Uncategorized

Razno i RIZno

Za danas par sitnica …

1. Bill Gates: Here Are the Books I Read When Out on the Road. Znači ovako:
– Wired je i dalje odličan, nevjerojatno kako se uvijek revitaliziraju – zar se još niste pretplatili na tablet izdanje?
– Hvala Billu Gatesu i na ovim preporukama!
– S gornje liste trenutno čitam The Better Angels of Our Nature: The Decline of Violence In History And Its Causes. Svakako preporučam pročitati ovu knjigu svima koje zanima jedan normalan pogled na svijet, malo drugačiji od kod nas prevladavajućeg pesimizma, potumplanosti, ‘svi su nam krivi i totalna je bedara’, ogorčenost, cinizma i mizantropije 🙂
– The Great Courses svakako preporučam, The World Until Yesterday: What Can We Learn From Traditional Societies? mi je dosadnjikav, počeo sam ga čitati čim je izašao, ali nisam završio. Za one koji još nisu otkrili ovog izvanrednog autora preporučam Germs, Guns and Steel (odličan Božićni poklon)
– Jasno ovo nećete propustiti od (kako bi naše novine rekle) ‘burzovnog’ investitora i o njemu: Tap Dancing to Work: Warren Buffett on Practically Everything, 1966-2012

2. Evo u Wiredu i omiljenog Gatesovog autora Smila (“Bill Gates reads you a lot. Who are you writing for? – I have no idea. I just write.“)

3. Znam da se nećete ljutiti na mene, nisam mogao odoliti. The Atlantic: Will Studying Math Make You Richer?

4. Jučer su nas opet iznenadili time da nam je propast vremenski jednako neizvjesna, ali zato beznadnija: Yellowstone supervolcano ‘even more colossal’. E o ovome imate u jednoj zbilja smiješnoj knjizi koja je također odličan Božićni poklon (za one koji nekim slučajem to još nisu pročitali): A Short History of Nearly Everything.

5. Ako vas zbunjuje novo zaglavlje, e ono prikazuje jednu eklektičnu konstelaciju. Čuvena AT&T / Sony zgrada kako sam ju slikao iz dvorišta MOMA (čini se da ta jedna zgrada vrijedi više nego je prije godinu dana koštao cijeli naš turizam: Paradoksi cijena na Zagrebačkoj burzi – cijeli hrvatski turizam 1 mlrd. eura!?). Zgrada je u svom prirodnom okružju, gledajte samo taj skup stilova … luckasti su ti Amerikanci :), vidite samo ovo: The US Ambassador To Finland Sent A Great Holiday Card.

6. Naši mediji su opet malo vrištali da (opet – samo što nije) slijedi kolaps burzi jer navodno tako kažu ‘konzervativni i tradicionalni’ analitičari (ili tako neka žbrljotina). Meni je nekako Credit Suisse pojam ‘konzervativnog i tradicionalnog’. Evo što kažu oni: CREDIT SUISSE: Here Are 10 Reasons To Be Bullish On Stocks In 2014. Naravno, sve je moguće, i da Yellowstone eruptira, i da se burze ‘sruše’ i da ‘polete’ i da se štednja u bankama zamrzne i da cijene nekretnina u RH jako porastu. Ali onaj tko zna da će se ‘svjetske burze slomiti’ može zaraditi jako puno para na račun CS i njihovih idiotskih klijenata (zadnji put kad sam provjerio, davali su kamatu 0% na štednju, a opet ljudi hrle onamo?).

7. E sad prije nego napišem sljedeće, da mnogi krivo ne shvate. Ne radi se o špekulacijama, nego o investiranju. Pročitajte si ovo: Komentar Denisa Alajbega – Za pristojnu mirovinu treba naučiti investirati (a kaže on da nije teško). Krivo!! U načelu dobro, ali zašto autor spominje ‘aktivno investiranje’? Pa glavna odluka je alociranje u investicijske klase, a druga najvažnija je smanjenje troškova (dakle za 99,9% ljudi je to pasivno investiranje u jeftine indeksne fondove.)

8. E da, jučer sam svom portfelju dodao značajan udjel u još jednoj hrvatskoj proizvodnoj i izvoznoj tvrtki (npr. u njemu su AD plastik – jedan sam od ključnih dioničara još iz faze kad je bila investicijski prezrena, Saponia, Đuro Đaković, Vartkes, Petrokemija, Vupik, Kotka … i naravno, tu možemo ubrojati i turističke tvrtke koje su naš najvažniji izvoznik: Valamar Adria Holding, Valamar Grupa, Arenaturist, Solaris, Lošinjska plovidba – Holding; zvuči ludo jelda kladiti se na hrvtaski izvoz i tako već par godina?).

Ali sve je stvar cijene. Tako sam jučer kupio oko 2% u RIZ po cijeni koja odgovara tržišnoj kapitalizaciji cijele tvrtke od nešto preko 6 mil. kn?!

A. E sad molim da ovo ne shvatite nikako kao neku preporuku za ulaganje, ovo pišem opet zbog paradigmatskog značenja, kao primjer.

