Uncategorized

Je li KORF ‘novi HT’ za ZSE?

1. Naravno da su se mnogi smijali kad sam uložio u KORF. Još više su se mnogi smijali kad sam rekao da će jednoga dana dionica KORF biti skuplja od dionice HT. A pogledajmo sada značaj za trgovanje na Zagrebačkoj burzi dionice KORF u odnosu na dionicu HT, tj. što sam mislio pod ‘novi HT’. Radi se prometima i značaju za Zagrebačku burzu. Podaci su kvartalni, osim zadnjeg, koji je za dosadašnji tok ove godine:

korf udjel u ht

Izvor podataka su tablice “Dionice s najvećim prometom” u periodičkim izvješćima Zagrebačke burze, osim podataka za 2014. za koje su prometi sa stranica na ZSE.hr za pojedine dionice.

Zašto je ovo važno za hrvatske ulagače, a posebno dioničare KORF? Neosporno je da su važan element za funkcioniranje Zagrebačke burze tokovi novca iz inozemsta, kako u pogledu prometa, tako i ‘otkrivanju’ cijene. A mnogi veliki ulagači dionicu smatraju ‘investabilnom’ samo ako ima dovoljno veliku likvidnost u nekom periodu. Primjerice, najveći dionički fond na svijeu, norveški državni fond, na kraju 2012. je imao od hrvatskih dionica samo ADPL, ATPL, DLKV, HT, KOEI, LEDO, PTKM, PDRA. 2011. pak nije imao ni jednu hrvatsku dionicu, ovdje.

Kako mi se čini, kad dođe idući značajniji tzv. ‘flow’ iz inozemstva u hrvatske dionice, ne vidim kako bi stranci mogli zanemariti hrvatski turistički sektor. USPRKOS tome što ga većina naših analitičara i fond managera diletantski, analafabetski zanemaruje. Tko zna, možda su oni u pravu, da on ni sada, na valuacijama EV/EBITDA 5-6 nije atraktivan, možda su bili u pravu i kad je KORF bio na 45, 55, 65 i sl. kn, a ja cijelo vrijeme u krivu (mislim ne u preporukama, jer nikome nisam ništa preporučivao, nego u alokaciji SVOJE imovine), pa je sadašnja cijena ‘prenapuhana i nerealna’, tko će ga znati …

Ono što je zgodno kod KORF je ne samo da je VLHO/KORF/RIVP naša (uvjerljivo) najveća turistička tvrtka, koja pokazuje tako sjajne rezultate, ima tako ambiciozne razvojne planove i toliko bolje komunicira s investicijskom javnošću, nego da i jedina od velikih turističkih tvrtki ima (KORF) veliki free float. To je jako važno za institucionalne ulagače.

2. A sad pogledajmo još neke važne elemente za valuaciju KORF. Kao što sam rekao, meni se čini da je stvarna profitabilnost brutalna, odnosno da bi takva bila kad bi KORF primjernjivao iste standarde izvještavanja kao konkurencija, lokalna i globalna. Vidite, primjerice, amortizacijske stope.

Najprije Melia:

melia amortizacijske stope

Zatim NH hotels:

nh hotels amortizacijske stope

Intercontinental:

intercontinental amortizacijske stope

Pa onda neke domaćice. Maistra:

amortizacija maistra

Istraturist:

amortizacija istt

HUPZ (HUP-Zagreb d.d. 33,33 godine):

amortizacija HUPZ

E sad to sve usporedimo s Riviera Adria nekonsolidirano:

amortizacija rivp

pri čemu kažu da su tokom 2012. amortizacijski vijek zgrada smanjili s 25 na 20 godina: “Tijekom 2012. godine Društvo je ispitalo procjenu uporabnog vijeka zgrada. Temeljem ispitanog
Društvo je promijenilo uporabni vijek trajanja zgrada čime se uporabni vijek zgrada smanjio sa 25 na 20 godina.

Domaća zadaća (DZ) za analitičare i fond managere:
1. Usporediti po koliko se vodi Postrojenja, oprema, namještaj, alati i hortikultura u navedenom izvješću RIVP i navedenim izvješćima Melia i NH hotels.
2. Ako za RIVP to daje radikalno manji relativni iznos u omjeru s vrijednosti ostale imovine, radi li se o tome su okolice hotela u sastavu Riviera Adria zgarišta, a namještaj dovučen sa skladišta glomaznog otpada, a kod ovih drugih ne, ili se radi o nečemu drugome?
3. Da li su građevine i zemljište u izvješćima naših turističkih tvrtki fer vrednovane u bilancama?

p.s. Spremam nastup na GS VLHO. Radi se o glavnoj skupštini, ‘svečanosti dioničarstva’! Očekujem stoga sadržajnu raspravu, pogotovo jer se radi o jednoj o najvećih odluka koje d.d. može donijeti, uplati/isplati kapitala. Ipak, kako nam tvrtka odlično posluje, stvara veliku vrijednost za dioničare i ostale udjelnike, vjerujem da če izrazito prevladati vedar duh i da će biti zabavno. Od HUP Zagreb, koji navodno isporučuje kanapee, očekujem one malo posebnije. Te se nadam da će uprava Društva last-minute odvojiti i koju kunu za koju bocu šampanjca, tek ono simbolično, da proslavimo velike poslovne uspjehe komanije, koja kao holding zapravo uključuje i vjerojatno preko 20.000 dioničara iz RH, velik dio onih koji se možda i nisu nadali da će im njihovi kuponi koje su kao stradalnici Domovinskog rata dobili nešto vrijediti – a vidi sad!

Napomena: Dioničar sam KORF, VLHO, LPLH, SLRS, ARNT i možda i nekih drugih turističkih dionica i naravno jako želim da im i vrijednost i cijena raste. Da li si umišljam ili ona zaista vrijede više nego što im je trenutna cijena na burzi (Naime kako to znate da ‘želim i vjerujem’? Pa zato što sam i u ovakvoj Hrvatskoj spreman držati novce uložene u te dionice!), kao što se meni čini, prosudite sami. Također ni u kom slučaje ne mogu prognozirati kretanje cijene, da li će ona rasti ili padati, koja bi bila ‘ciljana cijena’ itd. Također, kao što sam prije rekao, može se dogoditi da iako jako vjerujem u dionicu mogu stanovite količine (ili sve?) prodavati, zbog razno-raznih razloga: treba mi gotovina za druge svrhe, ili možda kupnju druge dionice, rebalansiram portfelj, osjećam se depresivno, osjećam se euforično … svašta je moguće. Zato ovo NI U KOM SLUČAJU nemojte shvatiti kao ikakvu preporuku za kupnju ili prodaju dionica. Sve ovo što gore analiziram, ‘smatram’, ‘vjerujem’ itd. je moje osobno razmišljanje i vjerojatno je subjektivno i ni na koji način nije preporuka za kupnju dionica. Za takve savjete obratite se odgovarajućim profesionalcima, ili još bolje, razmislite sami. Podaci koje gore iznosim mogu biti netočni, tako da sami sve provjerite, zaita ni za šta ne garantiram, ovo je samo jedan privatni web-log.

Oglasi

Kategorije:Uncategorized

233 replies »

  1. Sretno danas na skupštini!

    Nadamo se izvješću (od g. Bakića, ali i ostalih) o tome kako je bilo, da i mi iz daljih krajeva, koji radimo i nismo mogli doći, saznamo što je bilo!

    • ova analiza pokazuje kako hedge fondovi manipuliraju cijenama. jako podsjeća na njihovu kupnju HT-a. i onda se hvale da su ostvarili odlične prinose

      http://idei.fr/doc/wp/2011/manipulation.pdf

      We find evidence of significant price manipulation at the stock level by hedge funds on critical reporting dates. Stocks in the top quartile by hedge fund holdings exhibit abnormal returns of 30 basis points in the
      last day of the month and a reversal of 25 basis points in the following day.
      This evidence is consistent with hedge funds’ incentive to inflate their monthly performance by buying stocks that they hold in their portfolios. Higher manipulations occur with funds that have higher incentives to improve their ranking relative to their peers and a lower cost of doing so.

    • A “nova pravednost” je omogućila jednome mome poznaniku umirovljeniku da on fino plati u gabrićevoj klinici operaciju oka od 5000 kuna a ima čovjek mirovinu 2500 kuna,tako mu je NAŠ predsjednik osigurao “novu pravednost”,
      predsjednik države i taj umirovljenik imaju “isti” medicinski tretman,samo jedne dođu besplatno operirati iz vana u državnu bolnicu a drugi trebaju čekati na listi za operaciju i po godinu dana pa im se neda i fino otiđu kod gabrića kojeg by the way jako hvale da je to usluga za nevjerovati.
      Samo želim reći kako nam je na svome primjeru predsjednik pokazao kakvu smo “novu pravednost” dobili?

    • Čim smo čuli one “velepametne” izjave kako se mora “istovremeno povećati i prihode kao i smanjiti rashode” da bi se stabiliziralo deficit, trebalo je biti jasno da oni pojma o pojmu nemaju i da i dalje jurimo 100 km/h prema zidu.

      Kada naši pametni političari konačno shvate da je u našim javnim financijama problem broj 1: preveliki prihodi proračuna, onda možemo ići naprijed.

      Bez shvaćanja činjenice da su prihodi proračuna preveliki i da je baš veličina prihoda dugoročno veći problem od ovih ogromnih (ali samo trenutno) rashoda, nema napretka.

      Istina, ponekad zaista treba u kratkom roku učiniti nešto što sasvim suprotno od onoga što treba u dugom roku (npr. privremeno povećati prihode proračuna, ali kako bismo ih brzo ponovno smanjili, na razine ispod kojih se uopće išlo na povećavanje), možda dio taktike i može biti u tome (no teško, naši nisu dovoljno pametni niti za puno jednostavnije taktike), ali to je onaj manje bitan dio u svakom slučaju. Ako su izgubili iz fokusa ono temeljno: radikalno smanjiti rashode proračuna, onda nema neda.

      Rashodi se radikalno mogu smanjiti primarno radikalnim smanjenjem “socijalne države”. To političari moraju shvatiti, prihvatiti, i ono zaisgurno socijal-demokratskim političarima bolno, ali moraju: svojim glasačima objasniti istinu, a to je da “smanjenje socijalne države” zapravo znači bolji život za građane, da to zapravo znači stvarnu brigu o socijalno ugroženima, da to znači humanost.

      Sigurno da je teško, pogotovo političarima koji žive od toga, priznati da ti je “ideologija” bila promašena, da sve što si govorio je budalaština, ako već ne svjesna obmana svojih slušatelja/glasača, ali oni to moraju učiniti ako su ljudi. Samo monstrumi će iz svog ponosa, ustrajati na neistini, na štetu milijuna ljudi oko sebe.

      Ako naša socijal-demokratska partija ne prizna da ukidanje/smanjenje socijalnih elemenata države i općenito smanjenje države/liberalizacija znači brigu za najugroženije, humanost, i svako dobro, onda odošmo u propast. Pa sad, vidjet ćemo. Upravljaju li nam državom monstrumi ili ljudi. Nedavno su one druge (opravdano) prozivali za nacional-socijalizam, ali sad bi mogli i sebe za nešto slično boljševizmu/staljinizmu. Svatko od njih došao sa svoje strane i našli se na istome. Liberalizacija društva i liberalizacija gospodarstva idu zajedno i jednake su “etičke” vrijednosti. I jedini i drugi su jednako ne-ljudi ako su protiv jedne od dviju “liberalizacija”. Čovjeka ne možete raspoloviti, barem ne da ostane živ. Čovjek je slobodno biće, zaslužio je slobodu, i sloboda mu se mora pružiti. Ugnjetavati ljude bilo porezima bilo “zabranama da se vjenča s kim god hoće”, jednako je monstruzno. I komunisti i nacisti su jednako zlo, treba izbjeći oba puta ne-slobode i pustiti ljude u Hrvatskoj da žive.

      • Mclynx,neće se hrvatska mijenjati zato što to žele političari i zato što stvarno postoji unutrašnja volja za promjene,političari polako ostaju bez kisika,njima još dan danas nije jasno da nema značajnjeg rasta bez smanjenja rashoda i radikalnih reformi u društvu,vjerujte to će nas sve toliko zaboliti da ćemo vrištati od bjesa ali bez toga mi se oporaviti nećemo,nama stope rasta od 1-2% ne znače skoro pa baš ništa i nitko ne govori o ključnom osiromašenju čitave nacije kroz nekretnine koje su bile značajan pokretač rasta u bliskoj prošlosti,tu je nacija izgubila najveće bogatstvo…Vjerujte vlada može sada to još nešto natezati ali ne može izdržati do izbora a ako sada ne budu imali hrabrosti za godinu dvije morati će rezati sjekirom…Pohvalno je da se velimir šonje malo medijski angažirao,vidim da je aktivan i u udruzi poslodavaca,da konačno za promjenu čujemo nešto pametno na javnoj tv.Za razliku od šonje neki dan je na htv-u bio predsjednikov savjetnik za gospodarstvo koji nam je opet govorio na način da ništa nije rekao,malo nam je natezao za jare pa u sljedećoj rečenici za pare,ne pada kruška daleko od stabla a idu predsjednički izbori.
        Vjerujte mi mclynx hrvatska će se promijeniti i to drastično,radikalno,što duže čekamo sve više će boliti a socijalisti će čupati kose kada vide za 10 godina u što se hrvatska ali i eu pretvorila,vjerujte game is over…Tko god prati procese u svijetu tome je sve bilo jasno već 2008-2009 godine,tko to nije shvatio tada i neće nikada…

        • Antune, sad usporedite nivo poruka građanima koje šalje Merkelica, ali puno pogubnije po nas, kakve šalje npr. Toma Grobar. Srbija dobila pristupne pregovore, a on kaže idemo po legitimitet za to na prijevremene izbore i k tome (prije izbora), da to podrazumijeva vrlo teške reforme koje će pogoditi sve. I to u zemlji gdje ljudi već rade za 200€!! Samo nemojmo se zavaravati, neće ni tamo ljudi htjeti zauvijek raditi za toliko, a njihova industrija je puno raznovrsnija i u boljem stanju od NAŠE. Ono što nas drži iznad njih je 7 milijardi € tuđe akumulacije, koje nam svake godine uđe u platni sustav. Bez toga bi kruha bili gladni, štogod o tome mislili ciniični niškoristi na državnim jaslicama. Nemojmo se iznenaditi ako nas za 10 godina i Srbija pretrči.

  2. malo kasno palim ali evo kako je Epic prodao protuprijedlog s pricom o granici o 5 milja eura, zao mi je sto se nitko nije sjetio pa tako niti ja da je moguce ispod tog iznosa doci na vise nacina pa umjesto upisa svake 17te mogli su predloziti upis svake 16te kako je i inicijalno predlozeno ali po npr 96kn po novoj dionici, govorim o gs vg-a…. pa bi malim dionicarima bilo bolje…

  3. Evo još jedno kratko javljanje nakon skupštine – bilo je stvarno uzbudljivo vidjeti sraz ideja (ja bih tako okarakterizirao ton rasprave) između malih dioničara i okupljenih predstavnika VLHO.

    Po meni, mi dioničari više gledamo konsolidiranu cijelu Valamar vertikalu, dok je uprava tvrdoglavo inzistirala da se gleda samo predmetni d.d. (razumljivo ali ipak blentavo). Komentari publike (dominantno naravno pogodite tko :)) su išli u smjeru vizije daljnjeg razvoja, sinergija i širenja, dok su s druge strane išle žalopojke o nepredvidivim porezima (PDV u turizmu sa 10 na 13, mogući porez na nekretnine) i ostanku na strani opreza. Iz moje perspektive, sasvim razumljivi stavovi i održavala se zdrava komunikacija na samoj skupštini.

    Pomalo smiješno da se u 2014. probalo diskutirati o rezultatima u 2012., ali to je otvoreno rečeno i iskomentirano na skupštini.

    Razlozi za dokap i dalje nisu razjašnjeni, a nije baš bilo ni nekih jasnih odgovora o tome kada ćemo konačno vidjeti pravu vrijednost tvrtke – dakle neki širi okvir u koji se može staviti agresivna amortizacija, plan rasta ulaganja koji je, ako sam dobro zabilježio, povećan 100% u godinu dana i potreba za ovako zapravo sitnom dokapitalizacijom kad smo u vlasništvu milijardi (u imovini).

    Još jednom bih podcrtao da je skupština stvarno kako se ovdje pisalo svečanost dioničarstva i da nema ni jednog razloga zašto slijedeći put po broju prijavljenih ne bismo primorali Valamar na izmještanje u neku veću dvoranu.

    By the way, kanapeići nakon skupštine su bili standardno OK 🙂

    • Gledajte, ja sam postigao sve ciljeve koje sam htio. Znači oni imaju neki svoj mali razlog zašto to povećanje kapitala rade i ‘ajde sad. Ono što sam postigao je sljedeće:
      – da uprava, NO i većinskski vlasnik dobiju jasnu i čvrstu poruku da moraju značajno unaprijediti standarde odnosa s ‘malim’ dioničarima
      – da svi oni postanu svjesni da (a) vidimo kolika je ogromna vrijednost u firmi i (b) da to pažljivo promatramo, da pazimo na jako puno stvari (od revizora, računovodstvenih politika, eventualnih konflikata interesa uprave itd.)
      – da ću (ne mogu reći ‘ćemo’ jer ne znam za ostale) dozvoliti da većinski i prođe malo bolje, ali ne puno bolje
      – da smo spremni biti jako čvrsti ako treba
      – ALI da smo benevolentni (glasao sam sve ‘za’)
      – te, možda i najvažnije, da se uprava slaže da postoje izrazito jaki argumenti za ISPLATU kapitala dioničarima (kroz dividendu, otkup dionica ili smanjenje kapitala).

      Moj je dojam da je i ekipa iz EPICA tek nedavno postala svjesna što ima u rukama. Slikovito, naime, oni su tu u Hrvatsku došli kao uloviti zeca ili srnicu, ispao dlakavi mamut. U početku je to još i izgledalo kao neko jadno tele koje je možda moglo proći kao neka šugava krava, ali ispao sjajni, velik, mamut s krasnim krznom koji jako riče. Nešto kao Zarafa, pogledajte si ovu priču o Zarafi (drugi izvori kažu da je na kraj puta došla u krasnoj formi, velika i jaka i sjajnog krzna, jako joj je godio put).

      Kao što smo čuli, oni su dosta ‘risk averse’. A ovo im je ispao pravi ‘killing’. E sad što biste vi napravili da imate tako krasnu ‘Zarafu’ u zemlji koja vas jako nervira, recimo ne bi me čudilo da im glavni nikad nije bio u RH, da smo za njih kao Burkina Fasso. Znači po mom sudu oni moraju tražiti prije ili kasnije realizaciju vrijednosti ili exit, bilo strateškom prodajom, bilo izlistavanjem na pravom tržišu bilo isplatom kapitala, tko zna … jako mi je važno da sam dobio te potvrde njihovog risk-averse stava na skupštini. Kao što ste čuli i razmišljali su o akvizicijama u Austriji, ali nisu našli ništa zgodno, sve je rascjepkano (family-owned).

