Uncategorized

Zašto neću izaći na referendum

Dok Hrvatska ubrzano gubi suverenitet, prioriteti su pogrešni. A tko je ‘zaboravljeni čovjek’?

1. Moj prijedlog je plan ‘5-50’ (najprije samo jezgra plana, a kasnije dodajem ostalo).
– A. Odustajemo od referenduma i trošak od 50 mil. kn dajemo u novoformirani Vukovarski razvojni fond.
– B. Moratorij od 5 mjeseci na uvođenje dvojezičnih napisa u Vukovar
– C. Gospodarstvo daje idućih 50 mil. kn tako da se odrekne na 5 mjeseci smanjivanju doprinosa za HGK (HGK nas pljačka i to mora prestati, recimo smanjivanjem davanja na pola ili potpunim predstankom; 5 mjeseci od polovice naknada je oko 50 mil kn
– D. Privatni sektor i privatni donatori prikupljaju dodatnih 50 mil. kn osobnim ulozima u fond (pri čemu bih osobno da prvi ulog, za primjer)

Time se dobija razvojni fond veličine 150 mil. kn (kasnije pokazujem kako doći do 5×50=250).

2. Prijedlog je dobar jer spaja tri nenormalne stvari (ujedno tri glavne stvari koje privlače pažnju našeg društva danas) u jednu normalnu stvar i pokazuje kako je nenormnalno postalo normalno, a normalno nenormalno.

Prijedlog je dobar i jer odgovara:
– desnima jer jedino razvojem Vukovar može (p)ostati mjesto ‘posebnog pijeteta’ (umjesto zapuštenog, propalog, ogorčenog grada)
– lijevima, jer jedino gospodarski razvojem i bogaćenjem prosvijećene ideje  imau šansu (bilo kojeg tipa, ne svrstavam se u ovom trenutku na pitanje referenduma, reći ću kasnije kako bih glasao da izlazim).

Ali prijedlog je neostvariv jer ne odgovara nikome. Ne odgovara podstrekačima tema na obje strane, a ne odgovara ni narodu (raji). Jer čovjek je kakav je: zaista začuđujuće kompleksan i veličanstven u svojim sposobnostima, ali mu prioriteti nisu uvijek racionalni (odnosno, ‘napravljen’ je za jedan drugi, jednostavniji svijet). Tako da i narod, u biti, voli sve ovo.

3. Zašto ovaj referendum jako odgovara političarima, lijevima, desnima i srednjima, potpuno je jasno. Oni napokon žive 101%, oni su potrebni, narod ih doživljava. Prilika je to za konsolidaciju biračkog tijela, pa i novo članstvo, a i prilika da se poveća biračko tijelo regrutiranjem onih koji su na druge teme manje osjetljivi.

A u međuvremenu: Nezaposlenost je na najvišim, a zaposlenost  na najnižim razinama u proteklih 11 godina, s vrlo lošim trendom (znači, možemo očekivati i gore). Napomena: na ovim grafikonima desezoniranje je prema mom vlastitom algoritmu, a podaci za zaposlenost u studenom su moja procjena:

Nezaposlenost 10-2013

Zaposlenost 10-2013

Najvažnije, uočite, iako je HZZ u petak već objavio nezaposlenost za studeni kao i DZS zaposlenost na listopad, praktički nitko to nije objavio. To nije tema!

Ovaj kolosalni neuspjeh ove, prethodnih, (a sudeći prema sadašnjim nastupima obje opcije) lako moguće i budućih, Vlada treba zasluživati maksimalnu pažnju! (Molim da me ni ovdje za sada ne svrstavate, jer je i ovdje moguć racionalan pristup. Primjerice, kad mi je jedan bivši premijer ponudio mjesto u Vladi, rekao sam mu: ‘Samo da podsjetim, kad glasam – a u zadnje vrijeme ne glasam – ne glasam za vas’, na što je on rekao: ‘Pusti to, ajmo mi na posao!’).

Sadašnji premijer je luzerski ustvrdio da je na početku mandata znao što treba napraviti, ali da to nije napravio. Prethodne Vlade su luzerski napravile to što su napravile: ‘crony’ socijalizam. Nemam pravi prijevod za ‘crony’, obično se koristi u sintagmi ‘crony capitalism’, ali mi već jako dugo interesni socijalizam uz elemente ‘crony’ kapitalizma. Vlade redom redsitribucijom korumpiraju njima bitan element glasačkog tijela (ali ne i ostale, zato je ‘crony’), a u međuvremenu je tzv. kapitalizam ‘crony’. Uz stalne povike ‘drž’te lopova’, naime od korisnika redistribucije paradoksalne optužbe o nekom imaginarnom ‘neoliberalnom’ kapitalizmu.

S druge strane, evidentno je da država nasušno treba uštede, a to je prvenstveno moguće na strani ‘uhljeba’. Jasna je politička nemoć ove Vlade da predstavi realni proračun. Ali je jednako tako premijer dobro odgovorio opoziciji na njihove kritike proračuna: ‘A koji je vaš konkretan prijedlog?’. Jer zna da oni s time neće izaći. Jer bi uključivao uštede a tako se ne dobijaju izbori. A jasno je da HDZ neće podržati reforme kad bi ih SDP počeo sada (jer vlast je slađa, makar i u propaloj državi). Opet, sjetimo se reakcije SDP-a (uz Severininu pomoć) kad je slaba (mislim na podršku vlastite stranke) premijerka pokušala povesti reforme. I tako u krug. (No taj krug ne može jako dugo trajati, kao što pokazuje i sudbina klauna Hollandea.)

Tako da naši političari voze avion – pilot i kopilot, mijenjaju uloge jer je let dug. Leti se u pogrešnom smjeru, uskoro ponestaje goriva. Pilotima je sve jasno, ali nitko ne želi uzeti komande u ruke: tko prvi, magarac (gubi izbore). Raja u avionu je zadovoljna jer je upravo za taj let ugrađen novi sustav zabave (filmovi na zahtjev, internet). Ali ipak, neki već vide što se sprema, prava tema postaje smjer leta. No, srećom piloti uočavaju sjevernog medvjeda kako bespomoćno pluta na maloj santi. Eto teme! Da se ne lažemo, to je zaista prava tema, globalno zatopljavanje. I raja u avionu zaboravlja sve i zažareno se dijeli na one koji misle da će nas globalno zatopljavanje najvažnije (Jer ako ne uočimo da polarni medvjedi ginu, hoćemo li pristati na sve? Što kada se led na Grendlandu otopi?!) i one koji misle da je to samo proračunato histerziranje ‘zelenih’.

4. U međuvremenu užurbano gubimo suverenitet. Jer suverenitet znači kontrolu vlastitog teritorija, i aktivnosti na njemu. A mi time više ne vladamo. Primjerice:
– Možemo li spojiti dva dijela države Pelješkim mostom? Ne možemo jer smo osiromašili (NMJSO).
– Možemo li našim umirvoljenicima garantirati dostojanstvenu starost? NMJSO.
– Možemo li preuzeti našu, navodno stratešku, naftnu kompaniju? NMJSO.
– Možemo li spasiti našu stratešku infrastrukuru od propasti? Ne možemo, vučemo za rukav tvrtke koje bi nam trebale spasiti HŽ Cargo, CA, mogući LPG terminal ili Zagrebački aerodrom.
– Možemo li spriječiti iseljavanje najboljih? NMJSO.
– Možemo li braniti svoje nebo u eventualnom ratu? S onih nekoliko antiknih Mig 21? Bez NATO NMJSO.
– Možemo li svojoj djeci osigurati relevantno školovanje? (Odgovorite sami)
– Mogu li se mnogi građani otrgnuti dužničkog ropstva za skupe nekretnine? Uz male plaće, i visoku nezaposlenost, teško. Ti građani nemaju suverenitet (potpunu kontrolu nad svojim životima), a mogli bi imati da smo bogatiji.

Izgubili smo skoro sav suverenitet. Ali ne nepovratno, možemu ga vratiti. No, letimo u krivom smjeru.

5. Ovakvi sukobi izvlače najgore iz ljudi. Sve postajte crno/bijelo. Jedni kažu za druge da imaju loše namjere. Ali ja mislim da nitko nema loše namjere, niti ovi koji su za dvojezičnost, niti anti-ćirilićari (svima koji ne razumiju zašto su ljudi protiv ćirilice, predlažem posjet spomen-domu na Ovčari – ali molim nemojte me sada osuditi da sam protiv dvojezičnosti, samo kažem da razumijem te ljude). Da izlazim na referednum bio bih ‘Protiv’. Ali ne usuđujem ove koji su ‘Za’, kao ni pokretače inicijative. Pazite, ja sam ‘Protiv’, ali sam svojevremeno donirao udruzi Marijini obroci koju vode ti isti ljudi i o kojoj je pisao Globus.

6. Da se vratimo na Vukovar. Jasno, u ovakvoj atmosferi, na meti su i Todorić i ‘Todorići’. Postali su ‘normalni’ i ovakvi pozivi na linč, citiram jednog profesora (docenta) na fakultetu:

Ako hoćete znati tko vas je preveslao i opljačkao, pogledajte imena najbogatijih ljudi u zemlji – Ivica Todorić, obitelj Lukšić, Emil Tedeschi, Ante Vlahović, Plinio Cuccurin, Marinko Zadro, Dražen Robić, Anđelko Leko, Veljko Župan, Branko Zec, Anton Pokrajac, obitelj Artuković, Mirko Grbešić…

Bijesni ste? Usmjerite svoj bijes u pravom smjeru. Ne budite slabići, kukavice i nojevi koji zabijaju glavu u pijesak i napadaju Srbe i pedere, dok vam se Ivica ceri iz svog dvorca na Sljemenu, Zoki iz Banskih dvora, a Tomo iz Sabora.”

Mnogi ne vole Todorića, ali zamislimo što bi bilo od Vupika i Vukovarske luke bez njega. Za državu je najmanje bitno tko je vlasnik, ako stvari rade. Stvorene vrijednosti najmanje ostaje vlasniku.

Dobro znam o čemu govorim jer sam i sam bio izložen medijskom linču tzv. NAŠIH (= oni  koji se zaklinju u NAŠE, kako bi mogli ostvariti SVOJ interes, uglavnom materijalni). Krenuo sam praktički oko nule, stvorio tvrtke koje su zapošljavale 120 mladih ljudi (skoro svima je to bio prvi posao), bez kredite od banaka, bez poslova s državom, vjerojatno najviše načinio za zapošljavanje u Hrvatskoj – iako me je tadašnje vodstvo NAŠEG HZZ pokušavalo izbaciti s tržišta intervencijom čak i kod ministra ‘jer ilegalno konkuriram HZZ-u’ (!!), prodao izgrađene tvrtke strancima (zadržao neke koje i dalje razvijam), skoro sve novce ostavio u Hrvatskoj, gdje ih ulažem u hrvatske izvozne tvrtke, većinom proizvodne. I onda kad sam pokušao spasiti našu najveću proizvodnu tvrtku Petrokemiju od krađe i devastiranja od strane NAŠIH, bio otpužen od raznih interesnih skupina i medija da ‘samo želim zaraditi i ukinuti radna mjesta prljavom privatizacijom’. Privremeno, u Petrokemiji su NAŠI pobijedili, s devastirajućim posljedicama za tvrtku i radnike (iako napokon stvar ide kraju – ali čini se da NAŠI ipak zagovaraju kupca koji jedini ima jasan motiv da ju pretvori u ‘skladište’, upravo ono protiv čega su se navodno NAŠI borili). (Eh da, sad sam se sjetio da ću idući put kad bude medijska haranga tražiti podršku svih onih koji su bez veze, a preko MojPosao ili Selectio našli posao!)

7. Mijenja se onaj tko se ne mijenja. Nismo se promijenili, a svijet se brzo mijenja. Od jedne mlade, entuzijastične nacije s velikim potencijalima, postajemo čangrizavi i ogorčeni adolescent u tijelu starca.

8. A tko je ‘Zaboravljeni čovjek’? Uz zahvalu Velimiru na preporuci ove odlične knjige The Forgotten Man: A New History of the Great Depression, evo izvatka iz nje:

New Deal laws themselves contributed to the sense of lost opportunity. This sense is what led to the famous description of the period that we have all heard — “the Depression was not so bad if you had a job.

Zaboravljeni čovjek nije, naravno, zaposlenik u javnoj službi za kojega naši sindikalci viču da je ‘zaboravljen’. Naravno, ovdje ništa ne želim reći loše o svim vrijednim ljudima koji rade za državu, samo želim reći da oni nisu ‘zaboravljeni’, radna mjesta su im i dalje sigurna, plaće se nisu (uopće ili značajno) smanjile itd.

Zaboravljen nije ni stranački uhljeb u izmišljenom tijelu lokalne samouprave.

Zaboravljen je hrvatski radnik, koji ima ili, još gore, nema posao i zaboravljen je hrvatski poduzetnik. I njima definitivno ne odgovaraju ove podjele. A nekima i dalje ‘nije baš tako loše’, primjerice, pogledajte – političari svih razina i stranačka mašinerija je dobro prošla: uhljeba je više nego ikada!

9. Danas je prvi dan Adventa, nacija je podijeljena. Svima koji su zažareni oko referenduma preporučam sljedeći misaoni eksperiment. Zamislite da se Premijer htio napraviti važan pred Merkel i reći da će organizirati upravo takav referendum da pokaže kako smo zreo narod. Rezultat bi bio isti. Za ishod referenduma je nebitno da li i njegovi organizaotori grade bespravne kuće kao i njihovi protivnici. Znači, političari (lijevi i desni) umjesto da zaoštravaju priču, trebali su ovo shvatiti kao dubinsko ispitivanje javnog mijenja, ‘koja je duša ovog naroda’ (kakva god da je) i formulirati svoje politike uzevši to u obzir, a imajući na umu kamo ga žele povesti.

A umjesto izlaska na referendum vrijeme ću BAŠ utrošiti na daljnju izradu ovih kuglica (klik za veću):

IMG_7310

p.s. Da bi ‘prijedlog’ bio 5 x 50, nedostaje mu još:
– E. 50 mil. koje opća država ‘daje’ (pardon, manje nam uzima) tako da reducira nepotrebnu veličinu lokalne samouprave
– F. Zadnjih 50 mil. daje HGK tako da organizira Božićnu aukciju umjetnina koje je pokupovala za naše novce, a zaista joj ne trebaju (i time oživljavaju tržište suvremene umjetnosti).

Oglasi

Kategorije:Uncategorized

243 replies »

  1. Gospodine Bakić, prijedlog je dobar (da vas citiram), članak je dobar, kao i većina na vašem blogu kojeg pratim već duže vrijeme. Međutim imate kod mene veliki minus za neizlaženje na referendum…

    Upravo ste iz zagovaravanja proaktivnosti, što je jedna od stvari koje ovaj blog zagovara, prešlu u totalnu pasivu. I da ste to još zadržali za sebe, OK. Ovako jasvno, s naslovom u stilu Jutarnjeg (senzacionalistički, a ustvari je članak o drugoj temi) bi se i drugi mogli povesti za vašim primjerom. Što je za ionako slabo razvijenu građansku svijest ove zemlje i općenitu pasivnost građana Hrvatske, po mojem mišljenju jako loše.

    Dan je došao, novci su potrošeni (neizmjerno je načina na koji u mogli biti bolje potrošeni), referendum se događa. Možete biti bystander i prepustiti drugima da definiraju kakva smo zemlja, ali to nikako ne vidim kako pozitivnu stvar, niti u duhu principa koji ovdje zagovarate. Neće vas ništa koštati 10 minuta šetnje do biračkog mjesta u pauzi izrade vaših kuglica… U suprotnom, poprlično ćete me razočarati.

    Pozdrav,
    Goran Tomaš

    • Gosp. Bakicev ili moj “protiv” nikako ne moze napraviti prevagu, tako da bi eventualni izlazak na referendum bio cista simbolika.

      • Zašto mislite da će rezultati biti nereprezentativni, tj. odražavati stav neke ‘glasne manjine’? Inače da podsjetim, stara fora svih gubitnika na izborima u RH je tvrdnja da izlazak nije bio reprezentativan tj. ‘izašli su glasači suprotne opcije u većem postotku’.

      • zato što šutljiva većina uporno dokazuje da je boli ona stvar i ne izlazi iskazat svoje mišljenje, a ovaj referendum nema pobjednika, svi smo gubitnici, samo što to ljudi ne kuže. ovdje nema win-win, samo lose for all of us … iliti svi smo mi luzeri u ovom slučaju, i oni za, i oni protiv. da nismo, ne bismo se niti doveli u ovu situaciju, da trošimo vrijeme, energiju, živce, resurse, itd, itd, na ovaj besmisleni referendum. samo pogledajte unatrag desetak dana, koliko je postova na Vašem blogu napisano na tu temu, koliko je gorčine i jada ovdje istreseno, koliko je to vremena utrošeno na pisanje, itd, itd ….

      • @ Marijan,

        Ti prisvajas glasove svih onih koji nisu izasli. Zasto bi svi oni koji nisu izasli, zasto bi oni glasali protiv?

        Ja recimo nisam izasao i glasao bi za. I moja zena isto tako. I nemamo nista protiv homoseksualaca (kod jednog u kuci je nas najstariji sin proveo skoro mjesec dana proslo ljeto, a ovo ljeto on najvjerojatnije dolazi kod nas na more i to sa svojim novim deckom).

        Bez uvrede, ta glasna manjina koja ti je toliko mrska si mozda ti i ljudi poput tebe koji ne vide medijski linc, toliko ocit u zadnjih par tjedana.

      • Greška je misliti da bi vecina koja nije izašla glasala Protiv, naime analiza izlaznosti pokazuje da je upravo u urbanijim i progresivnijim sredinama bila veca izlaznost, Zagreb je iznad prosjecan, svi veci gradovi gotovo, kao i zapadne zupanije (Istarska, Primorsko goranska), tamo gdje je izlaznost ispod prosjeka su ruralni predjeli i sela. Dakle lako je pretpostaviti da bi veća izlaznost zapravo značila i veću podršku za, a ne suprotno.

        Tiha većina je vjerojatno još jače ZA nego ovi što su izašli. Medijska kampanja je zasigurno snažno motivirala glasače protiv, što se lako vidi izlaznostima.

        • Na koncu, ako se dobro sjećam, ankete prije referenduma koje je objavio HRT su dale slične rezultate.

    • Zato sto je evidentno da ustavna odredba koja bi dozvolila neka prava gay parovima u Hrvatskoj (koja je, ako se dobro sjecam, 85% katolicka) jednostavno ne moze proci! Zelite reci da ce 35% vjernika podrzati gay prava? Pa nisu ovo parlamentarni izbori, gdje bi glas vise ili manje mogao odlucivati nesto! Isto ce vam biti i za cirilicu. Svi znaju kakav ce rezultat biti, pa i kad bi se svi mi s ovog bloga skupili i glasovali za nju (ne kazem da treba, samo sam dao primjer). To jednostavno ne prolazi u Hrvatskoj. Uvjerenja ljudi je tesko mijenjati, cisto zbog nase prirode. Kada cvrsto vjerujes u nesto, sama pomisao da to u sto ti vjerujes mozda nije istina, ce stvoriti nelagodu i strah. Ti mislis da vecina hrvata ima snage izboriti se sama protiv sebe i prihvatiti neke druge stavove kao svoje, makoliko ispravni oni bili? Da ima, stanje u drzavi ne bi bilo ovakvo kakvo jest (mislim na sve, od politike, ekonomije preko vjere i slicnoga).

    • Bolje klapski ili prikanski, da budemo geografski precizniji. No crony (i cronies) za razliku od klapa, pajdaš ili prika ima decidirano negativan prizvuk. Band of cronies nije klapa prikana, nego banda. Banditski kapitalizam je pravi prijevod.

  2. Naravno nenade kao i uvijek pogodili ste bit,sve je to tako kako kažete ali mislim da jako pdcjenjujete važnost ovog referenduma,potpuno se slažem sa vama da loše namjere nemaju većina ovih koji su kontra ćirilice ili za brak ali ima jedan veliki problem u svemu tome a objasiti ću vam o čemu se radi na mome primjeru;sjedim neki dan na jednoj vanjskoj teraci lokala i pijuckam kavu sa prijateljem,pojave se od nekuda neki mladići i prikupljaju potpise anti-ćirilica,dva tri stola od mene neki ljudi to potpisuju i dođe tip do nas i pita nas hoćemo li potpisati?Mi mu odgovorimo da ne bi jer ima puno važnjih tema u ovoj državi od ćirilice a on onako uvrijeđen pita nas;Dali to znači da ste vi za ćirilicu,hoćete li da vam djeca sutra uče ćirilicu?Meni vrag nije dao mira pa mu ja kažem;”a dali bi ti bio za ćirilicu da si srbin kao i mi”,pogleda nas krivo i ode?Pazite on mene skoro da nije optužio da sam ne znam što,ne pozna me čovjek a sigurno spadam u 50 najzaslužnjih branitelja u mome gradu,niti on zna kakvu sam privatnu kalvariju prošao nego onako obrijane glave čudi se kako ja to ne želim potpisati?.Nije problem da mi raspravljamo o nekakvom moratoriju u vukovaru jer tragedija je tamo bila golema,ljudske patnje nestvarne,pojedinačne sudbine, strašno ali kod nas se nikada ne raspravlja na taj način nego se odmah stvori ili anti-srpska ili anti-pederska histerija.Neki dan mi frend kaže da oni u naselju imaju jednoga mladića homoseksualca i da njih par to zna jer se majka tog mladića izjadala nekim ženama,međutim od kada je započelo ovo sa referendumima u lokalnim birtijama počele su te teme uz pet piva i da tu ima takvih prostačkih komentara da je to strašno i da taj mali svaki put kada netko započne tu temu nakon 5 minuta otiđe doma.Možete misliti kako se osjeća?

