Uncategorized

Fondovi

Ovo je štivo za one koje zanima upravljanje osobnim investicijama u smislu izlagana (djela portfelja) nekim investicijskim klasama, a ne zanima ih kupovanje pojedinačnih instrumenata (dionica, obveznica), pogotovo ako se u takvim procesima ne osjećaju ugodno.

Znate se često malo ‘posprdam’ s našim fond managerima i analitičarima, ‘profesionalcima’. Ali to je onako grupno, edukacijski. Nisu oni svi isti, naravno, ima među njima vrijednih i pametnih ljudi koji iskreno brinu za novce klijenata, ponašajući se po načelu ‘dobrog gospodara’.

Ali o općenitom stanju naše profesionalne investicijske zajednice govori, po meni, sramotna činjenica da sada, na kraju 2013. godine, oni dodjeljuju nagrade za 2012. (?!) Kao skupina, ili barem oni koji dominiraju ovih procesom dodjele nagrada, čini mi se da su ‘malo’ otkačeni od realnosti (iz srama neću postati neke grafikone.). Naravno, kao i kod analize (gdje neki među njima kažu da nisu mogli ‘analizirati’ npr. KORF ‘jer se nisu mogli vidjeti s predsjednikom uprave’, pa onda on ‘ne vrijedi ništa’) bi možda neki od njih rekli da je bitna studioznost … bla bla … samo bi smetnuli s uma da je Burza svoje nagrade za ovu godinu dodijelila još prije tjedan dana. E da, radi se o Udruženju društava pri HGK, a kako upravo kroz to udruženje oni dodjeljuju svoje nagrade, vidi se da HGK shvaćaju vrlo ozbiljno, pa onda možda i nije čudno?

Uglavno, kao najbolje fondove sami su fond manageri odabrali sljedeće.

1. Za najbolji mješoviti (uravnoteženi fond) odabran je Allianz Portfolio (na ovom linku, kao i dalje, su osnovni podaci o fondu, uključivo izvedbu, naknade, glavne pozicije, imovina itd.). Koliko vidim, radi se o jednom vrlo solidno vođenom fondu, da sam investicijski savjetnik (kao što nisam – smatrajte me amaterom i ne iščitavajte ovdje preporuke kojih nema), određenom krugu ulagača preporučio bih taj fond.

p.s. 21.12. p.s. Allianz Invest sam u ovom članku pohvalio zbog njihovih fondova, ali malo i ‘pokudio’ zbog web stranice, a oni su upravo bili spremili novu koja iugleda profesionalno. Osim tog aukinuli su naknade za svoj već treću godinu za redom (po izboru fond managera) najbolji fond, pogledajte ovdje. Linkovi koje sam za njih u članku naveo više ne rade, tako da pogledajte na linku koji sam naveo ovdje.

Mana mu je prilično visoka naknada. Ali kako ljudi u Hrvatskoj danas više brinu o sigurnosti nego o trošku, donekle mogu razumjeti takvo pozicioniranje, iako mislim da je poslovno pogrešno (ne moram biti u pravu). Mislim da bi niža naknada dovela do većih uplata u fond koji je prilično mali, pa onda i ukupno veće naknade za društvo za upravljanje. Osim odlične dosadašnje izvedbe, prednosti za ulagače su prilično mala imovina, koja znači da je fond još uvijek vrlo, vrlo fleksibilan za iskorištavanje investicijskih prilika, te ugled imena Allianz (a čini mi se i vjerodostojnog upravljačke ekipe, na što ću se vratiti kasnije).

2. Za najbolji obveznički fond izabran je Capital One kojim upravlja InterCapital, također koliko vidim kvalitetno upravljani fond, čija izvedba izgleda naprosto fenomenalno usporedimo li je s nekim fondovima kojima upravljaju neke banke, što iz nelagode neću eksplicirati.