      Zanimljivo je i da su rekli da u svim objetkima vide potencijal za investiranje od oko 300 mil. eura. To bih preveo kao da im toliko treba da dovedu na neku konkurentsku isplativost, pa onda i vrijednost ‘po ključu’. Odatle mogu izvesti teorijsku vrijednost grupe, znači neku benchmark vrijednost po ključu u usprediviim destinacijama za koju znamo koja je, od toga oduzmemo sadašnji dug i taj potencijal investiranja i to je po meni cca trenutna vrijednost firme.

      Za mene je GS bila skroz uspješna, nismo ulazili ni u kakve konflikte, a mislim da je sada svima sve jasnije.

      Možda dodam još što kasnije.

  4. Za male dioničare bi jedan ozbiljniji ulazak stranog investitora puno značio kao osiguranje od samovolje EPICa. Iako analitičari ne guraju dionicu KORFa ipak bi kao dionica godine, dva puta za redom, trebala biti u fokusu i stranih investitora.

  5. Fora je bila skupština…
    Prvo…povećanje kapitala…mogu razumjeti da im treba novac da vraćaju KORF-u što glavnicu što kamatu, ali brate mili, “sramotiti” se za 35M kuna u ovakvoj priči takvim igračima nije trebalo…Uostalom, zašto su oni morali uzeti 12% dionica RIVP, nije li to mogao KORF koji ima novce za to? To je malo sumnjivo…i ostavlja prostora skeptičnim razmišljanjima. Vjerojatno je razlog što Valamar grupa ima slab dotok sredstava od nižih jedinica u vlasničkoj strukturi (zapravo nema ništa), samo od kampa i managment kompanije (VHLJ), a mislim da im nije puno ostalo imovine sa strane. Jedini način je da prenesu isplatom dividende, ali čini se da nisu spremni na toliko odricanje kapitala…možda se nešto promijeni u budućnosti.
    Također je predstavnik EPIC-a rekao da za sada nema nikakvog plana za istiskivanje manjinskih dioničara, bumo vidli, ali moje osobno mišljenje je da do toga neće doći…čak i s ovom dokapitalizacijom, da nitko drugi ne upiše, neće preći 90%.
    Struktura dioničara je jako disperzirana i to im ne ide u prilog.

    Mene osobno je pozitivno šokirala činjenica da postoji mogućnost za 300 MILIJUNA EURA u idućih 6 godina investiranja u postojeće kapacitete (proširivanje postojećih). Ovakva izjava je strašna sama po sebi (ne bi je izrekli da nisu dobro odvagali)…to je minimalno 100M€ na prihode godišnje…a to je 2 X MCAP sada. Nije ni čudo što nisu baš zagrizli za neke privatizacijske priče i preuzimanja kad imaju hrpu posla u svom dvorištu. Vidim da su pomalo frustirani odnosom države prema njima. Vjerujem da se to manifestira u suradnji s istom, recimo na usvajanju prostornih planova, odnosu lokalne zajednice prema turističkom djelovanju, izdavanjem građevinskih dozvola, hirovitim poreznim sustavom itd…

    Malo sam razočaran jer sam htio čuti više informacija o tim planovima od onoga što je dosad objavljeno javno. U tom pogledu je skupština bila malo rastočena, a bila je idealna prilika da nam direktno uprava kaže kad ionako dobivamo informacije na kapaljku…Ništa me ne veseli više od razvijanja poslovanja koje će se povećanjem prihoda i dobiti manifestirati i na cijeni dionice.

    Uglavnom, zadovoljan sam. (Sendviče nisam probao :-))

    • Iskreno, ja ih nisam htio previše gnjaviti kad sam shvatio da ulazimo u osjetljive porezne priče i slično, mislim da je tolika fenomenalna vrijednost u kompaniji da mi je samo bitno da ovi ne pomisle da mogu jako oštetiti male dioničare, ‘malo’ mi je OK 🙂 . Znači meni je glavni cilj bio da iskomuniciramo da nikome ne trebaju sukobi i rizici. Oni su ‘ulovili mamuta’ i sad ga nekako moraju konzumirati, sudeći po ponašanju glavnih ljudi (hmmmm … onaj deal u Ukrajini), ne mislim da se vide kao trajni investitori u hrvatski turizam.

      • Sasvim se slažem s Nenadovom ključnom porukom i načinom kako ju je na skupštini komunicirao. Poruka je primljena, shvaćena od strane Uprave i EPIC-a i sad čekamo njihove iduće korake. Osobno ću kao prvo mjeriti kvalitetu poduzetih koraka s onime što ih gotovo ništa ne košta – osim promjene obrasca ponašanja – a to je transparentno i proaktivno komuniciranje sa SVIM dioničarima. Npr. promjena odnosa prema web stranicama tvrtke u dijelu komunikacije s javnošću/dioničarima, s izgledom koji je 10+ godina nepromijenjen, namjerno siromašan sadržajem (a traje par minuta da se upload-aju dokumenti dostupni na FINI) i neintuitivan – slučajnom web-prolazniku govori o totalnom nemaru tvrtke za Internet prisustvo pa posljedično navodi na (željeni?) zaključak da se takvu tvrtku ne treba ni truditi dublje spoznati…
        Drugo, nisam htio oponirati članici uprave Ivani na kanapeićima – koja je uporno ponavljala priču o tome kako je 95% posve nedostupno EPIC-u te da bi im za takvo razrjeđivanje trebalo par milijardi kn – ali po mom mišljenju to baš i nije sasvim točno, a ni sigurno.
        Pogledajmo top 10 dioničara: http://www.mojedionice.com/trg/IzvDionicariPromjene.aspx?sifSim=VLHO-R-A
        Prvih 6, u mojim očima, definitivno mogu u jednom trenutku nastupiti povezano u integriranoj akciji s poništenjem trezorskih dionica (dugogodišnji KORF dioničari mislim da će dijeliti moje mišljenje). Za argumentaciju mislim da je dobro pogledati i javne info o tvrtkama Enitor i Satis (djelatnost, adrese, odgovorne osobe, prihodi 🙂 ):
        http://www.fininfo.hr/Poduzece/Pregled/enitor/Detaljno/75967
        http://www.fininfo.hr/Poduzece/Pregled/satis/Detaljno/75994
        Možda sam promašio neke decimale, ali ako prvih 5 (bez trezorskih) budu JEDINI koji upišu ovu dokapitalizaciju po modelu 1 za 17, njihov zajednički udjel (uz poništenje trezorskih) bi mogao narasti s 87,9% na 93,1%(!).
        Mišljenja sam kako ne treba odmah pretpostavljati najgore scenarije za male dioničare, ali isto tako trebamo odgovorno prema sebi (i drugima) pratiti ovu igru u što više mogućih scenarija.
        Zbog toga smatram kako postojeći mali dioničari trebaju sudjelovati u dokapu te da se mi mali dioničari trebamo potruditi kako bi se informacije o realnijoj/stvarnoj vrijednosti ove vertikale VLHO/KORF/RIVP proširile do što većeg broja VLHO dioničara. Osobito značajnim smatram da neke od analiza s ovog bloga i informacije treba kroz medije/portale/mailove što prije poslati do onih koji su brojčano najveći dioničari – stradalnici Domovinskog rata, većinom u Slavoniji i okolici Dubrovnika, kako bi bili svjesni da je kuponska privatizacija u ovom slučaju doista donijela nešto vrlo kvalitetno i dobro za njih i njihove obitelji te da im ide u prilog sudjelovati u daljnjem razvoju ove priče.

      • Nenade, prvo cestitke na pitanjima i porukama na GS.

        Ovo s porezo meni ne drzi vodu bas skroz. Porezna ce ionako imati svoje procijene. Eventualno kad bi VLHO nadmasio te procjene onda bi drzalo vodu. Ali ajd…

        Uprava kod izracuna eventualnog istiskivanja nije uzela u obzir trezorske dionice, a cini mi se niti sve osobe koje zajednicki djeluju. Indikativno mi je da je izracun imala vec pripremljen – moze se reci da je ocekivala to pitanje.

        A sto se tice vrludanja isplacujemo kapital (kupnje za trezor) pa trazimo kapital (dokapitalizacija) nije im prvi put ako se ne varam. Vec su radili slicno s proslom dokapitalizacijom (razrijedili dionicare) pa onda isplatom dividende vratili priblizan iznos nazad dionicarima. Ne bih povlacio paralele ali je malo znakovito… 🙂

        Pitanje je i zasto je VLHO kupovao RIVP a ne KORF.

        I tak, ima tu jos nepoznanica. Ali poruku ste odlicno poslali samo sto ja njima jos ne vjerujem. Zao mi sto se nisam mogao zadrzati na domjenku poslije GS zbog obaveza.

        • Pa mislim da su u konfliktu interesa, jer su htjeli kupovati RIVP kroz VLHO, gdje imaju veći udjel, nego kroz KORF, gdje im je razrijeđen. Ali neka im bude još ovaj put, nadam se da su shvatili poruku.

  6. Na prvu, ova skupština se čini kao korak unazad u odnosu na prethodne KORF-ove u pogledu odnosa prema malim dioničarima,ali zapravo u suštini mislim da nije. “Predstavnik” malih dioničara bio je odličan, vrlo taktičan i kao što sam kaže (a mislim da je u pravu) postigao je sve ciljeve koje je htio,a samim time i ostalih dioničara.
    Prije skupštine bio sam uvjerenja da je cilj dokapitalizacije istiskivanje (objašnjenje svrhe dokapa koje je dala uprava je u najmanju ruku smiješno) no sad sam više sklon vjerovati da je dokap u cilju neke vertikalne pretumbacije.

  7. Ima tu još jedan detalj koji mi se čini jako bitan, a nije spomenut u komentarima nas učesnika skupštine, a to je da je i uprava VG-a posredno priznala objektivnost i logičnost zahtjeva/upita autora ovog bloga za realnom revalorizacijom imovine vertikale VLHO/KORF/RIVP, ali koja, eto, ne bi bila oportuna zbog gore spomenute porezne priče (PU:”recimo da revaloriziramo DVOSTRUKO…”)! Opa! Odgovor nije bio tipa “kakva revalorizacija, temeljem čega, otkud vam to..”.

    Time su, držim, i sa svoje strane potvrdili tezu/mišljenje autora bloga, više puta ovdje iznesenu, da je imovina Vertikale zaista knjigovodstveno potcijenjena, i to, po svemu sudeći, u dramatičnoj mjeri. Ako se dobro sjećam, iz usporedbi ovdje sa adekvatnom konkurencijom, moguće čak 6,5-8 puta?!

    Moj je dojam da ovo, zajedno sa odmah iskazanom spremnošću za isplatom kapitala dioničarima (kroz dividendu, otkup u trezor (koji je već počeo) ili smanjenje tem. kapitala) zaista potvrđuje da je većinski tek nedavno shvatio što posjeduje, a i da je u pitanju ne mamut, nego krdo ili bar njegov vođa. Bit će interesantan daljnji razvoj priče. A za golem dosadašnji, ogromno HVALA današnjem “predstavniku” malih!

    Imam dionice VLHO i KORF, nije nagovor na kupnju/prodaju istih

      • Rekao bih da su tu projekciju napravili jer moraju prema protokolu prekoracenja defecita. A koliko ce rebalansa biti samo za ovu godinu? Tko zna sto ce biti u 2016?!

      • Na prvi pogled i mene nasmijaše. Ali možda se za 2 godine sjetimo ove izjave. Ako i slučajno dobiju iduće izbore, tada vjerojatno neće imati “uteg” zvan HNS u koaliciji (jer s ovakvom politikom i svojim “biserima” u Vladi – ne vjerujem da će prijeći prag).

      • Naravno, pitanje dali će imati tada vlast. Možda kako je rekao dadolado bez HNS-a uspiju. Pitanje dali bi HDZ uveo sve te mjere, bili živi pa vidjeli

        • Alene,zar ne kužite da se ide na blef,pa oni na blef već donose dva proračuna,to što linić govori nema veze sa zdravom pameću,to je lista dobrih želja,ova vlada sve radi na blef i kalkulacije,pa vidite na koji oni način plasiraju informacije u medije pa osluškuju reakcije,to je grupa jako neozbiljnih ljudi koji se uzdaju u rast bdp-a po duhu svetome jer da nije tako nebi im palo na pamet da povlače dobit javnih poduzeća i da smanjuju kapitalne investicije,to lud čovjek nebi smislio ali rekao sam vam neki dan da će njima sada kada ostaju bez kisika na pamet pasti takve stvari da to živ čovjek neće moći vjerovati…Oni štede na kapitalnim investicijama koje otvaraju radna mjesta,povlače dobit javnih poduzeća koja treba usmjeriti u investicije a ne smiju dirati plaće,po tome vi vidite da ta vlada više nema kompas,oni su svoje odigrali,sada se samo mogu mučiti i koprcati do kraja mandata,njihova priča je ispričana…Jedna neozbiljna i tužna skupina ljudi koji nemaju ni plana ni programa,istrošiti će se do kraja a rezultat je nula…

        • Što se tiče hdz-a neka oni mole boga da ne dođu na vlast,što će se njima događati kada budu morali povlačiti bolne poteze to oni ne mogu danas ni sanjati,njih ako dođu na vlast čeka “danteov pakao”,ja iskreno vjerujem da to danas jako dobro razumiju neki ljudi iz hdz-a tipa dalićka,šuker,milošević itd a većina ostalih se igra politike,njima je to igra bbb-a i torcide a karamarko postaje sve više zarobljenik desnice jer da nije tako nebi se brkić usudio izgovarati onakve budalaštine koje je adresirao na ured predsjednika da desnica nije stisnula karamarka pri zid.Njih ako dopadne vlast čeka takav pakao da to danas ne mogu ni sanjati,neće karamarko izdržati prvu godinu mandata,srušiti će ga ulica…,hdz danas jedino može navijati da sdp uspije jer ako ne uspiju naj….i su i jedni i drugi,ne znaš više kome će biti teže prošetati ulicom,sve ovo do sada bila je dječja igra što sada čeka hrvatsku…Možeš misliti da karamarko počme sprovoditi fiskalnu konsolidaciju,pa ove lijeve “udruge i zadruge” to jedva čekaju,sanjaju taj dan,tada nastupa njihovih pet minuta,ponavljanje cvjetnog trga ali na nivou čitave države…

        • @antun. Pazite njihovo obrazloženje za nesmanjivanje plaća u javnom sektoru. Kaže, ako smanje plaće to će dovesto do pada potrošnje i posljedično će se odraziti na pad BDP-a!? A kad sav narod i firme opteretiš dodatnim porezima na ovo i ono, to kao neće smanjiti raspoloživi dohodak za potrošnju???
          Smanjenje kapitalnih investicija će manje utjecati na BDP od smanjenja plaća državnih službenika??? ma ne može mi nitko reći da nam je državni aparat posložen efikasno i da se tu ne može ništa napraviti u pogledu ušteda i smanjenja proračunskih rashoda. Oni nisu svjesni da u ovoj zemlji neće ostati nitko drugi osim državnog aparata. Ako je nama državni aparat uzdanica gospodarskog rasta, onda krasno…

        • Nonescio 23,ne kuže oni ništa,njih su “profesori” i “savjetnici predsjednika” uvjerili da ako smanjuju plaće smanjuju potrošnju a time i bdp,to je socijalističko populističko laprdanje,i sada su to i oni počeli ponavljati kao papagaji.To je kokošje sljepilo,zamislite nakon podizanja pdv-a sa 10 na 13% oni dižu i cijene koncesija i time šalju jasnu poruku o sigurnosti poslovanja u hrvatskoj,povlačiti će dobit iz javnih poduzeća,smanjuju rashode na kapitalnim investicijama i to im ne smeta,tu nikada nisu rekli da to utječe na bdp i na NE otvaranje radnih mjesta.Ovo što rade sa prebacivanjem novaca iz drugog u prvi stup nije vrijedno komentara,to je nastavak politike iz šupljeg u prazno,to rade u eu sljedbenici karla marxa i ta priča se zove pusti vodu dok majsori odu,vjerujte nemaju oni više blage veze što čine,ovo da nije tragedija bila bi komedija…Kakve će sve stvari predlagati ova vlada vi to ubuduće nećete moći vjerovati,oni će se sada pokušati prošvercati do izbora ali tek sada im počinje pakao,nažalost i nama sa njima,dva dana im škrbić deskar i šonje objašnjavaju relevantna istraživanja koja su sproveli ali j se njima za istraživanja,samo su im bitni izbori,jadna nam majka kakvu smo vladu dobili,goru nakon sanadera nismo mogli…Počinjem razmišljati da boljih u aktivnoj politici nemamo ili stvarno kao narod nismo u stanu bolje iznjedriti jer ova vlada je katastrofa.

        • Kaže Milanović Bagi da oni sve čine kako bi stvorili stabilne preduvjete za poslovanje (ili tako nekako).. Ovo je već postalo ruganje sa svima nama. Ma što mu odma Bago nije rekao što je to točno mislio pod tim stabilnim uvjetima, da li možda svakodnevne promjene zakona koji se inače ne bi smijeli dirati desetljećima (tipa PDV i sl..)? Oni poslovno okruženje u Hrvatskoj ne da nisu unaprijedili, nego upravo suprotno.. Pa tu poslodavac i investitor više ne zna što ga čega iza zavoja. Kako tu itko može suvislo isplanirati nekakvu investiciju i projekt kad ti se PDV promjeni 20 puta u godinu dana. Pa će malo biti poreza na nekretnine, pa malo neće. Pa ćemo malo ukinuti 2. stup, pa nećemo. Ja mislim da je Hrvatska za ozbiljne investitore kao minsko polje. Moli boga da ne nagaziš na koju!

  8. A ova linićeva najava da će se porez na nekretnine uvesti 2016 godine je monty python,sada treba očekivati da večeras vrdoljak kaže da to nisu razmatrali na vladi?Ništa novo,tako rade od kada su došli na vlast!Sjetite se javne prezentacije i svih tih priprema za uvođenje poreza na nekretnine?Jedna velika tragikomedija,ovakva koalicija bi već davno sišla sa vlasti,njima je jedina sreća da sa druge strane imaju hdz na sudu, brkića, karamarka,ružu tomašić i željku markić,pa ih zato narod od straha trpi,inače bi sjahali već odavna…

  9. Iskreno se nadam da će ek odbiti ovakve blefove-projekcije proračuna koje im nudi vlada…Sreća da vlada više o tome ne odlučuje samostalno jer ovo što oni predlažu graniči sa rubrikom vjerovali ili ne.

  10. Evo ljubo jurčić u studiju 4 kaže da bi hrvatska vlada morala podići mirovine,znate ono;veća potrošnja,veća proizvodnja…Jeli se vama čini da mi nismo normalni?