B. Najprije, veliko hvala @kskender https://trzistakapitala.wordpress.com/2013/12/11/lplh/#comment-39211. Zbilja, proučavao sam RIZ i bio mi je primaljiv (čak sam i od prije dioničar, nekih 500 kom ostatka od profitabilnog ulaganja 2006.-2007.). Ali nisam bio uočio da su se jučer nudile tako velike količine po takvoj cijeni (17 kn). Tako da sam pokušao biti fer i ne kupiti sve, kako biste i Vi eventualno mogli kupiti ako želite (molim neke brokere da me ne prijavljuju Hanfi jer se nisam ništa ‘dogovarao’ sa ‘kskender’, naprosto sam odlučio kupiti upravo određenu količinu iz osobnih razloga). Ali hvala na ovom upozorenju, pokušat ću Vam se odužiti ako mogu nekim drugim javno dostupnim informacijama, samo se javite. Naravno, rizik ulaganja je moj, možda i izgubim na njemu.

C. Ono što sam vidio bilo mi je vrlo primaljivo, recimo ovo:
Reference
Kako Japancima prodati visoku tehnologiju? (Ako je nacija bila oduševljena zbog kabastog transformatora koji je otišao u jednu Indoneziju, zašto ne bi zbog prodaje visoke tehnologije Japanu?!)
– Onda ovdje imate malo više o tome

Kažu i da imaju neke vrijedne nekretnine, ne znam, proučite sami (o tome više kasnije).

D. Zadnje financijsko izvješće je, u dimenziji dobiti loše (gubitak). Ali uprava kaže na stranici 8 da je to zbog ulaganja u tekuću proizvodnju:

rizo 1

Pogledajte sami stranicu 8 zadnjeg izvješća, ovdje.

To je potpuno u skladu sa stanjem zaliha (proizvodnja u tijeku je skoro 150% veća nego na kraju prošle godine), pogledajte kako to izgleda ove godine:

rizo zalihe

(Ovdje sam dužan ispriku svekolikoj hrvatskoj javnosti jer zanemarujem glavnu temu. A to je. Baš sam htio staviti naše trademark kvadratiće, a nikako nisam mogao skužiti kako je ovaj prvi nepotpun da li treba biti crveni ili bijeli, jer ako je bijeli valjda nije korektno, ali što ako je samo dijelić? Možda da stavimo na referendum?)

E sad. Ako bi ispalo da dobro razumijem da će isporukama ovih zaliha biti ostvarena dobit tako da godina završio barem oko 0, to bi značilo da bvi kapital na kraju godine bio oko 87 mil. kn., odnosno da su se dionice tvrtke jučer mogle kupiti po 7% FWD-looking knjigovodstvene vrijednosti (tj. P/B 0,07). Ako gledamo zadnje izvještajne podatke, to je oko 8%.

S time da mi se bilanca čini jako dobra, pogledajte zadnju (iako kao što rekoh, mislim da bi ovo moglo izgledati dosta bolje na kraju godine), sve u mil. kn:
– kapital 76
– dugoročne obaveze 1
– kratkoročne obaveze 25, ali kratkoročna imovina 67.

Kao što rekoh, ja sam amater, pa sam možda sve promašio (čak sam i titulu CFA, više se ne sjećam je li to zato jer nisam plaćao članarinu ili nisam ‘cjelov zapustio iako sam ju dobio prvi u RH). Možda će za neku novinu jedno 3-4 profesionalca moći izraziti ‘skepsu’, ali anonimno! (Paradoks anonimnih izjava ‘brokera’ ili analitičara, svejedno, je u tome da je u toj disciplini – a tko ne vjeruje neka pogleda Bloomberg ili Reuters – poanta upravo u simbiozi da analitičar daje novinaru informacije upravo zato da mu se vidi ime. Pa se zapitajte koji je interes anonimnih profesionalaca da se***kaju po dionici koju nemaju?!).

E. Nesretne nekretnine. Čini se da ih RIZO ima i da je neka borba oko njih. Možda su i jako potcijenjene u bilanci (zemljište se vodi po samo 500.000 eura?!).

Fakat me u mojim ulaganjima ne zanimaju nekretnine same po sebi, osim ako su produktivne, tj. dio poslovnog modela (npr. turizam) ili ako predstavljaju nepotrebnu imovinu iz koje se može revitalizirati osnovno poslovanje (Varteks). Kod RIZ Odašiljača to ne bi trebao biti slučaj, ako dobro razumijem poslovanje. Tako da sam apsolutno protiv destabilizacije tvrtke kako bi se ‘izvukle’ nekretnine. S druge strane, legitimno je razmišljati o monetizaciji nekretnina AKO bi se time mogla proširiti proizvodnja.

Radnike molim ako misle da im mogu pomoći oko eventualnih ‘ugroza’ temeljnog poslovanja firme da mi se jave. Pri tome napominjem da je profitabilnost jako bitna. Dobit je za tvrtku kao kisik, nema sreće u gubitku i siromaštvu. Neo-komunisti će vam reći suprotno, ali svejedno kupuju iPhonove i voze Insignije i slično, a ne neke sjevernokorejske gadgete, pa im nemojte vjerovati. To su možda dobri ljudi ali se ne kuže u ekonomiju. A možda i nisu dobri, tko će ga znati.

Zadnji put sam dionice RIZO kupovao kad sam saznao da zapošljavaju neke zaista dobre programere, pa sam pomislio da su nešto više od staromodne proizvodnje. Na osnovu gornjega mi se čini da bi to mogla biti istina. Mislim prodaja visoke tehnologije Japanu?! Znači jedina usporediva tvrka u RH je po meni ERNT. On se inače trguje po 3,04 BV (ako se ne varam to je nekih 35-50 puta više, ali naravno te tvrtke nisu baš usporedive – ali možda budu!).