    Kao drugo ako ste pogledali referendumsko pitanje “kontra ćirilice”,tu se ne radi o nikakvom moratoriju za vukovar jer bi i sam to podržao,tu se radi o pravima svih manjina da imaju pravo na dvojezičnost tek kada postanu većina,znači pod plaštom vukovara pokušava se progurati pitanje ograničavanja prava manjina na čitaovom teritoriju rh.Sliučna stvar se radi sa ovim referendumom o braku jer brak je u zakonu tako definiran,mislim da se radi o zloupotrebi instituta braka opet u neke ideološke svrhe i stvaraju se prepostavke da se time ide dalje i ograniči sekularnost hrvatskog društva.Pa ovo je jasno kao dan a vi pročitajte referendumsko pitanje o tkz ćirilici pa ćete vidjeti da to nema veze sa ćirilicom a još manje sa vukovarom?Bojim se da je slično i sa ovim referendumom o braku?

    • Slažem se s ovim što ste napisali, ali se isto pitam je su li ta pitanja (i ovo o ćirilici i o braku) tako definirana jer postoji neki pozadinski “master plan” ili jer su ljudi koji vode obje inicijative limitirani…

    • Referendum protiv ćirilice je politički krivo posložen i s krivim pitanjem. Ja bih postavio pitanje “jeste li za to da se Vukovar proglasi mjestom posebnog pijeteta?” tako se ne bi diralo ni u druge manjine, ni u druge gradove. A ima milijun razloga zašto bi Vukovar trebao to biti. Da Srbima koji predtasvljaju srbe u Hrvatskoj glavni grad i dalje nije Beograd nego Zagreb i da imalo osjećaju krivnju za ono što se dogodilo tamo, sami bi inicirali odgodu ili nebi uopće to tražili tamo. Ali oni ne misle da su išta krivi, u najboljem slučaju misle da je krivnja podijeljena. Mi koji znamo što je tamo bilo, teško prihvaćamo mazohizam takve vrste. Treba pogledati par epizoda “heroja Vukovara” za one koji olako bagateliziraju prošlost. Neka se netko danas usudi reći židovu da zaboravi holokaust jer je rat bio prije toliko godina. Ali naši “državnici” olako to govore svom narodu.

      • Sokolić slažem se u nekim stvarima sa vama ali vi morate znati i još jednu stvar da u nas na dom spremni 5-10 tis ljudi otpozdravlja,da nismo ni mi tako razbistrili vodu o ustašama-fašistima i posljeratnim zločinima partizana kao i progonu ljudi u tom posljeratnom sustavu pa je onda jako teško tražiti od građana srpske nacionalnosti da i oni tu budu realni i razboriti,pa ne pada vam kruška nikada daleko od stabla nego su svi ukopani u svoje rovove i brane svoje,ovisno kojoj skupini pripadaju.Mene su neki moji suborci u ratu uvjeravali da pavelić nije ustupio dalmaciju talijanima a talijani su npr. samo i bili okupatori u mome gradu,znam tisuće priča o talijanima,ljudi su o njima govorili,znali su ih po imenima a mene čovjek uvjerava da pavelić nije to prodao,tako danas i neki srbi kažu nismo vas mi napali nego tadašnja regularna vojska,čak su i djelomično u pravu ali svi znamo da je to klasična manipulacija istinom jer se radilo o klasičnoj brutalnoj agresiji koja se pokušavala jedno vrijeme prikazati svijetu da je to regularna vojska koja se bori za uspostavu navodno mira.Kažem vam u nas vam je sve tako.Partizani će vam reći da nisu oni činili zločine nego preobučeni četnici ili vanzemaljci,komunisti da oni nisu zatvarali političke neistomišljenike,maltene su bili demokrati i tako se mi vrtimo u kružnom toku gdje se nikada ne zna ni tko je što ni tko je što bio a političari jedre na tim vjetrovima kako im odgovara,umjesto da se jasno otvore te teme i donese jedinstven stav o našoj prošlosti,vjerujem da bi i srbima tada bilo lakše da se suoče sa svojom bliskom zločinačkom prošlošću ali ako ovako nastavimo do toga neće skoro doći jer nećete uspjeti probuditi kod srba razum i realnost ako vam na stadionima viču “za dom spremni”,to je kontraefekt…

        • Za mene pavelic=tito, za dom ne smatram pozdrav il sta vec iskljucivo ustaskim ako dobiju patent na taj pozdrav treba ga zabranit takodjer sve titove trgove…

        • A jbg sada i vi tomislave,možda ga vi ne smatrate ali oni čiji su roditelji pogubljeni u jasenovcu itekako ga smatraju?Za tita se apsolutno slažem ali to ne znači da se mi nebi trebali ponositi antifašizmom i ne možemo to nikako stavljati u istu ravan sa ustaškim kvislinškim režimom jer je on u svome izvoru i zakonu bio fašistički i temeljen na rasnim zakonima,na koncu i na ustupanju dijela teritorija okupatorima a komunisti su nakog drugog rata u zakonima imali brastvo i jedinstvo a činili su užasne stvari,tu je ipak bitna razlika što naravno ne znači da i taj režim ne treba proglasiti zločinačkim jer je on to u egzekucijama i političkim progonima ljudi to neminovno bio ali i to je opet neusporedivo sa ustaškim režimom jer se ovo radilo javno i po zakonu.Komunisti su zaobilazili zakone montiranim procesima i pristranim sucima iako je i među tim sucima bilo iznimaka i hrabrih ljudi…

        • Jedan od boljih postova gosp. Bakića, kao i komentar gosp. Nenada u zadnje vrijeme. Mislim da bi trebali se više usmjeriti na bit problema ovog našeg zamagljenog društva od ovih trivijalnih pitanja koji ma nas vladajuća kasta (ljubitelji vlasti i položaja) svakodnevno maltretiraju i prave budala, ali doslovno. Da je tomu tako predlažem da koji žele sagledati pravo stanje nekog društva pročitaju knjigu: Sajo, A. Corruption, Clientelism, and the Future of the Constitutional State in Eastern Europe. Tu leži problem razvoja, boljitka i napretka jedna države, dok se toga ne oslobodimo, tj. riješimo vladajuće korumpirate kaste samo nam može biti gore, a bolje nikako.

  3. Ja sam odrastao nedaleko Vukovara. Dok nisam došao na studij u Zagreb nisam poznavao niti jednog Srbina jer sam živio u “etnički čistom” dijelu županije. Najstrašniji zvuk koji pamtim iz djetinjstva je fijukanje raketa, ono fijuuuuu-bum, fijuuuu-bum dok ležim u pidžamici umotan u dekicu u podrumu prepunom ljudi koje ne poznajem i uz neprestano pomalo iritantno recitiranje krunice žena, baka. Još uvijek mi nezgodno za čuti skupno moljenje krunice, ono u crkvama što ponekad rade prije mise, to mi uvijek zvuči jezivo, kao rat.

    Još taj tihi udaljeni “bum” zvuči kao neko olakšanje, onaj relativno glasni fijuuuu kojega niti babe sa zdravomarijama ne nadglasavaju ledi krv u žilama. Rekli su mi da nas to Srbi gađaju. Nisam znao o Srbima tada baš ništa osim toga da nas gađaju i da imaju veliku bradu, kao djed Mraz samo crnu, tako su rekli.

    Moj prijatelj srpske nacionalnosti nema bradu, puno je inteligentniji od mene i svašta zna (zna i čitati ćirilicu!, ja ne znam…), bolji je od mene (prosjacima uvijek da koju kunu, ja kako-kad), i siguran sam da me nikada ne bi gađao raketom/topom.

    Iako te tabele ne bih znao pročitati kad dođem malo u posjet drugim krajevima moje rodne županije (dok ne naučim, baš sam htio učiti kineski, ali preteško je to, možda naučim umjesto toga ćirilicu), imao bih i na hrvatskom, snašao bih se, nemam ništa protiv ćirilice. Ali i ja razumijem ljude kojima je to teško, kao meni onak zvuk ili glasna skupna krunica. Ja ne mislim zabraniti zvučne efekte u filmovima niti krunicu u crkvama. Ali razumijem one kojima je teško, i mislim da bi se trebali potruditi to u sebi prebroditi i po mogućnosti ne ispoljavati na način koji izgleda kao netrpeljivost prema Srbima, jer ja znam da nisu svi isti, oni koji su nešto krivi ići će na sud, kao i Hrvati i svi drugi. Sud je tu da sudi. Dobri ljudi su naši prijatelji i prema njima se tako i trebamo ponašati.

    • @mclynx: ja sam odrastao u puli, i dok nisam otišao na faks u zagreb, nisam ni znao da postoje hrvati i srbi, a kamoli da me interesiralo koje je nacionalnosti neki moj prijatelj ili prijateljica. nažalost, brzo po dolasku u metropolu sam saznao da su krvna zrnca većini jako bitna stvar u životu i da mnoge stvari ravnaju prema tome koje su ti boje krvna zrnca.

        • Da Istra je skroz razrušena u ratu i pobijeno je puno ljudi, tako sa opće stanje možemo uspoređivati s Vukovarom. A inače u drugom sv. ratu nije bilo tamo nijedne fojbe

        • Istra: 57,45 %. Najviše u cijeloj Hrvatskoj. Kao što sam rekao, najciviliziraniji dio Lijepe naše. I tamo ljudi očito nešto znaju o “antifašizmu”.

        • @sokolić: kroz istru je kroz povijest prošlo neuporedivo više osvajača nego kroz slavoniju, i sve smo ih uspjeli civilizirat, a ne oni nas. to isto nešto govori o nama, zar ne ?

        • Danas Hrvati i Talijani zajedno tuguju za žrtvama fašizma i osuđuju fašiste i nitko talijanski jezik ne naziva “jezikom fašista” i kao takvoga nedaj Bože zabranjuje ili što slično, nego izuzetno ga se cijeni, u školi ga uče neovisno o “nacionalnoj pripadnosti”. To je civilizacija. I to je puno šire od događaja u drugom svjetskom ratu (i prije rata, pa Hrvati su i prije drugo svjetskog rata godinama bili teško potlačeni dio stanovništva tamo), to je danas jedno potpuno shvaćenja što je ta ideologija pa i u ovako u modernim obličjima se bez problema prepoznaje i odbacuje. Ljudi su nešto naučili iz povijesti. To su razumni ljudi.

        • Koliko je proslo od 2 svj rata dok su se ljudi civilizirali?
          Ja mislim da se dugo kuhala ta zaba…..
          Vi mclynx puno toga znate ali neke stvari ne razumijete. Razumijete da ljudima dugo triba da se oslobode socijalizma ali ne razumijete da isto tako dugo triba i za druge stvari

        • mclynx Vam je lijepo odgovorio, tx mclynx. međutim, ono što je po meni najvrijednije što je u istri je da su ljudi naučili opraštati i da nema mržnje. a to se za puno dijelova lijepe naše ne može reći. pa uostalom, i u Vašim komentarima, Sokolić, maltene svako malo izbija mržnja … pa kad ste već vjernik, kao što kažete, pogledajte si malo bibliju, pa pročitajte šta piše tamo o opraštanju i svemu ostalom … vjerojatno znate bolje od mene, jer ja nisam vjernik niti vjeru upražnjavam, ali to ne znači da sam lošiji čovjek, zar ne ? međutim, problem je kad nešto upražnjavaš, ali samo one dijelove koji ti odgovaraju ,one koji ti ne odgovaraju, jednostavnije je ignorirati ….

        • I marijan je sa i, nervira me kad netko nema toliko malo poštovanja pa da barem zna pravilno pročitat i napisat nečije ime

        • I ja ponosan na svoju županiju i izašao sam i glaso protiv bez obzira na izlaznost,ostalo.

  4. Nemojmo se nenade zavaravati,meni žena ponekad obuče djeci majicu dinama a meni nije svejedno kada izađu vani jer živim u sredini gdje je 90% hajdukovaca.I sam joj kažem “obuci im nešto drugo,nemoj da dođu u sukob sa drugom djecom za ništa”,o tome vam čitavo vrijeme govorim.Nas svaka rasprava odvuče u krajnost i u toj raspravi manjine počinju živjeti u strahu jer sa svih strana fracaju iskre,nabrijano do boli,uvučemo nesigurnost u ljude,svugdje je prisutan strah jer ga mi sijemo,jedva čekamo priliku?

  5. http://www.jutarnji.hr/milanovic–referendum-o-braku-je-topovska-priprema-za-referendum-o-cirilici–no-nece-im-proci–/1143683/

    http://www.24sata.hr/politika/milanovic-zaokruzio-protiv-ovo-je-besmislen-referendum-343445

    Evo pogledajte premijera i predsjednika hdz-a,pazite ovdje se radi o klasičnoj manipulaciji istinom jer se stalno govori o “referendumu o ćirilici u vukovaru” a to nema veze sa istinom jer evo i sadržaja pitanja;

    http://www.vecernji.hr/hrvatska/poznato-referendumsko-pitanje-stozera-902175

    E sada se postavlja pitanje zašto premijer i predsjednik hdz-a manipuliraju ljudima,obmanjuju čitavu javnost,svijesno plasiraju neistine,kada se iz samog pitanja jasno može iščitati da se ne govori samo o vukovaru i ćirilici nego o čitavom teritoriju rh i svim manjinskim pravima- pismima?Kako ih samo nije sram govoriti o “ćirilici i vukovaru”,
    pa jeli oni nas smatraju neandertalcima,kao da ne znamo ni čitati ni pisati?Ovo je sramotno,jadno i žalosno?Užas što ti ljudi rade?Zašto ovo rade?Koji je cilj?Ima li netko suvisao odgovor?

    • Neke su znatno kompliciranije, recimo ova ljubičasta sa ‘šljokicama’. To su sve male ljuskice (šljokice), koje su pričvršćene pribadačama, ali je prije toga probadača provučena kroz minijaturnu perlicu. 🙂

      Sve sirovine su kupljene u Zagrebu.

  6. Kao i sa svakim izlaskom bilo gdje, na izbore ili referendum, treba izaći zbog kredibiliteta istih. Tko ne izađe, taj se složio sa rezultatom koji su mu drugi skrojili. Imam prijatelja koji nije izašao ni na jedne izbore od nezavisnosti, ali svaki put kad pričamo, sav se zapjeni i govori kak’ su političari nesposobni idioti, dugoprsti lopovi, moralne gnjide…, kak’ bi ih sve pozatvarao, zbog njih vratio smrtnu kaznu…, reforme ne ovako nego onako…, ukratko reformist i revolucionar u papučama i piđami. 🙂 I ja mogu razumjeti kako se ljudi osjećaju, to je njihovo pravo. Samo mnogi od njih su utekli kad je grmilo i tako pristali na ishod rata bez obzira kakav se dogodio, a mnogi i koriste osjećaje ljudi za svoje prizemne ciljeve. I ja bih mogao svoje dijete i , ako Bog da jednog dana unuke, hraniti ratnim pričama i pričama iz prošlosti. Ali ne želim to zbog njih jer im ništa dobro neće donijeti,samo gubitak vremena i megavate loše energije. Volio bih da postanemo otvorenija, iskrenija, tolerantnija zemlja, nasuprot današnje zgrčene, uskogrudne, namrštene, neuspješne i u sebe zatvorene zemlje, a ishod ovog referenduma dosta dobro će nam dijagnosticirati kakvi smo i dati nam dobru prognozu za budućnost. Mene strašno frustrira činjenica da današnja djeca previše i u detalje znaju puno o ustašama i partizanima, ne zato što su učila puno u školi, nego zato što doma o tome slušaju svaki dan. Ja vjerujem da manjak tog znanja ne bi ni osjetili kao deficit u svom životu. Mladi Amerikanci, jedva da znaju tko je bio Kennedy, a Enterprise, najslavniji ratni brod drugog rata, odmah nakon kraja razrezali. I to ponešto govori o tome zašto je Amerika Amerika, a Hrvatska to što je.

    • Nisam izasao i ne vidim nikakvu razliku bio rezultat protiv il za… Svejedno mi je i nitko me nije uvjerio u suprotno…da sam izasao zaokruzio bih za jer vec je isto u zakonu koji smatram dobrim i to je to

  7. Ovo gore nažalost ulazi u klasični spin koji vole provodit domaći ljevičari… Kada god se pojavi neka društvena ili bilo koja tema odmah dođe umjesto sa ekonomijom ili nezaposlenima, vi se bavite sa… ubaci temu po želji

    Doista, kakve veze ima referendum o braku sa nezaposlenima?

    Ako ima, pitam onda dalje zašto:
    1) Ministar x uvodi spolni odgoj u škole umjesto da se bavi nezaposlenima;
    2) Ministar x ide na utakmice umjesto i komentira što je vidio tamo umjesto da se bavi nezaposlenima;
    3) Predsjednik vlade se bavi sa ubojicama iz komunističkoga režima umjesto da se bavi nezaposlenima;
    4) Vlada mjenja Ustav RH da bi štitila ubojice iz komunističkog režima umjesto da se bavi nezaposlenima;
    5) Predsjednik RH dodjeljuje ordene zaslužnima Jadranki Kosor i Vesni Pusić zbog uvođenja RH u EU umjesto da se bavi nezaposlenima.

    Sry, ali ne može se smjer rasprave mijenjati na nezaposlene i gospodarstvo svaki puta kada neka rasprava krene u smjeru koji ti ne odgovara.
    Odnosno, može, ali i dalje je to jeftini spin.

    • Nažalost imam dojam da niste uopće razumjeli o čemu sam govorio gore, dosta sam se potrudio oko izvornog teksta, pa ne bih sada pojašnjavao, nadam se da razumijete.

  8. Odlican clanak nazalost nitko nema sluha za ovakvo nesto ni sdp ni hdz niti ijedna relevantna politicka stranka. Lakse se baviti irelevatnim temama nego rjesavat prave probleme a to su nezaposlenost i gispodarski napredak. Postujem Vase protiv, takodjer ne izlazim na referendum ali da izlazim zaokruzio bih ZA, iskreno nemam nista protiv onih koji ce zaokruzit PROTIV jedino me zalosti sto su mediji uzasno lijevo- fasisticki stali u obranu PROTIV uglavnom bez argumenata il krivim argumentima te vlada takodjer. Da su prepisali antunove il vase argumente kudikamo bi diskusija bila bolja. Ja bih da izlazim na referendum zaokruzio ZA i zasto sam fasist? U Jutarnjem i svim mainstream medijima sam definiran kao fasist klerorofasist, itd bezijednog argumenta. Iskreno mi nema smisla uvodit y. VT

    • Poblesavio kapitalisticki ipad :). Nema mi smisla definirat brak u ustavu ako je vec definiran u zakonu. Ali eto ako je vec 700000 ljudi raspisalo referendum da potvrde u ustavu nesto sto je vec u zakonu onda bih zaokruzio ZA da bude u ustavu jer mislim da je zakonom brak ok definiran sto se mene tice ovakvu definiciju braka u zakonu ne treba mijenjat. Tako sto se mene tice zaokruzili danas za ili protiv nista ne mijenja. G.Bakic vas prijedlog je vise nego odlican ja bih samo stavio malo duzi grace period na cirilicu mislim da je 5 mjeseci prekratko. Jadni nasi vukovarci su pretrpjeli strasne strahote poglavito od prvih susjeda srba sve se tamo zna , vukovaru do sad nijedna vlast nije adekvatno pomogla. Zalosti me sto politicari uglavnom odmazu vukovaru i vukovarcima ako ne znaju kako pomoc onda nek barem ne odmazu nek sute i zaobidju taj napaceni grad i narod. Pozdrav od ‘klerofasiste’ koji bi da je izasao na referendum zaokruzio ZA :).