  11. http://www.banka.hr/komentari-i-analize/zablude-o-bolnim-rezovima

    E moj dobri šonje kada bi oni razumjeli sve te uzročno posljedične veze nebi im se život sveo na laprdanja nekim neukim novinarima koji ništa ne kuže pa ih to i ne pitaju,oni se ponašaju kao da hrvati čekaju u redovima kao nekada deterđent u jugi da kupe obveznice države po kta od 2% a 99,5% naroda i ne zna što su obveznice,kada pričaju o hrvatskoj pričaju kao o japanu i americi,to često i uspoređuju.Njima su rumunji i bugari idioti jer jedni imaju javni dug cca18% bdp-a a drugi cca 37% bdp-a,da ih oni savjetuju ispod 80% nitko od njih nebi smio ni imati,pa nevjerojatno je da se brkaju i uspoređuju javni i vanjski dugovi najrazvijenijih zemalja sa hrvatskom,njima je izgleda to sve isto,meni se ponekad čini da oni i ne vide neku bitnu razliku,i na kraju da ne dužim meni se ovo sve ponekad čini da sanjam?Kolektivno ludilo?Ja nemam drugo objašnjenje?Molim nekoga da mi objasni što je tim ljudima u glavama,možda ja ništa ne razumijem?Mene najviše brine što su oni profesori koji obrazuju mlade ljude?Ja to ne mogu vjerovati?Ponavljam možda sam debelo u krivu ali meni nikako nije jasno o čemu ti ljudi uopće pričaju?Jbg stvarno mi nije jasno?

  12. http://www.seebiz.eu/lovrincevic-mjere-su-kozmeticki-zahvati-nema-reformi/ar-80961/

    Ovdje je lovrinčević jako dobro objasnio svu besmislenost,bezobrazluk i manipulacije ove vladine politike,molimo samo boga da ek odbije njihov prijedlog jer bi nas ovakve mjere dokrajčile a taj bezobrazluk o uvođenju poreza na nekretnine 2016 godine to je neviđeno,to je bahatluk i petljavina kakva davno nije viđena,I još ministrica graditeljstva kaže da je to plan za sljedeći mandat,i da još to treba razmotriti i odvagati,ovi ljudi su otišli na kvasinu…

  13. Sada je milanović konačno javno priznao na dbevniku tv;porez na nekretnine je zahtjev eu komisije i da laže svatko tko kaže 2015 godine u predizborima da ga neće uvesti,tako da razriješimo i tu dilemu,ne uvodi ova vlada nikakav porez na nekretnine nego ga defakto odgađa a najave su samo blefovi.Tako da je i tu priča sada totalno jasna,oni su najavili porez za 2016 da defakto pokušaju ek prodati muda pod bubrege,slično su se ponašali i grci jedno vrijeme…To su stari balkanski običaji!Das ist das leben daj da te zaj…m…,to vam je u biti to!

  14. Antune pa oni će sve napraviti, da ništa ne naprave tj. napraviti će sve da ništa ne prodaju tj. privatiziraju i da sve ostane NAŠE, jer oni to njbolje znaju majstori su u tome.

    • Zrinko sada je pred njima pakao a početi će i iskakanje iz koalicije ali i unutar sdp-a jer populisti vole naći krivca,stiskati će ih ek stiskati će ih opozicija,njihovo članstvo koje puno očekuje od izbora a stiskati će ih i statistika,ovdje je novotny jako dobro objasnio što je vlada morala učiniti i gdje je ta sredstva morala dijelom preusmertiti;

      http://www.index.hr/vijesti/clanak/svi-kritiziraju-vladu-nisu-napravili-nista-ostavljaju-iducoj-vladi-da-uvede-nove-poreze/724787.aspx

      A imate danas milanovićevu izjavu da drugi ništa nisu radili 20 godina a da oni ipak nešto rade ali zaboravlja da ti drugi nisu imali ni blizi ovakvu situaciju u europi niti toliko visok javni dug,milanović izgleda i ne razumije kakve će posljedice ova vlada ostaviti iza sebe,kako posiješ u krizi tako ćeš požnjeti u ciklusu.Bojim se da ćemo mi žetvu preskočiti.Nevjerojatno je da se čovjek poziva na klik koji navodno trebaju napraviti poduzetnici,pa tko će mu investirati u zemlju sa 20 milijardi kuna deficita i sa vladom koja nema uopće namjeru da smanjuje rashode a strukturne reforme da ne spominjemo,valjda milanović misli da su svi poduzetnici idioti i da se oni pale na neki gumb ili kako on kaže klik?

  15. Poštovani,

    imam nešto dionica VLHO iz kuponske privatizacije, vidi m da ide dokap. pa me zanima kada i kome treba uplatiti novce.
    Dobiju li dioničari kakve upute na kućnu adresu kao zadnji put?

    lp

  16. http://www.jutarnji.hr/potvrdena-smjena-segona-grcic—nitko-nema-pravo-ugrozavati-integritet-sdp-a-i-vlade-/1160288/

    Kaže jovanović da se sdp navodno razlikuje od drugih stranaka što su im građani na prvome mjestu.Ovo da nije tragično bilo bi komično jer da su njima građani bili na prvome mjestu onda bi na početku mandata povukli sve nepopularne poteze u cilju vođenja odgovorne fiskalne politike i nebi danas imali deficit od 20 milijardi kuna,niti bi nam danas ek govorila što moramo činiti a započeli bi i sve teške strukturne reforme u reorganizaciji čitavog sustava.Meni se čini da su njima samo neke skupine koje su dobro organizirane a oni koji to nisu prepušteni su sami sebi.Teška demagogija!
    Ja vjerujem da ova vlada stvarno misli da ona misli na sve građane,oni su vjerujem duboko uvjereni u to ali to i jest njihova najveća tragedija,što u njihovom poimanju socijaldemokracije samo im i igraju opcije “i jare i pare”,na kraju ostanu građani bez jednog i drugog a u programu fiskalne terapije međunarodnih institucija.Najveći problem ove vlade je taj što oni izgleda ne razumije da se hrvatska po ničemu ne može uspoređivati sa zemljama eurozone,pa se u hrvatskim i stručnim krugovima stvorilo uvjerenje da 60-70% javnog duga i nije neki problem za hrvatsku jer se stalno rade usporedbe sa visoko razvijenim zemljama svijeta koje to sebi mogu priuštiti jer im je povjerenje financijskih tržišta kao i druge mogućnost neusporedive sa zemljama koje imaju razvijenost ali i veličinu tržišta kao hrvatska,te usporedbe krušaka i jabuka uporno se plasiraju u javnost i kao da neki navijaju da hrvatska bankrotira.To se neprekidno ponavlja i očigledne laži defakto postaju istina…Sjetite se “stručnjaka”,analfabeta koji su preko javne tv govorili koliki je japanski,američki ili njemački javni dug,uspoređivali ga sa hrvatskim i na jedan perfidan način uvjeravali naciju da mi sa time nemamo problema….
    Vidimo danas po rejtingu kako ih “nemamo” a vidimo i po domaćim zadaćama koje nam zadaje ek?Takvi likovi su iz “pozadine” kočili reforme sustava,fiskalnu prilagodbu i na kraju uvjerili i ovu vladu da je to sve tako,nažalost ovakvu vladu u to nije bilo teško uvjeriti i zato smo danas tu gdje jesmo,tonemo svaki dan sve dublje a javni dug nam je u nuklearnoj eksploziji bez rješenja na horizontu kako ga i kada zaustaviti…Pobijedila je ideologija “povećana potrošnja,povećana proizvodnja” a vidimo kako nam se “povećava”,jedino što ideolozi takvih teorija nisu zadovoljni ni sa ovim što čini vlada već su oni uz to za smanjenje poreza tako da drugim riječima oni sugeriraju vladi još veće deficite i još veću eksploziju javnoga duga sugerirajući da će se na takav način stvoriti rast,za kamate i rejting zemlje oni puni i ne brinu,ispada da oni to i ne razumiju,jbg teško je shvatiti svu kompleksnos svijeta u kojem živimo,to ne piše u uđbenicima dogovorne ekonomije…Ova priča je jako slična kao i priča o petrokemiji jedino sada tadašnji “antiprivatizacijski huškači” mudro šute.Što sada ljudima u petrokemiji koji su ostali bez posla ne napišu recepte kako da prežive ili što se sada ne bune da se jedna takva strateška firma danas privatizira i to uz punu podršku sindikata?Zar više nije “strateška”,što se to promijenilo?Bojim se da nas ista priča čeka sa proračunom?

  17. Milanović je jučer zaključio da se ne smijemo na rashodovnoj strani “zatući kao grci”,iz te njegove rečenice se mogu jasno vidjeti sve zablude ove vlade jer milanović nije razumio da grci nisu “zatukli” sami sebe zbog mjera koje su sproveli,nego zbog zakašnjelog tajminga u sprovođenju tih mjera,čekali su isto kao i ova vlada do zida,kočili su ih sindikati i politički populisti kojima je jedini cilj dobiti izbore i kada više nisu imali šansu da se izbore za još jedne produžetke,kada su izgubili i zadnje povjerenje tržišta tek onda su kako kaže milanović “sami sebe zatukli”,i opet to nisu radili dovoljno brzo,opet su petljali,lagali,kupovali vrijeme i na kraju platili ceh trostruko veći nego da su na vrijeme shvatili gdje to vodi,ova politika koju vodi danas milanović je politika “zatucanja”,to je grčki put…Izgleda da milanović to još nije shvatio jer da jest nebi davao takve izjave?

    On time pokazuje da i ne razumije što se grcima uopće dogodilo i zašto?Netko mu je šapnuo “da su oni sebe zatucali” samo mu nisu šapnuli da je presudan utjecaj na “zatucanje” imao zakašnjeli tajming,kada su tržišta kapitala izgubili sva povjerenja u grčke političare da su u stanju kontrolirati svoje financije,”zatucanje” je grcima ostala jedina opcija,oni izbora više nisu ni imali ali to je samo logična posljedica NE-činjenja prije “zatucanja”,o tome se u hrvatskoj na taj način nikada nije ni govorilo,nego nam se stalno prikazuje crno-bijeli film o zatucanju…To su nam postali specijaliteti,izvadi stvari iz konteksta i prikaži ih kao jedinu i kompletnu istinu,bojim se da su sa tim njihovim “istinama” nas zatucali do nivoa neandertalaca…

  18. By the way moram reći da su neki NAŠI stručnjaci jako u pravu kada kažu da bi povećana potrošnja podigla bdp i proizvodnju,samo oni se obraćaju na krivu adresu,nije NAŠA vlada ta kojoj se trebaju obraćati nego međunarodne financijska tržišta i eu,prvenstveno njemačka jer tu potrošnju netko treba financirati,pa evo ja im predlažem neka osnuju jednu “nesvrstanu” radnu skupinu i neka se nađu sa najvećim međunarodnim financijskim institucijama i sa angelom merkl i njenim ministrom financija i neka njih uvjere u svoje teorije “veća potrošnja,veća proizvodnja”,mi u hrvatskoj nemamo ništa kontra toga,svi će se sa time složiti,od javnih službenika do poslodavaca,svi želimo balalajku,samo neka osiguraju konvertibilni kapital koji ništa ne košta i u neograničenim količinama.Obraćati se vladi rh da to osigura promašen je “ceo fudbal”,to je kriva adresa…ili ti ga jednostavno- jeftina demagogija!

  19. http://www.jutarnji.hr/premijer-odlucuje–ostaje-li-ostojic-ili-odlazi/1160128/

    U ovom tekstu se ostojić prikazuje kao “lječnik,osjetljiv,popustljiv,čovjek iz sustava” a radi se samo o čovjeku koji ima velike političke ambicije u sdp-u i koji zbog političkog populizma neće ići u radikalne reforme osim ako ga se na to ne prisili,da čovjek ima velike političke ambicije u budućnosti vidi se po tome što je odigrao na bernardića a ne na dva ministra sa kojima je u vladi.
    Pa ako ga narod zapamti po brutalnim reformama koje zahtjeva zdravstveni sustav biti će ugrožena njegova politička budućnost jer reforma zdravstva neće donijeti kako kaže ostojić samo boljitak za pacijente nego i dosta skuplji sustav za hrvatske a za mnoge i puno udaljeniji.Ostojić od početka svog mandata kaže da je cilj reformi da građani imaju bolju i jeftiniju uslugu,ili ti ga opet “i jare i pare”,e taj film građani neće pogledati…

    Ostojić je na početku mandata obećavao,pokazivao neke znakove samopouzdanja ali očigledno da je čovjek ili nesposoban skroz ili je politički populista koji jako kalkulira i zbog toga održava status quo,pa dokle ide ide…
    Ovakvih kao ostojić u politici je na lopate,tu i jest NAŠ najveći problem,
    šminkeri koji bi vodili državu na način da ih svi vole i da im se svi dive,problem je što je nama zdravstveni sustav jednostavno neodrživ a kriteriji i način rada u tom sustavu će se samo promijeniti ako privatno suprostavimo državnom po uzoru na neke eu zemlje i da ih na neki način izložimo konkurenciji,naravno u onim gradovima gdje je to moguće,tek kada se oni počmu tući za pacijente tek tada ćemo mi dobiti efikasan sustav,ovako ćemo za 200 ili 500 kuna ići na pregled kod privatnika jer ćemo u bolnici možda te preglede čekati mjesecima ili u hodnicima sa 20 ljudi čekati čitavo jutro…Jednostavno taj sustav treba okrenuti na glavu,maksimalno plaćama stimulirati najbolje i najvrijednije stručnjake a za sveobuhvatnu reformu tog sustava treba iznimno veliko znanje,sposobnost i velika politička hrabrost,kao i u svakom ministarstvu danas a mi to danas nemamo i točka.

    • Jedini put za postizanje kvalitetnije i jeftinije usluge u zdravstvu je slobodno tržište zdravstvenih usluga. Država treba osigurati sredstva za minimum zdravstvene zaštite za siromašne, recimo da si mi danas u Hrvatskoj za javno zdravstvo možemo priuštiti najviše 10 milijardi godišnje, to moraju platiti porezni obveznici za “socijalističku” odnosno prisilnu solidarnost. Ostalih 10-15 milijardi za zdravstvene usluge dat će oni korisnici usluga koji si mogu ižele priuštiti bolju uslugu od minimalne koju daje državno “socijalno” zdravstvo.
      Dakle, troškovi poreznih obveznika za zdravstvo mogu se prepoloviti samo treba političke volje za uvođenje više poštenih tržišnih odnosa u zdravstvu, a to ne mogu socijalisti Milanović, Ostojić ili Varga. Oni su svi isti, razmišljaju samo kako “bolje” preraspodijeliti tuđi novac, tko će upravljati većin kolačem, a ne kako da pacijent za svoj novac dobije bolju i jeftiniju uslugu.
      Nema reforme zdravstva dok su socijalist na vlasti.

      • Dandy,bili na vlasti socijalisti i ne-socijalisti isto nam se u konačnici piše,by the way ja ne vidim na političkoj sceni hrvatske ne-socijaliste,po meni oni ne postoje u hrvatskoj što je i logično jer mi kao društvo nismo još ni krenuli u tranziciju,ovdje se samo radi o tome koliko će nas ta tranzicija na kraju koštati,svaki dan odugovlačenje sa fiskalnom prilagodbom i strukturnih reformi samo podebljava račun koji ćemo na kraju SVI platiti…To vam je slično kao da vi kažete da ste “obiteljski socijalista” jer želite priuštiti sve najbolje svojoj djeci što je po prirodi stvari želja svakog normalnog roditelja ali svi smo mi na neki način limitirani i sigurno nećemo djeci priuštiti sve najbolje na način da stavljamo imovunu na hipoteku,uzimamo skupe kredite i na kraju izgubimo sve.Sam pojam socijalista je na najgrublji način zloupotrebljavan termin gdje određena skupina ljudi pokušava sebe prikazati kao socijalno osjetljive ljude koji u pravilu dijele tuđe novce,pa dokle ide ide…
        Samo iznimno motivirana,efikasna i kreativna društva mogu stvoriti dovoljno da se može dijeliti i osigurati minimum egzistencije svima,problem socijalista od kojih se veliki dio selektira od jahača državnih jaslica ili poduzetnika koji samo žive od poslova sa državom je taj što oni nikada nisu ni razumjeli razliku između visoko motivirajućih sustava i socijalističko nisko motivirajućih sustava za stvaranje dodanih vrijednosti u društvu,u biti njima je to sve isto i čude se kako u takvim sustavima “avioni ne slijeću”,međutim socijalisti uvijek i u pravilu na kraju ostanu bez tuđih novaca i mijenjaju se mimo svoje volje,na koncu konca tako je i pao socijalizam…Termin “socijalista” u današnjoj europi je najprizemnija populistička manipulacija osjećajima ljudi i na jahanju tih emocija stječe se popularnost među ljudima.Evo i holland za sebe tvrdi da je najveći socijalista?Meni je ta priča bila jasna čim se pojavio kao predsjednički kandidat,međutim pošto se radi o najprizemnjim manipulacijama osjećaja ljudi to je u francuskoj prošlo…Četri izgubljene godine za ništa?To će biti rezultat njegovog mandata?Naravno iza njega će ljudi opet birati nekog tkz. desničara koji će im obećati opet socijalizam ali sa predznakom “nacio” i opet će narod nasjesti na takve štosove.