3. Za najbolji dionički fond je izabran NETA New Europe, što ne bih mogao razumjeti (prinos -9,20% ove godine) kad se ne bi radilo o prinosu prošle godine, ali vidite koliko je to apsurdno kad već ove imaju -9.20%, a dobijaju nagradu za ‘najbolji fond’. Valjda ‘najbolji’ podrazumijeva i neku konzistentnos? A možda je to i bio kompromis kako neki drugi ne bi dobili previše nagrada. Kao daeko bolji kandidati ovdje mi se čine Allianz Equity, koji se ponaša vrlo regularno (kako i doliči imenu Allianz) ili KD Victoria, koji ove godine ima uvjerljivo najveći prinos od svih fondova koji najvećim dijelom ulažu u RH, prvenstveno zbog izloženosti turističkom sektoru (zar je to bilo tako teško ‘pogoditi’ na onim patetičnim cijenama?)

Kao što sam rekao, za izloženost stranim dioničkim tržištima čine mi se prikladniji strani indeksni fondovi ili ETF-ovi, poput Deutsche Bank db x-trackers Euro Stoxx 50® UCITS ETF, ali tko želi ulagati u strana tržišta, a poplašen je od tržišta i naših investicijskih društava, mislim da je zanimljivo da prouči InterCapitalov EQUINOX 1 koji nudi izloženost stranim tržištima uz zaštitu kapitala (radi se o fondu za koji ponuda nije javna, pa ne mogu ovdje ništa linkati).

Ako pak želite pasivnu izloženost hrvatskom tržištu imate na raspolaganju čini mi se kvalitetno upravljani OTP Indeksni fond – čak redovito prebacuje Crobex, ne vidim da li baš za iznos dividende ili čak možda i malo više (ili malo manje?). A zašto indeksni fond ne bi mogao dobiti nagradu? Pa ljudi, čini se, savršeno dobro rade upravo ono što im je posao, indekiraju, i to za vrlo malu naknadu?

Za najbolje društvo za upravljanje je, mislim s pravom, izabran Allianz Invest (iako sam me malo pokolebao vidjevši da im je na stranici prva vijest da je Allianz Portfolio dobio nagradu za najbolji fond u 2011. godini).

Napomena: Nemam udjele ni u jednom od tih fondova i ovo nikako nemojte shvatiti kao preporuku za ulaganje u njih ili eventualno povlačenje novca iz njih.

Oglasi

Kategorije:Uncategorized

28 replies »

  1. Misljenja sam da prosjecan ulagac koji je prosjecno inteligentan i prosjecno obrazovan, a da je procitao nekoliko knjiga o ulaganju, malo se pozabavio citanjem financijskih izvjesca i razumjevanju fundamenata, moze postici bolje rezultate nego velika vecina fondova, pogotovo ako je u mogucnosti da recimo svaki mjesec moze nesto nadokupljivat, pa samim time mozda smanjivat prosjek ulaza u neke svoje investicije.
    Po ovome sta je gosp, Bakic gore napisao ispada da je vjerujem velika vecina nas na ovom forumu bolje prosla u ovoj godini nego vrli fond menageri i analiticari.
    Pogotovo mi se ne svidjaju fondovi zbog raznih ulaznih,izlaznih naknada i nemogucnosti da sam odredjujem svoj portfelj.

    • Ovo da je vecina malih ulagaca prosla bolje od fondova stoji, ali rekla bih da to vise govori o kvaliteti nasih fondova nego malih ulagaca. Medjutim, cini mi se da ovdje ipak malo previse trivijalizirate. Nije da na trzistu nema mjesta i za malog ulagaca, ali mnogi medju nama su uspjesniji od fondova samo zato jer su fondovi nesposobni, a trziste neefikasno. Prije nego potpuno povjerujete da ste superiorni dobrom fondu, mozda bi bilo dobro zaigrati na nekom efikasnom trzistu…
      Ovo ne pisem da bilo koga uvrijedim, i sama ulazem mimo fondova, ali zeljela bih samo napomenuti da jasuci na valu zanosa covjek moze poceti gledati previse usko i povjerovati da iznimke potvrdjuju pravila…

      • Mislim da se niste razumjeli. Na efikasnim tržištima, naravno da stock picker ne može (osim vrlo slučajno) biti bolji od dobrog indeksnog (pasivnog) fonda. Na ovako neefikasnom tržištu, s ovako lošim fondovima, naravno da je vrlo lako biti bolji od fonda.