      • Tomislave zar ne vidite da milanović zdušno navija da stožer prikupi što više potpisa za tkz.antićirilićni i tkz vukovarski referendum a taj referendum najmanje ima veze sa vukovarom i ćirilicim jer ja mislim da 90% ljudi u ovoj zemlji misli da bi trebao kao grad heroj-žrtva dobiti neki moratorij a dali je to 5 mjeseci ili 5 godina to je sada irelevantno da mi o tome sporimo,netko je za to zadužen da to dobro odmjeri.Ali mene jako brine zašto i karamarko i milanović reklamiraju taj referendum tako da ga nazivaju “anti-ćirilićni i vukovarski” a on to nije,pročitajte referendumsko pitanje pa ćete vidjeti o čemu se tu radi.Veze to nema sa ćirilicom,
        vukovarom ili moratorijem,veze sa vezom niti se tu spominje ćirilica niti vukovar nego čitav prostor rh i prava svih manjina?Pa i danas milanović spominje “ćirilični referendum” i namjerno kaže “to neće proći”,kao da navija i najarca ljude da potpišu zadespet tako da stožer prikupi što više potpisa a zna da je taj referendum nesprovediv dok smo članica eu?Zašto to radi?Samo bog zna?

        • Ma ja ne bih imao nista protiv da se cirilica uci u skoli u cijeloj hrvatskoj jedno polugodiste npr ali vukovar je druga prica i tamo se trebaju dogovorit hrvati i srbi sto ce i kako ce bez petljanja iz zagreba. Ovo plitiziranje i nabrijavanje i milanovica i karamarka mi se gade , nek naprave ko sto je bakic rekao fond za vukovar i stave moratorij a uvedu ucenje cirilice u ostatku hrvatske u skole npr. Bio sam u Rusiji sa par kolega iz hrvatske koji nisu znali cirilicu puno sam se lakse snalazio itd… Slicna je latinici jednostavno za naucit kao tipkanje s deset prstiju nesto:).
          Nasi mediji su stvarno dno dna, ne znam zasto. Zar nemamo normalnih casnih novinara. Pa ovakvo izvjescivanje jutarnjeg npr o ovom ferendumu je dno dna i taj hnd katastrofa napravili su medvjedju uslugu g.Markic iako protiv nje ne mogu nista rec jer nijedan medij o njoj nije argumentirano govorio,izvrcali su ono sto je rekla netko ju je usporedio sa hitlerom itd itd… Nijedno normalnu polemiku nisu napisali zasto zaokruzit PROTIV samo su pisali da oni koji ce zaokruzit ZA su fasisti. E bas zbog toga mi je drago da sam ‘fasist’ iako nema smisla ovaj referendum.

    • Tomislave,na ovoj raspravi o braku i ustavu hrvatski mediji su samo pokazali svoje pravo lice,čast iznimkama,totalno su zagadili temu i vi više niste imali argumentiranu raspravu,nego kaljužu,valjanje u blatu.Ništa to nije čudno jer NAŠI mediji to rade već 20 godina ali mediji su ogledalo društva.Cijenim i vaše ZA i moje PROTIV ali ovdje se nije ni odlučivalo na osnovu argumenata nego su se formirali torovi ovaca od kojih 80% i ne zna zašto su se odlučili na neku stranu,bitno im je bilo da su PROTIV nekoga a zaslugu za to najviše imaju hrvatski mediji ali nisu ni oni jedini krivci već i ovi što su prezentirali ideje PROTIV,oni su bili jedna sramota i katastrofa,niti su znali što govore niti o čemu govore već su išli na osobe sa kojima se sučeljavaju umjesto da su se držali argumenata i života i upozoravali ljude na neke stvari koje su tu,koje smo već usvojili i koje su na koncu već životne…Jedna velika sramota koja samo govori kakvo smo mi društvo,takve su nam i sve gospodarsko-ekonomske-društvene rasprave zadnjih 20 godina,zato smo sebe doveli na nivo eksplozivnih neandertalaca kojima argumenti ništa i ne znače,mi već unaprijed formiramo stav…

    • Tomislave naravno da se išlo do suludih krajnosti sa tim fašizmom ali vi imate danas u hrvatskoj jednu glasnu manjinu koja takav odnos prema homoseksualcima ima,mi ne možemo pobjeći od toga i vjerujte mi po lokalnim birtijama vi ste mogli čuti sve i svašta.Naravno da je suludo i promisliti da su 800tis ljudi neki tamo fašisti ali ja sam pokušao u par mojih tekstova napraviti poveznicu kako nas nešto može uvesti u “fašizam” tj razdvajanje obitelji,negaciju prava i zato sam navodio primjere zakonito usvojene djece od strane homoparova unutar nekih zemalja eu i jako realne opcije da dođu živjeti u hrvatsku,govorio sam i o brakovima hrvata i hrvatica koji su zakonito stupili u brak vani i posvojili djecu,isto tako navodio sam mogućnost da azilant dođe sa dvije žene i petero djece u hrvatsku i još mi nije jasno kako ćemo se mi eventualno postaviti prema tim obiteljima?Kao što vidite stavio sam i jedan tekst gdje tu dilemu vide i profesori europskog javnog prava,i oni ne znaju kako ćemo na to odgovoriti ako zabetoniramo brak ustavom i njima je to nejasno a kamoli neće meni ili vama,mi u ovoj raspravi nismo dobili odgovore na ta pitanja tako da nismo ni mogli na osnovu svih pruženih relevantnih informacija donijeti trezvenu odluku.O tim stvarima smo mi trebali raspravljati ako smo se već odlučili soliti more koje je već slano?Da me krivo ne shvatite i ja sam zato da brak ostane imenom zaštićen kao zajednica muškarca i žene,međutim sve ove stvari o kojima vam govorim stavljaju me u dvoumicu dali će to u bliskoj budućnosti biti moguće sa obzirom da živimo na jedinstvenom području eu gdje su u nekim sredinama homo zajednice izjednačene sa heterozajednicama i već se zovu brak i uživaju ista prava a temelj eu je slobodan protok ljudi i roba,i pravne stečevine eu su i pravne stečevine i hrvatske…Puno je toga ostalo nejasno?

      • Iskreno ako nije barem 70% naseg drustva spremno bit u zajednici kakva je eu onda ni netbamo bit tamo. Arapima ne tba npr nametat demokraciju nisu jos zreli za to, tako i hrvatska. Vasi argumenti stoje i slazem se s njima ali ako smo zatucano drustvo onda trebamo se borit da to ne budemo i dugotrajan je proces zakon,ustav to nece promijenit…

  9. na pocetku sam se bojao da ce ispasti totalno naivni clanak, ali onda ste priznali da je prijedlog glup 🙂 i to boldano…
    a ostatak je kao da sam ga ja pisao pa ono thumbs up. 😀

    btw meni je referendum super jer pokazuje blagi 😛 😛 😛 bias medija… svaka slicnost sa US je slucajna…
    od ostalih stvari moj stav prema hr je isti kao kada neko melje protiv kapitalizma generalno: sretno genije i ne zamaraj me…
    tako da generalna hr populacijo… sretno vam bilo u vasim genijalnim nastojanjima… ako bude srece(jer sve razlike medu ljudima se jedino tako mogu objasniti) kada bankrotira drzava ja cu iz svicarske vam se smijati…
    social darwinism ❤ 😛

    • Lako je se pravit tebi i meni iz inozemstva pametan. Tba imat neku stvar i stvorit nesto kao g.Bakic u Hrvatskoj i ostat u Hrv…
      Mi sto nismo imali hrabrosti nesto napravit vise u hrvatskoj smo zbrisali… Mi smo moderni dezerteri

      • ja bi reko obrnutno, tko je pametan taj je inozemstvo… 🙂
        a za nbakic… ja bi cinicno rekao da bi on ulagao i na madagaskaru i imao firme tamo da mu je to isplativije…
        a i osim toga nbakic je takoder savjetovao mladim ljudima da osim u nekim spec situacijama kada se isplati ostati u hr izbjegnu van. 🙂

  10. P.S. 50m kn je sitnica.. mislim toliki je dnevni deficit ako sam ok izracunao…
    nije poanta da je to malo love, nego kako liberali tako opsjednuti neoliberalnim kapitalizmom i pravima kukaju kako je to puno love…
    naravo ono ne bi to ustedjeli i smanjili budet nego bi naravno vrtice skole bolnice… 😀 😀 😀

  11. Opet bi dodao , kako sam uvjeren da referendum o cirilici nece odrzat poslat cu zahtjev vladi preko facebooka da napravi te vrtice , skole te da razminira drzavu kako su popilisticki novinari rtla , hrta i nove predlagali jer ostat ce nam 50 mil. viska!

  12. a za cirilicu(ako ispada da sam bijesan, nisam kao sto sam mnogo puta rekao meni je ova bijeda vise smijesna nego sto me uzrujava):
    ako je vesni pusic i milanovicu tako stalo do toga da smo tolerantna bla bla bla drzava zasto se lijepo ne udruze i sponzoriraju multikulturani mulrasni multireligijski homoseksualni(sa muskim i zenskim glumcima da ne bi bilo diskriminacije po spolu) porno uradak koji bi sluzio osvjescivanju javnosti o toleranciji, bla bla…
    ovako mi njihovo ljevoumno izdr****** moramo placati postavljauci table za ljude koji znaju citati latinicu…
    slicno za u ime obitelji
    neka naprave promotivni film u kojem mladic i djevojka nemaju spolnih odnosa i setaju drzeci se za ruke dok im kljuceve metalnog donjeg rubljla cuva zeljka markic…

  13. Odlican text!!!
    I podrzavam Nenada sta je bolje iskoristio vrijeme nego izasao…..
    Referendum je bio nepotreban ali tko je odgovoran da je do njega doslo i tko ce bit odgovoran za cirilicu?
    Vjerojatno za par godina da je bilo prepusteno vrimenu do referenduma nebi ni doslo.
    Nemozes na silu minjat ljude.
    Ova vlada ocito nebi znala skuhat zabu.

  14. Već dugo pratim ovaj blog, ali ovo je prvi put da ostavljam svoj skromni komentar. Iako je moje praćenje istoga motivirano prije svega ekonomskim stvarima svoj prvi a nadam se ne i posljednji komentar odlučio sam ostaviti na ovu doista besmislenu temu. Ili, da se ispravim, barem sam je takvom smatrao. Zadnjih nekoliko dana pred referendum nekoliko je stvari utjecalo da se moj stav o temi mijenja na način da je doživljavam između ostalog i opasnom. A evo i zasto.
    Iz razgovora na temu opredjeljenja na referendumu sa širokim spektrom ljudi, shvatio sam da ovdje nije pitanje za ili protiv uvođenja odredjene rečenice u ustav. Ovaj referendum je shvaćen kao izjašnjavanje za ili protiv homoseksualaca. Usudio bih se reci kao izraz mržnje spram “pedera” ili prihvaćanja istih. Moj dojam jest takav da se uz svo dužno poštovanje prema ispravnoj ili dobrom namjerom vodjenoj inicijativi onih koji su sve pokrenuli, referendum pretvorio u legitimni iskaz mržnje prema jednoj seksualnoj manjini. Jer, dojam mi je takav, da većina onih koji su ZA bez obzira jesu li izasli ili ne, su zapravo protiv “pedera”. U puno slučajeva kad si ljude pitao jesu li za ili protiv, prvi instinktivni odgovor je bio, protiv, ali su ustvari ZA. Takvo nesto dogodilo mi se i danas na širem obiteljskom ručku. Na moj odgovor da sam PROTIV (supruga i ja) većina je shvatila da smo zaokružili ZA. A nakon kasnijeg pojašnjenja ispali smo ljubitelji homoseksualaca u samom seksualnom smislu te rijeci. Činilo se da smo ispali nenormalni, ali mogu reci da smo uistinu ostali šokirani. (Inače, u sretnom sam braku i imam četvero malodobne djece).
    Stoga, toplo se nadam da izlazak i glasanje većine onih koji su zaokružili ZA nije motiviran mržnjom. Jer u protivnom to doista smatram opasnim .
    Hvala na strpljenju.

    • Lolobama,mi smo vam malkice primitivni a primitivni ljudi vam se stalno od nekoga osjećaju ugroženi i jako često osjećamo potrebu da se svrstavamo u grupe koje su protiv nekoga a toga nekoga već mi nađemo,to nam nije baš teško,da se puno ne lažemo to vam je tako…JBG?Što da radimo?

    • Imam osjećaj da se na ovom blogu svi srame rezultata referenduma i svi mu pripisuju značenje koje nema,
      Evo ja sam izišao na referendum i kao i većina ostalih građana glasovao za brak kao zajednicu muškarca i žene.
      To sam učinio zato što smatram da je bilo potrebno pokazati našoj socijalističkoj (neokomunističkoj) vladi da ne može demokratskoj većini nametati svoje totalitarne ideje.
      Naime ideje lgbt zajednice za tzv ravnopravnošću motivirane su istim razlozima zbog kojih su “progresivne” komunističke vlasti pokušavale uništiti obitelj.
      Dakle mi šutljiva većina osjetili smo zlo koje nam se spremalo i odlučili smo dići svoj glas protiv pokvarene vlasti.
      Ovaj put se isplatilo, izborili smo ustavnu zaštitu braka, ali nažalost Milanović i ostali ljevičari na vlasti ne priznaju poraz nego i dalje prijete da će nastaviti ostvarivati svoje totalitarne ideje.
      Komunisti su očito ljudi posebnog kova tvrdi i neumoljivi u borbi protiv demokratskog društvenog uređenja.
      Ovi naši ništa iz povijesti nisu naučili i Očito ćemo se još dugo mučiti s njihovim ekstremističkim idejama.

    • Ja da sam izasao zaokruzio bih ZA a nemam nista protiv bilo koga. Taj sklop je nametnuo jutarnji i ostali mediji da su komentirli antuna bili bi kudikamo konstruktivniji u dijalogu. Referendum nema nikakvog smisla jer vladajuci tko god to bio mogu donijet zakon da zajednica dvije gay osobe npr zove se bbrak i da se sklapa pred maticarem te da moze imat veca prava od onih koji su u braku. Ovim referendumom se patentirala samo rijec brak i nista vise. Sto ce sad bit u ustavu je vec u zakonu. Tako npr moje ZA eventualo da sam izasao na referendum znaci da podrzavam zakon kakav jest i da nemam nista protiv da ista definicija braka bude u ustavu. Nesto kao da me pitaju koja rijeka tece ispod savskog mosta. Zalosti me kao vjernika sto se crkva na kraju uplela proglasom u ovu glupost kao da se ovim definicija braka moze spasit. Najveci protivnici braka smo mi zbog naseg ponasanja razvoda, preljuba, loseg bracnog zivota, itd itd a ne nekakve udruge kontra il bilo tko drugo.

      • Vi ste, kako kazete moderni dezerter pa mozda da potaknete istu raspravu u toj zemlji. Mislim da biste se zamislili nad svojim stavovima. Dosta putujem po Eurpi u zadnjih mjesec dana nisam naisao na odgovor ZA niti u jednom razgovoru. Stovise, ljudi se cudom cude.

        • Obrisao sam nekoliko komentara koji se vraćaju stalno na iste ideološke teme. Molim komentatore ako imaju što novog reći po ovoj temi da kažu, ako nemaju da ne ponavljaju stalno isto, pogotvo ne nazad u povijest do ustaša itd.

        • G. Bakic ma Antun me povuce pa skrenem s teme hvala sto ste obrisali… U USA o ovoj temi se kao i u hrv ide iz jedne krajnosti u drugu ovisi jeste li demokrat il republikanac ja nisam ni jedno ni drugo jos imam pravo glasa kod nas iako ne placam porez vise u domovini. Moderno dezerterstvo je postalo kod nas sve cesca pojava …

  15. Gospodo, pridajete sve više mentalne snage i svoga dragocjenog vremena nečemu što nije niti treba biti tema ove rasprave. Dajete na važnosti opskurnim elementima ovog društva. Vrijeme je za prekid ove analize. Svima je jasno da smo u manjini.

  16. Evo po meni, u moru negativnosti, jedina pozitivna stvar vezana za ovaj referendum (na koji nisam izišao jer ne mogu opravdati trošak energije).

    Naša ljevica se uljuljkala u svoju samodopadnost i superiornost. Prije je dovoljno bilo pokazati na ćelave kockaste glave s desna, i većina će glasati za lijeve samo da ne budu dio te “dinaroidne”, “katoličko-talibanske”, “ustašoidne” i ko zna kakve desnice, bez obzira što lijevi nude.

    Sada, po prvi put je desnica bila ta civilizirana. Bili su oprani, obučeni u čistu odjeću, počešljani, sa svim zubima, nisu galamili i pozivali na linč, već kakvim-takvim argumentima pokušali opravdati ovo i na koncu podržavali dijalog. A ljevica? Galama, urlikanje o nekakvim ljudskim pravima (koja nitko ne spori), Jasenovac, nacizam, prijetnje o otvaranju vrata prema srednjem vijeku itd.

    Milanović i ekipa će se morati malo više potruditi u budućnosti, i to je pozitivno ako do toga dođe. Jer (nadam se) prošlo je vrijeme splitskih riva, Thompsonovih koncerata i takvog i samo takvog identiteta desnice. Ovdje su (bar po mom mišljenju) razbili ljevicu njihovim oružjem. I ako su ove desne udruge stvarno opasne, kako nam SDP govori, vrijeme je da se zamisle, vrijeme je za promjenu taktike, za argumentiranu raspravu. A ne samodopadno smješkanje Milanovića i objašnjavanje da nema alternative.

    Da se razumijemo, ja ne vidim alternativu s desna. Ali lijeva argumentacija će to morati puno puno bolje objasniti. Ovo što danas nude nije dovoljno.

  17. ovdje se stalno provlaci teza da ovaj referendum o nicemu ne odlučuje vec samo definira postojeće stanje u zakonu.Ja mislim da su gđa. Markić i ostali članovi tima jako inteligentni ljudi te da nebi usli u ovakav projekt da bi samo definirali neku formu. Intencija ovog referenduma je da se onemoguci homoseksualcima posvajanje djece s cim se apsolutno slažem i to je jedini razlog zašto sam zaokružio ZA.Inače imam dva prijatelja gaya koji također nisu za posvajanje djece, valjda ne spadaju u onu militantnu većinu ili manjinu u svojoj zajednici, o cemu je nesto slično govorio novinar gay u Večernjem.Nitko nod nas ne zna kakav ce efekt ovaj referendum imati u budućnosti i da li je bio potreban ili ne. Vrijeme ce pokazat sve i ako se pokaže uzaludnim ja cu prvi priznat da nije imao smisla.

  18. Samo znam jedno da se ,i tkz. liberali ali tkz.desni u ovoj zemlji slažu u jednome i tu su jako složni a to je da žele što manje liberalnog tržišta i da sve više toga ostane NAŠE,da imamo što više države?Tako da se u tome jako dobro slažu.

  19. Čestitam vam na članku. Napisali ste do u detalje isto ono, pa rekao bih čak i jednakom argumentacijom, što ja mislim i što sam govorio prije referenduma. Dodat ću da bih smatrao svojim osobnim porazom da sam sudjelovao u tome (a naravno da sam sukladno libertarijanskim shvaćanjima PROTIV). Svi oni koji se ne slažu s vama i napadaju vas u smislu da ste trebali izaći na referendum i jasno pokazati da ste protiv ne shvaćaju da ste ovime što ste napisali zapravo napravili puno više. Onaj tko želi shvatiti, već je shvatio. Onaj tko ne želi nikada niti neće. Utrošili ste sigurno dva do tri sata (u nedjelju) pišući sve ovo i potrudili se nemjerljivo više od bilo koga tko je samo izašao na referendum i zaokružio bilo što od ponuđenog. Ovakvi su tekstovi zapravo ono što nam treba i što čini razliku, a ne sudjelovanje u kojekakvim farsama. Nažalost u niti jednom relevantnom mediju nešto slično se nije moglo pročitati, a bilo je jako puno vremena da netko o tome napiše nekoliko riječi.
    Eto, zaista vam čestitam.

    • Nevene,slažem se i ja sa vama da je ovo jedna velika lakrdija ali sam isto tako svijestan gdje i sa kime živimo,ovo je tek početak borbe jednih protiv drugih,udruga u ime obitelji je otvorila jednu bespotrebnu temu koja će se provlačiti kroz ovo društvo sve dok se ne organizira jedna druga inicijativa koja će ovu pokušati odredbu skinuti iz ustava,tu se neće birati sredstva i dok cilj ne bude postignut nećemo izaći iz ideoloških podjela.Žalosno ali to vam je tako?
      Kod NAŠIH vam je bitno da se imaju sa kime ideološki dijeliti a onda vam to uvijek ide ka društvenim sukobima.Ovo je tek jedna bitka a sada sljedi rat,koga uopće gospodarstvo interesira u ovoj zemlji?Zar nije milošević rekao 90-te;Ako ne umemo da radimo umemo da se bijemo”,sa svim ovim referendumima samo pokazujemo koliko smo nezrelo društvo i koliko su nam važni nacionalni interesi,umjesto da danas u krizi budemo jedno,ujedinjeni i konačno dođemo malo pameti jer se nalazimo u jako teškoj situaciji mi smo se podijelili kao navijačke skupine prije derbija,i oni su zreliji od nas jer su se jučer ujedinili ali to je opet zato jer su našli zajedničkog neprijatelja,kada se njega riješe vratiti će se opet sve po starome,mi smo vam nažalost kao društvo na toj razini,blizu pećine,kao da nikada iz nje nismo ni izašli,malo odmaknemo a onda brzo nazad u pećinu,što je sigurno sigurno je,tu je NAŠE pleme?Da nije bilo homoseksualaca i ćirilice,našli bi mi već nekoga drugoga;poduzetnike,
      kućne ljubimce,talijane,slovence,mađare,neoliberaliste,europljane itd,ima mušterija koliko hoćemo?

