Uncategorized

Bitcoin (2)

Zanimljivosti oko Bitcoina

Prije pola godine spomenuo sam i Bitcoin. Nevjerojatan skok cijene zaslužuje da ga opet spomenem.

U tom trenutku sam prognozirao da rast njegove cijene biti i razlog pada, jer će privući konkurente. Naizgled, odmah sam bio ‘u pravu’ jer mu je u idućih nekoliko dana cijena pala za više od 50%. Međutim, bio sam u krivu, do sada mu je cijena porasla nevjerojatnih 400%, pogledajte ovdje! Jasno, nitko nije mogao predvidjeti što će se dogoditi (kao što ni Zuckenberg nije mogao predvidjeti, kao što ni nije predviđao, da će FB postati to što jest).

Neki ljudi kažu da je sve moguće i da će koštati milion dolara, ali i da će biti 0. Iz članka Bitcoin Could Go To $1 Million koji je napisao sam H. Blodget na BI (uočite ‘UNLESS’ u drugom paragrafu dolje, na što ću se vratiti kasnije):

$400 is a perfectly reasonable target for Bitcoin. As is $1,000. As is $10,000 or $100,000 or $1 million. And as is $0.01.

… At that point, by the way, unless Bitcoin has become widely accepted as a legal means of exchange (as “money”), the price of Bitcoin will collapse. And anyone who thinks the price of Bitcoin can’t collapse all the way to zero is delusional.

… Bitcoin is probably a gigantic bubble that will leave its early religious devotees looking and feeling like fools. But in the meantime, Bitcoin could make people dynastically rich.

Uh. Inače, Blodget je osnivač BI, koji ” … became famous in October 1998, when he predicted that Amazon.com, an Internet stock which had been a public company for a year then trading at $240 and which many on Wall Street were bearish on, would hit what many considered an outrageously bullish one-year price target of $400. Three weeks later Amazon zoomed past it gaining 128%.” Ali kasnije imamo jednako zanimljive stvari kao što je investiranje vlastitog novca u internetske kompanije neposredno prije pucanja dot-com mjehura, te kasnije optužbe i zabranu rada na Wall Streetu. Pogledajte na Wikipediji. A propos, Bezos je danas jedan od glavnih investitora u BI!

Moj argument nije bio bezveze, kao što možete vidjeti iz ovog prikaza: Cijene i kapitalizacija kripto moneta. Skoro svi rastu i znatno brže od Bitcoina! Pogledajte samo najvećeg (hm … 15 puta manji) konkurenta Litecoin.

Međutim, ovaj ‘unless’ od gore postaje zanimljiv, primjerice: “China’s largest search service, Baidu, announced it would now accept bitcoin for its Jaisule service from the 14th of October.

Općenito, Kina je definitivno glavni pokretač rast cijene Bitcoina, kako kaže FT, China rides rollercoaster love affair with Bitcoin:

Surging demand from China has been one of the main reasons.

“If you look at Bitcoin from a technology perspective, you realise it cannot be boxed. And Chinese people love that,” says Bobby Lee, chief executive of BTCChina.

The absence of controls on the peer-to-peer virtual currency, traded largely anonymously and beyond the supervision of national governments, is what has most worried regulators around the world. In China, a country with strict capital controls, it is a big part of what makes Bitcoin so attractive.

No, FT je jako u krivu kad kaže da je Kina ‘jedan od razloga’ rasta. Naime, ona je apsolutni podstrekač rasta, pogledajte ovaj fascinantni prikaz trgovanja Bitcoinom u svijetu (ne znam kako izgleda kad je u Kini noć, ali dok je u Kini dan, ali recimo sada, skoro sve odlazi u Kinu!)

Naravno, i gornji izvod iz FT ima svoj IF: Što ako Kina zabrani Bitcoin?

A što se tiče drugog argumenta koji sam iznio u prethodnom argumentu, naime da je Bitcoin novi čavao u lijes zlata, mislim da sam bio u pravu. Takve teze sada objavljuju i veliki mediji: Bitcoin, not gold, has the Midas touch.

Kao što možete vidjeti i na ovom grafikonu 2-godišnjeg kretanja cijene zlata u usporedbi s američkim dionicama zlato sp500

Drugim riječima, u dvije godine, uzevši u obzir i dividendu, ulažući u dionice umjesto u zlato imali biste 117% (STO I SEDAMNAEST POSTO) veću vrijednost.

Ipak, kako bi odgovorio zahtjevima tipičnog hrvatskog ulagača (nekretnine + štednja u bankama + dug za nekretninu, ili puno nekretnina i puno novca i bez duga, ili nekretnine i bez štednje i puno duga), ohrabrenog ‘atraktivnošću’ zlata koju su zdušno uz jaku medijsku podršku propagirali hrvatski folk-analitičari (tko zna, možda je to bio u stvari PR?), PBZ je početkom prošle godine ponudio Zlatni portfelj.