        Problem je taj što danas političari obećavaju narodu ono što ni u snu nebi primjenili u svojoj obitelji ili firmi,to postaje jedna velika lakrdija i uvijek traje do momenta dok ne društva ne udare glavom u zid…Problem je nastao u momentu kada je zanimanje političar postalo jako interesantno zanimanje za veliki broj ljudi i kada su ne birajući sredstva počeli osvajati vlast a da pri tome ne snose nikakve posljedice za izgovorene laži,poluistine,manipulacijske floskule kojima su se udvarali svojim biračima.Tu apsolutno ne postoji nikakva odgovornost i posljedica za četri godine mandata,to što oni kažu da će ih narod ocijeniti na sljedećim izborima je opet čista manipulacija.Zato je moguće danas u političkim prepucavanjima slušati ono što mi danas slušamo.Pa pogledajte naše medije koji “broje” koliko se neki zastupnik javio za repliku,pa ekipa iz hdssb-a je po tim parametrima najbolja stranka u hrvatskoj,pazite mi smo došli na razinu da brojimo koliko je toga netko rekao umjesto da brojimo što je tko rekao.Pa kada se javi branko vukšić u saboru ti već unaprijed znaš što će reći;”obespravljeni radnici,fuj kapitalisti,nesocijalna vlada itd” i to su sve teze koje prolaze,to je ono što mi želimo čuti a oni na tome dobro jašu…

        Znate,kada se vi ufurate u taj film i kada vas počmu tapšati ljudi na ulicama vi na kraju povjerujete u ono što govorite i tako vam počinje faza kolektivnog ludila,iracionalnog društva koje se debelo pogubilo.
        To vam se dogodilo u grčkoj,počinješ vjerovati da je takav život održiv.
        Jako se dobro sjećam ljudi koji su govorili da će kvadrati stana u nekim turističkim gradovima na jadranu cijena biti 5-6-10 tis eura,ja sam im tada govorio da je sve moguće iako sam siguran da neće ali da onda mi sigurno nećemo živjeti u tim gradovima već ćemo kao radnici u monte carlu dolaziti na posao iz drugih obližnjih naselja,malo su me gledali u čudu i nije im tada jasno bilo što govorim… Lako čovjek povjeruje u nemoguće,političari su ljude udaljili od stvarnosti i ubili u njima sposobnost racionalne prosudbe i odluke,nastala je poplava nesposobnih populista koji su tu vidjeli priliku ćetri godine slave i uhljeb,da im se dive u “dugobabama” kako su “uspjeli” u životu,najgora stvar što nam se dogodila je ta što smo na kraju takvim pristupom ogadili zanimanje političar i odvratili malobrojne sposobne ljude u ovom društvu da se aktivno uključe u politiku,tako da mi danas imamo ne kao što je rekao radman “diktaturu prosječnih”,nego se nama u hrvatskoj događa diktatura ispodprosječnih.Ako samo pogledate koga npr. hdz istura da “reklamira” nijhove financijsko-ekonomske stavove vidjet ćete da su to ispodprosječni ljudi i među hdz-ovim članstvom jer npr martina dalić je ferrari za suca marića,to su razlike u znanju u svijetlosnim godinama,druga galaksija pa je ipak marić pet puta više eksponiran u medijima a dalić valjda drže po strani jer je bila ministrica u vladi jadranke kosor a da ne govorimo o ostalim kadrovskim selekcijama u tim strankama,zvale se oni sdp ili hdz ili nekako drugačije…Ljudi ne žele više ići u politiku jer ne žele sebe svrstavati u isti koš sa nekim ljudima koji danas sjede u saboru i raspravljaju o nekim temama na nivou neandertalaca “jer se tako približavaju narodu”,to je ruganje sa vlastitim narodom a ne približavanje ljudima,to je svijesno zatucanje ljudi koji su ionako već dovoljno zatucani,to je zločin protiv vlastitog naroda ali j..e se nekima od njih za narod,oni se dobro zabavljaju i jašu državni proračun,uz to su još “važni u svome selu” i još imaji legitimitet jer ih je narod tamo doveo,kud ćeš bolje?

  20. E sada zamislite sledeće izborne rezultate,ni sdp sa svojim koalicijskim partnerima ali ni hdz sa svojim neće moći formirati vlast,gabrić ako prođe izborni prag biti će poželjna udavača svakome jer on je opredjeljen za reforme,na koncu konca to mu je program ali ako pogledate druge koalicijske potencijale,počevši od lesara,eventualno željke markić,ruža tomašić itd sve te stranke defakto strahuju za svoj izborni prag,vidjeli smo kako se hns ponaša u vladi a za njih se ne može reći da su izrazito populistička stranka,dapače sa nekim svojim ideološkim stavovima idu svijesno kontra većine ali sada zamislite da sdp koalira sa lesarom ili hdz sa ružom tomašić ili željkom markić,ma nema šanse da te vlade opstanu godinu dana jer varaju se svi da će potreba za nepopularnim reformama splasnuti i ako eventualno doživimo neki mali gospodarski rast,dapače tada će se morati ići u nabrutalnije reforme a to ove stranke neće htjeti tolerirati jer time bi pale ispod izbornog praga,kukuriku će vjerojatno ciljati lesara i gabrića što je nespojivo,hdz vjerojatno hsp,hdssb i eventualno željku markić ako pređe prag.Recite mi dali ove vlade u uvjetima i problemima u kojima će se hrvatska nalaziti u sljedećih 10 godina imaju uopće šansu za održivu vladu za čitav mandat?Ja mislim da ne!Sve polako počinje sličiti na grčku priču gdje će jedina održiva vlada biti moguća koalicija kukuriku i hdz,sve ostale vlade pasti će nakon godinu dana,to danas mora biti jasno i hdz-u i sdp-u…Čak je jako upitno dali sdp-u i hdz-u odgovara da sa bilo kime ide u koaliciju jer im se kasnije može dogoditi da imaju dvije manje stranke kao dva utega na leđima?Mislim da kukuriku bez lesara neće moći sastaviti vladu a bolje im je predati vlast hdz-u nego imati lesara u koaliciji,ista stvar vrijedi za hdz koaliciju sa mogućim partnerima,malim strankama koje će se stalno osvrtati na rejting stranke.

    Možda je velika koalicija nešto što je jako blizu i mimo volje sdp-a i hdz-a,isto tako će se i hrvatska morati mijenjati i mimo volje sdp-a i hdz-a kao i većine njenih građana jer u suprotnom ostati ćemo i gladni i žedni svi zajedno…Tako da se čini posve jasno da bi ova vlada morala ići u reforme i fiskalnu konsolidaciju bez da razmišlja o rezultatu izbora a isto tako bi hdz trebao dati vjetar u leđa vladi jer što oni ne učine danas, sutra čeka; i jedne i druge i to još gore jer se gradivo podebljalo i svaki dan se sve više gomila…Posve logično?Ali u današnjoj populističkoj ne-državničkoj politici više ništa nije logično jer su osobni interesi ljudi u strankama važniji od interesa same države…To je problem broj jedan ovakvih klaunovskih-beskičmenih demokracija i poplave likova tipa holland koji se političkim prostorom šire kao epidemija i od dobro osmišljenog sustava napravili su populističku lakrdiju,tako da su u biti danas međunarodna tržišta kapitala za takve klaune postali kao semafori jer da nisu po takvim političarima bi svi semafori ovoga svijeta bili stalno na zelenome,samo bi igrale opcije i jare i pare…

    Sa nestrpljenjem čekam predsjedničke izbore da vidim kakvu će nam “novu pravednost” sada ponuditi u svom političkom programu sadašnji predsjednik države?Jako me to interesira,što će se na pantovčaku smisliti,vjerojatno je puno “ideja i opcija” na stolu?Da mi je to vidjeti???

  21. Znate što me najviše veseli u ovoj čitavoj priči,sve što napišu hdz i sdp u svom izbornom programu i ponude hrvatskim građanima dogoditi će se mimo njihove volje sve suprotno,totalno kontra a to je vjerujte jedino održivo za hrvatsku jer na ovim prostorima već odavna vrijedi pravilo;sve što većina predloži radimo kontra i to je formula uspjeha,tako ne možeš faliti i da hoćeš,sa time se danas suočava sdp,sve što većina njihovog članstva priželjkuje a priželjkuju socijalizam light ali sve se događa suprotno-mimo njihove volje,isto će se događati hdz-u ako kojim slučajem budu participirali u vlasti a po mome dubokom uvjerenju i nekoj intinuitivnoj procjeni bez velike koalicije sa sdp-om taj film neće gledati,vjerojatno ni sdp neće imati tu mogućnost,osim sa lesarom a to ne odgovara ni lesaru ni sdp-u,jer lesar će trajati samo do momenta dok ne uzme vlast ili do momenta kada odbije uzeti vlast kao “bepe” u italiji…

  22. A predsjednik josipović će ako osvoji još jedan mandat ostati zapisan u povijesti “zlatnim slovima” kao “prvi” hrvatski predsjednik za čijeg mandata je saživio liberalni kapitalizam u hrvata,povijesničari će za 50 godina možda samo voditi polemike dali se to dogodilo mimo njegove volje ili je on kočio te promjene i koliko je svojim djelovanjem usporavao te procese itd?
    Biti će tu vjerojatno suprostavljenih mišljenja i stavova ali će ostati upisan kao “prvi” hrvatski predsjednik za čijeg mandata su hrvatski građani napravili tranziciju od socijalizma prema kapitalizmu?I ako se to možda dogodilo mimo njegove volje,ipak će ostati zapisano?Barem nešto po čemu će kao izvorni socijaldemokrat ostati upisan u povijest?

  23. http://www.vecernji.hr/hrvatska/smjena-pomocnika-tijekom-intervjua-bizaran-je-potez-918408

    Evo ovdje vam je damir kajin jasno i glasno objasnio kako NAŠI političari gledaju na politiku,pazite on kaže sljedeće;”Međutim,ono što je meni teško pojmljivo i neshvatljivo jest što to pojedinca teškog 60 milijuna kuna tjera da radi u tjelima državne vlasti za 12-14 tis kuna”,nakon ovoga ćete jako dobro shvatiti u kakvoj državi mi živimo?Ovo je strašno?Bolesno?Pa se mi čudimo da je taj kajin iskoristio pravo da u jednom danu aktivira pravo na mirovinu?
    Pazite njemu nije jasno kako netko što je nešto stvorio u životu može biti pomoćnik ministra?A vidite meni uopće nije jasno kako netko tko je gologuz ušao u politiku ima hrabrosti postati ministar i voditi resor jedne države?
    Meni to nikada u životu nebi palo na pamet,to je kao da mi date avion da ga odvedem do moskve a ja nemam blage veze kako se vozi avion?I po meni je šegon trebao otići jer potpuno je neprihvatljivo i nemoralno ovo što je napravio ali ova kajinova izjava je meni gora i od onoga što je šegon napravio?Strava i užas?Da čovjek ne povjeruje?

    Zato mi fantazija stojimo dok su nam ovakvi kao kajin u politici?Fantazija vjerujte,mi smo sedmo svjetsko čudo?Moramo biti sretni sa onim što imamo sa obzirom na ove okolnosti i likove koji dominiraju političkom scenom hrvatske?Ma zamislite njemu nije jasno zašto netko tko ima neku imovinu dolazi raditi kao pomoćnik ministra?A meni je za razliku od kajina potpuno jasno zašto takvi gologuzi i nesposobni tipovi kao kajin žarko žele ući u politiku?Ja tu uopće nemam dilemu!

    • Šegon je trebao biti smjenjen po kratkom postupku, a Linić je trebao podnijeti ostavku jer je osobu koja zloupotrebljava položaj postavio da odlučuje o opraštanju milijunskih dugova u preddtečajnim nagodbama.
      Zapravo kad bolje razmislim zbog cijelog skandala ostavku je trebao dati Milanović i malo nam skratiti muke zbog silne korupcije koja svako malo izviri ispod vladinih skuta.

      • Dandy,tko god dođe naj…o je a i mi zajedno sa njima,naravno i po meni bi bilo pošteno da milanović po hitnom postupku raspiše prijevremene izbore i da dođe vlada sa legitimitetom za reforme i fiskalnu konsolidaciju da se ne dovedemo u nemoguću situaciju a jako joj se primičemo,iako sam siguran da milanović to neće napraviti.Problem je taj što bi opet svi u predizbornoj kampanji krenuli lagati i sakrivali istinu,tako da bi opet dobili vladu za formalnim legitimitetom ali bez legitimiteta za reforme i fiskalnu konsolidaciju sa kojima će se suočavati čitav sljedeći mandat i tada opet imamo cirkus.Ali izgleda da će se sljedeće izbore rezultat posložiti tako da će sdp i hdz morati ići u zajedničko formiranje vlasti jer će im ponavljanje izbora opet donjeti isti rezultat,tada će ići u koaliciju mimo svoje volje,tada će ići u najbrutalnije reforme sa strahovito nagomilanim gradivom opet mimo svoje volje,ne zaboravite njih čeka teritorijalni preustroj države i tu će biti kukulele,frcati će iskre od prevlake do vukovara a gdje je zdravstvo,obrazovanje,mio sustav,pravosuđe,porezna reforma,da ne nabrajam dalje,da ti mozak stane…Takve stvari moći će sprovesti jedino koalicija hdz-a i sdp-a?Zato se ja čudim hdz-u što im se tako žuri uzeti vlast?Pa tek kada oni uzmu vlast i ako je uzmu sami prokleti će dan kada su se rodili,pa jeli oni uopće znaju što njih čeka u sljedećem mandatu ako ga uzmu,pa milanoviću srce neće izdržati ako uzme i sljedeći mandat?Bolje im je da danas i ne znaju što ih čeka a moguće je da dođemo u poziciju da se više njih ništa neće ni pitati nego ćemo ispunjavati domaće zadaće po diktatu čuvene trojke?

  24. Naravno danas sdp igra na kartu svog poštenja ali mi ćemo njihovo
    “poštenje” moći najbolje izmjeriti sa rezultatima njihovog mandata i tada ćemo moći jasno povući crtu i vidjeti kako stojimo sa javnim dugom i koliko godišnje koštaju kamate u proračunu i kakve su nam temelje stvorili i za kakve stope gospodarskog rasta,tada ćemo vidjeti jesu li oni “pošteno” odradili mandat ili su precijenili svoje mogućnosti i kandidatirali se za posao kojem nisu dorasli a to je onda NE-pošteno a ne pošteno,oni nisu birani na vlast zbog svog poštenja nego zbog svog znanja da upravljaju državom.Naravno da je za svakog čovjeka jako važno da je pošten i da radi stvari koje su sukladne zakonu ali u nas se sada stvorila fama oko “poštenja” kao da to nije nešto što bi se trebalo podrazumijevati?Kao da su pošteni vanzemaljci?Pa valjda bi svi nepošteni trebali biti u zatvoru a pošteni na slobodi,to je jedino ispravno i pošteno a vlast je ta koja treba svojim znanjem osigurati funkcionalan sustav koji će nepoštene sprovesti tamo gdje im je i mjesto?Što će ti pošteni na vlasti ako su nesposobni ustrojiti sustav koji će se pobrinuti da nepošteni završe u zatvoru.Tada ti je đabe biti pošten?Ti si tada saučesnik u NE-poštenju i mimo svoje volje?
    Prihvaćanje funkcije za koju nisi dorastao također je visoko nemoralno i nepošteno?Zar kod nas nije?

    Bilo bi jako interesantno ukoliko je to moguće napraviti jednu sveobuhvatnu analizu koja bi nam mogla jasno prikazati koliku je štetu pretrpilo hrvatsko društvo zbog lopova,korupcije,nepoštenja i slično a koliko sa druge strane zbog nestručnosti,nekompetencije,operativne nesposobnosti itd ljudi koji su upravljali sustavima.Po mojem intuitivnom osjećaju puno veću štetu je ovo društvo pretrpilo u materijalnom smislu od ovih drugih tkz. poštenih,naravno u moralno vrijednosnom smislu veću štetu smo pretrpili od ovih prvih nepoštenih.Tako da mač uvijek ima dvije oštrice i nije poštenje samo crno-bijela priča?Najveće nepoštenje je prihvatiti se ili kandidatirati za jedan takav odgovoran posao za koji nisi dorastao jer su negativne posljedice toga nesagledive ali jako mjerljive i tu nema opravdanja u tome da se pozivaš kakvi su bili ovi prije tebe,pa da ti to bude alibi za neuspjeh “ali eto ti si bolji od njih”???

  25. http://www.tportal.hr/vijesti/hrvatska/313037/U-nekoliko-godina-mozemo-napraviti-ogroman-preporod.html

    Pohvalno je osnivanje gabrićeve nove stranke ali u startu povlače krive poteze i podržavaju predsjednika josipovića na predsjedničkim izborima a predsjednik josipović može osvojiti drugi mandat samo ako hrvatska ne uspije pronaći adekvatnog protukandidata koji će osmišljenom kampanjom razotkriti politiku predsjednika josipovića,gabrić je “valjda” uvjeren da predsjednik stvarno ima onakvu podršku kako govore ankete a pitanja koja se postavljaju u tim anketama su tipa “podržavate li ili ne-podržavate”,na prvom skalinu gabrić čini VELIKU grešku u koracima i na jedan način već se ideološki svrstava i na taj način sužava biračko tijelo svojoj stranci.Ja sam mislio da je on ipak malo mudriji?Zar nije shvatio na referendumu o braku koliki stvarni utjecaj na narod ima predsjednik josipović?Ljudi su načelno ravnodušni prema josipoviću jer se on nikome i ne zamjera osim kada mora,on je u izborima od onoga dana kada je zasjeo na pantovčak,on je klasičan populista a gabrić bi se na predsjedničkim izborima mogao jako iznenaditi ako se nađe adekvatni protukandidat koji će u jednoj osmišljenoj kampanji moći ismijati i ogoliti josipovićevo političko djelovanje od arbitražnog sporazuma,preko nikolićevog ruganja u beogradu o “četnicima” do parola “nova pravednost” ili ti ga i jare i pare…
    Problem svih stranka je što nisu u stanju afirmirati i predstaviti adekvatnog protukandidata jer se velike vođe boje da ne ugrozi njihovu poziciju,tako da dok oni pretendiraju na mjesto premijera njima i ne odgovara jaka osoba koja bi mogla polučiti dobar rezultat na predsjedničkim izborima,jednostavno boje se takvih jakih osoba u stranci jer bi ih sa rejtingom u javnosti mogli preskočiti a onda je ZNA SE…

  26. Sve stranke koje računaju na iste glasače kao gabrićeva stranka nakon njegove odluke o podržavanju predsjednika josipovića vrlo lako mogu nametnuti tezu da je gabrić rezervna opcija ili ti ga sdp II smišljena na pantovčaku i mogu mu udarcima ispod pojasa tipa “predsjednik omladine” neutralizirati čitavu priču koju on želi nametnuti da je ideološki neobojen.
    Totalni naivac?Šteta, propušta veliku priliku da se stvarno nametne kao neobojen ideološkim stvarima ali neka novih ideja i stranka ali mislim da gabrić već sada ide suprotnim smjerom,moglo bi mu se lako dogoditi,tresla se brda rodio se miš…Kako mu je to samo moglo pasti na pamet?

  27. Lijeve, socijalističke stranke, kakve su HDZ i SDP, ne mogu reformirati i pokrenuti Hrvatsku u pravcu blagostanja. Lijeva koalicija sastavljena od SDP-a i HDZ bila bi najveća katastrofa za Hrvatsku. Niti Gabrićev Forum nije puno bolji od njih i njemu je interes “države” ispred interesa građanina.
    SVI su oni lijevo od centra, a Hrvatskoj treba temeljita reforma u pravcu tržišnog gospodarstva i demokratskog društva u kojem će građanin biti najvažniji čimbenik.
    Reformatori koji će stvoriti uvjete za rast hrvatskog gospodarstva morat će u samom startu smanjiti proračunske rashode najmanje za trećinu, drastično smanjiti državnu potrošnju i ulogu države u gospodarstvu, a to mogu biti samo političari iz desnog političkog spektra, liberalne, protržišne orijentacije.
    Lijevi političari (totalitaristi) ne vjeruju u tržište, slobodnog pojedinca i privatno vlasništvo, misle da su pravedniji od prirodnog zakona, da mogu varati, “ispravljati tržište” sa svojim manipulacijama, pljačkati porezne obveznike i “poticati” ono što oni misle da treba preživjeti, iako tržište (kupci proizvoda i usluga) kaže da želi nešto drugo. Socijalisti vode uzaludne bitke protiv tržišnih zakona, na račun nas poreznih obveznika, nisu se u stanju prilagoditi i zato su i oni i društva koja vode osuđeni na neuspjeh.
    Znam da na današnjoj hrvatskoj političkoj sceni nema prave liberalne desnice, ali vidim da se situacija polako, ali sigurno mijenja, većina naroda više ne vjeruje sadašnjim političkim “elitama” i toplo se nadam da će uskoro SDP i HDZ zajednički dijeliti opozicijske klupe u Hrvatskom saboru.

