podataka o tome tko će 2014 godine imati najveći deficit u eu?Slovenija,cipar(za njih znamo zašto) i hrvatska.Jako je indikativno da su slovenija i hrvatska bivše zemlje socijalističke jugoslavije a još me više zabrinjava činjenica da je na cipru i sloveniji valuta euro a u hrvatskoj nije?Znači da je hrvatska prvak europe u deficitu među zemljama izvan zone eura?Rehn navodno piše izvješće?Kuda će vlada sada?Sve mi se čini da oni čekaju direktive iz eu da mogu to koristiti kao alibi;nismo mi nego eu?

    • Znate šta mene antune nekako najviše fascinira. Što imam osjećaj da je komunizam u svom najgorem izričaju jači danas na području ex-yu nego što je bio u Jugoslaviji nekad (šta god S.H. mislio o tome).
      Nekad je socijalistička omladina barem išla na radne akcije. Danas većina smarta da ima pravo na fakultetsko obrazovanje i siguran uredski posao nakon toga (po mogućnosti u državnoj službi). A i zaduživanje mi se čini ide bržim tempom nego što je išlo u socijalizmu.

      • Pa kako neće biti jači kada nam generacije i danas odgajaju i obrazuju mnogi koji su odrasli u tom društvu i za drugo i ne znaju?Svi su ljevičari jer to u nas podrazumijeva da si “dobar čovjek”,pa kakva će biti djeca republikanaca u teksasu,onih sa teksaškim šeširima ili onih bijelaca koji su bili za aparhejd u južnoafričkoj republici?Pa ne pada kruška daleko od stabla?Pa nama uopće privatni sektor nije zastupljen u javnim medijima?Samo NAŠI?Tu i tamo pozovu kojega mutavog iz udruge poslodavavaca?A čim si udruga odmah si i NAŠ?Kada ste imali emisiju sa četri pet uspješnih vlasnika najačih firmi u hrvata koji doprinose u proračun ove zemlje,najačih izvoznika,,da čujemo što oni misle “kako bi trebalo”,ako ih i pozovu pozovu ih na streljanu sa NAŠIMA i daju im da kažu tri rečenice ili dovedu krojačicu iz spičkovine da nam kaže “koja je formula njenog uspjeha”,ne podcjenjujem to zanimanje nego samo pokušavam objasniti kako to kod NAŠIH ide?Mi volimo “male ljude” pa slijedom toga nam je i ovako “mali” proračun i obujam gospodarstva?A kada dođe direktor microsofta svi su na nogama?Tko je kada pozvao npr.bobana iz ad plastika i slične takve uspješne izvoznike,proizvođače i poduzetnike da nam oni kažu što se događa u rusiji,rumunjskoj,koji su tamo trendovi-procesi itd,nego non-stop slušamo jahače državnih jaslica koji nam davaju recepte “kako bi trebalo” i uvijek slušamo jedno te isto crno-bijeli svijet?Kakvi da nakon toga budemo?

        • Zamislite novinara koji bi napravio emisiju sa npr vlahovićem,todorićem,
          roglićem,drkom,tedeschijem,zadrom,bobanom i sl.i da još pozovu šonju,novotnija,škegra a kao šlag na tortu nenada,ono kao gosta izvan studija,javljanje iz londona ispred citya?

          To se nebi usudila ni hloverka?Ni u snu?zašto mi nemamo takve emisije?
          Zato “valjda” jer su “lopovi”?Što onda nisu u zatvoru?