      • Da vam je tome tako najbolje vam govore riječi jednog mog poznanika koji me nazvao nakon rezultata referenduma koji mi kaže;ovo je došlo kao naručeno da se konačno probudimo i krenemo u borbu da uvjerimo ljude koji nisu izašli o čemu se radi?Ja ga pitam;a protiv koga u borbu?A on mi onako u čudu “kako ja ne razumijem a zna da sam bio protiv pa mi kaže;pa protiv ovih-zar ti nije jasno?Zamislite krećemo u borbu protiv “ovih”,njemu se izgleda san ostvario,njemu se svanulo a meni se smrknulo?On se sada može hraniti borbom protiv “ovih” čitav život,ne treba mu ni kruha ni vode?”Ovih”???

  20. Izašao sam jučer na referendum i glasao “protiv” , iako sam znao da će većina glasovati “za”. Zašto- iz prostog razloga što sam referendum smatram besramnom sprdačinom od troška u ova vremena i još važnije, ugnjatavanjem i izmišljanjem tople vode- dokazivanjem da je većina superiornija manjini (?!). Da toliko ljudi vjeruje u brak u nas, ne bi broj razvoda sustavno rastao iz godine u godinu, a broj izvanbračnih zajednica imao također sličan trend. Kako je očito da će se slične ujdurme nastavljati, prenosim iz “Pollitike” prijedlog “bube” komu bi trebalo i kada dopustiti glasovanje:
    Kada se bude donosio novi zakon o referendumu trebalo bi razmisliti o tome da na referendumu mogu učestvovati:
    “- o pitanjima koja se odnose na budućnost – samo mlađi od 50 godina
    – o pitanjima koja se odnose na sadašnjost – svi, osim ženama sa preko troje djece zabranjeno – brinu o zadovoljenu potreba djece, muža i popa
    – o pitanjima smrti, raja i pakla – samo stariji od 50
    – o pitanjima katoličke vjere i Crkve – samo vjernici
    – o pitanjima mužnje sekularne države – ateisti, agnostici
    – o skretanju na lijevo – samo svi lijevi
    – o skretanju u desno – samo svi desni
    – o davanju javne podrške kod oduzimanja prava manjina – samo KC, svi njeni opusi, tisak, radio itd.
    – o ukidanju Ugovora sa Vatikanom – samo nezaposleni
    – o uvođenju crkvenog poreza – vjernici
    – o građanskom odgoju – vjeroučitelji”

    Za “poduzetnike i one poduzetne”” predlažem također pitanje: “Jeste li spremni ,kao zabušanti i konstantni krivci za sve i svašta,i dalje financirati gluparije,ne samo ovog tipa u ovoj zemlji ,bez ikakva utjecaja na proračun i njegovu uporabu?”

  21. “Budi se istok i zapad budi se sjever i jug koraci tutnje u napad naprijed uz druga je drug…,čeka nas druže sloboda,naš biti će čitavi svijet…”,zar nije ta pjesma kao naručena za NAŠE tkz. ljevičare i desničare a narod u transu,arena kliče,podmakla faza kolektivnog ludila…
    U pobjedu braćo taman bez kruha i vode???

      • Ma ovo mi se vec sve gadi polako, hajka veca nije bila nikad, stalno kukumacu nesto, brak je brak, a zakonski nek reguliraju zajednicu izmedju istospolaca i sve kaj ide uz to, pa ak ja recimo zivim sa tri zene zasto nebi i ja mogao svoju zajednicu nazvat brakom ? dal nebi i ja onda bio po njima ugrozen ?
        mislim da ova strka oko referenduma odgovara i sdp i hdz, sve je ostalo isto , nezaposleni, bdp pada, i nista ne stima u drzavi, a oni rade hajku oko 140 ljudi.

    • Jesu se ovi mislili masovno doc zenit kod nas (a sad vise nece moci)?

      Pazi – uspješnost naredne turističke sezone dovedena je u pitanje!

      Kaze Blumberg.

      • Treba biti svjestan da se radi o jednoj dopisnici (Jasmina Kuzmanovic) koja se iskljucivo bavi Hrvatskom, a ne da je ovo rezultat neke ozbiljne strane kritike. To stavlja stvari u perspektivu.

        • Te koja također ima i svoje osobne stavove. Ovime ne želim reći ništa loše o Jasmini, jer se radi o jednoj vrlo pametnoj i profesionalnoj osobi (nije bezveze Bloomberg izabrao baš nju.)

        • a za bojkot…
          to je meni sasvim ok, ne treba biti dvolican, kad su domaci pederi ti smetaju, kad su turisti onda su ti super….
          naravno problem sa ovime je demokracija – sto uopce vecina moze nekom gay friendly hotelijeru us&*ti biznis, no tko se jos brine o tome… 🙂
          a za dopisnicu, nikad je nisam upoznao, ali vjerojato kao 90% novinarcica sto pisu za strane medije je moderni urbani liberal…. 🙂

        • @ Clair

          Tocno to sam ja rekao malo nize (pogledaj taj post, vjerojatno ti je promakao).

          I ne znam po cemu je Nenad zakljucio da se radi o profesionalnoj osobi kad je ovaj clanak vrlo neprofesionalan. Ne da mi se guglati, valjda je prije objavljivala neke bolje clanke. Tvoja analiza od jucer (u dva odlomka) je dublja od clanka za koji je gospodja vjerojatno dobila naknadu. Ja ju ne krivim, i ja se nekad nadjem u situaciji da u svom poslu moram nesto napisati “na brzaka” i posloziti iste fraze kao i ona.

        • @Lolek i Bolek

          Kasnije sam vidio taj komentar, mislim da ste dobro pogodili s time da nije mogla pustiti da jedna tako velika vijest prodje nepopraceno (odnosno da ne napise clanak) pa je trazila kut iz kojeg bi je mogla plasirati na jednoj poslovnoj novini.

  22. A sve zbog 0,004 % stanovništva u istospolnim zajednicama, odnosno 140 ljudi po zadnjem popisu, tj. 70 parova.Ispada da svaki par zaslužuje pažnju od 685.714 kuna. Lijepo bi bilo da se stvarnom predlagatelju (Crkvi) ista cifrica oduzme iz apanaže pri proračunu.

    • A ko puni proračun? Katolici su oslobođeni plačanja svih davanja? To je isključivo uzet novac nekatolicima? Dajte, ljudi, pa promislite malo svojom glavom….. Pa kakvi su vam to argumenti? Ajme.

    • Antune, ispricavam se na prethodnom postu. Ako kaze Blumberg na engleskom, onda mora da je tako. Uspješnost naredne turističke sezone dovedena je u pitanje. Idem odmah prodat svoje dionice turistickih tvrtki, prije nego sve ode u 3PM.

      • Mislim da nam je svaki gost važan u ovakvoj situaciji u kojoj jesmo,ovo sigurno neće ići u korist naše reklame za turizam a vidjet ćemo dali će možda i imati nekakav negativan utjecaj i kolika će taj možebitni poziv na bojkot biti medijski jak,ne mora biti nikakvih posljedica ali radi se kako se u članku piše od kolaču od 50 milijardi eura,dali je to točno ja ne znam ali znam da tako piše…Znate kada smo mi imali referendum o srđu tada su mnogi tvrdili da to neće utjecati na investicije u hrvatskoj i da stranci jedva čekaju da investiraju u hrvatski turizam,ja od referenduma nisam još čuo da je netko krenuo vaditi građevinsku dozvolu a kamoli investirati.A pitao bi ja vas dali bi vi išli investirati u zemlju gdje ništa nije gotovo dok mi na referendumu ne kažemo da je gotovo.Pa kupite vi zemlju u takvoj državi?
        Jedan dan to jest građevinska zona a sutra dan nakon referenduma nije,pa što mislite zašto je vlada donjela zakon o strateškim investicijama?
        Pa zato jer su se svi veliki investitori usrali referenduma od plomina do srđa koji su bili aktuelni ali koji na srđu nije prošao ali to nije garancija niti jednom investitoru da neki drugi neće proći.Tako da ja nebi podcjenjivao ni ovo na bloombergu jer bloomberg nije neki tamo studenski portal nego ozbiljni medij kojeg prati pola svijeta…

      • @ clair
        @ mclynx

        Vi ste fakat detaljno analizirali, ali zar vam nije bilo steta vremena. Trebalo vam je biti ocigledno da gospodja Jasmina Kuzmanovic mora nesto napisati za medij koji se, kakti, bavi ekonomijom. Zena mora zaraditi kruh svagdanji.

        I sad zamisli – imas na monitoru prazan papir, o cemu bi ti pisao? Da honorarno radis za Blumberg i da svi oko tebe samo pricaju o referendumu. Nekako bi pokusao to spojiti, zar ne? Meni je to bilo ocito.

        Antun me razocarao – prvo je ostavio bez komentara, a onda je dao tezinu da ta “vijest” ipak ne dolazi od NASIH, nego iz medjunarodnih medija (dakle, po nekoj logici, mora da je vjerodostojnija), a onda je pokusao objasniti da u nekoj n-toj derivaciji to mozda ipak bude imalo utjecaja.

        • Lolek i bolek,vijest možete naći na bloombergu a ne u našim medijima,tko je to napisao irelevantno je,bitno je tko je to objavio.Kao drugo meni se čini da vi ne razumijete u kakvome svijetu mi živimo,svijet danas jest globalno selo,evo npr. ja već znam od nekih ljudi koje su dobre a koje loše strane investiranja u kini,znam hrvate koji rade sa njima poslove i prepričavaju mi na kavi sve detalje.Ako vi mislite da ovaj referendum nije ostavio negativnu sliku o hrvatskoj kao jednoj zatvorenoj istočnoj zemlji onda se vi gadno varate,isto kao što su se gadno varali neki koji su mislili da srđ i referendum neće ostaviti posljedice na ulaganja u hrvatsku.Mi svaki dan kamenčićima slažemo jedan mozaik o sebi,bojim se da koji god kamenčić mi ugrađujemo u taj mozaik da nas u svijetu sve lošje percipiraju,ne vidim ja u tim kamenčićima ništa pozitivno što bi nas moglo malo dignuti u očima vani.Možda vi to vidite ili je vama sve to nevažno?
          Vjerujte itekako je važno,ne samo važno nego i presudno?A ako je nama “normalno” da se mi danas bavimo ustavima,referendumima o homoseksualcima vjerujte razvijenom svijetu i normalnim ljudima je to nenormalno?A vjerujte mi među investitorima ima puno normalnih ljudi koji ne žele imati posla sa ne-normalnim.Jbg daleko smo mi od toga da sve to shvatimo,jako daleko?Nama su to španska sela?Nisu to još shvatili ni bugari pa zašto bi mi?Polako,ima vremena naučiti ćemo,svaka škola se plaća?

        • A nemam vas ja što razočarati.Vi samo trebate pogledati u kakvo smo “elitno” društvo upali sa ovim ustavnim promjenama.Sve “bolji od boljega”,to su sve zemlje kojima se europa može ponositi?Geni kameni?

        • Evo imate primjer latvije,tamo je vječno natezanje od samostalnosti između rusa i letonaca,od 1990 godine latvija je smanjila broj stanovnika sa 2,6 milijuna na 1,9 milijuna,rusi masovno odlaze ali i mladi letonci jer im se ne živi u državi gdje se stalno oko nečega natežu a desne stranke se tako održavaju na životu.Sutra kada im bude falilo radne snage neće im doći više rusi nego pakistanci.Ja se jako bojim da idemo i mi u tom pravcu.Neće se više dati mladim obrazovanim ljudima slušati naše pizdarije a prostor eu im je otvoren,mogu ići gdje ih je volja,gdje ih nećemo mi j u mozak sa NAŠIM referendumima i ideološkim pitanjima?Pa možemo na kraju NAŠE veliko katoličanstvo ugrađivati u obrazovanje pakistanaca.Dopizdilo je ovo mladim ljudima i slušati a kamoli gledati.Ovo što mi radimo teško istrpiti?To stvarno moraš biti mazohista?

    • Ne razumijem jeste li ironicni ili ne? Zar mislite da ovo moze na neki drasticniji nacin utjecati na hrvatski turizam. Pa tesko da ce za ovo saznati više od par posto populacije svake od nasih ciljanih zemalja, a da ne spominjem da eventualan pad dolaska gej populacije vrlo lako moze biti kompenziran dolaskom populacije koja dijeli konzervativne stavove.

      Ja ne mislim da je ovaj naš referendum po ičemu drastičan, u vecini zapadnih demokracija postoje slične političke opcije, negdje mozda jace, a negdje slabije no to je posve prihvaceno. Pa nismo rekli da je homoseksualnost zabranjena zakonom nego samo da je brak izmedju muskarca i zene (a u isto vrijeme donosimo liberalan zakon o partnerstvu kakav mnoge zapadne zemlje imaju).

      • Mislim da ovo neće bitno utjecati na hrvatski turizam u dugoročnom smislu jer će se to polako zaboraviti, više-manje slična smo zemlja kao i ostale u okruženju koje bi nam bile konkurencija u turizmu. A za dionice je bitno ono dugoročno.

        Utjecaj na hrvatsko gospodarstvo je vjerojatno značajniji kroz odlazak u inozemstvo mladih obrazovanih ljudi kojima je ova stvar možda ona koja prelijeva čašu.

        Utjecaj je na turizam samo kratkoročno-psihološki. Oni koji su osjetljivi na ove stvari mogli bi ne doći jednu godinu zbog negativnog dojma koji im je ostavilo, ali već iduću će se vratiti osim ako se u našem društvu ne nastave razvijati “slične tendencije” pa to ponovno dospije u međunarodne medije (npr. da ne dođe do referenduma o ćirilici ili kakav slični ispad koji bi se iz vana promatrao kao ksenofobičan).

        Pretpostavimo (konzervativno) da u strukturi naših turista imamo nekih cca. 10 % gej osoba (u Istri je puno više, ali tamo su glasovali “protiv” i valjda će se to prepoznati) i da troše slično kao i ostali (što možda nije točno, ali zanemarimo radi jednostavnosti). Ne znam koliko ih zbog ovoga ne bi došlo, ali mislim da sigurno ne više od 10 %, tj. broj noćenja se ovim povodom ne može ukupno smanjiti za više od 1 %. Da će netko baš doći zbog toga, tu ne vidim logiku, jer svaki turist je “stranac” u zemlji u koju dolazi u goste, nema upside potencijala ove odluke pa je to neto tih cca. max. -1 %.

        To za turističke dionice dakle ne znači ništa. Možda je jedino na dušu onima koji su potrošili najprije 50 miijuna kn direktno i potom indirektno još tko zna koliko kroz tih možda 10 % od 10 % nedolazaka i na druge male slične kratkoročne načine, ali jedino stvarno bitno u gospodarskom smislu je tu ono dugoročno za razvoj gospodarstva (odlazak mladih kvalitetnih ljudi itd.).

      • Nismo mi nikada ni rekli da smo protiv stranih investicija ali to se podrazumjeva u NAŠOJ svakodnevnoj raspravi i debatama?A načelno nema nitko ništa protiv stranih investicija samo još nismo smislili kako će oni investirati a da SAMO mi zaradimo?

  23. Ima jedna stvar koja je skroz prošla nezapaženo a radi se o sramotnom potpisu tomislava karamarka o referendumu o pravu nacionalnih manjina koji on opet sramotno prikazuje kao referendum o vukovaru a radi se o referendumu gdje svim manjninama u rh uskraćujemo pravo na dvojezičnost dok ne postanu većina,to nije referendum o vukovaru nego o saudijskoj arabiji ili bjelorusiji?Jadranka kosor je za njega winston churchill,davno se na političkoj sceni hrvatske nije pojavio tako neodgovoran ali i netalentiran političar?Barem ga ja ne pamtim u tim velikim strankama?

    • antune brkate prava i prava… svi u hr citaju latinicu i to je to,
      table su ljevoumna pres*ravanja da se pokaze koliko smo tolerantni, bla bla… i da se vesna pusic moze cime pohvaliti kada pije kavu sa velkim ljevoumnim intelektualcima sa zapada… 😛

      • I to baš u ovih par mjeseci se našli mudraci gurati i promjene Zakona o obrazovanju, i obiteljskog, i lex Perković i ćirilicu … uočite da su oni i težili zaoštravanju da pokažu svoju ‘toleranciju’, nisu ni tražili ocjenu ustavnosti. Jako im je odgovaralo sve ovo umjesto gospodarskih reformi, ali ih je malo prebacilo.

      • Ali koliko su odlucni u preseravanjima.
        Ako je ekonomija 95 % politike njima je valjda obratno.
        Bas me zanima oce li sprzit 50mil i za ovaj iduci ref. , odluka je na njima.

  24. Ako će nam turizam propasti radi toga onda će propasti i bez toga. Nisam čuo da je bilo ikada većih incidenata. Patit će promet samo radi onih koji su planirali vjenčanje u Hrvatskoj…

  25. Da,velika hajka, navalilo ovih 70 parova rušiti sve u RH, tresu se temelji, pa to sve govori o njihovoj kvaliteti prije.Eto nikog ne brine što brak ionako odumire, A broj razvedenih je samo u zadnjih 13 godina porastao za 25 %, izjednačio se ove godine s brojem novih brakova, prednjače katedrale duha Zagreb i Split, baš kao i na referendumu. Broj izvanbračnih zajednica porastao za 50 % u istom razdoblju. A samaca 45 % ! Djece sve manje, dere nas bijela kuga, zaposlenost pada rapidno, siromaštvo na sve strane,ali bitno je dobiti ćitabu na brak..

  26. Zasto sad vlada ne donese zakon kojim se izjednacavaju prava u braku i prava gay zajednica?
    Ko bi ima ista protiv?
    Ko je kriv sta je do referenduma doslo…..onaj i ko je nadrkava ljude sa zdravstvenim odgojem, to je bar jasno.
    Pa koliko ima nasilja medju dicon u skolama i zasto se to ne pokusa sredit , da se uvede neki kucni odgoj.
    Evo nekidan su ravnateljica skole i pedagoginja rekli roditeljima zlostavljane ucenice da je najbolje da promijeni skolu. Dakle boli ih k.
    Nedaj boze da si dite siromasnih roditelja.Pa pojest ce te u Nedaj boze da si dite siromasnih roditelja.Pa pojest ce te u Nedaj boze da si dite siromasnih roditelja.Pa pojest ce te u Nedaj boze da si dite siromasnih roditelja.Pa pojest ce te u skoli….
    Zasto to nije program ministra nego prvo nadrkava

    • Ja bih imao protiv. I to uopće ne govorim iz religijskih uvjerenja jer nisam religiozan već iz čisto sekularnih. Jer privilegirana zakonska prava bračnih parova proizlaze iz demografskih razloga koja homoseksualni parovi ne mogu ispunit.