F. U današnjem Jutarnjem piše (veliko – u naslovu!) da RIZO ide brzo u privatizaciju. Ali i da kao ‘Damaklov mač nad njim vise sudske tužbe zbog načina na koji ga je država dokapitalizirala i čiji bi ishod mogao biti da država u RIZ Odašiljačima – ostane bez udjela kojega prodaje.‘ Ako dobro razumijem, ovo se ne odnosi na poslovanje tvrtke i direktno na druge dioničare poput mene.

G. Sada me muči sljedeće. Što ako dionici cijena skoči? Ako jako skoči? Hoće li tada opet naše novine objavljivati izjave anonimusa koji su ‘skeptični’ ili će možda pisati ‘Bakić OPET otkrio radikalno potcijenjenu dionicu?’ (ove godine smo tako imali, bar se meni čini, a možda i griješim, PRFC, SAPN, LPLH, a nadam se i RIZO). Ili je problem u meni? U biti da li sam smio kupiti dionicu pa da joj raste cijena? Ili ju smijem kupiti uglavnom tako da joj padne, kao nekima?

Inače što promašuju anonimusi. Oni nisu uzeli u obzir da ovaj blog ima i desetak tisuća posjeta dnevno i u zadnje vrijeme oko 35.000 jedinstvenih posjetilaca mjesečno. Ali to nije bilo kakva populacija, bar se meni čini. Ne biste vjerovali tko sve ovo čita. E sad, to ne bi imalo nikakve veze da se ovdje pišu neistine. Možda i bude neka, ali nenamjerno. I mislim da sam se dovoljno ogradio oko toga. ALI, problem je u tome što se ovdje piše istinito. I onda je tih 35k važan doseg 🙂

A kao što sam rekao, ovo je na više načina paradigmatski. Neke sam stvari opisao gore. Druga je vrijednost dionica na burzi. Ako se strane tako jako spore oko vlasništva, koje im je tako važno, zašto nitko nije kupio 2% cijele tvrtke na burzi po tako niskoj cijeni? Jer ako cijela tvrtka vrijedi samo 6 miliona kuna, zašto tako veliki igrači uopće troše energiju na te svađe?

Također, je li moguće da neki od fondova koji ulaže u ERNT nije ovako htio disperzirati ulaganje? Možda kažu ‘neinvestabilno’? Ali sigurno postoji cijena po kojoj bi bilo investabilno. Možda jedna kuna za cijelu tvrtku? To valjda bi. 6 kuna? 60 kuna? 600 kuna? 6.000 kuna? Recimo da 600 mil. kn nije. Ali gdje je granica gdje je isplativo? Je li ijedna profesionalna kuća to razmatrala, makar i anonimno?

Napomena: Kao što vidite, imam dionice RIZO i ovo nije preporuka za ulaganje u nju niti u jednu drugu spomenutu dionicu. Ovo kad kažem ‘radikalno potcijenjenu’ to nije preporuka za ulaganje. To je kako se meni čini, a i ja znam pogriješiti, recimo i na ovoj investiciji mogu izgubiti (ali se ne brinem previše jer imam disperziran portfelj). Tako da prije svakog ulaganja napravite svoju analizu, ako već želite ulagati aktivno. Ako ulažete u fondove, tražite društvanca da vam pokažu grafikone kretanja cijena svih fodnova koje imaju, ALI i onih koje su ugasili ili pripojili drugima. Uglavnom, budite oprezni ako želite ulagati sami aktivno ili u ‘aktivno vođene fondove’. Za iloženost investicijskoj klasi dionica savjetovao bih neke inozemne indeksne fondove ili ETF-ove, ali da im trošak upravljanja ne prelazi 0,7% godišnje.

Oglasi

Kategorije:Uncategorized

74 replies »

  1. Nakon ponude za preuzimanje Jadranke očekivao sam rast turističkih dionica. HUPZ i LPLH pogotovo, su rasli, ali ARNT je značajno pala!? Jesam li previdio neki razlog?
    Imam KORF, HUPZ, ARNT, nije nagovor na ništa.

  2. Hoće li 4 kvartal bit izuzetak po pitanju profitabilnosti ili očekujete da će to bit nešto dugoročno? Ako je ovo drugo, koje su se to okolnosti promijenile?

  3. Mislim da ne izvoze samo u Japan, nego i u Koreu.. Nemogu sad iskopati link (jer sam na mobilnom uredjaju) ali pojavit ce vam se negdje recentni clanak iz novina ako guglate.. Cak mi se cini da je vrijednost ugovora bila veca nego mcap.. Ispricavam se ako sam pogrijesio, svakako nije namjerno..

  4. Drago mi je da sam Vam skrenuo pozornost i želim Vam uspjeh i u ovoj investiciji. Mislim da se radi o prilično nevjerojatnoj valuaciji kakvih ima još na našem tržištu. Naravno, na svakome je da samostalno procjeni rizike vlastitih ulaganja. Vama hvala na džentlmenskom potezu. Lijep pozdrav.

  5. better angels of our nature, dosadna knjiga… mislim da bi se dalo strpati to u 3 stranice statistike, no dobro kao sto sam rekao mozda je ok jer nisam ocito cijelu prosao kad mi je dosadila. 🙂

  6. Gosp. Bakiću, kada biste dobili ponudu da budete ministar financija (ili ministar gospodarstva), da vam daju odriješite ruke dali biste prihvatili ponudu (naravno, niste ludi ali kažimo hipotetski)? Ako da što biste prvo napravili?