  2. Taj koji je procitao nekoliko knjiga o ulaganju i koji razumije (stvarno razumije) fundamente, sigurno nije prosjecni ulagac. Takav vam spada u sam vrh, rekao bih u gornjih 1% ulagaca na nasem trzistu. Prosjecni ulagac nije procitao niti jednu knjigu, cita samo forume, a za fundamente jee uvjeren da ih razu ije (a to bas i nije istina)

  3. http://www.index.hr/vijesti/clanak/jakovcevic-kritizirao-prodaju-croatia-osiguranja-linic-mu-odbrusio-rezultat-vaseg-rada-je-afera-bankomat/717468.aspx

    Linić bez dlake na jeziku,moram reći da je jako u pravu jer današnji protivnici privatizacije su svi oni koji su godinama sjedali po nadzornim odborima razno raznih firmi,pisali studije,elaborate a u tim firmama se doslovce kralo a oni nisu ništa ni vidjeli ni znali?Pazite nemam ništa protiv profesora jakovčevića ali bratem mili taj čovjek je svaki dan na televiziji,svaki dan se njega nešto pita a čovjek je do jučer sjedao u no hpb-a i hrvatske pošte?Znamo svi jako dobro koliku su štetu platili porezni obveznici zbog pljačke u hpb-u?Ali čovjek bez pardona non stop je u medijima i protivi se svemu što počinje sa p?Pa naravno da su ti ljudi u sukobu interesa kada govore o privatizaciji jer dodatne prihode ostvaruju ili su ostvarivali u tim NAŠIM firmama,bilo kao članovi nadzornih odbora,bilo da su pisali nekakve studije i mislim da je linić ovaj put jako jako u pravu i da je već davno trebao nastupiti na ovaj način.

    • http://www.slobodnadalmacija.hr/Biznis/tabid/69/articleType/ArticleView/articleId/213072/Default.aspx

      Pazite agrokor je kupio 53,12% mercatora za 240 mil eura a NAŠI se kod croatia osiguranja bubaju milijardama.Lesar je izjavio da co vrijedi oko 13 milijardi kuna?Nije prvi april nego ovo izjave;

      http://www.index.hr/vijesti/clanak/prodajom-croatia-osiguranja-madisonovom-klijentu-milanovic-i-linic-ostetili-su-nas-za-tri-milijarde-kuna/717240.aspx

      I sada mi vi recite da mi ne stojimo fantastično sa obzirom tko nam sjedi u saboru?Sudac marić je baratao cifrom od 17 milijardi kuna jer navodno masa je tu nekretnina a po toj logici korf bi morao vrijediti jedno 3-4 milijarde eura jer drži 10-12% svih turističkih kapaciteta?Ljudi moji jeli ovo uopće moguće?Pazite išao je međunarodni javni natječaj za co?A lesar kaže da po njemu co vrijedi 13 milijardi kuna,možda mu je branko vukušić radio procjenu jer on ima iskustva sa nekretninama?Nitko i ne spominje da je co izgubio 500 milj kuna zarada od premija od 2008 godine?Ma koga to uopće interesira?Tko te pita?Kažeš da vrijedi 13 milijardi kuna i boli te briga a za tu lovu “skoro” kupiš facebook?I sam sam se nadao većoj prodajnoj cijeni ali upravo zbog tog kontinuiranog smanjenja zarada od premija i relativno male dobiti znao sam da ponuda neće premašiti ukupan tk od cca 350-400 mil eura,ispala na kraju prodajna cijena na tk cca 300 mil eura?

      • Taj članak sam pročitao jutros kad sam se ustao i odma mi je dan pokvarilo. Tlak mi je na 1000 skočio od piz..rija nadrobljenih u tekstu.
        A taj Lesar ispaljuje cifre, ko da je na bunici. Da 14 milijardi… Odakle samo vadi brojke. A ukupna imovina cijelog društva nije ni 10 milijardi…
        Bila su dva ponuđača – opet ne valja. Kupila je hrvatska tvrtka – opet ne valja. Da je bio stranac – onda bi bilo da sve prodajemo strancima. itd, itd… priča bez kraja..