U čijem promocijskom materijalu kaže: “Zlato je kroz povijest dokazalo otpornost na najsloženije gospodarske uvjete te se pokazalo kao sredstvo koje zadržava vrijednost čak i u vrijeme gospodarskih kriza, valutnih reforma i državnih stečaja“, te kasnije u toku godinu lansirao i Zlatni portfelj II koji je nastao “kao rezultat vrlo uspješnog plasmana slične usluge u prvom dijelu ove godine, ističe se u današnjem priopćenju PBZ-a” u kojem “prinos ovisi o kretanju vrijednosti indeksa baziranog na zlatu koje u današnje vrijeme postaje globalni simbol za financijsku stabilnost.” Iako su ovi izrazi, po meni ‘malkice’ muljatorski i neodgovorni (nisu li se i krediti u CHF nudili jer je on bio ‘simbol stabilnosti’?), iz gornjeg članka je jasno da PBZ samo nudi ono što raja traži. Stoga uskoro očekujem lansiranje Bitcoin portfelja I i II.

S druge strane, u zadnjih godinu dana i dvije godine imamo sljedeće rezultate za najveće hrvatske turističke dionice (RIVP nije uključena jer se u nju ulaže kroz KORF), molim da sami provjerite podatke, ovo je samo brzi ‘prljavi’ izračun u svrhu ilustracije:

turisti

Nisam uvrstio ISTT s kojim se više ne trguje i koji je jedini izgubio na vrijednosti u 2 godine, a pogađate, to je jedina turistička dionica u kojoj je veći udjel imao neki OMF. Cijena je bila prije dvije godine toliko smiješno visoka, upravo zbog upornih kupnji tog OMF, da je svakome s dva zrna soli u glavi bilo jasno da tu dionicu treba zaobići u širokom luku, da u biti nije investabilna.

Ovaj prinos uključuje i pretpostavku reinvestiranih dividendi (kao da su u cijelom iznosu reinvestirane u iste dionice, iako je stvarnost nešto slabija zbog poreza).

Ni jedno naše investicijsko društvo međutim nije ponudilo turistički fond ili barem turistički portfelj?! E sad zamislite da je neko ponudilo portfelj ili fond ‘hrvatski turizam’! Ono bi s pravom moglo reći da je uspješno (što je svakom od njih sada vrlo teško argumentirati) i pomesti konkurenciju. Ali nikad nije kasno!

A tzv. portfeljaše u tim društvima pozivam da si pogledaju izvještaje i vide koliko su im fond manageri investirali u hrvatske turističke dionice među svim hrvatskim dionicama. Ako vam se da, pitajte ih i zašto pa nam proslijedite odgovore koji će zasigurno biti zanimljivi 🙂

Oglasi

Kategorije:Uncategorized

49 replies »

  1. Ja mislim da se fond menađeri ne vode logikom uspjesnosti i perspektive određenog poduzeca, tj. Mozda i nerazumiju čitati financijska izvješća.
    Evidentno je da nam je turistički sektor u porastu, da sa u zadnjh par godina podigao standard turisticke ponude kao rezultat velikih investicija.
    Isto tako postoje i firme u drugim sektorima koje stoje jako dobro ( kazu neki njegovi djelatnici “nikad bolje”) kao npr.Ernt, a vrli fond menađeri su mu znatno oborusili cijenu.
    Znaci nema bas logike u kretanju cijena na Zse, da li zbog nesposobnosti ili je mozda novi slucaj “Vidišević” u igri?

    • ERNT je zasigurno odlična firma, ali mislim da se po atraktivnosti dionice ne može mjeriti s turističkima. Treba razlikovati odličnu tvrtku od odlične dionice. Konktretno, Ericsson NT je zrela tvrtka visoke profitabilnosti i relativno malih kapitalnih ulaganja, dakle od najjednostavnijih parametara je za nju najprimjereniji P/E koji je 13,73 – što nije loše, ali nije ni ludo atraktivno. Mislim da nema govora o tome da su mu fond manageri ‘obrušili cijenu’ (naime, kako bi napravili?).

      Što se tiče logike kretanja cijena, kako nema? Mislite li da je ovaj konzsitentan dvogodišnji porast turističkih dionica slučajan, kao i pad IGH, Ingra, Dalekovod, Atlanske i Tankerske plovidbe?

  2. ja i dalje stojim kod onoga sto sam tada rekao, iako mi je zao sto nemam (onnoliko_koliko_imam +2) * 5 BTC, no dobro mlad sam 🙂 a i u nedavnom intervjuu tata Schiff je kukao sto nije kupio BTC(ne da vjeruje u BTC nego kao ride the bubble)
    nego g bakic da ste me slusali i kockali se na BTC(sa recimo 0.1% vase imovine) sad biste bili bogati 😛
    inace ima genijalna prica o liku sa mog posla:
    lik je totalni liberal teski, i uglavnom genijalac je pokupovao i imao negdje 15 ak BTC mislim, uglavnom reko sam mu da je lud sto toliko riskira(nije nikakav bogatas, normalni radnik sa natprosjecnom placom) ali kao ah eh ah…
    i sad ga pitam sto je bilo kaze prodao na 200 🙂 🙂
    Ja nisam mogao vjerovati… 🙂 em covjek totalno nelogicno ulazi u poziciju em totalno nelogicno izlazi… 🙂

    nego imho najbitnija stvar koju nisam vidio spomenutu(ako ignoriramo moj BTC scam koji sam opisao u jednom komentaru 🙂 ) je:
    cijene stvari koje mozete kupiti sa BTC nisu u BTC pa je zato cijena BTC izrazito neelasticna ili elasticna(uvijek pomjesam to 2 iz ekonomije jer mi nemaju smisla te rijeci)…