    • Naravno ne (a imao sam zanimljivih ponuda), a što treba napraviti znaju svi. Pri čemu je bitna konstelacija u kojoj je minfin. Ne može on(a) protiv svih.

      Evo sutra sam izlagač na gospodarskom forumu pa možda kažem nešto više.

      • Jel to na gospodaskom forumu HDZ-a ? Neće valjda i gospon fudbalski sudija da Vas sluša ? Pa on(i) sve zna, ne trebaju njima predavanja uspješnih poduzetnika …..

        • @marijan Gospoda su me zvali, to poštujem i iskreno sam im zahvalan i počašćen. Neki drugi me nisu zvali, što ja tu mogu. U čemu VI vidite problem? Da li biste VI da ste država i imate 48% o možda (ako se dogodi pozitivan rasplet) zvali drugog najvećeg dioničara na razgovor o kompaniji, pogotovo ako je on potaknuo promjene (kad sam u prilično napetoj situaciji ‘uglasao’ u NO predstavnike meme i Lukšić grupe, nisam ni znao da su siva eminencija s druge strane, g Sočković i general Kruljac tako bliski)?

        • Nenade, ja uopće ne vidim problem, krivo ste me shvatili … samo mi je čudno da odjednom zovu uspješne poduzetnike da im nešto predaju i obrazlažu. Prije su zvali ‘uspješne’ i ‘razvikane’ pa vidimo kako nas je to odvelo …. Pa još ako Vas i zaista saslušaju i nauče nešto …. ili barem izvuku pouku ….

        • @nbakic ja cu pejstati ovo:
          “Pa ove moje humorističke opaske imaju jednu svrh. A to je da je smijeh, humor ili satira nabolji način za raturanje lažnih autoriteta. Ne biste vjerovali koliko ljudi vjeruje tim brokerima i profesionalnim investitorima. A koliko su milijardi i na koji način izgubili ljudima i još su ondje?! U Bossovim odijelima?”
          Nazovite me muckim provokatorom ako hocete… 🙂
          (ako nije jasno sto hocu reci… ne kazem da ste crony nego da bezveze dajete kredibilitet stranci svojim pojavljivanjem) A koliko su oni i ostali politicari milijarda izgubili ljudima i jos su ondje(u saboru) a i da ne spominjemo tko cuva leda Boss ekipi… 🙂

      • A što se tiče toga “da znaju svi što treba napraviti” a znaju li svi i tko će to sprovesti jer kada ubacite slona u staklaru jako je upitan rezultat njegovog “znanja”,nama treba “privremena paravlast neograničenih ovlasti” koja će kontrolirati funkcioniranje sustava od mjesne zajednice do ureda predsjednika,”stari udbaši” bi mogli pomoći u osmišljavanju-ustroju te organizacije koja će sve to pratiti”,samo se ne smiju nikako oni infiltrirati u sustav,malo se šalim ali u biti je tako…

  7. http://www.jutarnji.hr/mi-mozemo-spasiti-hrvatsku-kao-sto-je-merkel-njemacku/1146270/

    Nenade vidim da ste jako aktivni?Samo im recite da ljudi ne budu u zabludi da nije angela merkl spasila njemačku nego se gospodin zove gerhard schroder,naravno gospodin kada je bio prinuđen da radi reforme nije ni slutio koliko će tim potezima spasiti njemačku a rekao bi i današnju europu.
    Nadamo se “izvještuju” sa skupa.Vi i gospođa željka markić?Pitajte je kada će na šipan?

    • Pa ne bih htio preporučivati instrumente, što i ne činim, ali kad bih ja ulagao u neki, razmotrio bih ovakve stvari (guglajte)
      Deutsche Bank db x-trackers Euro Stoxx 50® UCITS ETF

  8. Nenade ja sam naprosto fasciniran bez lažne skromnosti u vlakačkih rečenica.
    Od kad vas pratim ne samo da sam anulirao gubitak ( cca 54%) portfelja.
    Nego ovu godinu završavan sa prinosom od 25-30%.
    Vi ste mij Djeda mraz :).
    Svaka vam čast na prosvjetljenju i znanju koje djelite skupa sa nama.
    Rizo mi se čini još bolja priča od lplh.
    Imam i Rizo i Lplh i Korf i Vart.
    Veliki pozdrav i sretno.

    • @marin Molim da ni u kom slučaju ne interpretirate moje piskaranja ovdje kao preporuku za ulaganje ili implikaciju za ‘piggy-back’. Za početak, Vaš kontekst je skoro sigurno potpuno drugačiji što se tiče veličine, ročnosti, ciljeva portfelja. Znači ovo definitivno nije ‘one size fits it all’. Najviše kako ćete profitirati je da počnete razmišljati o ulaganjima, u čemu se nadam da pomažem.

  9. Jeste li uspjeli posjetiti i MoMA muzej? Vjerujem da se tamo ima što vidjeti. Čitao sam o Mark Rothku ali nisam još uspio vidjeti slike uživo.

  10. Nenade, jeste li ikad analizirali AUHR? Tržišna kapitalizacija je cca 150 mil eur a samo nova zgrada u Heinzelovoj možda vrijedi toliko…. Naravno, imaju još niz nekretnina po HR a ni osnovni posao im nije loš iako je auto branša u krizi.