    • Pa vidite da im je svima jako stalo da “lijevi predsjednik” dobije još jedan mandat na pantovčaku a mnogi danas i ne kuže da je tu ključ tranzicije hrvatskog društva,nama ne treba na pantovčaku fikus nego čovjek koji će imati hrabrosti nametati teme i usmjeravati procese,stiskati vladu da konačno krene u bolne reforme a predsjednik je taj koji bi kao najveći autoritet trebao biti amortizer na reakcije javnosti.Izgleda da je svima nama,pogotovo našim medijima i novinarima ovakav predsjednik sasvim ok i zato ja godinama već tvrdim da mi živimo podmaklu fazu kolektivnog ludila i platiti ćemo to ludilo jako puno…Jeste li ikada čuli od predsjednika josipovića da svijet više nikada neće biti isti kao prije ili da je barem objasnio narodu ono o čemu je nenad više puta pisao “da se mijena onaj tko se ne mijenja” i da se hrvatska mora radikalno mijenjati ne da bi bila bolja nego da bi ostala ista a da bi bila bolja mora se ultra-radikalno mijenjati?To je danas jasno kao dan?Ali nikada vi to nečete čuti od NAŠEG predsjednika kojega novinari i mediji obožavaju,čitav narod ga “voli”,pa ako ga vole neka nam bude tražili smo gledajmo…Kada sam danas čuo da ga gabrić podržava za još jedan mandat meni je gabrić otpisan,isto kao da ga nema,ne zanimaju me čak više ni njegove ideje jer ako on ne kuži da ključ strukturnih reformi i teških mjera leži na pantovčaku onda je po meni euforično zalutao u politiku tako da bi to moglo kao što rekoh završiti;tresla se brda rodio se miš…Jer kada ti meni jedan dan šalješ poruku da nisi politički obojen i da si otvoren za čitav stranački spektar a drugi dan mi šalješ poruku da podržavaš ovakvog predsjednika koji nije nezavisni kandidat onda si ti za mene svoju priču zauvijek ispričao…Ali ima u društvu neandertalaca koliko ti duša želi pa njima neka gabrić prodaje muda za bubrege…

  28. http://www.dnevno.hr/vijesti/hrvatska/113505-apel-josipovicu-ovo-je-nas-ziro-racun-poslusajte-vasu-i-karamarka-i-uplatite-vec-jednom-neke-pare.html

    Jako je interesantno pogledati ovaj video kako se fino opustila gradonačelnica knina,vidimo od neki dan da je i peđu grbina krenulo.
    Isprve kada sam pogledao ovaj video mislio sam da je nekakva podvala,da je snimljeno negdje na momačkoj večeri u šumadiji?Isplati se pogledati?Evo ja predlažem da kada sdp i hdz budu proslavljali koaliciju da jedan dan sdpovci gostuju kod gradonačelnice knina na proslavi a sljedeći dan kod grbina na čavoglavama u puli…

  29. Hrvatska se danas pretvorila u polupijani autobus kojemu su otkazale kočnice i sa jedne strane imate pijane putnike koji se rugaju sa vozačem i viču mu “daj još gasa” a sa druge strane imate trijezne putnike koji viču;koči poginuti ćemo svi!Neodlučni,neiskusni, labilni vozač čas stiska kočnicu,čas je oslobađa,ne zna ni sam što da napravi,pa je izabrao tkz. srednji put,čas malo koči,čas dodaje gas,tako da su se na kraju usr..i putnici i sa jedne i druge strane autobusa,vidjeli i pijani da je vrag odnio šalu a trijezni shvatili da se vozaču pomutila pamet…

  30. Regija:

    http://blog.b92.net/text/23611/Reforme-u-blatu-parazita-i-politicke-volje/

    Nažalost srpski ministar financija Saša Radulović je dao obećanu ostavku, jer mu refome nisu prihvaćene. Na svom blogu kaže:

    “Puna su nam usta reformi, evo već više od 10 godina, a od suštinskih reformi ni traga. Otpori su ogromni. Deo je strah od nepoznatog. Ali veći deo je gubitak privilegija. Paraziti ne dozvoljavaju promene. Da li možemo sebi da priuštimo polako? Korak po korak? Da li može u leru na gurku? Moglo je pre 10 godina. Mnogo teže pre 5 godina. Danas ne može. Jer nas spore promene vode dalje u sigurno propadanje. Ne može na gurku, mora u petoj brzini. Ne možete uzeti deseti deo antibiotika i očekivati da vam bude bolje. Mora ceo.”

    O strankama:

    “Partokratija je pojela društvo. Upravlja svim segmentima društva. Privredom, kulturom, medijima, zdravstvom, školostvom, naukom. Negativna stranačka selekcija je zavladala celim društvom. Na mestima direktora, po upravnim odborima, nadzornim odborima, po ministarstvima, državnim organima i institucijama, javnim preduzećima, državnim i društvenim preduzećima, školama, bolnicama i domovima zdravlja. Ovo ovako više ne može. Odnosno može, ali je cena previsoka. Plaćaju je svi građani.”

    O zakonu o radu:

    “Zakon o radu služi za zaštitu prava radnika, ne za tovarenje socijalne politike na teret poslodavaca. Zakon o radu ne služi za zaštitu neradnika. Jer cenu plaćaju dobri radnici. I ne služi za zaštitu viška zaposlenih u javnom sektoru i partijski zaposlenih kadrova u državnoj administraciji. Trošak ovakve politike plaćaju svi građani.”

    Vrijedi pročitati sve, jer je primjenljivo na cijelu regiju. Srbija je izgubila jednu vrstu svoje M. Thacher. Šteta!

    • PM,pratio sam tu priču iz srbije,čovjek je smatrao moralnim činom da podnese ostavku jer su mu zakočili reforme ali srbija i vučić imaju drugu taktiku,idu na prijevremene izbore i onda će vlada sa legitimitetom krenuti u brutalne reforme.Sve što piše radulović je apsolutno točno i sve to isto važi i za hrvatsku,igra potpuno isti film…Što je najgore mi danas gledamo i čitamo to što govori radulović kao da je otkrio toplu vodu a čovjek govori stvari koje bi trebale znati i ptice na grani,otpori reformama nalaze se na svim razinama društva i među jako organiziranim manjinskim skupinama koje j mater ovome društvu već 23 godine a usudio bih se reći i 70 godina.E vidite ovo što govori radulović nije njegova zadaća da govori narodu nego je to zadaća političara koji imaju najveći izborni legitimitet u ovome društvu a u NAŠEM slučaju to je predsjednik države kojega danas mi svi navodno obožavamo?
      Tko je ikada u hrvatskoj dao ostavku zbog kočenja reformi od strane politike ili nekih interesnih skupina pred kojima se politika povijala kao list na vjetru.
      Ovakve izjave nećete čuti od niti jednog hrvatskog političara jer je njihovo shvaćanje politike takvo da su oni umislili da žive u švicarskoj pa da su oni došli na vlast da se bave kozmetikom a da ih 95% uopće razumije u kakvim se kompleksnim problemima hrvatska nalazi i koliko se mulja i licemjerja nataložilo u društvu nebi im palo na pamet ne da preuzmu vlast nego ni da se politički angažiraju ako imaju stvarno namjere da bagerima krenu čistiti nataloženo smeće i licemjerje…

    • PM,ako primjećujete radulović je jako pametan čovjek koji kaže;”dali možemo sebi da priuštimo polako?Korak po korak?Dali može u leru na gurku?Moglo je pre deset godina?Mnogo teže prije 5?Danas ne može!Jer nas spore promjene vode dalje u propast….”

      Pa o tome sam pisao na ovome blogu barem 20 puta?Ne može više na “gurku u leru”,spore promjene nemaju danas nikakve efekte,dapače čak u večini slučajeva imate kontraefekte jer stvorite tenziju u društvu “za ništa”,uznemirite naciju a tresu se brda rodi se miš,te interesne skupine osjećaju da im izmiče tlo pod nogama i njihovi otpori će biti konstantni.
      Ne ide više na “gurku,pa polako” to je moglo proći prije deset godina,sada je kraj,to ne može proći,pa tu je najveća zabluda ove vlade,oni čine neke stvari koje bi bile itekako dostatne u vrijeme gospodarskog rasta 2003-2008 godina ali za danas to je ništa-zero,o tome radulović govori jer čovjek nije otkrio toplu vodu,vidi što se događa u svijetu,zna zbrojiti koliko je dva više dva,pa do samo prije 6-7 godina strane kompanije su bile tako dominantne u kini,mogli su raditi što ih je volja,bio je tamo eldorado ali danas gube konkurentsku prednost sa kineskim kompanijama i samo strukturnim reformama unutar svojih sustava mogu se prilagoditi i opstati,one kompanije koje to nisu u stanju,odlaze iz kine i nestaju a do prije 6-7 godina žarile su i palile na njihovom tržištu,game is over…

      Kada NAŠI shvate što se u svijetu dogodilo od 2007 godine mi ćemo biti tek na početku,o tome govori radulović,ne igra više “u leru na gurku”,to još igra u glavama političkih populista koji žele još jedan mandat,to je sprdnja,ti se možeš tako igrati u iznimno visoko razvijenim zemljama i osuditi zemlju na stagnaciju koju je recimo proživjeo japan ali to je za zemlje tipa hrvatska ili srbija ravno elementarnoj nepogodi koja traje 10 godina.NAŠI to nikako da shvate,što je najgore oni se trude,ginu ali to nije dovoljno,niti će biti…

  31. http://www.dnevno.hr/vijesti/hrvatska/113600-otkrivamo-rijecki-sdp-ce-rusiti-milanovica-vec-prije-sljedecih-izbora.html

    Linić da je držao do sebe morao je dati ostavku nakon one prezentacije poreza na nekretnine sa šeficom porezne uprave,ne kažem da je to bio najbolji tajming za uvođenje tog poreza i da je priprema bila dobra ali ako si već to pripremio i onako javno prezentirao tada napuštaš vladu koja te ne podržava i točka.Nemaš što više u takvoj vladi raditi?Ne znam koliko je linić pošten čovjek ali se sigurno radi o čovjeku koji neke stvari jako dobro razumije,ne mislim da je linić nekakav vanzemaljac ali kada pogledam igora dragovana i milanku opačić meni je on u tom kontekstu vanzemaljac u ovoj vladi…Ne znam koliko je bilo muljanja u tim predstečajnim nagodbama ali sa obzirom koliko traju stečajevi u ovoj državi to je nekako na prvi pogled bilo manje zlo od dva zla ali pošto nema zakona koji mi nismo u stanju “preveslati” vjerojatno je i u tim predstečajnim nagodbama proradila naša hajdučko-lopovska mašta i vjerojatno je tu bilo svega i svačega.Linić bi nakon rebalansa trebao dati ostavku iako ja u sdp-u uopće ne vidim čovjeka koji ga može zamijeniti,možda se varam ali ja ga ne vidim?Možda stave dragovana?Ili marasa?

  32. http://www.vecernji.hr/hrvatska/nijedan-lijecnik-u-nasem-sanitetu-u-ratu-nije-ozlijeden-918503

    Naravno sada su se svi javili i svi viču da je čovjek ratni invalid,svaka čast gabriću što je imao hrabrosti to javno reći,evo ja ih znam barem deset lažnih pa nisam nikoga prokazao jer živim u maloj sredini gdje se ti trebaš zamjeriti obiteljima sa kojima sutra u susjedstvu moraš nastaviti živjeti ali jako je upitno dali bi i gabrić prozvao babića da nije bio blizak hdz-u nego npr. predsjedniku josipoviću ili nekome drugome?Pančić je ovu priču započeo za svog mandata u najboljoj namjeri pa su ga brutalno zakočili a po pančičevoj procjeni radi se o broju od 10-12 tis lažnih invalida koji su ili potpuno frizirali invalidninu ili povećali postotak.Tako da je babić samo kap u moru…
    Problem ovog društva je što se u pravilu ovakve stvari izvlače kako kome u određenom momentu odgovara…Nevjerojatno je i to što su isti ti lječnici koji danas javno optužuju babića dopustili da ih babić predstavlja niz ovih godina.
    Prepuštam čitateljima da zaključe;ZAŠTO im je to tada odgovaralo i zašto su šutali čitavo vrijeme jer kada to shvatimo shvatiti ćemo hrvatsku i sve anomalije koje su nadgrizle ovaj sustav koji treba radikalno mijenjati i počistiti jer se stvorila gusta paukova mreža razno raznih skupina i interesa koji su uništili hrvatsku???Sve je to mila majka što se događa na lokalnim razinama…Tek tu je totalni kaos i nepotizam koji se može razbiti samo sjekirom…

    • I ne zaboravite sva ta ranjavanja su morali potpisati ratni zapovjednici,oni su morali potvrditi da se to dogodilo na terenu….
      To vam samo govorim da shvatite koliko je to kompleksna i umrežena stvar…

      • To je bio normalan i opće prihvaćeni način zbrinjavanja, tako da stvarnih invalida nema više od 30-40% trenutnih invalida. Umjesto da su pravim borcima dali neki iznos koji bi se zvao kao neki borački dodatak, oni su dopustili kriminal koji je ljude poticao da glume PTSP i falsificiraju ozljede. To je HDZ ovo maslo a kad se sjetim kako su napali Pančića muka mi je.

      • Stvar je vrlo kompleksna, ali ne zbog potpisa zapovjednika koji je potvrdio da se netko na terenu poskliznuo, pao, nešto ozlijedio, nego zbog lošeg Zakona o braniteljima i podzakonskih akata.
        Da bi netko stekao status ratnog vojnog invalida trebao je državi podnijeti zahtjev i priložiti dokaze o svom stradavanju, a predstavnici države su trebali procijeniti je li podnositelj zahtjeva invalid, kako je to i kada postao i je li to bilo u obrani države ili se možda radi o bolesti s kojom se čovjek rodio. Da stvar bude kompleksnija netko može postati ratni vojni invalid i zbog pogoršanja bolesti koju je imao prije rata.
        Meni se čini da je ovdje problem u predstavnicima države, liječnicima koji su dali svoj nalaz i mišljenje i ovlaštenoj osobi koja je na temelju toga donijela rješenje o priznavanju ratnog vojnog invaliditeta.
        Optuženi Babić je doktor, ali nije on sam mogao sebi napisati medicinsku dokumentaciju, niti je mogao napisati stručni nalaz i mišljenje da je njegov invaliditet posljedica stradavanja u ratu, niti si je mogao izdati rješenje o ratnom vojnom invaliditetu – netko drugi je sve to napisao i po mom mišljenju te osobe bi trebale prvenstveno odgovarati za štetu koju sa nam svojim nestručnim (ili kriminalnim?) radom napravile.
        Siguran sam da ovakvih invalida kao što je Babić ima jako puno, a ovakvo zatvaranje na mjesec dana jednog invalida (civilnog ili ratnog? – svejedno) je čisto iživljavanje nad čovjekom koji se usudio voditi štrajk protiv vlasti.
        Obrazloženje da je zatvor nužan jer bi optuženi mogao utjecati na svjedoke mi ne pije vodu – pa ti “svjedoci” su potpisali njegovu dokumentaciju i zapravo su trebali prvi biti optuženi ili u najmanju ruku zajedno s njime.

        • Dandy,pa potpuno je nejasno da su zatvorili čovjeka a da nisu zatvorili potpisnike te invalidnine,to je rub zdrave pameti?Pa nije čovjek sam potpisao invalidninu?A što se tiče invalidnine mogao si kako hoćeš u početku pogotovo ako si prošao prve linije,tresli su se lječnici kada si dolazio ispred njih.Meni je ok ministar matić ali brate mili ako si invalid,prošao si logore uzeo si mirovinu jer imaš ptsp onda je teško objasniti da možeš biti ministar u vladi.Ok,da se ispravim ako se čovjek izlječio i sada je ministar i to je ok,to podržavam ali ako čovjek nakon što prestane biti ministar opet uzme mirovinu onda meni tu nešto ne drži vodu.Pa naravno da je najzaslužnjim braniteljima trebalo dati neki dodatak i uključiti ih u radni proces ali tadašnja vlast ih je kupovala sa mirovinama i održavala sebi mir u kući a to su maksimalno iskoristili oni koji rata nisu ni vidjeli nego su se uz debele veze sakrivali po nekim logistikama,mnogi nisu ni to a danas su invalidi i primaju mirovinu…

          Da se razumijemo,da ne ispadnu samo branitelji kategorija koja je nešto muljala jer bi to bilo nepravedno reći,čitav sustav vam je takav,gdje su civilni invalidi,to je tek posebna priča,još gora,da ne nabrajamo partizane i slično…Ista stvar vam je bila u grčkoj,nema skoro grka koji navegava na stranim kompanijama izvan grčke a da nije od 45-55 godina uzeo mirovinu i to invalidsku,točno se znalo kome se plaća i koliko?Čak oni to nisu ni tajili?8-15 tis eura i eto grcima novog invalida a on zato vrijeme zarađuje novce na norveškoj kompaniji kao kapetan koji ima plaću 8-10 tis eura.
          Pa takvim zloupotrebama su satrali državu do temelja,što su oni sve izmišljali,njih su nagrađivali dodatkom na plaću ako točno dolaze na posao?Nije nitko kuhao doma,u restoranima nije uveče bilo mjesta,
          kolektivna balalajka na račun države,dok nisu glavom zaljepili u zid…

  33. http://www.24sata.hr/politika/karamarko-kaze-da-linic-mora-otici-ali-mu-sad-ne-pasu-izbori-351779