    • Moj nosenseetal, ponaked Vas zbilja prebaci. Kao Vi ste ‘free marketeer’ (kako je to rekao naš Premijer da je i on), a ne razumijete elementarne stvari kako funkcioniraju tržišta. Ako je Vaš prijatlj napravio elementarnu grešku da je ‘prodao na 200’, zašto ste Vi napravili ‘elementarnu grešku’ kad NISTE DOKUPILI na 200? Kad ste ZNALI? Kad ste znali, bili sigurni, potpuno je apsurdno da ste uopće jeli, trošili struju itd., pa trebali ste sve uložiti u Bitcoin za ‘puta 100’. Čovječe a akoliki je tek Bill Gates luzer, zamislite da je uložio 0,1% svoje imovine u Bitcoin, koliko bi ljudi mogao nahraniti u Africi? Waren Buffett? Inače predlažem da takve rasprave nastavite na nekim hrvatskim forumima, ima i dosta, ondje svi dobijaju i imaju naknadnu pamet. ‘Investitori’ s Diokija, Dalekovoda i Magme, gledajte koliko pametnjakovića ima? 🙂

      Ajde nam javno recite što radite sada. DA li držite Bitcoin (sve) ili prodajte dio ili sve. Pazite, po Vašoj logici ako prodate i padne mu cijena, onda ste LUZER. Ako ne radite ništa i poraste mu cijena, onda ste WINNER. Ako dokupite, i poraste mu cijena, onda ste SOROS. Itd. Koji je Vaš bet. Te naravno, još važnije, i ključno, koja je Vaša ciljana cijena, tzv. ‘target price’, intrinzična cijena. Valjda nije samo ono ‘mora rasti jer mi se tako čini’? (Kako znamo da ste jako pametni lako ćete razumjeti da je intrinzična cijena i ciljana cijena ključni argument, bez njega ostajemo samo na ‘forumaškom’ prepucavanju).

      • polako, udahnite
        pa vam objasnim:
        dakle u biti sve se svodi na ovaj komentar:
        https://trzistakapitala.wordpress.com/2013/04/08/bitcoin/#comment-28995
        ako nije jasno zasto je moj kolega luuud… zato jer je
        a) prvo ulozio puno previse love na nesto riskantno jer kazem vam to mu je bila recimo cijela placa mozda i vise(ne znam po koliko je kupovao)
        b) totalno je izasao iz kladenja, a u biti po meni logicna strategija je ili cekati da se stvar odigra do kraja(ako BTC postane legit valuta) ili sipati malo pomalo ulog tako da barem ostvarite neki povrat ako ode na 0…

        dakle stvar je u kolicini… kao sto biste i vi bili ludak da imate 80% svoje imovine u jednoj kockarskoj dionici, a isto ne biste bili pametni da imate 0% ako mislite da je ocekivani povrat 10x trenutne cijene…
        A za BTC sada:
        imam regret sto ih nemam vise, ali ne kupujem vise jer znam regret nije razlog za kupnju… 🙂

        BTW i dalje stojim kod toga da ce vjerojatno BTC implodirati sam od sebe ili ce biti reguliran do smrti…
        no kao sto sam rekao IMHO rizik se isplati…

        • Niste mi rekli koja je ciljana cijena, koliko to zaista vrijedi, po VAšem mišljenju? 🙂
          Prepametni ste da ignorirate tako ključno pitanje, niste ‘forumaš’?

        • nemam pojma… no da vas razljutim 😛 u ovom slucaju to nije ni bitno
          kao sto sam rekao oklada je na to da ce BTC postati stvarna valuta…
          ako to ikada postane onda cemo vidjeti na koliko ce stabilizirati se…
          a ako pogledajte broj BTC koji postoji prilicno je mali(nema dosta da 0.5% ljudi na planetu ima po 1 BTC) no opet kazem ovo je igra gdje nije poanta jel BTC vrijedi 100 ili 1000, ispod 2 reda velicine je besmisleno u ovom trenutku racunati. 🙂

          naravno teoretski je moguce da i prije nego postane valuta totalno poludi i ono “mcap” mu bude 1T USD ili nesto tako ludo, pa onda naravno da bi se imho isplatilo prodati… jer uz sve ove pricice o BTC na TV ne smijemo zaboraviti koliki je omjer npr mcap od AAPL i broja BTC * cijena BTC( naravno nije stvar ovako jednostavna jer bi se vjerojatno naslo kupaca za 20% AAPL dionica u jednom danu, sumnjam da bi 20% BTCa naslo kupca)

        • evo, zvuci pametnije kada to netko kaze na engleskom 😛 :

          But on the flip side of the coin are investors such as Raoul Pal, a former hedge-fund manager and founder of the Global Macro Investor, a macroeconomic research service. This month, Mr. Pal issued a research report to his subscribers that concluded with the words: “Trade Recommendation: Buy Bitcoin.”

          Mr. Pal admits there’s a likelihood that bitcoin ends up being worthless. But there’s also a chance, he says, that it ends up taking over at least part of gold’s traditional role as a store of value.

          Other bitcoin proponents believe it could become an integral part of the remittance market, since bitcoins can be sent to relatives abroad with lower fees and less hassle than traditional money-transfer services.