      • Isak,maja je dobrica,pa zar se to na njoj ne vidi?Nije čak ni loša novinarka kada je stave na prave teme koje ona kuži a kada je ubace u mašinu za gospodarstvo i ekonomiju ponesu je emocije jer ona je kao i u mene pokojna none sigurna da nas nisu pokrali da bi mi bili švicarska,meni je pokojna none čitav život vikala da su svi lopovi osim pet šest njome dragih ljudi?Ostali?Svi su do jednoga za nju bili lopovi?Lijepo je to što se zalaže za borbu protiv lopova i za pravdu,svatko razuman bi to trebao podržati ali je problem kada šaljete ljudima krivu poruku da su svi lopovi i da je sve urota i nepravda?Teško je tu mnogim našim hrvatskim novinarima zadržati ravnotežu,ponesu ih emocije i onda imate u društvu totalnu sizofreniju,svi su svima lopovi,sve je urota i nepravda?Što ste sa time postigli?Ništa! Gurate zemlju u još veću depresiju,destrukciju i propast jer ako su svi lopovi što imamo tražiti u takvoj zemlji a kamoli što promišljati raditi?Autogol?

        • Slažem se. Vidi se da je ona dobra osoba, ali ne može se postavljati nju da se bavi ozbiljnim ekonomskim temama ili energetikom ili zaštitom okoliša. Pa ne ide to tako. A ovo ste odlično detektirali da sa ovom idejom da su svi lopovi i da je sve urota i nepravda se totalno kroči u propast.

  26. http://www.index.hr/vijesti/clanak/suker-hrvatski-gradjani-se-u-iduce-dvije-tri-godine-ne-trebaju-nadati-nicemu-boljemu/709863.aspx

    Lesar se zalaže za promjenu strukture deficita da ne završi sve u potrošnji i sanaciji sustava?Jeli ovo početak evolucije?Zamislite lesar se konačno javno zalaže za pametnu stvar?Ok samo nije rekao što to u stvari “prijevodu” točno znači i što on to predlaže?Možda se prepao da će ga dopasti vlast a čita neke špekulacije u medijima da milanović razmišlja o izborima?Bravo lesar ali kasno se sjetio?Gdje je bio do sada?

  27. Jeste li gledali intervju milanovića na dnevniku?Uvale mu novinarku koja je sa njime razgovarala kao da je aleksandra kolarić?Čovjek joj objašnjava da mirovine ljudi koji su izgubili nogu,ruku itd nisu POVLAŠTENE a ona mu na to kaže “da zvuči kao da je iz hdz-a”,to je bezobrazluk bez presedana jer ispada da je hdz nešto negativno u ovoj državi a taj isti hdz ima i danas podršku 21% birača,oni se ponašaju kao da je to ideološki njihova televizija,kao da im je babovina pa mogu javno isticati svoje ideološke stavove,milanović joj ide objasniti da ne može ignorirati potpise 750 tis ljudi za referendum o braku a ona skoro pa uporna “da to mora spriječiti”,nevjerojatna je ta naivnost sa kojom milanović dolazi na htv,umjesto da traži unaprijed pitanja,određuje novinara-novinarku sa kojom će razgovarati njemu uvale “aleksandru kolarić”,ona bi bila mekša i profesionalnija?Ovo više nema veze sa mozgom?Tko uopće vodi ovu državu?Pa to je javna tv gdje se mora poštovati institut premijera ma što god ta novinarka o njemu mislila,isto tako se mora poštovati dignitet najače opozicijske stranke.Pa nije ona blogerica,forumašica ili novinarka nekog tabloida nego novinarka na javnoj televiziji?Jeli to uopće njima jasno?Ona ispred premijera mora stati u stavu “mirno” a opozicijsku stranku ne smije opće stavljati usta i asocirati na negativni kontekst pogotovo u razgovoru sa premijerom?Ovo je stvarno kolektivno ludilo?