  11. Ma nenade napisao sam na jednu od tema da mi je većina portfelja korf 70% a ostalo je podjeljeno i disperzirano. Pisah već zbog veličine portfelja da je to moj način ulaganja.Mali portfelj manje dionica i veći rizik.
    U ostalom zar i sami niste negdje napisali da je ulagati u hrvatske dionica za 10-15% premije uza sav rizik u najmanju ruku smješno.
    Pa moj , vaš ili bili kiji rizik mora itekako biti nagrađen jer u suprotno pušares..
    eto toliko…ništa nisam implicirao ili tako nešto… pa onda se imam pravo malo i riskantnije postaviti..

  12. Mozda ni mjesto ni vrijeme, ali cini se da nam Slavkec odustao od povecanja PDV-a?! Koji su to spinovi, ili sam ja nesto krivo razumio?! Uglavnom bolje 10, nego 13%.

    • upravo suprotno. pdv treba povecati na 40%, a doprinose / sva davanja iz i na place – ukinuti! cijene idu gore do 12%, a cijena rada drasticno pada. kako nam je trziste premalo za investicije koje bi trebale donijeti rast, visi pdv ne smeta (bolje smanjiti kupovnu moc stanovnistvu za 10-ak %, nego li otpustati…), a drasticno niza cijena rada (kombinirano s ostalim mjerama, ucinkovitiju administraciju…) bi nas trebala uciniti zanimljivijima za kapital i izvozno orijentirane radno intenzivnije grane (?) pdv postepeno smanjivati kako zaposlenost, bdp budu rasli. preglupo ili…

  13. “…Baš sam htio staviti naše trademark kvadratiće, a nikako nisam mogao skužiti kako je ovaj prvi nepotpun da li treba biti crveni ili bijeli, jer ako je bijeli valjda nije korektno, ali što ako je samo dijelić? Možda da stavimo na referendum?” Legendarno! To je to! 😀 Slatko sam se nasmijao stvarno.

  14. Za one špekulante koji su jučer kupovali dionice RIZO samo zato jer je u JL izašao članak s najavom privatizacije, ovo će vjerojatno biti teško razočaranje:

    RIZ privatizacija

    Radi se o ovih 17 mil. dolara koji su naknadno uključeni u temeljni kapital, bilo aktualno prije 6 godina: http://www.poslovni.hr/mobile/hrvatska/odluka-o-novcu-riz-odasiljaca-iduceg-tjedna-56053. I to je onda provedeno ovako: http://zse.hr/userdocsimages/novosti/927-08-RIZO_povecanje_kapitala.pdf.

    No, s druge strane je instruktivno pogledati knjigu dioničara tri godine za redom, s MojeDionice (klik za veću):

    RIZ dioničari

    Kao što vidite, da država nije upisala te dionice, broj dionica bi bio daleko manji, svega oko 36% današnjeg broja dionica! E sad se čini kao da bi ulagači koji ulažu na fundamente trebali jako navijati da bude kako kaže savjetnik uprave. Jer ako bi se državne dionice ‘prenijele društvu’, to valjda znači u trezor, što je s aspekta korporacijskih financija ekvivaletno povlačenju dionica, tj. tvrtka bi ostala ista, ali s manjim brojem dionica.

    Usput možete vidjeti po koliko su fondovi otprilike kupovali dionice koje smo od njih u likvidaciji kupovali po 17 kn.

    Nominala je 370 kn. Zanimalo bi me što bi bivši glavni urednik Poslovnog koji je znao argumentirati nominalom, procijenio koliko sad dionica vrijedi ili kolika joj je fer cijena.

    • Kad dugogodišnji direktor i član uprave, a sada savjetnik uprave, kaže da je RIZ opljačkan za više od milijardu kuna, na što i na koga se tu misli?

    • Kako ja to tumačim, a jutros sam posvetio određeno vrijeme proučavajući malo povijest oko RIZ-a, država je zbilja protuzakonito prisvojila sebi onih 17 milijuna eura i s tim novcem dokapitalizacijom stekla 63% dionica. Radnici su tu bili u pravu (moje laičko pravno mišljenje naravno).

      No, kako je taj novac potrošen, dokapitalizacija se gotovo sigurno neće poništavati, to neće nitko tražiti. Pitanje je, dakle, što će se napraviti s tih 63% dionica. Mogu vratiti u trezor kako kažete (što bi bilo dobro za postojeće male dioničare), ali prilično sam siguran da se to neće napraviti jer to nije interes ni države ni radnike. Država ostaje bez svojih dionica, opet nema većinskog vlasnika firme, a najveći dioničar ostaje izvjesni g. Cvjetko (kako je on, zaposlenik firme, uopće došao do većinskog vlasništva tvrtke u privatizaciji devedesetih?), kojeg radnici optužuju za upropaštavanje firme. Ako će već država ostati bez tih dionica, mislim da će ih onda radnicima podijeliti kroz ESOP. To je ono što im je politički oportuno i to je ono što radnici zahtjevaju.

      Sve ovo, naravno, ništa ne govori o fundamentalnoj vrijednosti dionice po aktualnim cijenama.

      Evo malo ako netko želi doznati više o povijesti RIZ-a i ove sage s tom dvojbenom dokapitalizacijom:
      http://liderpress.hr/arhiva/47755/
      http://www.hrsvijet.net/index.php?option=com_content&view=article&id=23403:ekskluzivni-razgovor-s-miliem-bijeliem-lanom-uprave-riz-odailjaa-&catid=2:gospodarstvo&Itemid=8

  15. Nenade meni sve ovo što je navedeno u gornjem postu je ok za ulaganje jednog malog djela malenog portfelja.
    A špekulanata je bilo uvjek i bit će.Fundamenti su i više nego ok, pa sve to na kvadrat.Zaduženost nikakva, a što je ono najbitnije i što me privuklo u ulaganje je što su jedina od tri tvrtke u svijetu i izvoze i to u japan.
    Meni i više nego dosta…..pa tko voli neka izvoli ili razguli ili popuši ( uz dužno poštovanje).