          If it replaces some or all of gold’s role, given the limited supply of bitcoins relative to that of gold, the potential upside for bitcoin is huge, possibly hundreds of times the current price, Mr. Pal says.

          In other words, a small amount of bitcoin is a kind of lottery ticket. It will probably be worth nothing, but if it’s worth something, it could be worth a lot.

          http://online.wsj.com/news/articles/SB10001424052702304607104579212101356897382

        • Nevjerojatno, ima ljudi koji kupuju Bitcoin? Hedge fund manageri? Ma nemojte, čudo neviđeno. Ima i onih koji kupuju zlato i dijamante? Neviđeno … ja mislim da to znači da zlato i dijamanti imaju ‘straša upside’, ali su ‘lottery ticket’. A ovo sa ‘small amount’ je fakat odlična fora ‘faca sam ako pogodim, mogu se hvaliti, ako promašim nema veze ‘bio je mali ulog”, liči na naše fund managere.

          p.s. je li kupio Eurolutriju srećku i kladio se na Dinamo, i to su srećke? Mali iznos barem? 🙂

        • Baš me zvao jedan na telefon i pita “evo ovim Bitcoinima skače cijena, što je to i dal da i ja to kupim?” Rekoh, pođi radije u kockarnicu, stavi na crveno ili crno, puno prije ćeš saznati rezultat svog ulaganja…

        • Malo ste pobrkali stvari. Ima intekako smisla mali dio portfelja uložiti u rizičnu investiciju ako je to dobro za strategiju vašeg portfelja, ali tu je ključno imati racionalnu, objektivnu procjenu rizika I prinosa da bi ta odluka ne bi bila temeljena na sreći.

          Primjer je VART. Tu se u biti kladite dal će firme biti ili ne. Imate firmu koja je završila predstečajnu nagodbu, i ima šanse postati profitabilna, to vam je RIZIK. S druge strane, ako opstane i bar djelomično ostvari plan znate da fundamenti (objektivan razlog) pokazuju da joj je vrijednost puno veća od sadašnje cijene, to vam je PRINOS. Možete reći imam 50% šanse da mi investicija poraste 3 puta. Dakle u prosjeku 1,5 puta što je u diverzificiranom portfelju izvrsno.

          S BTC imate donekle pojam RIZIKA, koliko bi to moglo zaživjeti, ali pitanje je objektivne procjene PRINOSA. Vaša logika je super uz ono što ste prešutno pretpostavili, da ako uspije vrijedit će strašno puno, “povrat bar 10x”. Kako? 10, 100, 1000 puta govorimo o par redova veličine.

          Kako? Koji fundamentalni pokazatelji, koje brojke pokazuju da bi prava vrijednost BTC trebala biti to što je. BTC nije produktivna imovina kao firma koja stvara vrijednost. VART ako ima profit stvara NOVCE bez obzira koliko je netko spreman platiti za njega. I to mu određuje cijenu. S druge strane BTC vrijedi samo toliko koliko je netko drugi spreman dati, a taj je spreman dati samo zato jer očekuje da će onaj treći dati još više. (klasičan primjer nestabilnog diskretnog sustava)

          Dok god ne možeš i RIZIKU I PRINOSU dati neku OBJEKTIVNU procjenu nema racionalne odluke o ulaganju. A ja ovaj dio o prinosu zasad nisam vidio. Naravno, uvijek možeš dobro proći ako imaš sreće, ali to nije nešto na što utječeš, kako dođe tako ode.

          Ima sljedeći priča koja dobro ilustrira sreću. Zamislita da cca 4 mil Hrvata igra igru gdje svako jutro svaki baci jednu kunu. Ako padne na pravu stranu dobivaju, a gubitnici daju svoju kunu pobjednicima. Tako svaki dan ok traje igra. Prvi dan pola bi dobilo, pola izgubilo. 2 mil hrvata izgubilo bi svoju kunu, a 2 mil bi imalo 2 kune. 10. dan (2^10=1024) oko 4000 hrvata bi imalo 1000 kuna (10 puta bacili novčić na pobjedničku stranu), ostali bi izgubili. Nakon 20 dana taj broj bi se u prosjeku sveo na 4 hrvata koji bi zaradili milijun kuna svaki!

          I sad bi mediji brujili o 4 pobjednika i njihovoj pobjedničkoj strategiji bacanja novčića. Jedino što su naši pobjednici uspjeli je imati PUNO sreće. Da ponovimo igru, nakon 20 dana imali bi neka drug 4 nasumična pobjednika.

          Ispravnost odluke koja iza sebe ima puno nasumičnosti se mjeri kvalitetom informacija prije, a ne rezultatima (jer u tom slučaju rezultati često mogu biti posljedica sreće, a ne prave odluke). U psihologiji se to naziva “hindsight bias”!