  27. Moj prvi komentar, iako pratim Vaš blog dosta dugo. Komentirao bih fond za Vukovar gdje bi se moglo naći još 50m. za isti. 50 milijuna bi mogao dati Ljubo Jurčić jer dok je bio ministar gospodarstva isplatio je prko 60milijuna radnicima Boraova kao otpremine, a danas taj isti poziva na obnovu izgubljene industrije I zadnjih 50m. što fali dali bi Sanader i Polončec jer su par godina kasnije isplatili otpremine srpskim radncima uvećane za staž u SAO Krajini. U Vukovaru je do rata 91 g. bilo preko 25000 tisuća radnih mjesta vezano za industriju kombinat Borovo cca 18000 tisuća Vupik i Vuteks svaki po 3500 tisuća bez prosvjete, policije,sudstva privatnih obrtnika, zdrastva, itd.
    Naša Vlada RH i lokalni politićari nemogu prepsati niti obnoviti ono što je Bata napravio 30.ih godina prošlog stoljeća. Kupio je nekoliko stotina hektara zemljišta na kojoj je napravio tvornicu gume i obuće. Izgradio 600 stambenih jedinca za obiteljske radnike, internat za samce. Radnićki dom gdje će se radnici okupljat kroz sekcije, stadoin i komples sportskih trerena , aerodrom.I šumu Đergaj jer je bila prljava industrija te je to bio prirodni prećistač, a koju je posjekao Arkan, Hrvatske šume kojima plaćamo doprinos još je nije pošumila. Nekad je Borovo proizvodilo 25 000 000 pari kožne i gumene obuće. Danas proizvode oko 200 tisuća pari, a RH uvozi 16 do 17 milijuna pari obuće da Borovo proizvede samo 10% uvoza moglo bi biti zaposleno 2000 ljudi. Ali zato nebi mogli zapošljavati uhljebe iz HNS-a niti preko svojih firmi osnovanih u KIni uvoziti obuću koju prodaju kroz Borovo maloprodaju.
    Za ćirilicu nisam da se uvede u Vukovaru jer sam uvjeren da je to smo nastavak rata koji nisu dobili oružjem a to puno ljudi ne shvata koji nisu bili izloženi i dobro što nisu. Jer tu kolićinu mržnje koju sm doživio vodeći me u logor 91 poslije tri mjeseca granatiranja i borbi u Vukovaru Vam neznam opisat. A pošto me uvjervaju da je ćirilica i hrvatsko pismo ja sam da se na cijeli teritorij RH uvede ćirilca i da pode ravnopravna latinic. Da nam djeca jedne godine uće latinicu a u trećem razredu ćirilicu a slijedeča generacija obrnuto prvo ćirilicu pa zatim latinicu.

    • Moj prijedlog je moratorij na ćirilicu,na koji period to se moraju dogovoriti ljudi u vukovaru a ne u zagrebu,splitu ili sisku jer ne možemo uskratiti nacionalnim manjinama pravo na pismo a ovaj referendum nije referendum o moratoriju nego ukidanju prava svim nacionalnim manjinama na dvojezičnost na čitavom teritoriju rh dok ne pređu 50%,tj dok ne postanu većina.To nema veze sa vukovarom,ćirilicom i moratorijem kako se to pokušalo prikazati.Taj referendum je jednostavno nesprovediv zbog eu jer prava manjina sa kojima smo taj momenat ušli u eu ne možemo smanjivati nego samo povećavati jer da eu pristaje na smanjenje onda srbi hrvatima u vojvodini mogu dati sva prava a sutra kada uđu u eu to poništiti,upravo mi to sada radimo,po toj logici sve što smo ispregovarali tada sa eu mi bi danas mogli reći da mi to ukidamo,e tako to ne ide.Moratorij da ali ne pod izgovorom vukovara smanjiti prava svih nacionalnih manjina u hrvatskoj.Taj referendum se neće održati to su jako dobro znali i oni koji su ga na neki način potaknuli ali će služiti kao “joker zovi” u dnevno-političke svrhe a vukovar je tu najviše iskorišten,kolateralna žrtva gdje će se sada ljudi dijeliti na ne-vukovarsku i vukovarsku hrvatsku,što je najgore što se danas dijele logoraši i branitelji koji su zajedno branili vukovar i prošli pakao u logorima.To je nova tragedija samog vukovara.Nama iz drugih krajeva hrvatske to će biti “joker zovi”,zato pamet u glavu,nije sve u životu onako kako se na prvu čini…

    • Valodja,ne mogu se danas u isti koš stavljati ćirilica-pismo i naša stradanja u ratu,jer i vi i ja smo se borili u tom ratu i prošli kalvariju,nisam logor prošao ali kalvariju ratnu jesam.Bilo je i sa vama i samnom nekih srba koji su se borili i poginuli za hrvatsku,bilo je i ubijenih srba u logoru,čujem da ih se 6% borilo u vukovaru.Promislite malo kako se danas osjećaju njihova djeca kada mi ćekićamo table i sijemo nesigurnost i strah,što će oni promisliti za koga je tata poginuo,pa nismo se mi borili protiv pisma nego protiv velikosrpskih agresora.Na koncu što ćemo sa time na kraju dobiti?Jako je pogrešno ćirilicu stavljati u isti kontekst sa našim stradanjima ako zbog ničega onda zbog srba koji su se borili i poginuli na našoj strani.

  28. Antune,
    sve lijepo govoriš, ali u Vukovaru su upaljene vatre koje nitko ne želi gasiti.Prvo je Milanović kad je u Petak izgubio gradsko vijeće, S nedjelje na ponedjeljak osvanule table, Zatim kad se dogodio 18-11-2013 koji se nije po mom sudu nije trebao dogoditi dva dana kasnije Bauk je odbacio statut i rekao da ćirilica ostaje. Što misliti o vlasti koja ne reagira na Nikolićevo prozivanje da je Vukovar srpski grad, Staniirevićeve izjave da Srbi nisu poćeli rat u Vukovaru i kako srpska djeca ne uće o Domovinskom ratu. Slanje uđbenika na reviziju u Beorad ili bez reakcije i prosvjedne note za izjavu da Bunjevci nisu ni Srbi ni Hrvati. Posvađali su nas sa svima u Europi zbog Udbaša, sa Mađarima zbog Ine od Hrvata u BiH smo digli ruke jedino nisu nas posvađali sa Srbijom gdje je kontuitet četnika od Miloševića, Koštunice i sad Nikolića. Kod nas razapinju Šimunića ( sa pravom) zbog povika nakon utakmice ili kad se u Ćavoglavima okupi100 tisuća ljudi stavi se u udarnu vijest dvije tri budale što su obukle crnu majicu sa slovom U, ali zato bez reakcije na paljenje hrvatske zastave i ubij Hrvata da Šiptar nema brata. Dobili su mandat da skrešu javnu potrošnju uravnotežu javnu i lokalnu upravu, a ne da nas dijele ili da siluju zakone pa da im zakon o dividendi dva puta pada na ustavnom sudu, da neznaju napraviti proraćun a da se bar dva puta nepravi rebalans. bavuljanje sa međustopom od 10% do 13% dva puta povlaćenje zakona o nekretninama, promašenim stopama rasta BDP.a….
    Država nam puca po šavovima a oni mrtvi hladni odu na godišnji odmor tri tjedna u osmom mjesecu, još da nam se dogodi HDZ sa Karamarkom pa možemo na kolektivni harakiri.
    To Vi Antune još bolje znate od mene i rječitije napisat.Ugodan dan

    • Valodja,ne možemo se mi sada natezati sa četnikom nikolićem i spuštati se na njegovu razinu,kao drugo mi imamo u srbiji neke gospodarske interese a oni ih kod nas nemaju pa je suicidno ući u svađu i ugroziti te interese da nam dođe do bojkota hrvatskih proizvoda i slično,naravno i meni je suludo da četniku šaljemo uđbenike da mu dokažemo da nigdje srbe ne prikazujemo kao četnike ali što da radimo kada nam je ministar takve pameti.
      Međutim ja mislim da je puno toga isforsirano i sve ovo je počelo sa zdrastvenim odgojem gdje netko stalno pokušava podijeliti ideološki hrvatsku,nemojte zaboraviti da u ovoj vladi sjede i kotromanović i matić i nemožemo sada reći da bi oni sjedali u vladi koja vodi neku prosrpsku politiku,mi možemo puno toga zamjeriti ovoj vladi,masu je tu grešaka ali da ih sada hvatamo da vode prosrpsku politiku to jednostavno ni činjenično nije točno,pa godinu i pol dana su izbjegavali sastanak sa nikolićem na najvišoj razini a ne možete izbjeći sastanak sa izabranim predsjednikom susjedne zemlje pa taman bio i četnik jer ova zemlja tamo ima neke svoje interese,dali je to traženje nestalih,gospodarski interesi,ili neka druga pitanja,to je nebitno,susjeda ne možeš birati i moraš živjeti kraj njega po mogućnosti u miru pa je onda i nekada pametno ne reagirati na budalu ako to baš nije potrebno,diplomacija i politika nije ultimate fight,tu budale i nadobudni u pravilu gube…

  29. Ova slika sa zastavom i svastikom u sredini je vrhunac ljevicarskog terora i bijede kvazitolerantnih ljudi i novinara indexa.Pa ako ovo nije govor mrznje i vrjedanje ljudi koji ne razmisljaju isto ne znam sto je! Incijativa u ime obitelji je stoljecima ispred ovih isfrustriranih zastitnika ljudskih prava po komunikaciji , nacinu vladanja, argumentiranja i zastupanja ideja!

  30. Antune,u Vukovaru nikad nije bila ćirilica u upotrebi kao službeno pismo, ali nikome nije zabranjeno da se njome koristi i danas se u gradu vidljivi natpisi na ćirilici kod viđenijih Srba nikome nije smetalo onda niti danas, U crkvama bilo katolićkoj ili pravoslavnoj ako u mjesto nisu bile obadvije naizmjenićno su se obavljale mise ili obredi vjenćanja, krštenja itd.
    Bilo je veliko uvažavanje i poštovanje ali od domovinskog rata zajednica Srba nije niti jednom gestom pa ćak ni grižnjom savjesti nije rekla oprosti, i u samom Vukovaru imamo jako malo domicilnih Srba dosta ih je ostalo iz Zagore, Banije, Like i to je puno dublji razdor između dvije zajednice koju nemožemo kroz par komentara razrješiti.
    U Vukovar se nije dolazilo zbog Latinice ili Ćirilice nego zbog radnog mjesta i prosperiteta kao jedinke tako i obitelji, ali bojim se da će zbog ćirilice dosta Hrvata otići iz grada.

  31. Ja ne znam šta da mislim o ćirilici ustvari. Zašto?

    Ja dolazim iz sjeverozapada BiH (Bihaćka krajina) koji je čitav rat bio u okruženju i koji je dosta propatio (neka mjesta više neka manje). I sad u BiH valjda zbog tog nametnutog mira cestovne oznake su sve na dvojnom pismu (latinici i ćirilici). Djeca u školi sada uče sve do srednje škole i ćirilicu i latinicu i svi udžbenici su pisani pola-pola (čak i matematika i slično). I ustvari niko se ne buni. Nije bilo nikakvih prosvjeda čak ni najmanjih, a koliko sam primijetio nema ni uništavanja oznaka na cestama. A eto ima dijelova BiH koji su puno manje propatili u ratu, ali su nazivi na drugom pismu (negdje ćirilična, negdje latinična) zacrnjena. Ne znam ustvari šta da mislim o tome. Uglavnom mi se čini da većinu ljudi uopće ne zanima to iako političari sa svih strana u BiH uvijek potpiruju nacionalističku retoriku. Ali opet niti dvojni natpisi povećavaju toleranciju niti povećavaju mržnju. Mislim da ustvari iskreno ne služe ničemu. Jedino je dobro da se nauče oba pisma jer ipak ćirilicu ne koriste samo Srbi. Sve ostalo je samo nepotrebno glumljenje tolerancije jer sad imamo ćirilične ploče, a prije rata kada je bilo puno više Srba na tim prostorima nigdje nije bilo ćirilice.

    Uglavnom mislim da je veći problem u političarima nego u narodu. I slažem se s antunom da treba pustiti ljude u Vukovaru da se dogovore i odluče šta će. A vladajući vladaju tako nesposobno da kao što je i nbakić rekao guraju toliko vrijednosnih pitanja kao što su ćirilica, lex perković, gejevi itd itd… umjesto da se bave gospodarstvom.

    • Pa kako će se milanović baviti gospodarstvom kada on to ništa i ne razumije,on vam je kao jedrličar u regati koji je izgubio jedro pa sada čeka da stigne netko da ga povuče do prve luke na remont.Evo i danas su neki novi porezi na dohodak navodno povučeni,oni najave porez pa nakon pet dana kažu da odustaju,meni izgleda da se u toj vladi više ne zna ni tko pije a tko plaća.Još malo pa će putnici početi vikati;Halo?Ima li uopće pilota u avionu?Kao da se djeca igraju vlade,pa jedan dan kažu ide porez a drugi dan kažu da ne ide?Dobro da im se to omakne jedanput nego oni tako guraju dvije godine a milanović viče;”vidite,nigdje više nema velikog rasta”,mora biti da njega loše informiraju ili on ništa i ne razumije.Sada će on kada se malo oporavi od silnog stresa od referenduma i lexa ići hrabro u “strukturne reforme”,kažem vam milanović gleda druge i kaže sebi doma u ogledalo jbg kada njemačka raste 1% nije loše da hrvatska pada 1%?Proučio je on i švedsku i južnu koreju ali im je našao niz zamjerki koje se ne uklapaju u njegovu “državničku” socijaldemokratsku ideju?A zid je sve bliže?
      Jedino im se ne može osporiti da stvarno daju sve od sebe?Kao i dinamovi igrači u europi?Bore se kao lavovi u okviru svojih “socijaldemokratskih” načela ali jbg ne ide,pa ne ide?Neki dan sam nakon dugog vremena bio u fini bolje vam je da vam ne pričam kakav kaos vlada u tim kancelarijama,od dvije žene koje su zadužene da rade jedan posao oba dvije su “negdje” a nitko ne zna “gdje”,samo kažu sačekajte doći će već netko,tu su negdje,pazite to su kancelarije koje rade sa strankama,u oba dvije ugašeno svijetlo,”kažu tu su negdje”,da nisam malo digao frku,čekao bi ja tu 1-2 vremena i ovako sam 25 minuta…A premijer od vlade napravio kozmetički salon za uljepšavanje?

      • sad sam pricao sa josipovicem, kaze nije problem sto sam ga probudio, i kaze to bi bilo pretjerano, njegov cilj je moderno drustvo temeljeno nacelima pravde i jednakosti pa je rekao da je 2:1 ok, iako je reko da se boji da ce ga hollande sada izbaciti iz socijalisticke internacionale 🙂 ali iskreno mene sada iz neke morbidnosti(ako ce vec hr pociniti ekonomski suicid sto su hrpa tetkica koje se rezuckaju malo pomalo, budi musko pa iz aviona skoci bez padobrana na katanu 🙂 ) skoro zanima sto se ceka sa ovime… sigurno bi proslo, ili barem porez od 75% na sve koji zarade vise od 1M kuna godisnje…

        • Meni je holland rekao maloprije da mu se neda više ovako biti predsjednik,
          kaže mi da mu puna pipa ove kapitalističke nesigurnosti,ne daju mu mirno spavati,kaže mi “jeli da bi “nam” bilo bolje u socijalizmu,barem bi mirno spavali i sve bi se znalo,manje ali slađe a njemu plaća i titula ista” a kaže mi da nas ovako samo muče sa tom njihovom neoliberalnom tržišnom ekonomijom,kaže on da se u tome više ne snalazi,puna mu je pipa,reći će to merkl na slijedećem samitu,kaže da josipović to već zna,”da mu se i on potužio da bi u miru htio provesti sljedeći mandat”,nema čovjek više snage da se bori sa tom tržišnom ekonomijom,dosta mu je svega…
          Zamislite kako bi mi bili opušteni kada bi nam komadina bio premijer?Sve bi išlo laganini kao u labuđem jezeru,svi bi cestom išli nekako usporeno,nitko nebi nervozno trubio u kolonama,vrag odnio i prešu a kada bi nam se obratio onako blago kako on samo zna,dao bi nam mir i spokoj kao papa franjo?Nacija bi ozdravila,nikome više nebi pao na pamet referendum?

    • Zar to već ne bi bilo zadiranje u osobne slobode? Postoji razlika, naime, država bračnim parovima daje poticaje jer ih smatra bitnima radi biološke reprodukcije. No ovdje ako ja svog menadžera želim platit toliko i toliko to je moja osobna stvar. Ne plaća ga država.
      Na koncu kad bi i prošli takvi prijedlozi postoje tisuću načina da se izigraju. Recimo, menadžere staviš u jednu kompaniju koju onda kompanija kojom upravljaju plaća radi usluga koje im pruža.

      • Alkibijad zašto je plača intima, a brak nije? Zašto bi brak značio reprodukciju?
        Mislite li da nema brakova bez djece? Mislite da nema djece izvan brakova?
        Da li mislite ako neki homoseksualni par posvoji djete da će to djete biti ugroženo iz nekog razloga? Zar su svi brakovi savršeni pa djeca ne pate u njima?
        Karikirajmo pa uzmimo da npr. Elton John posvoji dijete i npr Karamarko? Kod koje, od ove dvije osobe, dijete ima bolje uvjete života (npr. vrhunsko školovanje…) Karikirajmo još da ih ta dva oca uće kako živjeti, pa ga Elton naući kako izraziti talent radom, a Karamatko kako biti obavještajac, još ga zaposli u državnu firmu na teret poreznih obveznika…

        Noseenseetal, ovo vam je odlična ideja! Prijavljujem se kao volonter skupljanja potpisa! Trebamo izjednačiti sve, brakove, djecu, plače i automobile, svima isto! Na referendumu biramo automobil. Predlažem i novi turistički slogan: Dođite u hrvatsku zemlju bez razlika! Tu leži i rješenje ćirilice. Ako uzmemo da se može imati više boravišta, svaki hrvat bi dobio dio Vukovara, dio Dubrovnika… i eto, nigdje nebi moglo biti manjina! Ako bude trebalo možemo i stare zidine proširiti, da svi stanemo. Vjerojatno bi ih u Kini jeftino reproducirali, samo ih spojimo… Smanjili bi troškove popisa stanovništva, jer bi izvršili popis samo u jednom gradu, a plačali bi komunalije paušalno, trošak države bi se djelio na sve jednako! Izjednačili bi ljevu i desnu stranu jednadžbe. Broj stanovnika u svakom gradu bi bio jednak kao i ukupan broj u državi 4,5 + 4,5 +….= 4,5 I to bi bilo moguće samo u – Hrvatskoj! … slobodno dopunite…

        • @voje
          +1
          kao sto to Ron Paul kaze ljudi su poceli dijeliti prije otprilike 100g ekonomsku(koju mrze liberali-socijalisti) i osobnu slobodu(koju mrze konzervativci) a u biti ima samo 1 sloboda.

          skoro mi je doslo da c/p ovo samo za fun factor:
          “Zar to već ne bi bilo zadiranje u osobne slobode? Postoji razlika, naime, država bračnim parovima daje poticaje jer ih smatra bitnima radi biološke reprodukcije.”
          Dode mi kao DDR( tamo ste bili slobodni nakon 65. godine jer niste vise mogli biti korisni drzavi), tako i u Hr bi bilo da ako ste gay ima da nadete lezbijsku partnericu i ostvarite potomstvo da netko ima uplacivati za ponzi mirovinski fond. 😀

          BTW za referendum….
          ima nesto bolje od 1:12 ili 1:1(hvala Peter Schiff)

        • Mojoj zeni je grad Zagreb platio 10,000 Eura za trece dijete. Naravno, ta lova je otisla u nasu zajednicku heteroseksualno-zajednicarsku kasu.

          Ali, ajmo sada to rasclanit. Ja sam ovdje diskriminiran, jer je ta lova otisla na ime moje zene, a ja sam moro karat i znojit se (i kao Crnogorac iz vica sam na porodu vikao – dobro da je curica, da se ne mora mucit u zivotu kao mi muskarci).

          P.S. Ako se nekome ovih 10,000 Eura cini jako puno love, razmislite koliko kosta uvoz Pakistanskih obitelji i njihova adaptacija (da ih naucis jezik, kulturu, itd. – sa ne bas prevelikim uspjehom). A bas na takav uvoz se odlucuju Svedska (Somalci), U.K. (Pakistanci), Svicarska (Albanci), itd. Ali dobro, nadam se da sam vama bez djece bar malo priblizio sto je to bioloska reprodukcija i zasto je vazna heterogena zajednica.

        • Lolek i bolek,ima jedna velika razlika a ta je što će i vaša i moja djeca j čovječanstvo do 30 godine,živjeti će sa nama pod krovom i šlepati se a pakistanac će po sili nevolje odmah prihvatiti prvi posao koji mu se nudi,da to nije tako nikada šveđani nebi uvezli niti jednog imigranta.A NAŠA djeca dok ne dobiju posao u državnom i javnom mogu se šlepati uz nas koliko hoće,jer to je NAŠA tradicija,obitelj.Tko je svome djetetu nabio nogu u g i od 18 godina ili 23g. rekao mu “snađi se druže”,nego ga još mama kada se probudi u 11 sati pita što da mu napravi za ručak.Pakistanca nitko ništa ne pita,on sve sam sebi mora osigurati.Zato su hrvatski radnici vani i kod NAŠIH različita priča.Nema vani mame sa menestom zelenom i juhom?