      • S obzirom da je bila javna otvorena ponuda, meni samo nije jasno kako to da neki beskrupulozni “neoliberalisticki” Buffet nije kupio za sitnis i preprodao za 10 milijardi. Primjetite, da namjerno ne kazem 13 ili 17 nego dajem diskont tako da se “lako” preproda dalje 😉

        • Pazite ali ti ljudi truju medije i javnost sa time već par godina?Ispada da oni “znaju” da to vrijedi milijarde a na natječajima i na burzi svi su idioti pa ništa ne znaju?Pazite imate izjave uglednih profesora koji kažu da se oni nebi osjećali sigurno kao kupci jer bi to sljedeća vlast mogla poništiti.Imate više takvih izjava,jedan od njih je profesor-čovjek koji je danas šef gospodarskog tima hdz-a?Ostali su isto sveučilišni profesori?I što da nakon toga misli prosječan čovjek?Pazite objavljen međunarodni natječaj i svi su u svijetu idioti jer “ne znaju” koliko to vrijedi pa su pustili adrisu da to kupi navodno đabe?Pa kako tako ova država može ići naprijed?Sve je kontaminirano,zatrovano?Koliko po njima vrijedi ht ako je vrijednost co-a 13 ili 17 milijardi.Onda ht vrijedi u visini javnoga duga?200 milijardi kuna?Koliko kažeš,nije ni bitno?Ina onda vrijedi u visini vanjskog duga?50 milijardi eura?Što se babi htilo to se babi snilo?Ovo već prelazi razinu kolektivnog ludila?I sada sa tih fakulteta trebaju izaći “tržišni ekonomisti”,ne znam što bi vam rekao?Imate li vi koju pametnu jer meni vam ovo ništa nije jasno?

        • Interesantno nitko sada ne spominje NOMINALU a cijena je 5 puta viša od nominale?Kod petrokemije to je bilo “jako važno”???

  4. http://www.vecernji.hr/hrvatska/nasi-iseljenici-imaju-novac-i-zele-kupiti-autoceste-i-hpb-910767

    Pazite ovaj naslov;”NAŠI iseljenici imaju novac i žele kupiti autoceste i hpb”,pa jeli vi vidite da mi nismo dobre glave?Pa tko brani NAŠIM iseljenicima da se jave na međunarodni natječaj?Tko im je branio da se jave za hpb ili co?Ili valjda NAŠI misle da zato što su iseljenici NAŠI mogu to dobiti ispod stola bez natječaja?Jeli vi uopće razumjete o čemu ovi ljudi govore?Pazite danas htv radi ankete po cesti i pitaju ljude što misle o tome da NAŠI uzmu u koncesiju autoceste?Pa to je nivo pećine?Nemojte me krivo shvatiti ali ovo što se događa u ovoj zemlji je strašno?Ma zamislite novinari idu po cesti i pitaju ljude što oni misle o tome da NAŠI iseljenici uzmu autoceste u koncesiju ili kupe hpb?Kao da im danas netko to brani?
    Pećina je mila majka što se nama događa u glavama?Rub vjerovali ili ne?

    • Pazite i sada ćemo mi mjesec dana razglabati o tome jeli bolje da autoceste u koncesiju uzmu NAŠI iseljenici ili NJIHOVI strani kapitalisti?
      Pa zatucati će nas do razine neandertalaca?Jeli vi možete vjerovati čime se mi bavimo?Kod NAŠIH umjesto da te odvedu u ludnicu daju ti još posao novinara?I nitko ti se i ne ruga?Jer većina misli da je to normalno pitanje;dali ste za to da NAŠI hrvatski iseljenici uzmu autoceste u koncesiju ili kupe hpb?Još će predložiti referendum?Jeli vi shvaćate gdje smo mi i sa kakvim mozgovima živimo?Neka kupe NAŠI?Jadna nam majka?

      • Neznam zakaj se toliko zivcirate Antune. Neznam kako ostali, pa tako i NB, ali ja prvi ne bi htio normalnu RH. Bar ne jos dok su firme, tj. dionice na rasprodaji, a ja u shoppingu. Nisam nikad imao vise para nego za vrijeme ove “krize”… No, korelacija nije kauzacija..