          Dakle, potrebna je dobra objektivna procjena prinosa da bi imali kakvu takvu predodžbu o atraktivnosti ulaganja u BTC. Jedini argument o prinosu zasad je bio članak u kojem je netko to rekao. Ok, ali zašto je to rekao? Dok toga nema, nema pametne odluke

        • DjAci hvala na ovome, bas mi se nije dalo ponavljati 3x(ako racunamo i link na moj stari komentar gdje istu stvar pricam) 🙂

  3. Hm, ako se mogu uključiti u raspravu.
    Pitanje: Koja je intrisična vrijednost BTC-a ili bilo koje kripto-valute?

    Recimo, neki moji odgovori:
    1. Znam da je prihvaćen (kada bude bio) u cijelom svijetu, ne moram plaćati proviziju za mijenjanje valute, ne moram plaćati dodatne troškove ako plaćam nekom od kreditinih kartica u stranoj zemlji. => Valuta je globalna, nema jedne države u kojoj se porezi plaćaju samo tom valutom.
    2. Jako je teško krivotvoriti. “Virtualna” je, jedan BTC je niz izračunatih brojeva, nema fizičke reprezentacije, novčanice, kovanice. Novac je lakše krivotvoriti. Za taj “feature” moraš i nešto uložiti, u ovom slučaju procesorsku snagu da izračunaš BTC niz brojeva. Ulog je struja i hardware. Treba negdje i BTC pohraniti to je neki kompjuter sa Hard diskom , i to košta. Isto kao i što klasične banke koštaju, tj. one naplaćuju svoje usluge, znamo naplaćuju i preskupo.
    3. Sigurnost da nitko neće svojevoljno povećavati broj , količinu novca u opticaju. Kao npr. FED u usa. Više novca u opticaju => viša inflacija => novac(plaća, zarada) manje vrijedi.
    4. Zaobilaženje trenutnog bankovnog sustava => nema glomaznih banaka u pozadini kao Middle Man-a.
    Demokratizacija novca, valute.
    Društvo, mreža, je vlasnik valute i ona je vlasnik infrastrukture i ona ili pojedinac je vlasnik količine novca. Utjecaj, snaga je raspodjeljena na sve sudionike. Nije centralizirana u rukama banaka i države.

    Mislim da budem iskren ja pratim BTC već 1,5 godina i ja imam dosta pitanja i ne mogu sve u vezi btc, provariti i prihvatiti, jel ima toliko novih aspekata, ali čini mi se da je to stvar budućnosti => Paradigm Shift .

    • Griješite. To nije intrinzična vrijednost. Kao što ime kaže, intrinzična vrijednost je novčana vrijednost, ‘koliko to zapravo vrijedi’.

      Primjerice s http://www.investopedia.com/terms/i/intrinsicvalue.asp: “The actual value of a company or an asset based on an underlying perception of its true value including all aspects of the business, in terms of both tangible and intangible factors.

      Ovo što govorite je niz kvalitativnih podataka, a slične su zlatoljupci donedavno koristili da bi opravdali bilo koju cijenu. Dakle, intrinzična vrijednost mora iskazati konkrenu vrijednost, koliko vrijedi sam po sebi Bitcoin, npr. 1, 10, 100, 1000, 10000 USD?

    • Kao ljubitelj bitcoina i skeptik u vezi trenutne manije, evo poigrat ću se đavolovog advokata. Moji komentari ispod Vaših tvrdnji počinju s “NedKom:”.

      1. Znam da je prihvaćen (kada bude bio) u cijelom svijetu, ne moram plaćati proviziju za mijenjanje valute, ne moram plaćati dodatne troškove ako plaćam nekom od kreditinih kartica u stranoj zemlji.
      NedKom: kao Visa, samo malo jeftiniji.
      Platite li nešto bitcoinom, prodavač će u ogromnoj većini slučajeva taj iznos prebaciti u fiat valutu svoje zemlje, što će ga koštati od 0,5 do 1% ovisno tko mu mijenja. Kad se doda trošak gnjavaže (velikim dijelom zbog krasne vlade koja nas “štiti” od slobodnog tržišta) onda to često izlazi skuplje nego plaćanje kreditnom ili bezgotovinski.

      2. Jako je teško krivotvoriti.
      NedKom: to bi me znanimalo kao štedišu i prodavača, dakle od ograničenog je značaja.
      Čak i za prodavače, plaćanje plastikom ili bezgovotovinski potpuno eliminira rizik primanja krivotvorenog novca.

      3. Sigurnost da nitko neće svojevoljno povećavati broj, količinu novca u opticaju.
      NedKom: … i nesigurnost da neće biti još 500 klonova Bitcoina koji će se za novac natjecati s njime, uz već postojećih 50-ak.
      Volatilnost potpuno uništava prednost stabilnog, javnog i predvidljivog rasta količine valute u opticaju.

      4. Zaobilaženje trenutnog bankovnog sustava => nema glomaznih banaka u pozadini kao Middle Man-a. Demokratizacija novca, valute.
      NedKom: Mislim da problem nije toliko u bankovnom sustavu (iako ste u pravu što se “trenutnog” sustava tiče).
      Nije problem (ili barem po mom mišljenju ne bi trebao biti) to što novac kruži kroz banke, a ne samo P2P (neka kruži kako je tržišno najpogodnije).
      Ukoliko trenutni bankovni sustav predstavlja “problem, krivac je isključivo jedan: vlada i Sabor koji to omogućuju (pa zato i postoje, kako bi legalizirali stvari kako što je trenutni bankovni sustav, a time mislim ne na krvožderne kapitaliste nego na sustav koji privatizira profit i socijalizira gubitke i na svakovrsne druge načine podriva slobodno tržište).