    Da je milanović lukav političar kojemu nije nužno stalo do fotelje premijera izašao bi danas u javnost i ponudio hdz-u deset ključnih pitanja(reformi) i zatražio konsenzus od hdz-a.Ukoliko hdz ne pristane na konsenzus kao mudri političar tražio bi prijevremene izbore.Pa da vidimo kakav će manevarski prostor i kakva obećanja ponuditi hdz u predizbornoj kampanji?
    Tu bi ih milanović trebao čekati?E da im nije draga fotelja i da oni imaju tu državničku žicu on bi to napravio i doveo hdz i totalnu pat poziciju gdje bi oni morali prihvatiti konsenzus ili morali izaći na izbore sa totalnom bolnom istinom pred narod ili bi obećavali i prešućivali istinu ali onda bi im mandat trajao max. šest mjeseci.Pa zato danas karamarku ne odgovaraju izbori,on čeka da kukuriku pod pritiskom ek ide ka fiskalnoj konsolidaciji ali je problem taj što je fiskalna konsolidacija bez uporednih reformi nedovoljna mjera za pokretanje gospodarstva jer je ova vlada izgubila najvažniju stvar a to je povjerenje i tu hdz čeka kukuriku koaliciju da potone a koalicija zasada nema snage da krene u strukturne ključne reforme koje bi pokazale da politika ima snage da se sa time nosi ali one se pokušavaju tkz. srednjim putem šlepati do izbora a taj put je totalno promašen…U današnjim uvjetima na prijevremenim izborima karamarko nebi mogao bez sdp-a formirati vlast tako da bi opet milanović ima karte u svojim rukama i konačno uspostavio veliku koaliciju koja je čini se neophodna da se izvuče zemlja iz krize a ako se odluči odraditi mandat do kraja to je mučenje hrvatske,izgubljeno vrijeme…Mislim da ni sam karamarko nije svijestan u kojem tajmingu se on gurao na čelo hdz-a?Ja mu nebi poželio da kojim slučajem uzme vlast ni u snu,to danas nebi poželio najvećem neprijatelju a hdz bi bio pod peterostrukim povećalom javnosti i neki jedva čekaju da hdz opet uzme vlast u ovakvoj situaciji jer postoji jako objektivna šansa da hdz nakon toga nestane kao stranka sa hrvatske političke scene kao neke nekadašnje jake stranke u italiji…

    • Suludo ali je tako,danas milanović drži u rukama budućnost hdz-a,ako kojim slučajem milanović nastavi ovako gurati srednjim putem do kraja mandata tako će se nagomilati gradivo da hdz-u neće biti dovoljna ni dva mandata da vrate hrvatsku na put rasta iznad 3-4% jer rast od 1-2% je defakto stagnacija jer će nas kamate pojesti a hdz-u će ostaviti najteži posao strukturnih reformi koje će dignuti na noge čitavu zemlju.
      Danas je karamarku milanović zadnja šansa,ako milanović bez fige u đepu pokrene strukturne reforme tada karamarko ima neku šansu da dohvati vlast i ostane na vlasti jer sve mjere koje danas povuče milanović ne mogu se osjetiti do kraja mandata.Pa kome danas najviše odgovara konsenzus?Pa naravno hdz-u i karamarku?Samo nemaju oni tu viziju,njihovi pogledi su mikrorazina u kojoj se gleda dohvatiti pet glasova više,mogu danas žrtvovati pijuna a dobiti kraljicu ali to treba shvatiti,nemamo mi tu razinu promišljanja,od kada nikica valentić govori o nužnosti konsenzusa ili velikoj koaliciji ali tko ga sluša???NAŠI samo razmišljaju kako doći na vlast a ne što ih čeka na vlasti?Tako je i ova razigrana koalicija došla na vlast,otvarali pjenušac i kuc-kuc dok nisu shvatili da su ušli u “danteov pakao”

    • Toto sve što je u toj emisiji rekao batarelo ja bih potpisao,eto to vam ja mislim a inače taj novokmet je napravio odličnu emisiju gdje na pristojan način mogu argumentirano govoriti dvije suprostavljene strane a da on ne navlači na nikoga.Jedino što batarelo nije rekao da je NAŠ konzervativizam uvijek umotan u okvir socijalizma i jednoumlja gdje se ne propagira JA nego MI tj. kolektiv i tu se ja ne slažem sa NAŠIM konzervativcima nikako,ovo što je batarelo govorio u toj emisiji nebi trebalo biti sporno niti jednom normalnom čovjeku a ovom mladiću koji živi utopiju socijalizma i tkz sigurnosti koje on daje ne treba ništa zamjeriti jer on nije imao od koga naučiti zašto socijalizam ne radi ili ti ga “zašto avioni ne slijeću”,njemu ni dan danas nije jasno da će u socijalizmu svi sa vremenom ubacivati u brzinu manje i posvetiti se drugim aktivnostima pa na kraju neće imati tko brinuti i plaćati onima koji ne mogu sami stvoriti za život,on tu motivaciju ne razumije niti je njemu jasno da na kubi već godinama razvijaju socijalizam u svim varijantama pa im je plaća 15 eura,tu je ključni problem socijalista jer većina njih su jahači državnih jaslica ili zaposlenici firma gdje netko brine da prvoga legne plaća i da se plate svi porezi državi,socijalisti misle da će oni fino raditi 7 sati dnevno a da će im rukovodeći kadar ili ti ga “direktori” mozgati čitavu noć hoće li imati posla ili neće i dali će im stići plaća ili ne i to bi mu oni odredili kolika će mu biti najveća plaća a oni bi ga još i savjetovali i govorili kako bi trebalo… Batarelo je živio vani i njegovo poimanje konzervativizma se jako razlikuje od NAŠIH koji konzervativizam smatraju dominacijom većine nad manjinom.U svakom slučaju novokmet je otvorio jedan drugi pristup dijalogu i otvorio prostor da se u tolerantnoj raspravi čuju različita mišljenja…Sve pohvale htv-u za takvu emisiju jer ove do sada tog tipa su bile za povraćanje…

      • Da, takva su i moja razmisljana, Novokmet nije dao spustati raspravu na hdz vs. sdp gluposti. Kada bi ovakva razmisljanja presla u mainstream, svimambi nam bilo bolje.
        Al mi smo jos u kolektivnom ludilu ™. I bas cudno stomnam ide sve gore.

  34. Gledate li vi nedeljom u dva i ova svjedočenja o sisačkoj županici merzl,to su vam tehnike lopovluka koje se događaju po svim vertikalama društva,naravno ima poštenih župana ili gradonačelnika,barem ja vjerujem u to ali vjerujte time je premrežena čitava hrvatska,da vam ne pričam o javnim natječajima,dodjeli poslova,davanja prostora u najam,to je hobotnica koja je pojela hrvatsku…Po svim vertikalama društva vam je to tako a znate li zašto je to tako?Zato što porezna uprava uopće nije ekipirana da provjerava male iznose porijekla imovine od 10 ili 100 tis kuna?Nama danas u poreznoj upravi treba “udba” a ne obični službenici koji će ići linijom manjeg otpora.
    Ovoj zemji treba posebni odjel “porezne udbe”

    • Ma ne treba nama nikakva porezna udba. Nama trebaju jednostavni propisi i niski porezi.
      Župane i druge lokalne čelnike i njihovo trošenje novaca trebaju nadzirati oni koji su ih izabrali, oni čije novce troše. Njima trebaju podnositi račune, a ne linićevim birokratima.
      Lokalni čelnici trebaju mjesečno podnositi izvješća svojim građanima i kad ovi vide muljažu ili besmisleno trošenje njihovi novaca trebaju ih smjeniti po kratkom postupku.
      Ono što ne smije biti je da lokalni čelnici dobivaju novac od središnje države, e to onda nitko ne može nadzirati – to je poticaj za lopovluk i kreativno računovodstvo kakvo je vodila županica MM.

      • Dandy,kako onda tumačite da je još uvijek 90% najma stanova u sferi crne ekonomije a porez na najam je na VIŠE nego pristojnih cca 12%?
        Ja vam govorim o takvoj vrsti kontrole,pa hrvatski ideal je bio nasljediti od bake,djedax2 stana ili kuću svejedno,uhljebiti se u birokratski državni aparat za 4-5 tis kuna,reda radi da se ipak ima posao i uz tu pinkicu od najma fino laganini kroz život…Ista je stvar sa ovim plaćanjima i fiktivnim računima gdje se kasnije “pinka” dijeli ispod stola,pa na isti način vam se dijele atraktivni poslovni prostori,dodjeluju poslovi itd a kasnije;”pošto sam ja dao tebi red je da i ti daš meni,možeš i u kešu a bogami možeš mi i odraditi na kući,pa biraj”,točno znam što vam govorim,to je hrvatska…

        • Porez na najam je jedan od bezbrojnih poreza koji svi skupa pritišću poreznog obveznika toliko da nešto mora ne platiti da bi preživio.
          Kada porezno opterećenje pređe granicu izdržljivosti nikakva porezna udba ne može popraviti stvar, a i tu poreznu udbu netko mora platiti pa onda što veća udba to veći porezi i još veća porezna evazija – sve do tragičnog kraja.
          Rješenje je u snižavanju poreznog opterećenja, u davanju otkaza poreznim udbašima, u maloj, ali efikasnoj državnoj administraciji, a preduvjet za to su malobrojni i jednostavni propisi, jednostavan porezni sustav i pošten i pametan ministar financija.

  35. Sada me nazvao jedan prijatelj i kaže on meni da će sada svi operativno sposobni ali nepošteni odletiti iz sdp-a a da će ostati samo pošteni ali nesposobni i da se pita tko će voditi državu?

    Šalu na stranu sdp je u ozbiljnom problemu,polako stvari izmiču kontroli,
    milanović ima ozbiljan problem ne samo u stranci nego i u vladi,u stranci ima komadinu,bernardića i ekipu koja će sada prodati članstvu muda pod bubrege na način da će im nakon milanovićevog neuspjeha reći da se oni od početka ne slažu sa njegovim poimanjem socijaldemokracije i vođenjem stranke i “da je njihov NOVI program da će se približiti MALOME čovjeku”,
    naravno gologuzi kao u uvijek a u vladi milanović već ima sukob sa linićem a ostojić jedva čeka da završi mandat i da za njegova mandata ne kolapsira sustav zdravstva u čemu mu je milanović pomogao tako da ga je “razvlastio nad novcima” koji idu sada u hzzo,hns će sve više razmišljati o izborima pogotovo jer znaju da će im čačić usisati veliki dio članstva,taj se bez bitke neće predati sto posto,što se budu približavali izbori to će tenzije sve više rasti i pitanje je dana kada će se početi iskakati kroz prozor a moguće je i totalno rasulo unutar vlade pa slijedom toga da se to prenese na sdp gdje su bernardić,komadina i ostojić “spavači” koji osluškuju i traže povoljan trenutak,puno ljudi danas u sdp-u imaju veeelike ambicije a sposobnih nema ni na vidiku,ovaj današnji sdp nije više ona račanova priča gdje je sve bilo podređeno njemu…Logično,da su se počele pojavljivati pukotine i malo po malo to bi moglo jako eskalirati,sa linićem i ostojićem u vladi ili bez njih milanović je na pola mandata ušao u velike probleme a mislim da vam ne trebam govoriti da je tek prije pet dana hrvatska nakon prihvaćanja prijedloga ek koji su odobrili ministri financija eu i službeno ušla u program prekomjernog deficita i da je ovo do sada za milanovića bilo labuđe jezero što ga od danas čeka a problemi se unutar vlade i u stranci gomilaju.
    Vlada riješi šegona a pojavi se županica?Tko je sljedeći?

  36. Danas je premijer posjetio dubrovnik,tu vam je inače “sve pošteno” već dugi niz godina,od stoljeća 6-og,kako je samo pogodio dan i mjesto, i to dana kada je izašlo ovo sa županicom?Kao da se netko ruga sa njime?

  37. Jedan star i pametan čovjek mi je rekao prije par godina;”Ti si utopista što misliš da će se hrvatska riješiti kriminalaca i smjestiti ih gdje im je mjesto?Da ja vidim gdje bi ti smjestio 50 tisuća ljudi u ovoj zemlji koje treba zatvoriti,što zbog utaje poreza,što zbog kriminala,što zbog korupcije i nepotizma?”Mislio sam da pretjeruje ali danas mislim da “minimalizirao” brojku…Ne znam što bi vam rekao?
    Čekajmo da se do kraja osposobi,educira,informatizira,ekipira,porezna uprava i neka se kadrovski pojača uskok jer očigledno je da oni to ne mogu stizati?To će biti kazin!Što je rješenje?Privatni zatvori?Gdje sa njima?Jeli se o tome danas razmišlja?

  38. http://www.vecernji.hr/hrvatska/merzel-stankovic-se-obracunava-sa-mnom-jer-sam-ga-tuzila-zbog-istupa-u-nu2-918716

    “JEDINO” što je gospođa u nedeljom u dva propustila reći da je ona bila šefica kampanje županičinog protukandidata iz hdz-a.Jeli vam sada jasno da u hrvatskoj ovakve stvari idu samo vani onda kada imate neke obračune,ne kažem da je gospođa lagala,mislim da nije ali je nevjerojatno da ovakve stvari izlaze na površinu samo u obračunima sa političkim protivnicima jer sto posto sam siguran da je gospodin babić bio savjetnik predsjednika josipovića a ne blizak hdz-u da nikada nikica gabrić nebi javno u medijima rekao ono što je rekao,što je bilo za svaku pohvalu i kapa mu dolje…Samo ovakve stvari isplivaju u svrhu političkih obračuna,sada zamislite koliko je takvih stvari u NAŠEM društvu koje nisu još isplivale na površinu?

    • Zar je bitan razlog? Bitno da izlaze. Da banaliziram, murija se puno ne pača dok se mafijaši međusobno kolju. Dođu kad završe, preživjele zaključaju u buturu, a ključeve rastale u visokoj peći. Eto nam rješenja za revitaliziranje sisačke željezare! 😀 Zbog količine iskazane arogancije, moram priznati da ću vrlo zlurado i nekršćanski uživati u vrlo tvrdom padu hrvatske Imel(d)e Marcos. A da li će sve lopine završiti u zatvoru i gdje ćemo ih strpati, ne znam. Vjerojatno će se mnogi i izvući. Ali nemam iluzije da će to biti učinjeno u mjesec-dva. To je proces, a svaki proces traje. Međutim svaki proces najteže je postaviti i pokrenuti, a nadam se da se događa upravo to. Ako ništa drugo u konačnici se nadam da će rezultat svega biti, da načini vladanja i trošenja javnog novca kao što su to činili Imelda i Jambo uvijek i bezuvjetno budu prepoznati kao eksces i nešto neprihvatljivo, te podložno progonu, a ne kao dosada kao nešto normalno.

      • Dandy,toliko se te metode uznapredovale,toliko su sofisticirane da je jako teško očekivati da će većina od njih završiti tamo gdje im je mjesto.
        Nepotizam u ovoj zemlji živi već 70 godina,to je postalo “normalno” samo su nekada u jugoslaviji to bila radna mjesta,upisi na faks,ocjene u školama,dodjela stanova,odlazak liječniku,bolovanje,godišnji itd a danas je metastaziralo na puno šira područja…Imate čak i legalni nepotizam koji se i ne taji a tiče se dodjela fotelja nakon izbora od lokalnih gradskih poduzeća pa do ministarstava…

        Jeste li kada vidjeli natječaj recimo za hep,da npr vlada postavi neke ciljeve i da raspiše natječaj gdje bi se mogući predsjednici uprave suprostavili jedan drugome na tim natječajima sa sveobuhvatnim programima,jasno preciziranim rokovima realizacije tih programa i da se na osnovu njih i referenci određuje ali kasnije i mjeri uspješnost tih predsjednika uprava i da im plaća nije fiksna nego vezana za rezultate.Pa imali ste neki dan nedeljom u dva izjavu vesne pusić koja kaže da je demagogija što su neki gradonačelnici sebi spustili plaću,vi iz toga vidite kakvo je njeno shvaćanje politike a u ovakvim krizama i sa ovakvim vladama koje nemaju rezultat neovisno dali je to zbog objektivnih i neobjektivnih okolnosti vi kada smanjite plaće političara za puno veći postotak nego kanite smanjiti plaće ostalim kategorijama tada dobijate povjerenje i kredibilitet da možete i na drugima štedjeti,kada novaca ima onda je nesporno da političari isto moraju biti dobro plaćeni ali nisu oni u politici zbog plaće i to je osnovno što ih većina nerazumije jer titula koju je dobio u politici ako se pokazao sposoban političar i ako nije stekao neku imovinu prije politike,nakon što otiđe sa funkcije ima taj kapital koji može unovčiti u nizu poslova bili oni vezani za međunarodnu politiku,savjetovanje ili neka druga područja u privatnom sektoru…

        Tko nebi uzeo odličnog ministra gospodarstva sutra za savjetnika na nekom stranom megalomanskom stranom projektu?Svaki odličan premijer ili ministar vanjskih poslova može birati u eu institucijama posao koji će raditi,ista stvar vrijedi za sve ostale ministre,to je ono što vesna pusić nikada nije razumjela niti će razumjeti?
        Drastično smanjivanje plaća u vrhu politike u trenucima krize jest demagogija ali korisna demagogija koja šalje snažnu poruku i povećava povjerenje i kredibilitet za poduzimanje mjera koje se nikome ne sviđaju a koje su nužne…Ako moraš smanjivati za 10% plaće ljudima koji imaju primanja od 4-5 tis kuna onda prvo sebi moraš smanjiti za barem 20-25% jer političar može sebi priuštiti život i sa 19 tis kuna i sa 15 tis kuna ili sa 15 tis kuna na 12 tis kuna a onome kojemu uzimaš na 4000 kn 500 kn njemu je to jako puno a da ne govorimo o ljudima iz privatnog sektora koji su ostali bez posla?To vesna pusić smatra demagogijom a vidite ja to smatram bahatošću i neosjetljivosti.
        Svi znamo da hrvatskoj treba rast od barem 4% da prodišemo,pa zašto svoje plaće ne vežu za takav rezultat pa neka onda dižu svoje plaće za 10 ili 20%?Molim vas recite mi koja je to velika misija saborskih zastupnika koji su se pretvorili u dizače ruka?Imaju malo manje plaće od ministara koji ginu od posla?Pa vi danas imate masu ljudi u privatnom sektoru,u malim firmama koji svojim radnicima isplaćuju plaće a sebi ne,štoviše ne da sebi ne isplaćuju plaće nego i zadnju ušteđevinu posuđuju svojoj firmi da opstane,bude likvidna jer čekaju bolja vremena.Pa ako to mogu ljudi u privatnom sektoru recite mi jedan razlog da to ne rade političari?Dali je njima ispod časti imati manju plaću od nekih profesionalnih službenika u ministarstvima?Zar se u politiku ide zbog plaće?Ako se ide,neka to kažu u predizbornoj kampanji?Izgleda da oni još nisu shvatili što je povjerenje i kredibilitet,
        sa time najveći problem ima ova vlada jer oni još nisu ni blizu da shvate da danas više ne mogu pokrenuti gospodarstvo sa istim mjerama koje su trebali povući na početku mandata.To ne piše u uđbenicima ekonomije ali to vam je danas tako i nikako drugačije…Velimir šonje je napisao jedan odličan tekst na sličnu temu u bankamagazinu gdje je jako dobro objasnio koje su razlike kada stvari promatrate “škiljenjem kroz ključanicu od vrata” ili iz “aviona”,slike su vam potpuno drugačije a posljedice interveniranja u prostor koje vi vidite drastično se razlikuju…
        Ne ovisi danas naše gospodarstvo o “kliku ili gumbu” kako kaže milanović nego o količini mjera koje će te poduzeti i kojima ćete poslati jasnu poruku ali ta poruka mora biti jača od zemalja koje su vam konkurencija a to nisu ni španjolska ni italija ni francuska jer mi ne igramo u istoj ligi,to što mi umišljamo da igramo to je već drugi par rukava?U eu danas postoje tri lige a mi igramo treću ligu,zato kao što je rekao bivši ministar gospodarstva srbije radulović “SPORE PROMJENE NAS VODE DALJE U PROPAST”,NAŠI nikako to da shvate,strukturne reforme u pravilu donose rezultat nakon 5 godina ali poruka i snaga započetih reformi je snažna poruka koja rezultate donosi puno brže,mlako mlijeko više nitko ne pije,nije u modi,nudi se toplo sa kakaom na stotinu drugih mjesta za manju cijenu…

        Game is over!Što je vrijedilo jučer neće više nikada,sada im trebaju dvostruko jače reforme nego na početku mandata.
        Evo još jedanput šonjinog teksta “o pogledu kroz ključanicu od vrata i pogledu iz aviona”,tako vam je sa povjerenjem,blefovi više ne prolaze jer je ta priča isfucana,mnogi su to pokušali i to vam je pročitana knjiga;

        http://www.banka.hr/komentari-i-analize/zablude-o-bolnim-rezovima

        Nema čarobnog gumba ili ti ga kako kaže milanović “klika”,tako se danas jedino može upaliti auto ili televizija?