      • Da je ona na bilo kojoj normalnoj javnoj televiziji nikada više nakon izjave “zvučite kao da ste iz hdz-a” nebi došla u priliku voditi intervju sa bilo kime a možda nikada nebi ni bila novinarka javne tv.Ma zamislite čovjek joj objašnjava da nisu mirovine ljudi koji su ostali bez ruke,noge povlaštene,drugim riječima joj ide reći da su to jako osjetljive stvari,pokušava se ispričati tim ljudima za poteze koje vlada mora povući i nekako amortizirati njihov gnjev a ona mu kaže “zvučite kao hdz” i to je moguće na hrvatskoj javnoj televiziji?Jesmo li mi burkina faso pred vojni udar gdje je vojska vrbovala novinare televizije na svoju stranu?Kao da je novinarka članica sdp-a ali opozicijsko krilo koje se bori za svrgavanje milanovića?Pa ovo da nekome u svijetu pričaš nebi ti vjerovao?Pazite mi možemo o referendumu o braku misliti što god,i ja mislim da je to suludo i besmisleno jer nitko nije predložio da će te brakove izjednačiti ali ne može novinarka na javnoj tv pokazivati svoja ideološka opredjeljenja jer potpise za taj referendum je dalo 750 tisuća građana ove zemlje?Ispada da je milanović trebao post festum promijeniti ustav i zabraniti tim ljudima pravo na referendum,to mu je jučer indirektno sugerirala ta novinarka?Pa vidite da mi nismo dobre glave?Još joj čovjek kaže da će on glasati protiv ali da je to po sadašnjem ustavu dozvoljeno i ne može ignorirati te ljude?Ništa ona nije skužila nego tupi svoje?

        • Što je najgore ajde im nešto reci?Uspeti će se na noge i vikati da ih hoće ušutkati krupni kapital,razno-razne tkz. neoliberalne skupine,lobiji,oni su totalno ušli u film kao srećko horvat?Njega nagrade još jednom samostanom emisijom a on nas uvjerava da je bio žrtva na htv-u jer mu je neka budala prigovorila da ga wall street hrani,vjerujte oni su u totalnom filmu da su im uskraćene novinarske slobode jer oni uopće i ne kuže da oni nisu novinari u tržišnoj kategoriji privatnih medija nego novinari na javnoj tv i da oni nemaju mogućnost te slobode kao npr. ivkušić u večernjem ili tomić u jutarnjem.Oni skoro pa ne vide koja je to razlika?Sve je to njima isto?Kao da su retardirani pa ne kuže da tu pretplatu plaćaju i simpatizeri sdp-a,hdz-a,hsp-a,sds-a,laburista i svi građani ove zemlje?Ne,oni su se grupirali u svoju ideološku priču i tko god im nešto kaže da to nije profi odmah udare po neoliberalizmu,moćnicima,interesnim skupinama i odmah se sakrivaju iza statusa žrtve?
          A što su oni?Neovisni novinari?Pri odabiru tema,gosta,sastavljanju programa,načina na koje se vode emisije ne rukovode se svojim ideološkim uvjerenjima?Ma kakvi?Nikada im to nije palo na pamet?Pa zar se ne vidi da su neovisni?Kao da su gledatelji retardirani?Ne kužimo mi ništa a oni kuže?Naravno ne možemo sve trpati u isti koš ima jako profi novinara na htv-u i mislim da se ovdje radi o jednoj manjoj grupi jako nekontroliranih ljudi koji su ušli u jedan pubertetski revolucionarni film.To mogu raditi na “radiju 101” ili nekom studenskom listu ali ne na javnoj tv?

      • Meni je iz intervjua najjača rečenica našeg premijera zašto je brak u krizi:
        “Brak je u krizi zbog luđačke trke za novcem, za kapitalom.”
        Dakle, kapital ne ugrožava samo radnike, socijalnu državu, prava and all that shit, već i brak. Eto, uvijek se može naučiti nešto novo. Treba to prenijeti i potencijalnim investitorima pa da odmah skočimo za 10 mjesta na ljestvici doing business.