        • Svašta ste vi tu napisali i nema neke logike. Brak ne znači nužno reprodukciju no tako vam je to sa zakononima i povlasticama. Ne postoji nijedan zakon koji u potpunosti ispunjava mjeru. Uzmimo primjer obrazovanja. Društvo svojim članovima plaća obrazovanje. Godinama. I što se dogodi? Neki taj dug ne vrate društvu nego iskoriste prvu priliku pa odu u inozemstvo.
          Ako smatrate da brak ne zaslužuje takve zakonske povlastice, u redu. No homoseksualci zasigurno ne zaslužuju iste povlastice kao heteroseksualni jer jednostavno biološki ne mogu napravit dijete pa bi njihova prava trebala u tom smislu bit skresana. Što se tiče posvajanja, zakon homoseksualcima ne dopušta posvajanje djece( mislim s dobrim razlogom) pa tim više im ne bi trebalo omogućit neke pravne privilegije – jer nit stvaraju dijete, nit ga odgajaju.
          Općenito, meni se čini da vi ne kužite da se svaki zakon može osporit sa “svi nisu savršeni” “ima slučajeva gdje”.

        • @ Antun

          U krivu si. Ne poznajem niti jednog Pakistanca koji je svojem djetetu nabio nogu u 18. godini. Ono sto njih drzi Pakistance nad vodom je obiteljska struktura (tocno ono sto bi nasi samozvani progresivni mediji okarakterizirali kao primitivizam najgore vrste da dolazi ih Hercegovine, a ne iz vrijedne imigrantske zajednice). Pakistanci ce ti u U.K. dati zadnju paru da odskoluju djecu do 40. godine ako treba. Mojem frendu su nasli sestricnu iz Islamabada da se ozeni, samo da ne mora sarati okolo i da osnuje porodicu. To je pravilo, a ne iznimka.

          Uostalom, zasto bi to bilo pohvalno da se dijete izbaci na cestu u 18. godini i rekao mu “snadji se druze”?

        • @lolek
          a da se ljudi prestanu zamarati sa pravljenjem djece (za dobrobit drustva) i problem rjesen?
          Meni svejedno jel u hr 1M ili 10M ljudi… druga je stvar sto je mirovinski sustav ponzi, ali to naravno ne bi antunovih 500k imigranata rjesilo, cak ni da je ljevoumna propaganda o tome kako imigranti pomazu ekonomiju istina a ne laz.

        • Lolek i bolek,odgovor je jako jednostavan;zato što vi ne razumijete ni što ja govorim niti o čenu vi govorite,jako jednostavno…

        • @nosenseetal

          Ponekad mi se cinis kao neki instrazivac nuklearne fizike koji nema dodira sa realnoscu i modelira svijet gdje je sve moguce. Daj mi objasni kak ti to zamisljas svijet bez djece? Ne mislim ovdje na onu pateticnu definiciju djece (tipa … nase najvece zlato), nego cisto kao bioloske reprodukcije. Tko ce stvarati novu vrijednost za 40 godina? Necija djeca, jel? Ti najvjerojatnije neces. Ti ces trosit, jednako kao i nasa heroina Ayn Rand koja je na kraju zivota bila na teret “kolektiva” kojega je toliko mrzila.

          I zasto bi u jednom dobroj demografskoj strukturu mirovinski sustav bio Ponzi?

          Sto se mene tice, ja bih ukinuo mirovinski sustav, jer je po meni samo doveo do otudjenja ljudi jednih od drugih, ali ne bih zelio o tome nacinjati temu.

        • @ Antun

          Fakat nisi odgovorio. Buduci da cijenim tvoje misljenje, pokusat cu jos jednom objasniti pitanje – ako Pakistanci u Londonu idu naprijed vise od nas na taj nacin da udarnicki (plemenski) pomazu djeci i nakon 18. godine, zar ne bismo mi trebali isto tako nesto od njih nauciti?

        • @lolek
          a) kao sto sam rekao smatram da drzava ne treba utjecati na ponasanje pojedinaca
          b) ako cete se fasisticki brinuti tko ce raditi napredak u buducnosti…
          onda biste trebali biti za socijalni darwinizam u smislu da se daju poticaji pametnim i sposobnim da se razmnozavaju jer budimo iskreni usprkos feel good liberal primjerima o bla bla bla koji su premostili prepreke i iz siromasne obitelji/doma za nezbrinutu djecu statistika je zvala i kaze dosta toga je genetski i obiteljski uvjetovano.
          ironicno u stvarnosti je obrnuto, najisplativije je djecu za lovu raditi neradnicima i nesposobnima jer ne zele raditi ili ako zele raditi lova koju dobiju za djecu je puno vise relativno u odnosu na njihovu placu nego u odnosu na placu nekoga sposobnijega…
          c) za ayn rand(koja je za mene sto se tice njene osobnosti iritantna militantna baba ali usprkos tome lagano intelektualno superiorna 99.5% ljudi): njoj je prisilno kradena lova i onda je ona uzela dio toga natrag. osim toga imala je 500k USD tadasnjih net worth sto nije sitnica ni za danasnje pojmove a kamoli tada…

          a za dobru demografsku strukturu i ponzi… teoretski ne mora to biti, teoretski je zlato losija lova od fiat love jer trose se resursi na kopanje i skladistenje… naravno odgovor na ovaj puzzle je to sto se politicari ne mogu suzdrzati od toga da spizde lovu sada u slucaju mir sustava i od toga da ne printaju lovu…

          a ja bih ukinuo mirovinski sustav jer je a) nemoralan b) neucinkovit

        • Alkibijad
          što ćemo sa muško-ženskim parovima koji ne mogu imati djece? Da li im treba kako ste rekli “skresati prava”, usprkos tome što ih je priroda već “skresala”? Da li i njima treba ukinuti posvajanje jer biološki ne mogu imati djece?
          Što sa osobama koji su se školovali u hr, a ne rade posao za koji su školovani? Da li su oni vratili dug? Karikiram uz ovaj primjer: s jedne strane Žena-kraljica-majka Markička koja je završila medicinu, a ne želi raditi taj posao, a s druge strane neku djevojku koja je sanjala spašavati živote i nije se mogla upisati zbog ograničenja upisa….

        • Vojehr
          tako svaki zakon možete srušit jer se netko provuče na koga se ne odnosi. radi se o tome da su prava homoseksualnih parova tek pomodna tema. zašto samcima ne damo ista prava? prijateljima, rodbini?

        • Niste upućeni. Pojedinci posvajaju dijete po otežanim uvjetima. Toliko o tome kako su otac i majka passe. Vaša potreba za političkom korektnošću i zapadnim pomodnostima je fascinantna.

        • Osim toga, imaju li pojedinci jednake pogodnosti kao bračni parovi prilikom nasljeđivanja imovine? Toliko o tome kako je passe!

    • dylan je de*il, ali opet ne bi ga trebali tuziti…
      btw za to koliko je puno white on black rasizma u US pogledati:

      kome se ne da sve gledati neka pogleda prvih 30 sec da sazna sto je to knockout game/polar bear hunting
      i onda od 5:20 kako to phoebe objasnjava…

        • bijelu rasistkinju(po Dylanu bijelci u US su rasisti) youth opali sakom u glavu iz cistog mira, a ona zadkljuci:
          “i have no hard feelings about what happened”
          “i see it as another reason why we need to better support our youth with activities and youth programs which is actually what i do for work and it is great to see teenagers do wonderful? things when they are supported and empowered”
          tipican KKK mentalitet. Dylan je u pravu!
          “Blacks know that some whites didn’t want to give up slavery – that if they had their way, they would still be under the yoke, and they can’t pretend they don’t know that. If you got a slave master or Klan in your blood, blacks can sense that. That stuff lingers to this day.”

          Takoder naravno mediji su u pravu sto su prenosili live sudenje latino bijelom white supremacistu Zimmermana, dok ovo ignoriraju…

          mislim nije da sirim neku paniku, ono imate 1000x + vecu sansu da sudjelujete u prometnoj u US nego da vas netko iz cista mira opali po glavi, samo hocu reci koliko je Dylan fulao ceo futbal. 🙂

      • Reći za Dylana da je debil je prestrašno. Ali ne ljutim se, ipak ste Hrvat gdje god otišli. 🙂 A kako smo glupi, dokazuje i ta blesava tužba. Samo nek’ kaže tamo da je HR upravo homofobiju betonirala u Ustav i pusti snimku Jo fudbalera i reprizu na gotovo svakoj utakmici, vrlo lako će se obraniti. Čak i da ne, sa strahopoštovanjem prenijet će ga svi mediji u normalnom i civiliziranom svijetu. Koliko vrijedi Dylanova riječ, a koliko nekog zavičajnog kluba? Bloobergove prognoze mogle bi se ostvariti u puno većim brojkama.

        • tko zna mozda ako francuzi pomisle da je dylan u pravu antun dobije svojih 500 k imigranata… iz francuske, onih kojima je do*izdio multukulturalizam 😛
          sve je to povezano 😛

        • Btw, Nenade, Dylan je druga kategorija, klasa za sebe. Pitajte kog god hoćete od onih koji se kuže više od mene. Zato što je veliki mislilac, postao je veliki umjetnik. Svi drugi su prvenstveno zabavljači.

        • Ja sam odrasao uz Dylana – idola.

          Ono Nenadovo “ne znači da ako je Dylan veliki umjetnik, da je i veliki mislilac” stoji 100%.

          Dylan je nekad bio inspiracija nama klincima sa svojim revolucionarnim pjesmama, ali vise nije. Bar vecini moje generacije vise nije.

          Uostalom, volio bih znati sta misle oni “koji se kuze vise od mene” i kako to otkriti.

        • Znači mogli bismo zaključiti da netko tko je jednom veliki mislilac ili umjetnik to ne mora biti vječno. Johnny Štulić?

        • Kao što sam rekao zabava i glazbena izvedba kao takva nije njegov forte. Zato nikad nisam ni išao na nijedan koncert. 🙂

        • takoder je useful idiot, no dobro sretno vam sa glasanjem kako boss i dylan kazu. naravno nije samo stvar u glasanju stvar je u svakodnevnoj borbi protiv nepravde… rasizma i evil unicorna…
          🙂
          @nbakic
          sram vas bilo 😛
          mislim koji bi se to veliki mislilac mogao rukovati sa Obamom?
          ovo nije samo retoricko pitanje…
          koliko netko mora biti veliki mislilac da ne kuzi da nema razlike izmedu Busha Obame i Romneya… 🙂
          uglavnom kao sto vi ne biste da vam Soros pjeva na rodendanu(ok bilo bi fora, ali ne zbog njegovih vokalnih/kantautorskih sposobnosti) tako sretno bilo svakome tko svoj intelekt oblikuje po leftie bs koje melje dylan. 🙂

        • Ma u zurbi da postam se nisam dotaknuo Stulica jer bi me to daleko odvelo. Naime, Stulic ce ostati vjecan sve dotle dok ne 1) umre ili 2) dok se ne raktivira. Do sada se nije reaktivirao i koliko znam nije umro, tako da je ostao vjecan. Dylan se valjda nije mogao povuci kad je trebao i sada samo samome sebi radi antireklamu.

        • za stulica i dylana
          mjesate vjestinu prezentacije misli i velicinu misli…
          tko je veci mislilac: antun ili tomic?
          po meni je to cisto antun, ali npr tomica je cesce zanimljivije citati…
          slicna stvar sa glazbenicima…

        • Lolek, niste morali ni slušati, jer shvatili niste ništa, ni Dylana ni Štulića, ako ste i njega slušali. Da jeste ne biste Dylana opisivali kao revolucionara, barem ne u konvencionalnom smislu te riječi.

        • @ dandy

          Dylana nisam “morao” slusati. A to da nisam shvatio nista – ni Dylana ni Stulica – to je uvijek moguce.

          A pogotovo nisam shvatio nista iz tvojeg posta.

          Ali vidim da ti Dylana shvacas previse osobno, tako da je najbolje da se ne uplicem u daljnju diskusiju.

    • Tko li mu je davao instrukcije iz povijesti. Vuk Jeremić ili ministar Jovanović? Uglavnom naši se opravdavaju Beogradu za incidente, a oni pale zastave, posrbljuju Bunjevce. Uvijek smo u defanzivi.

      • najjaci mi je bio JL koji je jel bre multukulturalan, tolerantan i sve, ali kad je trebalo za referendum provoditi kampanju onda su rekli kvragu sve i poceli ljude plasiti sa time da ne zele valjda biti kao srbi… opet kako ja kazem fokusirati se na komicno u tragikomicno… jer ne mozete nista nazalost napraviti….

      • To je kao da ste rekli, bookmarkam ovu vremensku prognozu i onda kad napokon jednom padne kiša (pa makar i kratkotrajni pljusak, a ne monsun) ćete reći: “Jesam vam rekao!”

        Ponudite vašu procjenu za isti vremenski period pa ćemo mi bookmarkati vas. Pa mozemo na kraju vidjeti tko je tu koga.

        • kasno palim ali uglavnom long term austrian bet je da ce otici sve u 3pm zbog bubblea koji su FED i ostali central banksteri napuhali nakon 2008…
          Ja osobno mislim da mozda to nece biti tako lose(japan je usrao 🙂 ekonomski proteklih par desetljeca, ali nije bio kolaps), ali iskreno po meni nema sanse da US ostvari nekakav rast znacajan u dugom periodu.
          Ovo naravno ne mora biti u 2014, 2015…
          dakle kao sto sam rekao ako mislite se obogatiti na austrian predvidanjima sretno…
          po meni mozete ostvariti ok prinose, ali ako netko kaze da je shortao subprime 2 travnja 2007 jer je znao datum kad ce sve otici u bananu laze…
          ok fuhrer 😛 schiff jer shortao subprime(ne znam koliko tocno love i kada je bilo u igri, znam da je samo kukao da mu je bilo zabranjeno da za to prima male uloge klijenata, pa je dosta ljudi ostalo bez mogucnosti profita…), ali generalno kratkorocne prognoze bazirati na bilo kojoj skoli ekonomije je ludost…
          kao sto sam 100x rekao tu na blogu
          da imam znacaju kolicinu love za uloziti:
          sitni dio u austrian gamble … gold miners to the mooooooooon 😛
          vecina index fund vani
          pristojan dio u kopiranje pozicija nbakic u hr

          napomena: ovo nije preporuka za kupnju ili prodaju dionica…

  32. http://www.banka.hr/svijet/eurozona-povoljniji-zajmovi-za-bolne-rezove

    A ovo neki NAŠI stručnjaci nikada nisu shvatili?Da se reforme ne rade sa ciljem da kratkoročno raste bdp jer se onda nebi ni radile nego sa jasnim ciljem da se dužničko-financijska kriza više ne ponovi i da se osigura dugoročno održivi rast.Kao što vidimo ovaj program ako i saživi tiče se samo zemalja eurozone,pa neka mi sada netko kaže na koji to način hrvatska može ići drugim putem kako nam sugeriraju NAŠI?Može milanović reći eu komisiji da ima političke probleme u zemlji i da mu produže rok za smanjenje deficita,mogu oni to i prihvatiti?Pa što i ako prihvate?Investicije sigurno neće doći,barem ne u onoj mjeri koliko je to nama potrebno jer nitko se neće ukrcati na jedrlicu koja jedri kontra vjetra?Svatko će gledati da se ukrca u onu koja jedri niz vjetar.Tako jednostavno a tako neshvaćeno?2+2=4?5 ne može biti nikako?

    • Jako je važno i znati da sva relevantna istraživanja kažu da strukturne reforme daju opipljive rezultate u roku od 5 godina.Pošto znamo da eu kriza traje otprilike toliko i ja se nekako nadam da je rast na vidiku,oni koji su zakasnili sa tim reformama rast skoro pa neće i osjetiti.Ovo što sindikati sada rade i najavljuju u hrvatskoj zbog kozmetičkih promjena zakona o radu samo će uvlačiti još dodatnu nesigurnost u hrvatsku a otvara se velika mogućnost da se ovi potpisi stožera budu koristili u destabilizaciji zemlje.Rezultat toga neće biti teško predvidjeti?Sami sebi rupu kopamo?Samo nam može biti gore a to najviše mogu osjetiti na svojoj koži upravo branitelji na svojim mirovinama.U zemlji gdje se danas najavljuju prosvjedi bilo sindikata ili stožera nema šanse da nam stignu investicije.Jasno kao dan!

  33. http://www.business.hr/dogadjaji/sdp-napustio-dubrovacki-dogovor

    A vidite ove sprdnje?Ma zamislite sdp izlazi iz dubrovačkog dogovora?Pazite a gradonačelnik je iz hns-a?Ovo im je već drugi put da izlaze iz koalicije koju su uspostavili,prvi put je to bilo pred lokalne izbore a sada to rade “da bi se distancirali i da bi njih ljudi percipirali kao drugačije”,j..e se njima i za dubrovnik i za interese dubrovnika.Sada će oni narodu “pokazati” da su se promijenili a ista stranka,isti ljudi?Muka te uhvati kada ovo sve gledaš?Da vidite tek ove na lokalnim razinama vjerujte shvatili bi koliko smo “sretni” sa ovima na državnoj razini,ovi tek ništa ne razumiju,oni se tek bave sami sa sobom?Još su umislili da su oni nešto “važni”,jadna nam majka gdje mi živimo?Ovo djeca u vrtiću nebi radila?Sada bi opet trebalo ići na izbore?Ti više ne znaš tko ovoj zemlji čini veću štetu,oni što kradu ili oni nesposobni što kao ne kradu?Ne znaš više tko je gori i tko nam nanosi veću štetu?

    • Pazite o čemu se ovdje radi “sada dubrovački sdp treba dokazati svojim biračima da oni nisu isti kao hdz i da ne žele zbog toga sa njima koalirati” kao da dubrovački lokalni hdz i sdp “određuju” ideološki okvir na lokalnoj razini a ne vrh stranke u zagrebu,pa se sada oni idu kao distancirati?Njima je posao da osiguraju normalno funkcioniranje komunalnih poduzeća,funkcioniranje grada veličine sela u europi a oni sada istupaju iz koalicije “da se pokažu drugačiji”,i što je najgore to je dobar potez u odnosu na birače koje smo doveli na razinu neandertalaca jer i birači su prihvatili plemenske podjele u društvu,nije bitan više sadržaj nego forma?Ovakva vam je čitava zemlja?A svi zajedno vode jedno srednje poduzeće koje se zove grad,trebaju se pobrinuti da gradsko smeće dođe sa točke a na točku b,skoro pa je tako?Dobro je kardum napisao u globusu da veću odgovornost i veće vještine posjeduje direktor gradske čistoće meksiko cityja nego svi naši političari zajedno.A da ne govorimo o ovim “fišfirićima” na lokalnoj razini koji su dva dana u koaliciji pa onda pet dana nisu?Kao oni su nešto važni?A sami sebi svrha?

  34. Slazem se s lolekom vezano za Stulica pogodio je bit a to je da sve dok ne napravi povratnicku turneju za mene je kralj jer je jedan od rjetkih ljevicarma koji zivi tu ideologiju da je profit zlo i da mu nije stalo do novca za razliku od od kvazipunkera iz gajnica koji voli besplatni parking a mrzi kapital!

  35. http://www.jutarnji.hr/zdravko-mamic-osloboden-optuzbi-za-govor-mrznje-sudac—pa-nije-mamic-dalaj-lama-da-bi-ga-se-slijepo-slijedilo–/1144143/

    Pazite ovo obrazloženje presude “da mamić nije dalaj lama”,vjerujtre mi ne postoji veći problem od pravosuđa u ovom društvu,to je rak ovoga društva a sve ostalo je kamilica.
    Ne branim jovanovića jer o njemu i nemam dobro mišljenje ali taj mamić je izjavio “da je on srbin,hrvatomrzac da mrzi sve što je hrvatsko” a sudac u obrazloženju presude kaže “da on nije dalaj lama”,pa kakva je to poruka mladim ljudima na ulici ili na stadionima?Ovo da nekome pričaš nebi ti vjerovao?Vjerujte u odnosu na pravosuđe svi problemi ovoga društva su mala beba,sitnica?

    • Meni je jedan prijatelj odvjetnik rekao “tko je u hrvatskoj htio naporno raditi išao je u odvjetnike a tko nije htio raditi išao je u suce”,naravno da ovo ne možemo prihvatiti za sve suce i za sve ljude ali ponekad mi se čini da je ova teza nije daleko od istine.Odakle uopće hrabrosti u obrazloženju presude govoriti “da mamić nije dalaj lama”,to nije ništa drugo nego ruganje sa pravnim sustavom ove zemlje?Tako sam ja to shvatio?Možda sam u krivu?