    • Marine gledajući sa strane cijene u odnosu na fundamente mislim da je to jako povoljno,međutim gledajući sa strane onoga kako su nama riz prikazivali mediji tj htv ali i ljudi iz riz-a ja se pitam gdje su ti rezultati i poslovi o kojima oni pričaju?Gubici su gubici,tu više nema povratka.A o tome nitko ne govori?Znamo mi da su i brodogradilišta radila dobre i kvalitetne brodove samo je ključno koliko su izgubili-zaradili na tim brodovima.U nas svi kada se pojave u medijima viču “ali mi znamo raditi”,ja u to uopće i ne sumnjam,vjerujem da su hrvati sposobni napraviti i zeru bolje auto od golfa u toj kategoriji samo se jako bojim da bi taj golf koštao u izradi dvostruko nego golf proizveden u njemačkoj.O tome se u nas uopće ne priča,jer to je fuj profit o kojem nije pristojno pričati ali svi bi sutra htjeli voziti hrvatskog golfa po cijeni od 10 tis eura i tek tada bi se svi digli na noge i rekli kako mogu nijemci a mi ne možemo proizvesti dvostruko jeftinije jer smo jeftinija radna snaga.Inače nemam dionice riz-a jer su mi se zgadile one reportaže o posjetu druga tita rizu i načini na kojima se tom firmom manipuliralo ljudima,ne mislim da je to loše kupiti ali meni je riz ogadio htv,to je naravno osobno i nije preporuka ni za kupnju ni za prodaju.

      • Antune, gubici već jesu u bilanci i kapital je već umanjen za gubitke. Ja se ne usudim ništa prognozirati, ali mi se čini prema izjavama u zadnjem izvješću da imaju namjeru poslovati pozitivno.

        • Ma nebitno samo govorim o tome kako se to nama prikazivalo na htv-u,i po meni je to jako povoljno sagledavajući sa aspekta trenutne cijene to je neosporno.Sjetite se emisija?A da će morati postaviti poslovanje da ide ka pozitivi,to više ne ovisi ni o namjeri nego je to mus,to moraju napraviti.

        • Evo Antune, baš me zanima koliko bi naših vrlih profesionalnih investitora i trejderčića izdržalo da ne prodaju uz 200% dobiti, ili čak jučer uu 75%. Kao što ste vidjeli, mogao sam prodati sve što sam kupio, a prodao sam 100, tek toliko da znam da će biti trgovanja, naime da cijena ne bude prevolatilna, ne razumijem baš pravila Burze oko tog posebnog režima. Znate šo ću Vam reći – nema toga ‘profesionalca’ ili trejderčića. To razlikuje nas dugoročne ‘depp value’ investitore od njih (naravno, za neku cijenu i dugoročni bi prodao – tako da nemojte ovo shvatiti kao objašnjavanje mojih koraka u ovoj dionici u budućnosti). To su dobiti kojima se u stvari nadam kod svojih ulaganja, a rizik ograničavam disperzijom.

        • A čujte nisam neki govornik, tako da u okviru mojih ograničenja mislim da je OK, prenio sam poruke koje sam htio. Ivo Banac je imao odličan govor. Kao i što možda znate, nisam glasač HDZ-a (u biti trenutno nisam ničiji), ali sam bio iskreno počašćen što su me zvali i javno sam se zahvalio za taj poziv (možda će nekima biti i zanimmljivo da nitko ni na najmanji način nije pokušavao utjecati na to što ću govoriti).

        • @nbakic
          nije problem sto niste niciji glasac, samo nadopisite Justin Amash na iducim izborima 😛
          a za to da vam nitko nije probao objasniti sto da pricate…
          po meni je dovoljno lose(za sve one koji mrze politiku generalno)/dobro za stranku sto ste se vi tamo pojavili…
          i kao sto sam rekao time im dali kredibilitet… no dobro… kao sto kaze Faber:
          I was negative of Mr. Bush but I think Mr. Obama makes him look like a genius.

          uz to kao sto kaze Paul: politicians represent the majority view of the people…
          pa po meni je Eclectica 1000x korisnija za drustvo jer mjenja stav ljudi, dok ako i promjenite stav nekih politicara oni ce uvijek raditi ono sto je popularno…
          Naravno nemojte ovo shvatiti u smislu da mislim da Eclectica moze promjeniti kurs Hrvatske… 🙂

      • Mislim da je Antun htio reći u stilu da je i petrokemija imala namjeru raditi pozitivno, ali su okolnosti drugačije. neide to profitabilne bez efikasnosti, koje u državnim firmama nikad nema.
        vjerujem ja vama i procjeni za RIZ (neposjedujem dionice i ne namjeravam ih posjedovati trenutno) ali sviđa mi se ovaj drukčiji pogled jer sam se i sam više puta opekao na “jeftinim” državnim firmama koje samo što nisu počele poslovati pozitivno…ali uvijek nešto, uvijek su tu naši koje profit ne zanima.
        toga me općenito najviše strah. također svjestan sam da je ovdje taj rizik stvarno realno dosta uključen u cijenu (barem po 17).