  28. Koja ## izbrisano ##! I ovakve “novinare” i “javni servis” prisiljeni smo plaćati i financirati. Ni traga nekoj profesionalnoj distanci i objektivnosti. Sasvim je jasno koji svjetonazor zastupa i samo što nije izvadila Sdp-ovu člansku iskaznicu. E, moj Milanoviću. Uz takve prijatelje, što će ti neprijatelji? Žena je baš plastični primjer teze da možeš bit načitan, obrazovan, završiti pet fakulteta i opet ni kurca znati. Ako ne razumiješ život i ne razumiješ ljude, uključujući drugačije od sebe i naročito one s kojima se ne slažeš, onda o ničemu ništa ni ne znaš. Jer da išta zna i kuži ne bi potrošila 3/4 intervjua na Hdz-ove teme. O ekonomiji koja odlučuje da li će ova zemlja živjeti ili umrijeti, tek onako ovlaš i usput pred kraj, da ga baš ne pita kako žena i djeca. Potaknut ovakvim primjerima i na tragu onoga što smo prije raspravljali, ne samo da se nadam da velika koalicija kod nas nije moguća, nego smatram da bi bila pogubna za ovu zemlju. Naime članstvo i glasači jednih i drugih već više od 10 godina su radikalnije lijevo, odnosno desno, nego što su to uže stranačke nomenklature. U slučaju koalicije i jedni i drugi osjetili bi se izdanima i trajno isključenima iz podjele plijena. A onda ništa ne može zaustaviti svitanje nove zore i syrize, i da iskrsnu neki likovi naspram kojih bi Tomašićka i Lesar izgledali kao ljigavi mainstream.

    • Mislim da griješite. Naime, vremenska struktura po temama je upravo kao naručena od Ureda predsjednika Vlade, lako moguće da i je. Milanovićev forte je koškanje te vrste (Perković, Ćirilica, brakovi). Zamislite da su ga 4/5 šerafili o onome što je zaista bitno (ekonomija)?

      • Tim gore po njega. Sam sebi zviznuo zidarsku šamarčinu slijeva. Na tragu onoga što sam govorio. Nema ga nigdje po 10 dana, a i kad nešto kaže, bolje da nije.

        • Dandy,milanović je očigledno odlučio voditi jednu ekonomsko-fiskalno-gospodarsku politiku koja sigurno ni njemu ni nama neće donijeti ništa dobro jer on možda i ne shvaća da je kriza preslagivanje startnih pozicija za eventualni sutrašnji gospodarski zamah a on se odlučio za najlošju startnu poziciju.Što će se nemu dogoditi?Ako i napravi rast imati će nikakav rast u razini statističke greške koji građani neće ni osjetiti a svi će tada govoriti o oporavku eu gospodarstva,jasno je da se odlučio na defanzivnu gospodarsku politiku koja će ga na kraju doći glave kako u njegovoj stranci tako i na sljedećim parlamentarnim izborima jer upravo danas on ne-stvara prepostavke za sutrašnji gospodarski rast.On je u biti pokazao da nema hrabrosti.Ako primjećujete iz hdz-a su počeli puhati neki drugi vjetrovi i sada martina dalić ali i šuker sa puno više hrabrosti otvoreno prizivaju reforme i fiskalnu konsolidaciju,šuker otvoreno govori da nikada nije problem ministarstvo financija jer ono uvijek gura ekonomske logike nego politička volja i otvoreno kaže da je ona izostala i kada je on bio ministar financija.Ne drukam sada na hdz ali dobro je pohvaliti da su konačno počeli izlaziti iz populističkog ludila i barem na tim temama postaju realni.Milanović je očigledno zakočen,pokušava odigrati na “i jare i pare” a na kraju će mu se dogoditi da će izgubiti i jedno i drugo,i podršku naroda i podršku u stranci a ostati će zapamćen po ničemu,kao jedna loša epizoda u hrvatskoj politici,to nije u politici ništa novo.Ali to opet ne daje pravo novinarki na javnoj tv da tako sa njime razgovara jer on ipak ima legitimitet i on jest volja naroda,on jest premijer…