    • u potpunosti podrzavam, naravno problem je sto glupi zakon i dalje postoji…
      a za hrvatomrsca – socijalistima je sve nacionalno fuj i nazadno pa je mozda politicki filozof zdravko m mozda to mislio 😛
      iskreno se nadam da bude EUropljanima skoro dopi*zdilo sa tim hate crime zakonima…
      ala ovo:
      The author’s statements in interviews and from his novels, led to the accusation that he was anti-Islamic. In 2002, a court acquitted Houellebecq of spreading racial hatred after he declared “Islam the stupidest of all religions”.[11] He was sued by a civil-rights group for hate speech and won on the grounds of freedom of expression.[6]

  36. http://www.jutarnji.hr/zeljka-markic-kandidatkinja-crkve-i-konzervativaca-za-predsjednicu–/1144302/

    Evo nešto se nagađa da bi gospođa markić mogla biti predsjednički kandidat desnice.To bi im bio jako “inteligentan” potez a naročiti to bilo “pametno” crkvi da stane iza toga.Gospođa markić ima šanse da pobjedi u toj trci isto kao što krmak u teheranu ima šanse da se nađe na bajramskom ručku.Ali kada bi nekim slučajem hipotetski gospođa željka markić postala predsjednica hrvatske države ja nebi iselio iz hrvatske moju obitelj nego i šesto koljeno ako bi ih mogao nagovoriti,svih bi “zbrinuo” da isele iz zemlje a gospođi markić bi poželio sve najbolje u budućem radu i životu a hrvatskom narodu poželio bi sve najbolje sa njom…Mislim da hrvatski novinari nisu shvatili,gospođa želljka markić nije uspjela na ovome referendumu,ona je izgubila i uvukla katoličku crkvu u veliki problem,vrijeme će pokazati koliko je gospođa markić “dobila”,živi bili pa vidjeli.Njena jedina šansa u politici je bila da joj nije prošao ovaj referendum,tada bi neke minimalne šanse u politici imala.Gospođa markić je svoje odigrala.A hdz-u je krajnije vrijeme da pokaže jesu li oni stranka ideja koje zastupa gospođa markić ili su nešto drugo.Ovo što danas prozirno pokušavaju prodati sa željkom reinerom,se zove longa bevanda,niti je gospodin reiner talentiran za političara niti on koga može uvjeriti u ono što govori jer ni on sam u to ne vjeruje a za glumca nije talentiran?Hdz bi htio “i jare i pare”,jedan dan bi bili centar i moderna stranka a drugi dan bi htjeli koketirati sa željkom markić i stožerom ali to neće ići,ili će se profilirati kao stranka centra ili će morati postati stranka gospođe markić i stožera?Nema kombinacije “i jare i pare” jer će na kraju izgubiti i jedno i drugo.Da imaju malo pameti savjetovali bi se danas malo sa jadrankom kosor koja je za sve njih u politici winston churcill i ne bi se danas valjali u blatu u kojem se valjaju.Na kraju gabrić i slične stranke će im uzeti centar a gospođa markić ili neke druge stranke desnicu,ostati će na kraju gologuzi….Sanader je prodao tu foru jedanput ali više to nikada neće upaliti,niti hdz može biti hsp ali niti hns a oni bi htjeli biti i jedno i drugo,to postaje tragikomično za gledati…

        • Jao! Pa puno je analiza svako tko je razmišljao o politici napravio, koje par godina kasnije izgledaju blesavo. ALI, bio sam u pravu kad već nekoliko godina govorim da je ‘naš Churchill’ zapravo depersonalizirani ‘prosvjetiteljski apsolutizam’ EU, koja nas kao nezrelo dijete tjera da se ponašamo kako je bolje za nas (kad već sami ne možemo). Zanimljivo, čak i što se tiče Josipovića, bio sam u pravu da bi on nešto mogao iznjedriti, a to ćemo uskoro vidjeti u koaliciji Gabrić-Bandić 🙂

    • Da iz HDZ a ode Karamarko, a ton daju Steir,Plenković,Rajner, pojačani Markićkom i Planinićem, HDZ bi sigurno porastao 10-15% ma što Antune mislio o Markićki. Jovanović je zaslužio s druge strane markićku, mada je teško ocijeniti njene kapacitete, ali ne bih je tako ogadio kao Antun. Ako su ministri Jovanović, Maras, opačićka stvarno nije problem biti makar jednako loš. Nenad se bavi procjenama prilikom zapošljavanja, kako on procjenjuje njene kapacitete?

      • Sokolić gdje ste našli tih 15%,pa zar vam nije jasno da su za na ovome referendumu glasali i 50-60% simpatizera i članova sdp-a?Zar niste to shvatili?Nisu ljudi glasali za brak nego protiv pedera jer im nikako u glavu ne ide da netko može biti peder?Boje ih se da im ne dođu u susjedstvo?To nije bio nikakav stranački referendum kako se pokušava prikazati.U gradu kojem živim npr potpise za referendum o braku su prikupljali volonteri koji su aktivni članovi ili simpatizeri stranke don ivana grubišića?Nije ovo bio nikakav stranački referendum.

    • ako smo imali mesica dvaputa za predsjednika, mislim da gore ne moze :). Btw predsjednik nema neku veliku moc u Hrv…trebalo bi se predsjednika birat u saboru ti su nam izbori kao i ovaj zadnji referendum potpuno nepotrebni 🙂

    • Antune, zašto ste tako sigurni da ova konzervativna struja ne može puno toga napraviti na sljedećim izborima?
      Kriza je, ljudi su razočarani, kao što vidimo po ovom referendumu već je dosta ljudi mobilizirano, pred izbore će se još par stvari izvući iz rukava… Ne znam, ja se bojim da se stvari mogu dosta promijeniti.
      Jasno, ukoliko dođu na vlast više neće moći pričati to što su u kamapanji, slično kao Nikolić u Srbiji, ali svejedno mi ne bi bilo drago.

    • seljenje van drzave zbog markicke je beznacajno…
      a) jer je predsjednik fikus u hr
      b) jer ima milijun dobrih razloga da se iselite vec sada

      • Nosenseetal,naravno da ste u pravu i u točki a i u točki b ali stvarno mi se neda slušati ove ludosti,završi referendum a već sutra imamo inicijative za referendume protiv crkve,markićka tumači sada nekakav sadržaj a u biti čitavo vrijeme se bavila formom.Izluditi će ionako sluđene ljude.Imate već inicijativu protiv vjeronauka,inicijativu za reviziju ugovora sa vatikanom,pa gdje nas to vodi?J nas u zdrav mozak!Ja sam mislio da je taj don ivan grubišić malo pametniji?A on kao bik u koridi?Samo nam sada na ovakve uzavrele glave treba rasprava o vjeronauku?Kao šlag na tortu?Pa ovo ljudi je sve poludilo?Ma zamislite kako bi danas izgledale te rasprave o vjeronauku?Grubišić nam otvara teme o vjeronauku a gospođa markić o “sadržaju” a treća inicijativa o reviziji ugovora sa vatikanom?Pa jeli vi vidite da mi nismo normalni,pazite imamo već jednu gotovu inicijativu o pravima manjina,završio jedan referendum a mi jučer u dnevniku 3 imamo don ivana grubišića mrtav ozbiljan govori o još jednoj inicijativi?Koja je sljedeća?Kolektivno ludilo?Sve se obistinilo što sam pisao zadnju godinu dvije dana ali i mene ovolika količina gluposti jako iznenadila?Nema tu više kompasa?

        • pa gledajte ja mislim da vi nasjedate na foru 😀 u smislu da je i dalje hr drustvo isto kao i prije 6 mj… i dalje je ekonomija najbitnija stvar, a ovo je samo sada u fokusu…
          dakle kao sto sam reakao ovo su gluposti, s druge strane bjedno je sto se nitko nije sjetio napraviti referendum da se broj drzavnih sluzbenika sreze za 40% broj zastupnika u saboru 60%(necemo se lagati ionako je to samo predstava za debile, fora je u tome tko slaze vlasti, ne u nekim inspirativnim govorima i debatama, lol) ukine hrt…
          no dobro to su samo neke fantazije, od hr bolje nisam ni ocekivao…

  37. http://www.index.hr/vijesti/clanak/don-grubisic-skuplja-potpise-za-referendum-za-ukidanje-vjeronauka-u-skolama/714595.aspx

    A ovo je samo bilo pitanje dana?Nisam pretpostavljao da će doći ovako brzo ali sam bio u ovo siguran:Sjetite se kada sam pisao da će se ljevičarima referendum razbiti o glavu,to im se dogodilo.A crkva danas još nije svijesna koliko će se njoj ovaj referendum o braku razbiti o glavu i kakvu im je medvjeđu uslugu učinila gospođa markić?Ovo je tek početak,možda i neće proći ali je početak?Crkva nije danas ni svijesna koliku je štetu učinio ovaj referendum o braku,oni sada postaju META i nema tu kraja…Ja sam do ovog referenduma mislio da je mudrost crkve znatno iznad ovog društa a u biti crkva je pokazala da je naivna isto kao i mi?

    • Vjeronauk je izborni predmet, ne znam sta kome smeta…nek se uvede i marksizam kao izborni npr meni ne bi smetao, il sah, bridze je zanimliv izborni predmet npr…neke koji su redovni predmeti bi mozda trebalo prbecit u izborne…vjeronauk ako hoces idi ako neces nemoj ici u cem je problem s vjeronaukom ne znam

  38. Nećete vjerovati maloprije sam bio sa dvoje ljudi koji se već kaju što su potpisali peticiju o referendumu o nacionalnim manjinama,pravdaju mi se da su oni to mislili na vukovar,da su to potpisali jer “znaju čovjeka pa njemu to ne mogu odbiti jer ih je molio da potpišu ali da su mu kao oni rekli da tu nigdje nema vukovara u tekstu”,ne samo to nego im je žao što su glasali za da se stavi u ustav da je brak zajednica muškarca i žene;”da oni nisu znali o čemu se radi,da nisu znali da to već stoji u obiteljskom zakonu,da oni nisu znali da će se homoseksualci moći ozvaničiti kod matičara,da nije u redu da se hrvatska svrstava u istočni blok i da to nisu znali,da su oni samo htjeli zaštititi brak muškarca i žene,da nemaju ništa protiv homoseksualaca ali da njima nikako nije jasno kako netko može biti homoseksualac”,nema tu kraja što mi nisu nabrojali “da nisu znali”.Ja sam im samo na to rekao,vi ste kao ovi danas u hdz-u;ni oni ništa nisu znali?Već im je priča da crkva pretjeruje,da im djeca to više ne mogu stizati,da je crkva postala prekruta,da to tako nije bilo kada su oni bili djeca,da njihova djeca nevole crkvu kao što su je oni voljeli,da se to pretvorilo u obavezno a ne dobrovoljno-lijepo-ugodno?Vjerujte mi to je tek početak?Nisam sretan sa time ali znao sam da će tako biti a sama crkva je za to kriva?Ovaj put navukli su se kao mala djeca…Crkva postaje META,i ti više kraja neće biti…

    • Antune mislim da pretjerujete, to nije referendum vec peticja , a i takve udruge nikad nece skupit potrebne potpise za referendum pogotovo sad kad peda grbin promjeni proceduru za raspisivanje referenduma.

      • http://www.index.hr/vijesti/clanak/80-posto-indexovih-citatelja-za-izbacivanje-vjeronauka-iz-skola/714672.aspx

        Ne trebaju ni sakupiti potpise dovoljno je da se mi sa time počmeno “zabavljati” i raspravljati pa da krene minobacačka vatra iz vbr-ova,ne moraju sakupiti potpise ali nas neće presatati j u mozak dok ne “sakupe potpise”.U ovako raspamećenom društvu uvijek se otvara trenutak kada vi možete sakupiti te potpise a ovi kojima je to duševna hrana mogu čekati taj trenutak “bez kruha i vode” i 10 godina,njima se nigdje i ne žuri?
        U neku ruku njima i odgovara da ne sakupe potpise jer što će raditi i na čemu će jahati ako ih sakupe?Što da rade dan poslije?Život im izgubi smisao?

      • Robert,da komunisti nisu imali NAŠU partiju,svoje “univerzalne” vrijednosti,vanjske i unutrašnje neprijatelje,ideologiju izumrli bi od depresije kao dinosaurusi.To ih je držalo na životu?

        • Slazem se s vama Antine u svemu sto ste rekli samo hocu rec da je Markicka i referendum posljedica i nuspojava nesposobnosti ove vlade, to ste vi i sami rekli kad spomonjete komuniste ‘vanjske i unutarnje neprijatelje’ . Da su se bavili ekonomijom i rastom gospodarstva izbacivanjem socijalizma iz nasih gkava ljude nebi zanimao referendum. Samo su se bavili svjetonazorskim pitanjima i to je ono di se ja ne slazem s vama kad tvrdite da se ova vlada trudi samo nema podrske cjelokupne javnosti za reforme! Nisu u stanju reducirat javnu upravu jer su to glasaci al su u stanju zamjerit se vecini katolika u katolickoj zemlji kao da to nisu glasovi! Ili su totalni idioti i mazohisti ili zagrizeni komunisti koji ovo malo reformi rade zbog ” vode do grla”, bojim se da je ovo drugo!

        • Robert,ova vlada se trudi,to uopće nije sporno ali jedno se truditi a jedno je raditi ispravno.Da vam objasnim zašto sam podržavao ovu vladu koja je odmah bila zasuta napadima da je neoliberalna itd a kao što i sami znate to nema veze sa zdravom pameću,upravo suprotno ona je anti-neoliberalna za što vam ne treba pameti nego samo pogledate proračun i njegovu strukturu.Zato sam podržavao vladu jer drugi nemamo,ovu je narod birao?A znao sam da će nakon tolike agresije na zdravu pamet i napadima da je vlada navodno neoliberalna i vlada i članovi njihove stranke stvarno povjerovati da je to tako,na kraju to se i dogodilo.Znate kada vi zdravom čovjeku iz svake paštete vičete da je lud,čovjek na kraju stvarno i poludi.To se našoj vladi i dogodilo!Ovi što danas viču da je vlada nesposobna oni su je na neki način indirektno napravili nesposobnom.
          Čini vam se suluda moja teorija ali promislite malo kako su se stvari odvijale od početka mandata ove vlade,nakon pet dana imali ste već napade da su tkz. neoliberalna vlada,sjetite se petrokemije,svih emisija na htv-u,zbrojite tu količinu agresivnog dokazivanja da je socijaldemokratska vlada “neoliberalna”,na kraju su i oni i njihovi članovi stvarno u to i povjerovali.To je jasno kao dan a vidilo se to dobro i na zagrebačkim izborima za sdp gdje su dva vladina ministra potučena do nogu.Pa tko će vam u socijaldemokratskoj stranci dati glas tkz sprovoditeljima neoliberalne politike a da se karl marx digne iz groba odmah bi ušao u ovu vladu?Ali više nije bitno što je istina nego je bitno ono što većini agresivom nametneta da misli da je istina?Zato sam smatrao da ova vlada zaslužuje podršku,da im se kaže da nisu oni “prolupali” nego ovi što tvrde da su oni “prolupali”,na kraju su približili jedni drugima?

        • Roberte zar ne shvaćate da smo uvjerili narod otprilike u ovo;
          “da “zločesti” hnb ima kapitala koliko nam treba i da ga samo treba pustiti u opticaj da mi trošimo a da uz to sve ostane NAŠE,od co-a,petrokemije,hac-a,hpb-a itd i kriza gotova u tri dana”
          E kada vam to postane prevladavajuće mišljenje u društvu tada vam dolazi do destabilizacije vlade i ona se povlači na rezervni položaj.

        • Antune ja mislim da grijesite i da je ipak ovo drugo posrijedi a to je da je njima socijalizam u venama i ne vidim da se trude. slazem se sa vama da ih svi napadaju da su neoliberalni i to stoji ali da im je stalo i da se trude onda bi kroz svoj javni servis a to je znamo HRT radili spotove ,emisije , sučeljavanja i sve drugo da ovom narodu objasne temellje trzisne ekonomije i da dalje ovako vise ne ide. Imaju u svojim redovima najpopularnijeg politicara a to je omiljeni predsjednik sa 80 posto podrske , pa razmislite da stvarno zele njega bi angazirali da to narodu objasni onako drzavnicki ,kako vi znate reci cesto! Kad vidim s koliko zara se linic obracunava s poduzetnicima znam da sam u pravu za ovo sto pisem.volio bi da grijesim i da me demantiraju radi dobrobiti ovog drustva.

    • Jedino što crkvi sada pametno preostaje da napravi da se javno distancira od gospođe markić jer ona neće stati,kao što vidimo,ta će povući čitavu crkvu sa sobom u provaliju…Sjetite se kada sam pisao prije referenduma kako će se sada manipulirati “formom i sadržajem”,gospođa markić nije čekala ni jedan dan odmah je formu zamjenila sadržajem i sada to može tumačiti na 1000 načina a u biti postavila je referendumsko pitanje jeli majmun majmun,i sada će nas sa sadržajem j u mozak sljedećih 10 godina?
      Neka se bavi legalizacijom svoje kuće na šipanu,tu joj ne treba “ni forma ni sadržaj”,tu je sve jasno…

    • Kao što su mnogi na vrijeme već rekli, ali sad je možda već kasno. Nakon socijalizma, uz 20-ak godina “lutanja”, hrvatska će sebe naći u nacional-socijalizmu.

      Naši građani su o tome odlučivali na referendumu. U povijesti je to uvijek na isti način počinjalo.

      Ne znam čemu se sada čuditi, čemu se čuditi zadivljenost stranaka krajnje desnice sposobnostima ove “liderice”, pa vidjeli ste njemu retoriku ako gledate TV (ja sam baš nedavno na internetnu detaljnije pogledao ta sučeljavanja), ima retoričke kvalitete kakve treba imati lider ekstremne desnice, netko tko ima aspiracije ka nekakvoj diktatorskoj poziciji itd. A retorika je više od pola uspijeha u tim vrstama političkog djelovanja.

      • Pa sve ovo što se nama danas događa su vam posljedice socijalizma-totaliralizma jer mi i ne kužimo kako u ovoj zemlji ima mjesta za svakoga jer su nas komunisti učili da nema.To vam je direktno povezano sa komunističkom propagandom koja je tada ljude održavala na okupu proizvodeći unutrašnje i vanjske neprijatelje jer kada narod nema neprijatelja “onda se previše oslobodi” a tada je velika opasnost da se ugroze “univerzalne vrijednosti za koje se partija zalaže”,tehnike su uvijek iste,prvi korak vam je proizvodnja straha od nečega drugačijeg,drugog ili novog?Kasnije se stvari zakotrljaju same od sebe tako da ih(naročito u demokraciji)više ne mogu pratiti ni ovi što su ih zakotrljali,tada i oni počmu jahati na svemu tome pa gdje završimo?Nekada društva imaju sreću da se to završi lišo a nekada baš i ne?Totaliralizam se lagano može zakotrljati i u najvećim demokracijama,lagano narod postane jedna velika obitelj a “ljubav” u iskrama pršti na sve strane?Počinje natjecanje tko više voli obitelj-svoj narod?Tko se tri puta dnevno javno ne izrazi ljubav prema svome narodu-obitelji taj je već sumnjiv?Ili je peder ili je bivši udbaš?Ali isto tako tko tri puta ne ogadi javno kapitalizam-neoliberalizam i ne priziva NAŠE taj je isto tako sumnjiv?Taj ili je u službi krupnog kapitala i razno raznih centara moći ili je mason?Nema sa NAŠIMA zajebancije?
        Mi smo zaraženi komunističkom ideologijom,bilo na lijevoj strani političkog spektra bilo na desnoj.Tehnike iste samo ideje različite?

      • @mclynx nhf, ali odrastite… misticni hrvatski nacisti ne postoje…
        ovo je bilo referendum jel volite pedere ili ne(cak bi rekao da vecina ljudi u hr ne mrzi pedere i da ih je briga sto netko radi nego da samo hoce zastititi bla bla bal)
        hrvati jesu glupi ali ne u dovoljnom broju da bi nesto ekstremno napravili .
        no kako sam rekao mozda barem od konzervativnosti i zatucanosti u hr bude jedna korist od toga da se necemo obogatiti sa multikulturalizmom kao francuska i uk…
        (morat ce si antun naci negdje drugdje 500k radnika 😛 )

        • @nosenseetal

          Onda su povijesne analogije sasvim slučajne, i to je moguće, nadam se i vjerojatno. Naime, ja naše krajnje desničare inače ne smatram nešto previše pametnima, nisam čuo za “genijalce” među njima, a to je nužni uvjet. Samo iznimno inteligentni ljudi mogu odigrati tu složenu igru masovne obmane (“zavođenja”) biračkog tijela da ih se nagovori da glasaju za stvari koje normalni ljudi inače ne bi niti u ludilu.

          Nadam se da ovi ipak nisu sposobni napraviti puno više zala nego slučajno jesu, nadam se da je sve stvar slučaja a ne stvar početka inteligentnog političkog plana.

          Inače kada bi se repriza povijesti nastavila i kada bi ta opcija osvojila vlast, sljedeći i to na prvom ozbiljnom udaru su tvoji “omiljeni”: bankari!

          A zamisli da netko u Hrvatskoj i raspiše referendum o nacionalizaciji banaka, pa to bi naši ljudi još i izglasali, pogotovo ako ih se vješto izmanipulira da misle kako je to stvarno dobro i kako “zločesti stranci” i “grozni neoliberalni kapitalisti” to i zaslužuju (pogotvo kada im svećenik u crkvi još tako kaže, da “to pripada narodu”, da je opljačkan i da treba podržati vlast sa konačno “razvijenim socijalnim programom” i “odlučnom gospodarskom strategijom”, i koja je mudra “i misli o nacionalnim interesima”, ma tko to u Hrvatskoj ne bi potpisao).