      Najveća vrijednost je zaobilaženje vlade u procesu plaćanja i javnoj knjizi transakcija.
      Malo više iz moje kolekcije online smeća:
      https://nedjeljnikomentar.wordpress.com/2013/03/21/bitcoin-alatka-slobode-od-monetarno-fiskalne-tiranije-zasad-ogroman-uspjeh/
      https://duckduckgo.com/?q=site%3Anedjeljnikomentar.wordpress.com+bitcoin

      Ograda: Od prošlog mjeseca vlasnik sam samo 0,05 bitcoina. Prije toga imao sam ih nekoliko.

      • @1
        AKO bi se BTC vrijednost stabilizirala ne biste morali raditi USD-> BTC -> CHF kod transackija nego bi moblo biti
        USD -> BTC->BTC(neka druga transakcija) … pa bi konverzija bila radena rijetko pa bi trosak po transakciji bio mali…

        ostalo se slazem d aje problem , no niste trebali prodati tako puno, sad cete kao Newton uci kad poraste jos pa propasti… 😛

  4. Da koliko vrijedi btc. Dobro pitanje. Makar btc je valuta, nije kompanija, dioničko društvo, ja bi rekao da nema vrijednost sama po sebi. Jel dolar ima vrijednost ? I zašto ima. Valute mođusobno možemo kupovati, po nekom tečaju. Ja bi tečaj nazvao konverzijski faktor. Kad želim konvertirati dolar u kunu npr konverzija se radi sa faktorom 5.34 .
    Sad koji je konverzijski faktor dobar za btc ? i zašto ?
    Očito je btc jako volatilan, što nije baš dobro za valutu.
    Što se tiče zlata, ono ima neku vrijednost, ljudi ga kupuju kao nakit 3-4 tisuće godina, i koristi se za neke industrijske potrebe .
    Pitanje kakvo je ulaganje u zlato i koji je cilj. Ako netko posjeduje zlato neko vrijeme, ono će ga samo gledati i stajati, neće proizvesti neku vrijednost (Buffet).
    Ja razumijem ulaganje u zlato kao bijeg iz dolara ili neke valute za koju očekujemo da oslabi, npr. da bude pod utjecajem značajne inflacije. To je zapravo strategija kako ne izgubiti novac, ne kako stvoriti dodatnu vrijednost.
    Npr, recimo da je inflacija dolara 10% godišnje, to znači da 1000 dolara sa početka godine , na kraju godine zapravo vrijede 900. Ako je zlato poraslo sa 1000 na 1100 dolara u jednoj godini to znači zapravo da sa tim zlatom možemo kupiti istu količinu roba, usluga … Znači spasili smo 10% vrijednosti, to se može tumačiti i da smo tu vrijednost “zaradili”.
    Zapravo što meni fali u ovim svim analizama dionica, je inflacija kao veličina.
    Npr. prihod na dionice je u jednoj godini 20%. Super zvuči. A kolika je inflacija? Ako je 10%. Onda je ukupna zarada na dionicama 10%, a ne 20%.
    Jer inflacija se čini kao važan faktor trenutno u ekonomiji, puno zemalja “štampa novac” (npr. usa), famozni QE (quantitative easing). I neki ekonomisti očekuju značajan porast inflacije. Meni se to isto čini kao logičana posljedica QE.
    Ako inflacija “jede” dio zarade ljudi i firmi , onda je normalna stvar da ljudi žele to spriječiti , ulaganje u dionice i zlato može pomoći sačuvati vrijednost kapitala.

  5. smislena rasprava, naravno BTC je cudna biljka pa je nemoguce pokriti sve scenarije, ali par ok stvari je tu pokriveno…

    • “It’s a bubble,” said Greenspan. “It has to have intrinsic value. You have to really stretch your imagination to infer what the intrinsic value of Bitcoin is. I haven’t been able to do it. Maybe somebody else can.”

      • haha, grenspan je jako iskreno bice… 🙂
        btw u vidu koji sam postao lik objasnjava da je value bitcoina ne on, nego bitcoun network… nije da se nuzno slazem
        no kada razmislite libertarijanski jedina prednost USD( a ima tonu mana)
        spram BTC je prisila(US vlada vas tjera da koristite USD (cak i zanemarimo petrodolare 😛 ))

      • Is Greenspin still teaching about irrational exuberance? I am touched.
        What would we do without his precious advice!

        P.S. Mini “investor” in Bitcoin since ~$65, divested at ~$400.
        Current inherent “value” (est.): ~$150 (due to its ecosystem and network effect)

  6. Bitcoin se PREPOLOVIO (na 576): http://bitcoin.clarkmoody.com/

    Razlog je upravo kako sam napisao gore u postu:

    No, FT je jako u krivu kad kaže da je Kina ‘jedan od razloga’ rasta. Naime, ona je apsolutni podstrekač rasta, pogledajte ovaj fascinantni prikaz trgovanja Bitcoinom u svijetu (ne znam kako izgleda kad je u Kini noć, ali dok je u Kini dan, ali recimo sada, skoro sve odlazi u Kinu!)

    Naravno, i gornji izvod iz FT ima svoj IF: Što ako Kina zabrani Bitcoin?