        • Znate,kada premijer kaže “da ni eu ni bog otac” ne mogu od njega tražiti smanjenje radničkih mirovina,to pokazuje ili da premijer ništa ne razumije ili da se služi populističkim frazama jer kolike će biti mirovine.plaće,nivo zdravstva itd u hrvatskoj odrediti će financijsko-gospodarska moć zemlje a ne milanović,eu ili kako on kaže bog otac?To je pokazivanje zuba za ništa?Kao mi smo samostalna država i neće nama nitko ništa određivati?Kada smo samostalna država što milanović ne limitira kamate na obveznice?Gologuz nitko nije samostalan a on to nikako da shvati ili se pretvara da ne shvaća iz dnevnopolitičkih potreba?Nećemo mi mmf-ovu kamatu od 2% nego ćemo plaćati 6% “jer smo samostalni”,nemojte me nasmijavati?Meni se čini da su oni prokleli dan kada smo ušli i u kapitalizam i u eu,njima je sve to prenaporno,tako se meni nekako to čini?Kao da uđeš u kino i nakon pola sata bi izašao jer film nije ono što si očekivao?Tipično NAŠE?

        • Antune, molim Vas. Nemojmo, zaboga, spominjati Šukera u nekom ozbiljnom kontekstu. Ako ništa zbog minulog rada. Tko mu je branio 5-6 godina da pokuša primijeniti to što danas kao zastupa? Ili zbog neslaganja odstupi, za to vrijeme se bavi nekakvim čestitim poslom, dokaže se i pričeka dobar trenutak da se vrati u stranku, kad sazrije vrijeme i članstvo. A i studirao je, koliko ono? Vidi se na njemu da je predugo živio na maminoj košti. Nemojmo iz štovanja prema Dalićki, koju obojica jako cijenimo. Ma ja bih sutra glasovao za Hdz da se vrate Škegro, Valentić i Kosorica i pridruže Dalićki, a Karamarko ode. Iako mi je svjetonazor drukčiji od njihovog, ne zanima me glupa ideologija, nego pametna ekonomija. Kao građanina, pa ako hoćete i patriota, zanima me bolji život za našu djecu i sve građane, uključujući Srbe, pedere i dajkače. Jer koji je Karamarkov domet? Mračni mastermind koji smišlja spletke sa kvaziideološkim predznakom, koje mu na terenu sprovode kadrovi tipa Vaso i Klemm. Tako je i tajne službe ustrojio. Nema tu nekog odjela za industrijsku ili gospodarsku špijunažu npr. Za takvo što treba ti kadar kao Snowden, a ne Vaso. I kao takav našao si je izvrsnog pandana u Milanoviću, koji prezire trku za novcem. Može si to priuštiti, kad su mu ćaća i mater omogućili ugodan život i dobro obrazovanje. Taj se nije vruć vode napio. U svom mentalnom sklopu, on je zapravo lijeni državni službenik. A dok je Hdz ovakav, čak i ovaj smiješni Sdp i ovakav bijedni premijer, manje su zlo. Nadajmo se Mmf-u, da nas spasi ovog ludila i debilizma s lijeva i desna.