        • zakaj se živcira? možda zato što je skoro glavu ostavio za ovu ludu državu, a i djecu ima…

    • Pa Antune, ima tih nekih iseljeničkih grupa i foruma na internetu gdje ljudi i puše takve fore, uvjereni da će ih špijuni hrvatske vlade zaustaviti ako pokušaju uložiti nešto u Hrvatsku, uvjereni da RH radi liste iseljenika i njihove imovine, uvjereni da će im netko oduzeti imovinu u Hrvatskoj i svakakve druge lude teorije zavjere gdje misle da se svijet vrti oko njih i da je nekog briga za njihovo prebivalište i njihov život…

      • Lablette,NAŠI misle da će privući iseljenički kapital na patriotizam,pa će sada oni osnovati neku “udrugu ili zadrugu” koja će iseljenicima reći da su oni dobrodošli investirati u hrvatsku?Vidite koliko u hrvatskoj ima “udruga”,više nego poduzeća,svi se za nešto bore i nekoga privlače?
        Kažem vam ludi ljudi?Imamo danas transparentne javne natječaje i nitko ne brani iseljenicima da investiraju u hrvatsku ali nema nikakve razlike u privlačenju iseljenika ili stranih investitora,mjere koje treba poduzeti su iste a prvo i osnovno je objasniti naciji da mi više ne živimo u socijalizmu gdje su privatni poduzetnici i kapital zlo?Sve im se dolazi investirati u zemlju gdje su zloća i jal pogonsko gorivo čitave nacije a žudnja za NAŠIM duševna hrana?Samo im još to treba u životu?Kako da ne?Jedva čekaju da krenu investirati u takvu zemlju?

      • Lablette,nego ima li u švedskoj NAŠIH,nikada nisam bio pa da dobijemo info iz prve ruke?Jeli oni tamo raspravljaju hoće li njihovi ili naši ulagati?
        NAŠI kažu da im je švedska uzor socijalizma?

  5. trebao bi gospodin Lesar i gospodin Marić kupiti CO za 13 miljardi a gospodin Jakovčević im može biti savjetnik…..da se nije dogodila ovakva prodaja koja je win/win situacija ….dobija i država a Adris mora preuzeti konce u svoje ruke a i svi dioničari profitiraju…….dogodine tko zna koliko bi vrijedio ovaj biznis osiguranja s obzirom što se tamo događa i koliko su pali…ovo je moje skromno mišljenje i ne znaći da sam u pravu…..

    • Ne, bilo bi dobro da gospodin marić bude ministar financija u vladi dragutina lesara?Pa da vidimo koliko NAŠE vrijedi?Tako bi ih ja kaznio za te procjene?

  6. Zna li se koliko ljudi u Hrvatskoj radi u fondovskoj industriji i brokerajima?
    Što i koliko rade i od čega žive?
    Promet na ZSE je takav da vjerojatno Bauhaus u Hrvatskoj ima veći promet.
    Što se tiče analitičara, koliko je njih, koliko analiza naprave i gdje se mogu vidjeti za ZSE. Ako investiraju vani, to ionako rade preko stranih fondova.
    Tko to plaća i ZAŠTO?

  7. p.s. Allianz Invest sam u ovom članku pohvalio zbog njihovih fondova, ali malo i ‘pokudio’ zbog web stranice, a oni su upravo bili spremili novu koja iugleda profesionalno. Osim toga, ukinuli su naknade za svoj već treću godinu za redom (po izboru fond managera) najbolji fond, pogledajte ovdje. Linkovi koje sam za njih u članku naveo više ne rade, tako da pogledajte na linku koji sam naveo ovdje.

  8. Dok sam studira negdije sam pročita u nekoj knjizi da je najbolje ulagat u indeksni fond jer fondovi u principu teško pobjeđuju tržište u dugom roku

    • da, trkelms, ali to kod nas baš i ne drži vodu.
      lako u americi ulagati u neki indeksni fond, kad su u s&p500 indeksu 500 fantastičnih firmi sa manje-više stalnim zaradama, dividendama i(li) otkupom vlastitih dionica.
      ali u hr je problem recimo već i u crobex10 ulagati… ja recimo ne želim imati 40% u HT i INA.
      a u crobexu je već sve i svašta uključeno i tu se pogotovo ne bih osjećao ugodno.

Odgovorite!

Popunite niže tražene podatke ili kliknite na neku od ikona za prijavu:

WordPress.com Logo

Ovaj komentar pišete koristeći vaš WordPress.com račun. Odjava / Izmijeni )

Twitter picture

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Twitter račun. Odjava / Izmijeni )

Facebook slika

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Facebook račun. Odjava / Izmijeni )

Google+ photo

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Google+ račun. Odjava / Izmijeni )

Spajanje na %s