    Bitcoin in freefall: Value of virtual currency dropping after China questions its legal status

    • @nbakic
      zasto tako veselo?
      pa zar vi kao kapitalist niste za slobodu i nove tehnologije?

      da budem eksplicitan
      sto bi bilo lose (za normalne ljude ne bankstere)
      da hrvatska odluci napraviti kuna2 valutu koja ce biti digitalna, drzava ce ju generirati i da ne bi bilo deflacije povecavati ce opticaj svake godine za 1%.
      i u njoj se moze placati porez(tj morat ce se kada umirovimo kuna1 za 5g)

      da znam terrorists hate our fractional reserve banking system… 🙂

      • Pa nije ništa veselo, samo konstatiram. Očito da Bitcoin ima svoje prednosti, ali ono što sam bio pisao da ne znamo kako će mu se cijena kretati jer nema intrinzičnu vrijednost, kao ni zlato.

        • @nosenseetal Naravno da bih rado uzeo 1 mil. BTC, ako ste to mislili. Inače fora Vam je prejeftina, prepametni ste za takvu razinu 🙂

        • Tja, prema toj definiciji ste u pravu. Samo ta definicija je krivi alat za razgovor o Bitcoinu.

        • @mahniti Gledajte, Vi ste jedan tzv. ‘forumaš’. Ponekad pogledam te forume kad me linakaju jer vidim incoming link. Evidentno je da na njima dominira atmosfera ‘trashy’, a na jednom od njih ‘trashy’-bolesna, znači neka krajnja negativa, ogorčenost, ‘hrabra’ anonimnost (poput Vas) pljuvanje po sveme. Što (naravno!) govori o ljudima koji se ondje okupljaju (mislim da među njima ima baš ono psihičkih bolesnika), pogledajte samo te ‘multinickove’. Tako da ste nam malo približili atmosferu s tih foruma ‘nije bitno što kažem, glavno da seruckam’, ili još gore ‘bljujem’ jer često se radi o vrlo nesretnim ljudima. Pri tome ne mislim na Vas, koliko sam vidio Vaši su doprinosi ono manje-više normalni, ali naravno ta atmosfera utječe na Vas. Jasno, evidentno je iz postova raznih ‘forumaša’ da je to dio njihove ličnosti, bez toga oni nisu to što jesu. Zapitajte se: da li biste bili manje ili više, bolje ili lošije, da niste ‘forumaš’?

        • reductio ad absurdum 😛
          prilicno dobro radi… npr kada treba se isprdavati iz genijalaca koji objasnjavaju da slabljenje valute potice izvoz pa da je to genijalna stvar…
          tipa HNB bi mogla kupovati obveznice Venecuele i tako darivati lovu Venecueli pa bi nam porasao izvoz tamo… 🙂

        • a za to da mu se cijena ne moze izracunati se slazem…
          mislim da ste neki genije mozda biste mogli sloziti neki model, ali ja nisam… 😦 🙂

        • Mladi ste, sad predlažem upoznavanje s kompleksnim sustavima :). Radi se o komplesknom sustavu. Nije ga moguće ‘planirati’, tj. predvidjeti. Kao što su ilozorne želje nekih ljudi (bila je čak jednom i kolumna glavnog urednika jednih novina kod nas o tome) da bi ‘sada ipak mogla biti dobra planska ekonomija jer imamo moćne kompjutere koji to mogu izračunati’. Ne mogu jer je ekonommija kompleksni sustav (ne kaotičan).

          p.s. Sad ćete se možda opet malo nafrnjiti, ali ćete mi za koju godinu biti zahvalni 🙂

        • Mislim da je “leit” motiv svih postova i poruka, koje autor ovog bloga zeli poslati citateljima, upravo to da se kod investiranja treba polaziti od analize stvarne vrijednosti imovine u koju se ulaze, i ako se toga pridrzavate, rizik ulaganja se svodi na minimum, odnosno prava vrijednost ce isplivati u dogledno vrijeme (dugorocnost ulaganja). Sve drugo je sporedno. Rekli bi ameri – simple as that.

        • @nbakic
          ono sto sam htio reci je da je mozda moguce sloziti smislenu ocjenu BTC ali je mozda prakticki nemoguce jer cak ako i zanemarimo butterfly effect i da je raspon stvarno od 0 do 1000000USD moguc i to ne u smislu da je distribucija gusta oko neke prave vrijednosti nego bas ono relativno ne jako neuniformna na tom rasponu…
          tesko je to izracunati…

          no opet to ne znaci da se nista ne moze izracunati(npr ono sto vi kazete da ste amaterski odredili priblizno istu cjenu apartmana kao ljudi kojima je to posao)
          no po meni je BTC ako se i da analizirati strahovito puno teze analizirati od npr apartmana…

          P.S. stvarno vam nije trebao ovaj rant… covjek je napisao vise manje isto sto i ja…
          mislim da prelako okidate u smislu da su vam kriteriji za proglasiti nekoga X cim netko malo slici X prelabav…