        • Dandy,nisam u tom kontekstu htio spominjati šukera nego sam samo htio naglasiti da je otvoreno priznao da nije imao političku volju u stranci da sprovede već 2008 godine neke stvari koje bi spriječile ovakvo dugogodišnje urušavanje hrvatskog gospodarstva a šukerova fiskalna politika se najbolje mogla vidjeti u parametrima vanjskog duga,platnoj bilanci i strukturi hrvatskog gospodarstva iako se on danas poziva samo na parametar javnog duga u vrijeme njegovog ministrovanja a taj javni dug danas je rezultat njegove fiskalne politike kao i gospodarske politike njegove vlade.A što se tiče milanovićeve izjave “da je brak ugrožen zbog trke za kapitalom” to je populistički folklor jer brak je danas najugroženiji upravo najviše zbog nedostatka tog kapitala i zbog velikih financijskih dubioza koje muče naše obitelji.U nas nije problem kako kaže milanović “ugrožen brak zbog trke za kapitalom”
          problem je sasvim suprotno “u nas više nitko i ne trči za kapitalom ili blaže malo ih trči i u društvu prevladava mišljenje da nam je kapital najveći neprijatelj” a slijedom takvog prevladavajućeg mišljenja,pa i našeg premijera taj kapital nas zaobilazi u širokom luku jer po logici stvari ne idete nikada u goste onima koji vas smatraju glavnim neprijateljem?To samo govori kako milanović gleda svijet u kojem živimo;on bi to riješio tako da bi mijenjao svijet a ne naše društvo a slijedom toga možete zamisliti kako je njemu teško danas raditi stvari koje su mimo njegovih životnih uvjerenja?Zato je i osuđen na neuspjeh ili možda ima aspiracije na mjesto papa franje koji se nije natjecao za mjesto premijera ili ministra gospodarstva nego za mjesto pape?Naš premijer bi želio biti i jedno i drugo?Državnik i duhovni vođa?Jedini mu je problem što bi to sve želio biti gologuz?

      • To je to.

        Meni nikako nije bilo jasno cemu se covjek inati oko nekog potrosenog Udbasa ili otkud su bas sad izvukli cirilicu! Tajming je nepogresiv, a budala koji se uhvate za mamac na pretek!

  29. Sjetite se recimo profesionalnosti gorana milića,čovjek je sigurno imao svoje ideološke stavove ali nikada nisi mogao osjetiti da ih pokušava progurati a npr jučer maja sever u emisiji ugosti renata matića i tema je bila korupcija i ona zaključuje u nešto u stilu “znači sugerirate da treba mijenjati političare” a da sam čovjek nije to rekao,ona je to izvukla kao zaključak?Recite mi dali je to direktno mješanje u reklamiranje određenih političkih opcija,poruka glasi,glasajte za treće opcije,ni za sdp ni za hdz?Za koga?Možda za gabrića,jurčića ili mi se najbliže maja čini bliska holy?Pa ne možete i ne smijete to raditi sa pozicije novinarke na JAVNOJ TV,to neka pišu ivkušić i ante tomić ili index hr?

  30. http://www.seebiz.eu/istospolnim-parovima-sva-prava-kao-u-braku/ar-76088/

    Kažu u dalmaciji “nije govno nego se pas posrao”,evo sada markićki referenduma?Trčala je pred rudo a sada se zaljepila u zid?Ode 47 milijuna kuna za ništa, u vjetar,homoseksualci će se umjesto zabračiti sada “zamračiti”,neće se zvati brak nego “mrak” a mi ćemo izaći na referendum o ničemu?Kako ljudi mogu biti ovako naivni,sljepi?Čak nisu bili u stanju sastaviti pitanje na način da stvarno riješe ono što njih muči a njih muči to da će ta zajednica postati zvanična,priznata zakonom?Naravno nisu htjeli to odmah tako postaviti,nego su išli malo “zamračiti” i na kraju mi idemo na referendum odlučivati o ničemu,točno o ničemu,”zamračiti” ćemo 47 milijuna kuna za ništa?Nisu bili u stanju sastaviti ni referendumsko pitanje?

Odgovorite!

Popunite niže tražene podatke ili kliknite na neku od ikona za prijavu:

WordPress.com Logo

Ovaj komentar pišete koristeći vaš WordPress.com račun. Odjava / Izmijeni )

Twitter picture

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Twitter račun. Odjava / Izmijeni )

Facebook slika

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Facebook račun. Odjava / Izmijeni )

Google+ photo

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Google+ račun. Odjava / Izmijeni )

Spajanje na %s