  16. http://www.jutarnji.hr/tomislav-karamarko–hrvatska-vise-ne-smije-dopustiti-ovo-propadanje-/1146534/

    Goste strance na tom skupu lagano razumiješ što govore i o čemu govore ,oni točno kažu što treba i ukažu na opasnosti ali tko će NAŠIMA objasniti što je dinamična a što statična ekonomija?Pa naravno da smo na raskrižju,ili će pobijediti zdrava pamet ili će ovdje ostati samo onaj tko mora.
    A mi se bavimo zakonom o radu i na tim temama se sakupljaju jeftini politički poeni i zatupljuju ljudi.Prava radnika su najzaštićenija kada radnik može birati koji posao će i za koga raditi.Kakva prava radnika i poslodavaca u vremenu kada nam 50% firmi posluje u minusu?A oni se natežu oko zakona o radu a populisti tipa vukušić i lesar dočekali svojih pet minuta.Evo grcima danas prava radnika?Sindikati su ih zavili u crno zajedno sa neodlučnim političarima koji su se bojali sindikata i prosvjeda.Evo danas tim nesretnim ljudima “prava radnika”,pa neka im sindikati sada osiguraju život,neka im oni sada otvore radna mjesta,tražili su gledaju.J se sindikatima oni se protive svakoj promjeni tako imaju alibi prema svojim članovima a kada sve otiđe u tri p.m tada će reći da su političari zato krivi.Koji je sindikalni vođa u grčkoj odgovarao za ono što su napravili jadnome narodu,pa njihova krivnja je 50%,nakon paljevine atene nitko normalan nije htio putovati u grčku a kamoli investirati a da ne govorim tko će takvoj zemlji posuđivati novac?Niti jedan sindikalista u grčkoj za to nije odgovarao ili barem preuzeo na sebe odgovornost za posljedice?J se njima oni su PROTIV svega,što ih briga,to im je navodno posao?Evo i sada je lesar na htv-u?Neka ga izaberu za premijera ja nemam ništa protiv?

    • Nekako bi mi bilo jako drago kada bi Lesar na slijedeći izborima postao premijer, a onaj njegov mr. nekretnine ministar financija, pa kad bi morali okrenut ploču za 180, onda im svaki dan servirat šta su sve drobili dok su bili u opoziciji … međutim, na njihovu sreći, nema teorije da se to desi, zato i drobe ovako kako drobe, jer znaju da će proć lišo …

      • Marijane ja sam postao tako zločest da sam počeo sanjati da lesar i vukšić uzmu vlast?Da mi je to vidjeti?Pa da vidimo i taj zakon o radu “stranke rada”,samo se jako bojim da oni i znaju da neće uzeti vlast pa zato se ovako mogu i ponašati…

        • @ antun
          kao sto sam rekao i meni bi to isto bila neka vrsta bolesne zabave 🙂

          no to na stranu…ja nemam neke dvojbe da li ce hr se zakucati u zid , sto se ekonomije tice, ali mi nije jos jasno da cemo onda odabrati kapitalizam ili socijalizam kao rjesenje, iako isreno mozete pogoditi sto mislim da ce hr odabrati 😦

  17. http://www.tportal.hr/biznis/gospodarstvo/304476/Agrokor-nije-Todoricev-vec-je-to-tvrtka-svih-gradana-Hrvatske.html

    Evo nam nenada u “službi krupnog kapitala” Znate što bi vam rekli NAŠI na ovo?Rekli bi vam kada je svejedno čiji je agrokor neka postane NAŠ?Našao je nas i to?Nenade nisu oni vas skužili niti malo?Jako ok ste govorili ali ne kuže oni nenade koliko agrokor plaća poreza a kolika mu je “dobit”,to treba izračunati i predstaviti javnosti a pogotovo treba izračunati koliko je todorić sebi isplatio “profita” i onda to dati srećku horvatu ili kapoviću da komentiraju u središnjem dnevniku,može im i raspudić pomoći,on možda to bolje kuži?

  18. A koliko sam u pravu “da vas nisu skužili” sve vam govore komentari ispod teksta na tportalu,najbolji komentar je;”A zakaj onda hrvatski građani nemaju para kao todorić ako je NAŠ”,misli se na agrokor.Nenade i ja često spominjem todorića jer on je nekako najviše spominjan u hrvatskoj a čitam jedan komentar gdje ste vi kao “pripravnik” koji je radio u sektoru analize u zagrebačkoj banci odobrili todoriću kredit,navodno vi i VAŠI.Pa jeli vi vidite da mi nismo dobre glave?

  19. Da nebi tko mislio da sam todorićev fan moram napisati da je užas što je obnovio dvorac za svoje stanovanje a dvorac se vodi kao hotel,to je katastrofa što neki ljudi sebi dopuste i na koju razinu se spuste ali to veze nema sa agrokorom,agrokor je pravna osoba a todorić fizička osoba koja ima neka vlasnička prava,to nama nikako nije jasno?

  20. Danas i jučer je bilo puno špekulantčića koji su kupovali i prodavali LPLH pa sad RIZO (većina nije uspjela kupiti, a bilo je naloga ohoho) što i nije loše i dapače neka je takvih više i neka poprave likvidnost na burzi. Eto ljudi želi na brzaka zaraditi i sad tek vidim da ih jako puno prati blog i Nenada u stopu. Ovo što se prodali 100 kom sad će biti da dižete cijenu dionice i zarađujete 75 odnosno 150% :-). Samo se nemojte šaliti i reći da ste kupili dosta dionica xy firme jer će ekipa u tom smjeru, iako ne bi bilo loše i takvo nešto napraviti recimo za 1.april 🙂 🙂

    • A čujte kupio sam nešto male jedne od onih koju špekulanti nalupavaju gore-dolje, jedna od najšpekulativnijih, bojim se napisati koja je da me ne okrive da je postala volatilna zbog mene.
      Nego ovo s RIZ mi je zaista čudno da skoro nitko to nije bio uočio na 17 kn od svih koji bulje u ekran cijeli dan?