          Ako će ostati “samo” na tome da su neki ljudi tek povrijeđeni jer ih se šikanira kao građane drugog reda i to što su neke manjne malo uplašene da će i oni dobiti po koji hladni tuš, to je sve još OK, samo je bitno da se to ne nastavi tim putem i dovede do “demokratskog preuzimanja vlasti” od takvih opcija a koje bi onda unazadile ovu državu više nego svoje države Tuđman, Sanader, Milošević i Nikolić zajedno.

  39. Navodno nikica gabrić osniva stranku za par dana,mislim u subotu u zagrebu.Slušao sam ga malo jučer,nije nešto puno rekao ali mi se njegova ideja da iskoristimo jadran za naseljavanje cca milijun europljanja sviđa jer stvarno imamo masu prostora-zemljišta koje nam je neiskorišteno a na taj način pokrenuli bi građevinu i kao što kaže gabrić to bi bilo dnevno milijun jaja više,milijun kava itd a time bi otvorili poslove za ovu obrazovnu strukturu nezaposlenih koje trenutno imamo,to bi moglo vezati medicinski turizam,usluge i puno toga drugoga,mislim da je to dobra ideja samo me interesira kako je u brzom roku realizirati i kojim mjerama potaknuti potražnju,jedna od tih mjera je svakako e-građevinska dozvola u 35 dana ako ona zaživi u praksi,drugi naš problem je što imamo većinu građevinskih zemljišta koja su vezana sa donošenjem planova nižeg reda a lokalne zajednice za to nemaju novaca a i ako imaju tempo donošenja tih planova im je spor,puno toga treba učiniti da bi se to potaknulo.U svakom slučaju neko osvježenje na političkoj sceni je dobro jer u zadnje sve što nam je ušlo na tu scenu su populističke stranke bilo da su desni ili lijevi.Mislim da se zbog toga centar na političkoj sceni jako otvorio,ostao prazan jer procjena hdz-a da im se isplati skrenuti desno pokazala se totalno promašena,to se vidjelo iz aviona što pokazuju danas sve ankete jer mnogi desničari više ne izlaze na izbore razočarani hrvatskim ulaskom u eu i to hdz-u ne opraštaju a ovaj drugi desni dio hdz-a je ionako je jako vjeran hdz-u bez obzira gdje se oni pozicioniraju,za njih je glas za hdz postao dio tradicije,takvi i ne razmišljaju o programima jer su već u svojim manjim sredinama podjeljeni na NAŠE i VAŠE,tako da su to defakto glasanja protiv nekoga a ne za nekoga.Sanader je npr. znao kako zauzeti taj prostor centra i zato je i dobio izbore.Mislim da je gabrić dobro uočio tu prazninu,dali će je uspjeti animirati ostaje nam da vidimo.

    • Milijun Europljana na Jadranu bi značilo uništenje jedne kulture. Pravi kulturocid. Milijun Nijemaca sa svojim wiestwurstovima i bratwurstovima i jedna specifična dalmatinska kultura će otić u ropotarnicu povijesti. Kao da je nikad nije bilo.

      • Alkibijad,recite mi vi drugu soluciju?Jeli bolje da vam se u zemlju useli govorimo sada na pamet,cca milijun bogatih europljana kojima će hrvatska postati drugi dom i koji će generirati potrošnju i rast zaposlenosti naročito među niskobrazovanima ili je bolje da vam se useli milijun jeftinih radnika koji će raditi u proizvodnjama koje je razvijena eu davno napustila a uz to iz zemlje vam se iseli 25% mladih visokobrazovanih ljudi jer vam je gospodarska situacija sve gora.Pogledajte demografsku sliku,nivo obrazovanja nezaposlenih,trend iseljavanja mladih pa mi vi onda recite jeli takva hrvatska sa ovako skupim i velikim teritorijem ekonomski održiva zemlja?Kombinacija jare i pare ne postoji jer da postoji onda ni nijemci ni skandinavci nebi primili niti jednoga imigranta?Što će vam dalmatinska kultura kada nemate više ljudi?Jeste li vi zimi obišli dalmatinska mjesta,sela u zaleđima gradova ili otoke,tada bi shvatili što vam govorim,sve je pusto,svake godine imate sve manje ljudi,škole vam rade za dvoje troje djece,to je naša realnost…

        • Dva neovisna ekonomska instituta su po naruđbi vlade angele merkl napravili studiju-procjenu koliko im godišnje treba imigranata da njemačka uspije zadržati današnji korak sa ostalima u svijetu.Oba dva instituta su došli do približne brojke od 500 tisuća i za njih je to gotova stvar.Dali su i oni sretni da je to tako?Pa vjerojatno nisu ali netko im mora raditi u domovima umirovljenika,bolnicama,u gradsskoj čistoći,tvornicama,
          građevini itd itd.
          Dali je to udar na njihovu kulturu?Pa naravno da jest?Samo morate znati da bi vi održavali vašu kulturnu baštinu morate za to imati novaca i morate imati radnu snagu,da bi si priuštili autoceste isto tako morate imati novaca za njihovo održavanje,ako vi mislite da 1,3 milijuna zaposlenih može hraniti ostatak do 4 milijuna i uz to održavati zemlju onda se vi jako varate.
          Alkibijad,što vi predlažete?

        • Naravno vi kada potaknete nekakvu potražnju iz vana za napuštenim kućama zemljištem itd vi defakto sa time omogućujete hrvatskim ljudima da se riješe nekih kreditnih obaveza,da poboljšaju standard,omogućavate im da školuju svoju djecu na najboljim sveučilištima jer danas im je i zagreb nemoguća misija,pa da i mi jednog dana možda dobijemo svoje “nokije” i proizvode visoke dodane vrijednosti ali do tada morate preživjeti i paziti da vam se ne iseli pola zemlje,na koncu konca lokalno stanovništvo od tih ljudi ima neku korist,prodati će im ulje,jaja,salatu,ribu,meso,održavati kuće,ne znam što još pa će se i njima isplatiti tu zimi ostati sa svojom obitelji.Sve su vam to jako povezane stvari.Ta zemlja i klima su ono što nam je bog dao i moramo je konačno staviti u funkciju gospodarstva,da konačno ubiremo visoku “rentu-korist” a ne da nam još stvara trošak održavanja?

        • Mislim da imamo drugu solucija. Ova s milijun bogatijih Europljana mi zvuči poput izraelske nuklearne opcije. Nakon što se sve alternative iscrpe. Meni bi takva Dalmacija bila odvratna. Istina, ti bogati Nijemci bi vjerojatno više poštivali staru arhitekturu nego što to rade lokalci ali ti ljudi će sa sobom donijeti svoje običaje, svoj mentalitet. Kakav je to Švabo koji prije zore ide na ribe, krpa mreže i sve što je specifična slika Dalmacije? Bez toga, to nije isti prostor, makar su stare građevine uređenije i makar je to isti krajolik. Fale ljudi. Nijemci i Mediteran, nebo i zemlja. Za mene to nije vrijedno višeg standarda no svako ima pravo na svoje viđenje stvari.
          Pritom sam svjestan da su migracije sastavni dio naše povijesti i da ta slika Dalmacije koju ja imam nije ista slici Dalmacije koju netko stariji ima jer se Dalmacija stalno mijenjala. Doseljavali su se novi ljudi, mijenjali običaji, zanimanja itd…
          No dok postoji šansa za drugi put, ja bi ipak išao drugim putem. Kriza će proći, neće vječno trajati. U odnosu na 90. u mnogim stvarima je postignut veliki napredak. Nekad je to išlo frustrirajuće sporo, no ipak su se stvari pomicale s mjesta.

        • Alkibijad,kriza može trajati i 1000 godina?Po čemu stve vi sigurni da će kriza u hrvatskoj proći ako mi nastavimo čekati godota?Recite mi jedan argument?Jeli vama jasno da su se nama upalile sve crvene lampice,da nam danas fali za proračun cca 16 milijardi kuna godišnje,jeli vam jasno da javni dug rapidno raste?Kako vi mislite da će kriza proći?Po duhu svetome?Vjerujte mi neće,ili ćemo se skroz promijeniti ili ćemo poginuti?

        • Antune, kriza će proći jer krize ne traju vječno. Debalansi se ispravljaju, konkurentnost se uspostavlja. Kapitalizam ima strašnu regenerativnu moć. Do toga će doći na ovaj ili onaj način. Ali doći će. Unatoč hrvatskim političarima, unatoč krivim potezima mnogih aktera, Hrvatska će izaći iz krize. Pitanje je samo kada.

        • Alkibijad,vi kažete “pitanje je samo kada” a ja se pitam “koliko ćemo tada imati stanovnika”,nismo mi japan pa si možemo priuštiti rast od 0,5-1% 20 godina,što se tamo nisu “debalansirali”

        • ” hrvatska sa ovako skupim i velikim teritorijem ekonomski održiva zemlja?”
          hr ima 75 stanovnika /km^2 sto uopce nije malo

        • Noseensetal,uzmite u obzir površinu mora i njegovo “održavanje”,uzmite u obzir broj otoka,njihovu “naseljenost”,1/4 stanovništva vam živi u zagrebu,promislite malo o cestama i autocetama i o njihovom fizičkom prometu,uzmite u obzir našu produktivnost i nivo obrazovanja,ne zaboravite da su nama dvije strateške grane turizam i poljoprivreda a tu se nitko nije previše usrećio,mi nemamo proizvode visoke dodane vrijednosti kao npr šveđani ili finci.Najljepši dio italije vam je jug,sicilija i ostalo pa otiđite vidite kako im je,”mandarine i turizam”,u odnosu na sjever tuga i nevolja…Ne zanosite se time,zemlja u kojoj 80% stanovništva ima svoje stanove-kuće,gdje nema protoka ljudi vam je inertni plin a ako ima protoka svi putevi vode ka zagrebu.Nađite vi nerazvijeni predio hrvatske gdje je moguće za neku ozbiljnu proizvodnju sakupiti 3000 ljudi?Turizam nam je kratak,poljoprivredna proizvodnja neokrupnjena,odvija se na površinama koje su znatno manje u usporedbi sa razvijenim zemljama,tehnološka razina niska,trend iseljavanja iz zemlje konstanta,pogotovo će se to sada ubrzati sa ulaskom u eu jer se otvaraju ljudima mogućnosti zaposlenja u eu državama,obrazovanje vam nije u simbiozi sa gospodarstvom,stanje svijesti u društvu pro-socijalističko,bez političke volje da se tu nešto promijeni,kvalitet života ma kako se to činilo suludo je znatno iznad naših mogućnosti,produktivnost po glavi stanovnika nula,neambicioznost je postala vrlina a ambicioznost grijeh,u društvu vlada antipoduzetnička histerija,ne možete u županijama realizirati investiciju za zbrinjavanje otpada a kamoli da realizirate neku investiciju za izgradnju tvornice,svi su u 24 sata na nogama da je to zagađenje prirode,turističke investicije su nama problem a kamoli što drugo,mi bi najsretniji bili da možemo turizam realizirati pod zemljom,lakše vam je u hrvatsku uvesti nuklearni otpad nego radnike za građevinu ili za turizam,da vam ne nabrajam dalje… Pa promislite vi koliko je to sve održivo?

        • Vi jučer imate izjave severa i novosela da nama ne trebaju investicije-proizvodnja gdje će radnici biti malo plaćeni,koje će doći zbog fleksibilnosti tržišta radnog zakonodavstva itd,novosel navodi koliko su plaćeni radnici u njemačkoj itd,da su kojim slučajem kinezi njih slušali nebi do dan danas imali niti jednu tvornicu,Naši sindikati to gledaju sa visine,kao da ne razumiju elementarne stvari.Pa jedino takve proizvodnje će i doći u hrvatsku,druge neće ni doći…Neka oni dovedu one koje će biti jako dobro plaćene,što se ne potrude malo,možda i nađu koju budalu?Kao da žive na marsu?Što ne prouče kolike su plaće u drugim tranzicijskim zemljama sa kojima se mi možemo uspoređivati?Ne znam što oni predlažu gdje da zaposlimo nezaposlene ljude koji imaju samo osnovnu školu?Možda u NASU?Pa plaće mogu samo rasti ako radnik bude u prilici birati radno mjesto,ovako mogu samo još padati ili da ih nema nikako,ma koliki im mi nivo prava ugradili u zakon o radu.Možemo mi ugraditi u zakon o radu i minimalnu plaću od 1000 eura?Tko nam brani,samo što bi se to promijenilo na bolje?

        • Znate što bi oni htjeli? Da dođu stranci i zaposle NAŠE u državnoj upravi 🙂
          Svi sretni i zadovoljni.

      • Iskreno, ni meni se ne svidja ta ideja da dode milijun stranaca ali dobro veli Antun, bolje milijun relativno bogatih i situiranih nego sirotinje, jada i bijede, jer bogati ce i zaposlit nekoga , placat pdv kroz potrosnju i razne druge stvari, a sirotinja ce samo trazit socijalu.
        Druga stvar, povijest nas je naucila da nista nije vijecno, drzave su nastajale , propadale, migracije stanovnika, sve to ceka i nas i druge drzave, jednostavno to je normalno i ne moze se izbjec koliko god mi voljeli nesto ili ne voljeli,

        • Vjerujte neće sirotinja sigurno doći u hrvatsku po socijalu barem neće sljedećih 50 godina,za to se ne trebate brinuti,imaju oni gdje će tražiti socijalu,u nas se neće baš usrećiti jer su nama i plaće socijala jer nismo trenutno u stanju više stvoriti.

      • Griješite. Prvo, stranci (mislim na zapadne civilizacije) itekako poštuju tuđu kulturu, za razliku od nas, koji svugdje gdje dođemo napravimo NAŠU zemlju. Drugo, što se tiče hrane, dosta radim sa europljanima po ljeti, uvijek se na meniju nalazi lokalna hrana, tako da Vam ova Vaša teorija o miljunima kobasica jednostavno pada u vodu, a kad i jedu kobasice, traže domaće …

      • @antun
        nezavisni instituti… 🙂 LOL
        no vjerojatno sam ja u krivu jer
        a) nemoguce je napraviti kulturocid/genocid nad bjelcima
        b) labour party u UK je bila za imigraciju( i uspjelo im je 4M doslo) jer ce to potaknuti ekonomiju
        (1:15)

        a svi znamo kako su laburisti strucnjaci za ekonomiju
        c) u Fr se godisnje spali 40k auti, no to je ok jer jer to potice potrosnju…
        Keynes Akbar
        a alkibijad i kresimir su u krivu jer u hr nece doci 1M njemaca, makar doslo 3M imigranata… 🙂

        @nbakic
        vi ste kao prosvjeceni kapitalist i citate PC knjige i sve to… no ipak sam ocekivao malo vise od vas kad je rijec o ovome…

        • Noseensetal,što vi predlažete?Da lesar osnuje apple ili nokiju i tako uposli inžinjere bez osnovne ili srednje škole?Što bi po vama bio recept?
          Trgovački centri?

        • @ antune hr bi pomogao kapitalizam ali to se nece dogoditi…
          no nema smisla pogorsavati situaciju sa imigrantima…
          no dobro da me ne optuzite svi da sam pesimist ja zivim u nadi da ce skoro biti masivnih nereda/civil war u EU pa svima osim francuzima 😛 dopizdi multukutluralizam… 😛

          btw ove pricice kak bi bilo dobro da nam dode 1M bogatih stranaca krpati socijalizam su toliko smijesne da je to komedija
          socialism runs great until you run out of german retiree money
          pricice o 1M radisnih stranaca koji ce nam krpati socijalizam su toliko tragicne i smijesne da bi ste se mogli prijaviti kao host na MSNBC( kad sadasnji zavrse kao prof na ivy league faksevima)

          @nbakic najlakse mene proglasiti fanatikom…
          a btw ekstremni libertariani su dosta fokusirani na ekonomiju pa sve bi time objasnili, a vidi cuda npr grcka i svedska su isto jako socijalisticke drzave…a nije da su u istoj banani… 🙂 cak ako i svedska ima housing bubble 🙂
          takoder npr izrael je prilicno socijalisticka zemlja…
          nekako mi se cini da nece skoro ekonomski kolaps kod njih u posjetu( ne samo zato sto im US daje foregin aid i odraduje ratove… 🙂 )

    • nije on kriv, nije mogao natjerati naftu da investira i pokrene investicijski ciklus pa se morao obracunati sa njom…uvodenjem reda…

  40. http://www.index.hr/vijesti/clanak/srecko-horvat-u-guardianu-hrvatska-je-simbol-trulog-srca-europe/714909.aspx

    Problem je što srećko horvat ne shvaća koliko su takvi kao što je on trulo srce europe,jedina je razlika između njega i onih o kojima govori što su njemu pederi=neoliberalisti-kapitalisti a srbi=poduzetnici,bankari.On i ne kuži da je tako?Možda horvat i ne zna da je mussolinijev otac prognan iz švicarske 1903 godine u italiju zbog toga što je bio veliki propagator socijalizma,i sam mussolini je bio član socijalističke stranke italije i sve do prvog svjetskog rata je bio teški pacifista,socijalizam mu je obiteljska tradicija.Sada nam horvat došao držati predavanja o fašizmu a fašizam je produkt populističke marksističke politike koju on vrlo često propagira.Fašizam se može samo i zaljepiti na socijalizam ili eventualno na vjerski fanatizam što je i logično sa obzirom na kolektivističku ideologiju na kojoj se temelji socijalizam ali i vjerski fanatizam.To su jedine dvije opcije koje se mogu razviti u fašizam?Sada je horvatu kriv kapitalizam što se negdje pojavljuju te tendencije a nikada nije ni razmišljao da je možda problem današnjeg eu kapitalizma što su socijalisti stalno protuteža da se u društvima stvara kolektivistička svijest i što se kapitalizam nedovoljno time bavio nego je dopuštao socijalistima da uvijek kolektivističkim pristupom dijele društva na bogate i siromašne,radnike i poduzetnike,pa se tim analogijama lako dođe do i ostalih podjela na NAŠE I VAŠE,kada bi onaj koji prima socijalnu pomoć imao veću svijest tko mu je osigurava i plaća ili iz čega mu se školuju djeca vjerojatno bi tih podjela bilo puno manje…

    Na koncu da se ne lažemo sve ove današnje referendume u hrvatskoj su na neki način indirektno potaknuli najveći ljevičari u našem društvu koji se danas svemu tome čude,uostalom dvije godine pišem što će nam se dogoditi i to nam se dogodilo,meni je to bilo odmah jasno ali njima nažalost nije.Oni se danas svemu tomu čude?
    A već par godina su nas j u mozak sa voljom naroda,prozivali ovu vlast da se boji volje svoga naroda,reklamirali su referendum kao ideal odlučivanja,praznik demokracije,lesar je tražio da se četri puta smanji broj potpisa potreban za referendum itd itd,htv je svaki dan imao nekoga tko je zazivao referendum.I sada se upravo isti ti čude kako je došlo do ovoga danas?Naravno socijalisti bi samo dozvolili referendume kontra investicija,banaka,poduzetnika,krupnih kapitalista i ostale braće?
    Tu nebi nitko skakao i vikao da je to fašizam pa taman ih spaljivali na lomači?Tehnika ista samo meta različita?

  41. Još malo “o ovim stvarima”, pročitajmo kratku biografiju:
    http://en.wikipedia.org/wiki/Nelson_Mandela

    I pogledajmo odavanje počasti na stranici “najvećih liberalnih kapitalista”:
    http://www.apple.com

    Čovjek kao i svaki drugi, podložan činjenju grešaka, podložan imanju predrasuda, podložan bivanja u zabludi i oko nekih temeljnih stvari jer tome se preteško oduprijeti ako je do toga došlo odgojem, iskrivljenom perspektivom zbog okoliša (siromaštvo itd.) iz kojega se dolazi, ipak nije nikada zaboravio biti čovjek, ne dolazio u nedoumice oko ljudskih prava, jer te stvari moraju iskrenom i etičnom čovjeku odmah biti jasne.

    Čovjek je mogao malo zabluditi i u socijalizam i svakakve gluposti, ali nije ga spriječilo da postigne velike rezultate i napravi puno dobroga, jer je prije svega bio: čovjek!

Odgovorite!

Popunite niže tražene podatke ili kliknite na neku od ikona za prijavu:

WordPress.com Logo

Ovaj komentar pišete koristeći vaš WordPress.com račun. Odjava / Izmijeni )

Twitter picture

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Twitter račun. Odjava / Izmijeni )

Facebook slika

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Facebook račun. Odjava / Izmijeni )

Google+ photo

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Google+ račun. Odjava / Izmijeni )

Spajanje na %s