  39. Vi danas imate u dubrovniku na dvije najatraktivnije lokacije su vezane barke lokalnih ljudi,to su vam barčice od 3-8 metara i dubrovnik na tim lokacijama može zarađivati novac da se smrzneš.Pazite što ti mozgovi danas rade,oni u gruškoj luci danas grade lučicu za građane i te male barke i ta investicija će koštati cca 30-35 milijuna kuna jer to danas izgleda kao da ste došli u jugoslaviju 65-godine-ruglo.Nemam ništa protiv da građani imaju svoje jeftinije vezove,to se podrazumijeva ali uzurpirati najbolji dubrovački prostor za marinu za takve vezove je rub zdrave pameti,to je prostor gdje možete zaraditi enormne novce,značajno obogatiti sliku i ponudu dubrovnika a za građane postoji mjesto ne za tih 500 vezova koji planiraju jer tih 500 vezova će zadovoljiti tek 50% potreba građana dubrovnika a imaju prostor od mosta do aci marine dubrovnik koji se mjeri u kilometrima za 1500 vezova,gdje postoji pristupni put,moguće je riješiti parkinge,suhi vez koji zamislite nisu planirali u ovoj komunalnoj lučici koju grade u luci gruž.Vjerujte mi to nebi palo na pamet retardiranim ljudima,njima radijacija ne može ništa?Sramota,ništa drugo,to nema veze sa zdravom ekonomskom logikom i elementarnom inteligencijom,kažem vam na tim prostorima mogu zarađivati godišnje nevjerojatne novce,ne samo to nego će zakočiti izgradnju marine koju je u koncesiju dobio frane pašalić jer se od planiranih možebitnih 200 vezova sada upu spustio na 70 vezova i po svoj prilici neće se marina ni graditi jer to može graditi samo budala ili kakvo gradsko poduzeće kojemu se j za profit gdje se rotiraju stranački uhljebi.Vjerujte toliko će oni sada kada su donjeli upu iskomplicirati investitoru život na srđu da ovome nije ni jasno što ga čeka,takvu budalu od investitora ja još nisam vidio u životu,on ulazi u kamenjar gdje nema ni infrastrukture,ni pristupnih cesta,ma ničega i samo lud čovjek je mogau ući u taj projekat a on još nije svijestan što će mu sada raditi ovi koji su glasali za projekat a kamoli oni koji su bili protiv.20 ljudi u tom gradu je sebi uzelo za pravo da odlučuje tko što može,tko što ne može,bili na vlasti ili ne oni laju,lobiraju,pale ljude i gentile žive svoj usporeni jako kvalitetni život….

    Što je najgore sadašnja komunalna lučica je leglo nepotizma,bezakonja,totalna jedna anarhija gdje se ispod stola krše zakoni,liste čekanja,formiraju se vezovi na silu,prebacuju sa osobe na osobu mimo svih zakona i to mogu samo neki,u centru dubrovnika imate jedno totalno bezakonje i najgoru vrstu nepotizma i kršenja pravila,zakona,zauzimaju se mjesta za buduću lučicu na silu,kršenjeuredbi,divlji zapad…,tako će biti i kada naprave komunalnu lučicu i sve vam funkcionira preko veze,gradonačelnik žmiri na masu stvari gdje se na najgrublji način i u drugim sezonskim poslovima krši zakon,svatko ima neku vezu,netko može a netko ne može,jedan grad koji živi u nepotizmu a kada dođe investitor onda ne da mora biti sve po zakonu,nego se onda uspinju na zadnje noge da mu nađu dlaku u sijenu,još izigravaju velike dubrovčane a djedovi su im se u opancima goli i bosi spuštili sa brda…Vi to ne možete vjerovati?Nemožete u wc otići ako nemate vezu?Moja je prognoza da se ni u marini gruž ni na srđu neće zakopati niti jedna lopata…Možda sam debelo u krivu ali živi bili pa vidjeli?To je jedna perfidna opstrukcija svega i svačega a za “domaće” sve je đabe…
    Nedao bog da nama naplatiš vez npr po cijeni samo 20% koliko košta vez u obližnjoj aci marini,pazite govorimo o 20%?
    Simbioza nepotizma,socijalizma i kršenja zakona…Da te jeza uhvati?

      • Navodno upravni sud naložio da se poništi lokacijska dozvola,nešto tako jer žičara prolazi poviše nekih kuća,ništa ne prolazi dok ne otiđe država u tri p.m. a svi bi osam bolnica u županiji,10 staračkih domova i da svako selo ima poštu,poreznu upravu,ambulantu,školu,vrtić i ljiečnika a da svaki otok ima subvenciranih jedno 3-4 linije dnevno,”samo malo mi tražimo,ono osnovno za život,jako smo skromni”,sada je gradonačelnik uveo subvencije avio linija za “najsiromašnije” jer navodno oni najviše putuju za zagreb?Sada to koriste ljudi koji navegavaju na strancima i imaju plaće 10 tis eura,fino otiđu u zgb u shopping i sa ženom na večeru i uz to imaju subvenciju za avio kartu,imamo sada 250 kn subvencije za povratnu kartu za zagreb,za materijalnu i financijsku imovinu te nitko ne pita,slično je bandić u zgb uveo besplatne uđbenike za sve a onaj u lici i slavoniji nema ni za cipele…Da ti se pamet smrzne što tim umovima može pasti na pamet da se uližu biračima?Uporedo sa tim država radi na socijalnoj reformi gdje kojoj će baza biti imovinski cenzus.Znate li kako kažu;Jedni udaraju po kupama a drugi po špadima?Da nije tragedija bila bi komedija.
        Može se sada i todorić prijaviti u dubrovniku i ima pravo na subvenciju a ostavi ženu prijavljenu u zgb radi besplatnih uđbenika?To mi najviše volimo;”besplatno i subvencije” ali ne onima kojima je to najpotrebnije,oni ostanu gologuzi jer ne žive u zagrebu ili dubrovniku?Kažem vam država radi jedno a lokalna razina drugo?

        • U dubrovniku vam gradonačelnik subvencira “najsiromašnije” u avio prijevozu a u četri godine mandata nije bio u stanju rješiti groblje za dubrovčane,vi ako danas hoćete kupiti grobnicu u dbk košta vas cca 40-50 tis eura,pa tko voli neka izvoli,lakše kupiš garsonjeru u čakovcu pa tamo zalediš starce,gurneš ih u dubinski frižider i opet si uštedjeo pola,na brzinu je izmjenio zakon i rješio zidine jer je tu masu keša a groblje građanima nije uspio rješiti a zemlje od prevlake do stona 100 kilometara,nema kuće po 10 kilometara,zato je sada izašao sa “fantazija” projektom lučice za građane u gružu a pašaliću su smanjili kapacitet vezova u marini sa 220 na 70 vezova jer ne mogu svi stati a za građane će biti 550 vezova za kikiriki i kokice “jer su se građani tu rodili” pa im to rođenjem pripada…

  40. http://www.index.hr/vijesti/clanak/europska-komisija-hrvatska-mora-zastititi-zvizdace-zaustaviti-sukob-interesa-i-istjerati-korupciju-iz-javne-nabave/725451.aspx

    A što vam ja imam pisati,evo vam izvješća ek,vjerujte u svakom hrvatskom gradu uskok ima posla za sljedećih 20 godina,to su paukove mreže i dok se u ovoj zemlji ne uspostavi zakon i ne uredi brzo i efikasno pravosuđe mi nemamo nikakvu šansu.Pa pogledajte ovo u izvjeću u svezi uvjetnih kazni,pa to je ruganje sa čitavim narodom,pogledajte ova priznanja 16% ljudi koji su dobili posao uz podmićivanja,18% su bili direktno ili indirektno suočeni sa podmićivanjem 12 mjeseci prije ovog izvješća.To se bez sjekire neće promijeniti,bez da se kadrovski upeterostruči uskok,financijski educiraju-specijaliziraju kadrovi,osigura im se najveća zgrada u rh,da mu se u svakom gradu jedan prostor,umreži ga se sa posebnim odjelom porezne uprave nema sreće u ovoj zemlji…

    Jer kršenje zakona,nepotizam,interesni lobiji premrežili su paukovom mrežom ovu zemlju i neće to stati jer i onaj koji bi se sada iz toga “izvukao” ne može više van jer ga te skupine drže za j..a.
    To se širi na sve razine društva,to su pravila a ne iznimke a NAŠI političari kažu “neka službe rade svoj posao” a pretpostavljam da uskok ima pet kancelarija gdje je zaposleno 50 ljudi a treba ih 1500 i moraju biti ustrojeni kao američka tajna služba gdje agenti ne znaju što drugi agenti rade ni čime se bave,ni koga obrađuju jer u selu NAŠEMU malome dogoditi će se na kraju da će te interesne skupine indirektno postavljati i zapošljavati ljude koje bi trebali obrađivati,pa zato smo i imali do sada ovo što smo imali,meni je otvoreno rekao jedan inspektor kriminalistike da je dobivao migove da prestaje sa istragama jer to nekome nije odgovaralo a ljudi se boje za svoj posao…

    Mi stalno pričamo o velikim lopovima a malih je na tisuće,onakvih stvari za koje se proziva županica merzl je masu a to je mačji kašalj što se radi po svim vertikalama društva,više puta sam napisao da bi nama trebala jedna “udba” i oni bi teško sa nama izašli na kraj…Sve ove opstrukcije investicijama su branjenje monopolističkih pozicija razno raznih interesnih skupina,sve te antiprivatizacijske priče nisu u interesu radnika kako se to nama prikazuje nego u interesu stranačkih uhljeba,rotacija i ostale braće koja sa tim firmama godinama ostvaruju svoje privatne profite po onoj “ja tebi ti meni”,to su toliko u savršili da je to jako teško dokazati,tu smo “tehnologijom” prvaci svijeta,slično je to kao što su nam prodavali priče o “velikim i malim hrvatima” da bi mogli jahati državnu kasu i pljačkati,jučer smo imali za neprijatelje “male hrvate i jugoslavene” a sada su nam neprijatelji “neoliberalni kapitalizam i kapitalisti”,tehnike su iste,upali narod,odigraj na najprizemnije osjećaje ljudi da možeš i dalje mirno jahati i sisati državne jasle sa ekipom svojih “rođaka lopova”…A sisavaci su se razmnožili kao epidemija,na svakom koraku ih nađeš…

  41. http://www.index.hr/vijesti/clanak/turudic-izribao-dorh-duzni-ste-postovati-sud/725472.aspx

    A gospodin turudić bi još zabranio stranci u postupku da komentira presudu suda?Na kraju nećeš smjeti sucima reći ni “dobar dan”,što je najgore ispada da imamo ludilo sudstvo.Evo i ek ih proziva i u svome izvješću kažu;
    “Korupcijski kriminal se kažnjava niskim ili čak uvjetnim kaznama”,pa što turudić malo i njih ne izriba jer “oni nisu stranka u postupku”,što je sporno u tome da stranka u postupku komentira presudu?O brzini i efikasnosti sudstva nebi trošio riječi a jako dobro znam kojim se tempom radi na pojedinim sudovima jer sam to saznao od odvjetnika koji su nekada bili suci…Neke druge stvari bi zadržao za sebe a imao bi puno toga za reći?
    Turudić u zadnje više govori od predsjednika države???

  42. Dubrovnik je Salzburg iz romana “Uzrok” Thomasa Bernharda, navlas. A Antun je genijalan. Svaka mu je na mjestu, baš svaka.

    • Bernhard,ako ste iz dubrovnika,onda poznajete onu ekipu iz “orsana”,e to vam je dubrovnik i hrvatska,njima ni radijacija ne može ništa,pod maskom “jedriličarskog kluba” napravili su đabe vezove za najbogatije dubrovčane.Sigurno znate sve te đabalebaroše,čast iznimkama, ljudima koji su stvarno jedrličari i daju se za klub?Pošteni ljudi u aci marini plaćaju vez za brod 25 tisuća kuna godišnje a đabalebaroši su uzurpirali najbolji prostor u gradu koji može zarađivati ljeti enorman novac i pod maskom jedrličarskog kluba za brodove te veličine plaćaju vez 1500 kuna godišnje i svake godine gurnu unutra dvoje troje najbogatijih đabalebaroša,e vidite to vam je današnja hrvatska,zato su vam otpori promjenama na svim razinama društva,đabalebaroši se bore protiv promjena,oni žele i dalje socijalizam ali za izabrane,kao nekada za partijaše,ništa se nije promijenilo…
      I sada “nema mjesta” da pašalić napravi marinu od 220 vezova jer je u unakrsnoj vatri,sa jedne strane je taj klub đabalebaroša a sa druge strane radi se komunalna lučica gdje ima sada ljudi koji drže tri veza,jednoga na ženu,jednoga na sina,i trećega na sebe a na tim vezovima drže barke koje sve zajedno ne vrijede 1500 eura niti isplovljavaju sa njima već se nadaju da će im gradonačelnik napraviti lučicu a oni će to onda afitavati ili prodavati.
      Ako ste iz dubrovnika znate jako dobro o čemu govorim.Ima dubrovnik tema koliko nam duša hoće,na koncu imamo gradonačelnika koji je koliko je meni poznato osuđen na uvjetnu kaznu…Što je najgore ja boljega ne vidim?

      • Antune, rođeni, ali netipicni Dubrovcanin po svemu, bili ste i osoba tjedna na mojoj stranici http://www.effect.hr. A znam i za jedrilicarsko, i za društvo prijatelja dubrovačke starine i Blaga djela i ostala meni gadljiva zatvorena dubrovačka društva. Inače sam od socijaliste evoluirao u gorljivog liberala, to priznajem zahvaljujući Hayeku, von Misesu, Popperu i Thomasu Bernhardu. Ali, to je zajebano u Dubrovniku i stvari su puno gore i čovjek i ne vidi izlaz s ovakvim mentalitetom i ljudima posvuda!

        • Bernhard,svi smo mi na neki način u nekom razdoblju života koketirali sa ljevičarenjem i socijalistima,na ovaj ili onaj način jer za drugo nismo ni znali,nismo imali od koga naučiti,međutim ako se osvrnete oko sebe svi zastupaju ljeve ideja,tu se tkz.NAŠI desni i lijevi a “avioni i dalje ne slijeću” i tako vam je 70 godina…
          Poplava ljevičarenja koja nam godinama serviraju politički populisti,razno razne interesne skupine i lobisti zatucali su ovu naciju do nivoa neandertalaca,zato i imate danas taj mentalitet u dubrovniku ali i u svim ostalim gradovima,mi kada se rodimo kažemo da je to NAŠE I tražimo od političara da nam NAŠE stalno isporučuju.Pa ne mislite da ovi što muljaju sa poslovnim prostorima,koncesijama,rotiraju se stranački po državnim i gradskim poduzećima itd,itd misle da rade nešto nemoralno?Ne!Oni su uvjereni da je to način da sve ostane NAŠE i da se uz put oni malo “poprave” a uz to “poprave” oni ekipu “rođaka” oko sebe pa na kraju još umisle da su marija terezija?Napisao sam na ovome blogu da je sreća što mene nikada neće dopasti vlast jer bi na kraju “završio u haagu” kao najveći zločinac?To se bez “bagera” neće očistiti… Ustrojio bi uskok kao američku obavještajnu agenciju.To bi mi bila prva “strukturna reforma” i formirao tri-četri suda koji bi se samo bavili korupcijom,nepotizmom,porijeklom imovine i sličnim muljažama,malim i velikim a tražio bi od lokalnih vlasti da svako tri mjeseca javno obznane financijsko izvješće raščlanjeno po svim stavkama,da vidimo koliko jedu koliko piju,kome su dali posao,iznajmili prostor,koncesiju i za koji novac,koliko plaće primaju unproforci,oprostite mislio sam na savjetnike i da odmah nakon izbora napišu koje su rotacije izveli po gradskim poduzećima i ustanovama i koje su to reference koje ti jahači imaju u svojoj biografiji,da opisno napišu što ih je potaknulo da tim ljudima daju povjerenje i na osnovu kakvih programa i jasno zadanih ciljeva,za svaku izmjenu prostornog plana morali bi mi pisati kome se zemljište prenamjenilo,pod imenom i prezimenom i zašto,svako tri mjeseca ili 6 mjeseci bi morali izdati list,znate kao du list u kojem bi prezentirali na uvid javnosti baš sve a imaju uvijek dosta savjetnika pa neka se oni time bave….
          Svi se danas bore za decentralizaciju a ja se eto zalažem za centralizaciju dok uskok ne odradi svoje jer u ovoj zemlji važi pravilo ako svi otiđu lijevo bježi desno jer tako ne možeš faliti,tako je i sa decentralizacijom…

        • Bernhard,što vam ja imam objašnjavati,znate sve o čemu govorim jer ste bili član poglavarstva grada dubrovnika zadužen za financije a uz to vidim da ste mentalitet jako dobro razumjeli,to nije baš ni teško…

        • Antune, nadam se da ne mislite ozbiljno i da uviđate ironiju onoga što pišete. Kaže se da socijalizam na kraju uvijek završi u nekom obliku toalitarizma. pisao Hayek o tome u Road to Serfdom, a evo vi sad i sami predlažete totalitarizam. Što bi NB rekao došli sami sebi s desna.