      Inače promjena cijena u dva dana je 206% (75% na 75%) i meni se i dalje čini vrlo vrlo jeftino (ali molim da nitko to ne shvati kao preporuku za kupnju ili prodaju, to što se meni čini da je nešto jefitno ne znači da zaista jest, evo npr. VLDS mi se svojevremeno činio jeftin pa sam jedva izašao iz njega uz minimalnu dobit, itd.). Naravno uz pretpostavku pozitivnog poslovanja, nekretnine me ne zanimaju u ovom slučaju, više kao sigurnost u bilanci. S obzirom na stanje zaliha, mislim da bi Q4 mogao biti iznenađujući.

      http://www.riz.hr/hr/

  21. Povijest je pokazala kako su se špekulanti opekli, a bit će još toga. Moja je špekulacija DDJH iako kad i ako dobe posao u Kuvajtu neću je sigurno prodavati da bi zaradio 100%. Ako pak fondovi budu nudili 4x ili 5xe onda ću im sa guštom prodati, ali samo dio,
    Samo Vi recite koja je to dionica. Ja gađam na HDLE, iako ako kažete špekulativna moglo bi biti nešto žešće 🙂

    • Ma ne HDEL. To ne smatram nešto posebno špekulativno. Tako sam ju doduše kupio u prvoj rundi početkom godine (mislim kupnja oko 105 i prodaja 115 ili tako nekako), ali od onda sam kupovao dugoročno kao što vidite. Tu mi se čini da je jedini depresivni faktor taj ne baš uravnoteženi prodavač. Tj. da na ovako nelikvidnom tržištu je i to dovoljno da neko vrijeme začepi dionicu. Mislim da će ga pri idućoj prodaji ‘pojesti’, svejedno na kojoj razini, jer više nema puno dionica i da će se ljudi ohrabriti i da će to osloboditi dionicu. Samo moje skromno osobno razmišljanje, jasno nije nikako preporuka za kupnju dionice.

    • Kad se samo sjetim kako sam počeo kupovati KORF po 23, mislim da je onda i ulagač Bilbija bio kupovao, a zaista se može reći da ne teško kasnije bilo kupiti ispod te cijene :). Štoviše bila je predmetom sprdnje i prezira sve do negdje 100 kn ako se ne varam, kasnije je to prestalo. Ovo s HDEL iskreno nije mi se dalo više kupovati jer nisam imao beskonačno likvidnosti a taj koji je prodavao je baš gušio. Ali mislim da će uskoro on biti van itd.

  22. Ja sam malo razmišljao o kupnji te dionice iz više razloga (iako ne volim cikličke firme ali jednu bi volio dodati u portfelj). Prvi je da nitko više ne želi u građevince. I Vi ste naveli da ih štapom ne bi dirali, ali vremena se mijenjaju pa…I špekulanti su se opekli na njima jer su svi pali osim čini mi se Viadukta koji je zabilježio rast. E sad kad spojite te dvije stvari onda ni špekulanti nemaju ja.. ulaziti u nju. Firma je pak zabilježila dobit i ako malo i oporavak krene mogla bi biti lijepa priča jer su fundamenti stvarno jako niski i možda je to neko dno. Vi ste kupovali po 100 kn, a danas se trgovalo ispod te cijene, a teško je kupiti jeftinije nego što Vi kupite. Možda i nemoguće hehe 🙂 Kako god mogla bi to biti dobra priča.

  23. PTKM – RIZO

    Vjerojatno su paralele i ovdje i nemoguće i nepotrebne ali jedna bitna poveznica je da dok nije bilo “glasnosti”, pod čime mislim na uključivanje javnosti, RIZO je bio pred stečajem, a sada stalno neke ovakve dobre objave novih poslova…
    Kod PTKM je situacija očito još kompliciranija ali mi se čini da tek slijede informacije za javnost koje su počele s jučerašnjim člankom u Jutarnjem…

    Očito je jako bitna uloga aktivnih dioničara kroz dobru analizu potencijala i PTKM, RIZO, LPLH, VART, vjerojatno ima još primjera jer tada i razno razni špekulanti gube pozicije..Uostalom sjetiti s treba i izvedbe Podravke dok je bila pod “malignom” ekipom, a Antunove javne procijene koji je “nanjušio” kad su počeli puhati neki novi, dobri vjetrovi u pravo vrijeme.

    G. Bakić, nekako mi se čini da bi ideja udruge dioničara mogla biti dobra stvar ne samo za KORF :-).

    Sve gore navedene dionice imam i nije nagovor na išta samo je zanimljivo pratiti razvoj pojedinih dionica u okruženju “naševanja”.

Odgovorite!

Popunite niže tražene podatke ili kliknite na neku od ikona za prijavu:

WordPress.com Logo

Ovaj komentar pišete koristeći vaš WordPress.com račun. Odjava / Izmijeni )

Twitter picture

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Twitter račun. Odjava / Izmijeni )

Facebook slika

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Facebook račun. Odjava / Izmijeni )

Google+ photo

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Google+ račun. Odjava / Izmijeni )

Spajanje na %s