        • Čvojek piše trivijalne stvari koje nemaju veze s time što ja pišem, ali zato s visoka pljuvački. Kao odgovor na to da ‘nema intrinzičnu vrijednost’ odgovor je najprije da ‘ima jer imaju Visa itd.’ (loše NE samo zato jer ne zna o čemu govori), ali onako malo pljuvački ‘forumaški’. Trivijalno je da ima vrijednost kao sustav plaćanja, pa tko je rekao da nema? Možda sam bio malo direktniji, ali naravno vi ne posjećujete hrvatske dioničke ‘forume’ gdje se skuplja naša intelektualna elita i moralna vertikala :). Jasno Poslovni to smeće drži ‘jer kriza je pa klikovi dobro dođu’. Ako Vam nije jasno o čemu pričam, pogledajte npr. idućih nekolika stranica (s time da je većina malo degutantnijeg i lažljivijeg izbrisana jer se Poslovni bojao tužbe) http://www.poslovni.hr/forum/tema/korf-dom-holding-dd-1064?page=176. Samo za napomenu, tada je KORF bio 45-50 kn, znamo koliko je sad i koliko vrijedi (a koliko su tada bile ‘forumaški’ favoriti INGR, DLKV, DIOK, MGMA itd.). Velik dio tih ‘nickova’ je bankrotirao pa još samo rijetko serucka kad popije čašicu-dvije pa ih uhvati neka sjeta pomiješana s bijesom, a jedan dio i dalje oplemenjuje javnost s drugim ‘nickovima’.

          Neki su pošteniji, pišu pod svojim imenom, recimo neki ‘golub’. Taj je npr. prodao sav ulog u SLRS po oko 200 kn (bio je u top 10 pa možemo lako vidjeti), kupac sam bio uglavnom ja. Onda za te novce mudro sve uložio u KSST (ajme). To mu se sve nije svidjelo pa sam mu ja postao opsesija, ide po forumima i piše protiv dionica koje ja kupim (npr. SAPN). Što reći nego pratiti takve likove i raditi potpuno suprotno od njih. E sad zamislite, ovaj je pošteniji, piše pod svojim imenom. Zamislite koliko ima anonimnih bolesnika koji piskaraju (jer kao što reče Samodol ‘novac je najemotivnije pitanje’, pogotovo ako ga pogubiš na bezumnim špekulacijama).

        • Meni se cini da se tu brkaju dvije stvari, ovisno kako se gleda – s jedne strane BTC kao investicijska klasa, a s druge BTC kao payment network. Za ovo prvo sam sklon misliti da nema intrinzicnu vrijednost, za ovo drugo da ima. Dakle po meni dileme nema – svi su u pravu samo govore o različitima manifestacijama BTC fenomena.

        • Nisu svi u pravu. Bitcoin nema intrinzičnu vrijednost. Sustav Bitocina bi mogao imati intrinzičnu vrijednost (samo kao što znate u ovom slučaju je priča malkice drugačija), kao što vlasnišvo sustava MasterCarda ili Vise ima intrinzičnu vrijednost.

        • @nbakic
          mislim da bezveze pridajete paznju forumima i slicno, imali smo ovu raspravu prije par godina vec… kazete da su stvari path dependant i tako to, no kao sto sam i tada rekao ako netko hoce slusati savjete likova pod nickovima profit24-7 😛 i slicno sretno mu bilo…
          vama u biti lakse jer konkurencija je losija 🙂
          dok s druge strane npr vam socijalisti i statisti na vlasti mogu napraviti velikih financijskih gubitaka(a i vec vam “pomazu” sadasnjim genijalnim potezima) ako im zatreba popularnosti i/ili love…
          pa iskreno ne znam kako vam su uopce forum pisanja na radaru kraj takvih bitnijih stvari… mislim nazalost ne mozete utjecati ni na jedno ni na drugo vise manje, ali ako cete se bas oko necega zivcirati onda mozete oko ovog drugog, jer je kao sto kazem to >100x ozbiljniji problem od forum komentara( a i opet jel vam palo na pamet da i za vas vrijedi ono sto ste napisali za linica nedavano, da pogledate tko pljuje po njemu pa cete znati vise o linicu, pa vam to pljuvanje po forumima dobro dode…).
          disclaimer: o linicu sve najgore mislim ovo je samo primjer…

        • evo nesto simpa vezano za predvidanje buducnosti 🙂 🙂 🙂

          iskreno ne znam jel prodaje maglu ili ne(mozda mi je logicko rasudivanje zamagljeno (“Israeli computer scientist” ❤ 😛 ), vidjet cemo ako salespredict bude imao IPO uskoro(pogotovo ako vidi cuda budu generirali dobit u trenutku IPOa 😛 ) ali ako to radi 5% kao sto to po tallku ispada Kira ima dosta love za 20 zivota…

  7. BTW jel ne bi bilo cool da su dionice u obliku kao BTC(ne mislim da se mintaju i to, nego da ne morate se zamarati sa odredenom burzom nego da se to malo jednostavnije radi… ne znam detalje BTC i sigurno je ovo ilegalno atm, ali
    a man can dream

    …until the state finds out about the dream :)P

Odgovorite!

Popunite niže tražene podatke ili kliknite na neku od ikona za prijavu:

WordPress.com Logo

Ovaj komentar pišete koristeći vaš WordPress.com račun. Odjava / Izmijeni )

Twitter picture

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Twitter račun. Odjava / Izmijeni )

Facebook slika

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Facebook račun. Odjava / Izmijeni )

Google+ photo

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Google+ račun. Odjava / Izmijeni )

Spajanje na %s