        • Vedrane jako je važno razumjeti materiju o kojoj se raspravlja a ne znam gdje vidite vi totaliralizam u mojim tekstovima osim ako vi smatrate da je uvođenje reda,transparentnosti i zakona totalitarizam i ako u mojoj ironiji o “haagu” to vidite.Ako mislite na “centralizam” i tu sam stavio dok se ne odigraju neki procesi.Ali objasniti ću vam kako to ide u NAŠIM malim selima,dati ću vam jedan hipotetski primjer,uzmite da grad ili županija imaju stotine nekih malih poslova u iznosima od 100 tis do milijun kuna a imate općinu sa 1000 stanovnika na kojoj uopće i postoje dvije ili tri male firme koje mogu izvesti takve poslove na tom području jer neće se valjda na te natječaje javljati firme iz hrvatske koje trebaju prebaciti čitavu operativu,naći smeštaj za ljude itd,e sada vi promislite koliki se otvara prostor dogovora između tih malih firmi koje se eventualno javljaju na natječaj?Što bi se tukli kada pljen mogu podijeliti u dogovornoj ekonomiji?
          Samo vam navodim hipotetski primjer a vi ne možete vjerovati čega se NAŠI sjete,vama to da mozgate godinu dana ne može pasti na pamet kako smo mi lucidan narod…

          Objasniti ću vam još jedan primjer;radi se natječaj za npr. vrtić ili školu,sve je transparentno,objavi se javni natječaj za godišnju nabavu 500 artikala,javi se 30 dobavljača,sve je prividno za pet,imate konkurenciju i očekujete manje cijene,međutim svaki od tih artikala se ne troši podjednako ali je natječaj napravljen da se svi boduju podjednako i tu je zamka,vi ste se opet hipotetski javili na natječaj i imate iznutra informaciju što se troši a što je zanemarivo.Što ćete uraditi?Ono što je zanemarivo a to je 75% artikala staviti ćete na bezobrazno nisku cijenu,ispod vaše nabavne a ono što se troši to ćete dići u nebo.U zboju bodova na natječaju vi dobijate posao…Uspostavljanje reda i zakona jest jedna vrsta represije ako vam je društvo zastranilo u bezakonje a vidjeli ste koliko smo mi zastranili kada jedna žena koja je napravila hrabru stvar i ukazala na eventualno bezakonje bez pardona kaže na htv-u “da je bila prisiljena na bolovanje”,ne znam jeli to točno ili se krivo izrazila ali ako je točno to vam je isto kao da vi kažete da ste maznuli susjedu 10 ili 100 tis kuna “jer ste bili na to prisiljeni”,e sada vi zaključite koliko sam ja zabrazdio u totalitarizam a koliko je ovo društvo zabrazdilo u nepotizam,kršenje zakona i ostalo?Ako vi mislite kao današnja vlada rh da će izvući gospodarstvo iz krize kozmetičkim mjerama onda ste vi u zabludi isto kao i ova vlada,strukturne reforme i jesu jedna vrsta “revolucije” a snaga tih strukturnih reformi ovisi o tome u kakvom vam je društvo stanju,vidite ja vam o tome govorim kao što je rekao bivši ministar srbije radulović “spore promjene nas vuču još više u propast”,ako vi mislite da su nama nužne samo kozmetičke promjene i da nam “samo malo fali” onda vi mislite slično kao ova vlada,dao bog da ste i vi i vlada u pravu,nitko sretniji od mene ali ja mislim “malkice” drugačije…

        • antune, teorija i praksa su dvije različite stvari.
          kako vi najavljujete red, tako su ga najavljivali i prije a znamo na terenu bude druga priča.
          oprostite na skepsi, nije ona kontra vas, nego općenito kontra represivnih metoda i njihove praktične primjene.

        • Vedrane,kada promišljate koliko vam ljudi treba za osigurati utakmicu island-švicarska ne možete na isti način promišljati o nogometnoj utakmici hrvatska-srbija ili dinamo-hajduk…Svi naravno sanjajmo idealno “da ne treba uopće nikakvo ili minimalno osiguranje” ali što da radimo kada nije tako?Što se tiče recimo strukturnih reformi kojima su danas svima nama puna usta one su vam uvijek i u pravilu jedna vrsta represije nad određenim brojem-skupinom ljudi ili čak čitavim narodom a cilj vam je uvijek i u pravilu spašavanje od potonuća ili vam ga put ka održivom koji se događa i mimo volje određenog broja ljudi koje te mjere jako pogađaju a u prirodi čovjeka je da on ne voli promjene jer svaka promjena je nekakav stres,jedino je pitanje dali možete preživjeti bez promjena,ako možete živjeti jako dobro onda su vam promjene nepotrebne i čemu narod izlagati stresu a zakon i red se samo i održava represivnim aparatom,negdje vam kao što rekoh treba manji aparat a negdje puno veći,negdje vam trebaju doslovce kozmetičke strukturne reforme a negdje drastične-revolucionarne.To su vam bitne razlike.

        • Vedrane,
          Velika većina onoga, a možda i sve, ono što Antun piše je sasvim na mjestu ali njegov problem je što je on zapravo veliki socijalist (Antune, nemojte se ljutiti, to je samo moje mišljenje i možda sam u krivu) i ne može se toga nikako otarasiti. On je prema svemu sudeći dobar moralan čovjek koji bi nažalost htio da su vukovi siti i ovce na broju pa svako malo iz njega progovori očaj i ljutnja kada vidi kakvo je ovo naše društvo, zemlja, političari zapravo…
          Nama libertarijancima je lakše jer smo na neki način sa socijalističkim u sebi raščistili (vodimo i dalje neke periferne bitke jer to tako mora biti ali rat u sebi kao takav smo ustvari završili). Pustimo Antuna da i dalje ratuje u sebi, neka ga je strah anarhije koja navodno proizlazi iz liberterskog poimanja stvari i neka i dalje vjeruje u kakvu takvu državu blagostanja. Neka i dalje vjeruje da je hrvatski osnovni problem što su na ključnim pozicijama loši, nesposobni ili kakvi već ljudi:)

        • @Neven Meni se pak čini da se Antun povodi za onome (sličnome) da za demokraciju treba neka zrelost naroda, do koje se dolazi ili uz jako sporu evoluciju ili uz rizičnu ‘prosvjetiteljsku’ intervenciju. Rizična naravno zbog toga što liberteri, pa i liberali znaju o zloupotrei institucija. Tako i ovdje, iako ne skorz isto, ali razumijem koji je Antunov pogled, možda bi ga se prije moglo okarakterizirati kao ‘konzervativca’ (ne u negativnom smislu) nego kao socijalista … ovo je jako široka tema naravno i tanke su granice, pogledajte zadnju Phelpsovu knjigu.

        • Nevene,ne svrstavam sebe u niti jednu grupu koja za sebe kaže MI ili NAMA(kao što vi kažete),pokušavam se držati nekih argumenata koji po imaju glavu i rep(ili se to barem meni tako čini,to je moj domet) a bilo bi jako poželjno čuti kontrargumente a sve ostalo su priče za malu djecu o NAŠIMA i VAŠIMA…

          To što ste “VI” ili neki koje vi zovete “nama libertarijancima” ne znači da vi imate argumente ili da razumijete sve stvari na ovome svijetu a pogotovo hrvatsku,ako ih razumijete onda bi bilo dobro da nam date neke konkretne argumente ili kontrargumente na temu ili slučaj da vidimo koliko su oni teški?
          Sve ostalo je trla baba lan da joj prođe dan?Tako kažu i neki;”mi smo za neograničena prava radnika i ljudi, za državu blagostanja i sreće za svakog pojedinca” i oni kažu “mi sa time nemamo problema”,jedino ne kažu kako to realizirati,jedino što kažu “da bi oni sve dali”,naravno većina su gologuzi pa im nije teško “davati”

          Sazrijevanje društava negdje ide brže negdje sporije,vidite u hrvatskoj vam to ide sporije jer imate neodgovorne ljude u politici koji ljude drže “na sedmom nebu” a njih kao što znate bira narod,da bi se neke stvari pomaknule sa mjesta treba vam što više rasprava u društvu ali argumentiranih,tako sam i ja shvatio ovaj blog i otvaram neke teme…
          Osjetim ponekad instinktivno da među vama libertarijancima postoji jedan stav kao da se smatrate nadnaravnim bićima koji “eto” ne trebaju sučeljavati argumente o pojedinoj temi nego ispada “zna se”,

        • @Nevene
          Ne bih Antuna nikad nazvao socijalistom, Antun je svjestan kuda mi moramo doći, jedini problem je koji on ima kako do tamo stići.
          tu se još bori. i tu se očito ne slažemo, ali to je ok.

        • A nevene,da ste čitali neke moje tekstove shvatili bi da ja uopće ne mislim “da je problem hrvatske što su na ključnim mjestima loši,nesposobni ljudi”,pa ne mislite valjda da sam takav idiot,uvijek sam pisao da je problem hrvatske sustav koji je: destruktivan,nemotivirajući,socijalistički ali tvrdim da je prvi korak pri otvaranju prostora za revolucionarnu promjenu sustava jedna ispravna i iskrena komunikacija sa ljudima a tu je najveća odgovornost politike i javnih medija…Da su samo ljudi rješenje problema onda bi danas sjeverna i južna koreja imale isti standard i blagostanje jer se radi o jednom narodu.

        • Vedrane,mislim da sam puno puta pisao “kako tamo stići”,ali nisam još čuo u čemu se mi to “ne slažemo”,koji je to put koji vi predlažete a da se ja ne slažem?

        • Vedrane što se tiče hayeka,puta u ropstvo i mojeg tkz. naginjana prema totalitarizmu,toliko sam puta pisao na ovom blogu o NAŠOJ percepciji krivnje drugih a ne sebe,navodio i ismijavao tisuću primjera da sam sam sebi postao dosadan,više sam ja napisao o tome na ovome blogu nego hayek u životu.Malo se šalim ali stvarno je tako…Tako da vi ne mislite da su meni libertarijanske ideje neprihvatljive,dapače sa mnogim tim idejama se apsloutno slažem ali koliko sam ja čitao o tome,tu postoji jedna velika širina različitih poimanja libertarijanizma da je jako teško jednoznačno o tome govoriti,čak imate libertarijance koji se protive privatnom vlasništvu,ono što zastupaju friedman,hayek ili ludwig von mises meni je sasvim načelno prihvatljivo…Ali NAŠIMA je i ovaj socijalizam light=brutalni kapitalizam a mi još kapitalizam nismo ni vidjeli…,

        • Pisem s mobitela u krevetu mrtav umoran pa cu nastojati biti kratak.

          Antune,
          rjesenje vecine hrvatskih i ne samo hrvatskih problema su smanjenje uloge drzave u drustvu. Time se zapravo politicarima oduzima moc kojom su drogirani. Bez tolike moci vise uopce ne bi bilo bitno je li netko dobar ili los jer steta koju moze prouzrociti je ogranicenog dosega. Prvi korak na putu smanjenja uloge drzave u drustvu i moci politicara je smanjenje porezne presije, barem za pola, ali svako je dobro doslo. To bi naravno znacilo da ce kratkotrajno mnogo ljudi ostati bez posla, a oni koji smanje poreze biti smjenjeni na izborima ili na ulici. To je ujedno i jedini razlog zasto se porezi ne smanjuju vec se cine populisticke mjere koje samo odgadaju stvari. Dakle rjesenje je da postane politicki profitabilno smanjiti poreze i povecati nezaposlenost na nacin da se tom mjerom osvoje, a ne izgube izbori. Paradoksalno, ali politicki profitabilno ce to postati u trenutku kada sve ode kvragu i kada situacija bude puno gora nego je danas. Do tada, najdomoljubniji je cin pojedinca maksimalno izbjegavanje placanja poreza odnosno trazenje rupa u retardiranim zakonima da se plati sto manji porez (jer se njime financiraju razni sanaderi, linici, segoni, merzelice itd.) i naravno rad na crno ako ima priliku. Jedan od primjera izbjegavanja placanja poreza vam je i ono zasto je Nenad po svom priznanju izmedu ostalog prodao ADPL.
          Pod porezima, naravno, podrazumijevam ne samo ono sto se zove porez (za sto socijalisti na vlasti tvrde da su medu najmanjima u EU) vec i doprinose za mirovinsko i zdravstveno osiguranje, ZAMP, sumske i vodne naknade, spomenicke rente i sve one druge namete (one koje socijalisti na vlasti ne spominju, a koji su najveci u EU) koji se ne zovu porezi ali je svakom normalnom jasno da su upravo to.

          Nenade, nebitno je da li je Antun socijalist ili konzervativac jedino kao sto je nebitno jesam li ja libertarijanac, anarhist ili nesto trece. Bitno je to da bi on na koncu, mislim da je to negdje i napisao, uveo poreznu udbu i time zapravo pojedincu jos jace stegnuo cvor. To ide za onime da ako svi posteno placamo poreze da ce biti vise novaca pa ce se ti isti porezi moci smanjiti. Ne moram niti napisati sto mislim o tome, vjerojatno znate.

        • Nevene,ključ uspjeha svakog demokratskog društva je funkcioniranje pravne država i poštivanje zakona većine pojedinaca u tom društvu.Mi se slažemo i oko velike države i oko političara “zvijezda” i oko poreza ali se ne slažemo oko poštivanja zakona i pravila koja se u državi po meni moraju poštovati dok ih demokratskim putem ne promijenimo ili se nametnu sama od sebe.Ali tvrditi da ja “najdomoljubnji čin” neplaćanje poreza je rub zdrave pameti i mi se ako vi to zastupate defakto u ničemu ne slažemo…
          By the way vi “sigurno znate” kada sve pođe kvragu “da će se baš tada razviti društvo po vašoj ili mojoj mjeri”,samo mi nije jasno kako u argentini nije?Kako se tamo nakon što je sve otišlo kvragu razvio najgori socijalizam.Da su stvari crno-bijele kako vi kažete onda mi uopće problem nemamo,”prestanimo plaćati poreze i sve je riješeno”,to mi sliči na kontra
          ideologiju koja kaže “pređimo na socijalizam i svima će nam biti dobro”
          Pa naravno da imamo preveliku državu,naravno da imamo inertni sustav koji je poticajan samo za ispodprosječne ljude,naravno da je ovo nedinamičan sustav koji potiče parazite,naravno da nam trebaju strukturne reforme po svim vertikalama društva počevši od proračuna pa do najniže razine organizacije gradskih poduzeća jer bez toga ćemo otići svi zajedno u tri p.m,naravno da moramo mijenjati svijest u društvu a svijest se mijenja sustavom koji vas na to prisiljava,naravno da imamo neodgovorne populističke političare na vlasti,naravno da je zid sve bliži ali pozivati ljude na neplaćanje poreza nema veze sa zdravom pameću…

          Sličan način borbe danas u eu predlažu neki marksisti?A što da npr. ja sutra pozovem ljude da vama nacionaliziraju imovinu,znate ono “u ime naroda,za opće dobro”,i to neki mogu tumačiti kao način borbe za “boljitak”,zato vam je jako važno shvatiti koliko je u svakoj državi važno poštivanje zakona I dostignutih civilizacijskih normi i standarda…
          Možda vam je lakše “da sve otiđe kvragu” da se pridružite sindikalnom generalnom štrajku i lobirate kod njih da potraje dok sve ne ode kako vi kažete kvragu…

        • Nevene,postoje samo dva paralelna načina da promijenite svijest ljudi u društvu i kao rezultat dobijete jedan novi održivi sustav,prvi je da u dnevnoj komunikaciji sa ljudima ukažete na sve posljedice i visinu cijene koje će ljudi na kraju platiti održavanjem statusa quo a drugi način vam je uvijek jedna vrsta represije gdje vi strukturnim reformama “zatvarate krugove” i na kraju promijenite društvo i sustav,ovo drugo uvijek nailazi na velike otpore i turbulencije u društvu a možete ih svesti na najmanju moguću mjeru samo ako imate državnike koji imaju hrabrosti komunicirati ovo prvo…

          Nevjerojatno je da nitko od političkih elita u hrvatskoj nije ni pokušao narodu objasniti što se to točno grcima dogodilo.Koje posljedice danas ima prosječan grčki radnik?Kolika mu je plaća bila 2008 g a kolika je danas?Kakave su “rezultate” postigli sindikati sa svojim prosvjedima?
          Dali su nešto dobili?Što se dogodilo u drugim zemljama,koji nam je izbor?
          Gdje ća nam za 2 godine biti javni dug?Kakve su posljedice po kamate?Što se to u svijetu promijenilo?Zašto su nijemci godinama držali zamrznute plaće?Kakav je zakon o radu u sličnim zemljama?
          Da ne nabrajam sada dalje?Oni su danas kao jedna mutava depresivna družina koja uopće i ne kuži koliko je to važno i koja vjeruje da će pokrenuti hrvatsko gospodarstvo bez snažnih strukturnih reformi i bez utjecaja na promjene svijesti u društvu?I meni je nevjerojatno da oni gađaju sljedeći mandat a ako ga i kojim slučajem dobiju,u što sumnjam da će bez hdz-a moći formirati vlast,tek tada ih čeka pakao vjetnama,pljuvati će ih ljudi na ulici,optužiti ih za obmanu i laži jer ovo društvo neće osjetiti boljitak bez stopa rasta od 4-5%?Oni gađaju rast od 1-2%?To je najveća zabluda i tragedija ove vlade?Poginuti će od posla a rezultat će na kraju biti nula-zero jer nemaju hrabrosti da dirnu u ključne probleme hrvatskog društva,pa vi još u ovoj zemlji ne možete dobiti vjenčani ili rodni list preko interneta,još smo na zahtjevima i taksenim markama kao da živimo u sfrj?

          Otpori investicijama su na svim razinama društva jer ljudi i ne znaju koliki su nam danas deficiti,koliko nama treba godišnje investicija da bi održali ovaj nivo zdravstvene usluge,obrazovanja i svega ostalog.Narod živi u potpunoj informativnoj blokadi,nariče za prodajom petrokemije i co-a a ne zna da mi godišnje spržimo 17 petrokemija ili 8 croatia osiguranja na deficit proračuna?Vjerujte ljudi veze o tome nemaju?Masa ih misli da čitava zemlja može živjeti od tri hotela,brojke su im nejasne,kada im ovo kažete padnu u nesvijest i to visokobrazovani ljudi,pitaju se zašto im to nitko ne govori tako jasno i razumljivo nego ih hrane poluistinama i populizmom,ljudi su isto kao ova vlada uvjereni “da nama samo malo fali” a problemi hrvatske su tako j veliki i kompleksni da bi i tri puta boljoj vladi nego ovoj bilo teško napraviti potreban zaokret a on mora biti strukturno revolucionaran.Za ovu krizu mi goru vladu i goreg predsjednika nismo mogli dobiti jer iluzorno je bilo očekivati,i sam sam se tu prevario da će vlada u kojoj je potpredsjednica vlade milanka opačić napraviti tranziciju društva iz socijalizma ka održivom kapitalizmu,pogotovo što su poruke sa pantovčaka bile demotivirajuće za bilo kakve reforme društva jer sve su bile odaslane kao “i jare i pare” jer ovdje se ne radi o ničemu drugome…

          Pa vidite kako se NAŠ predsjednik “pokrio” sa gabrićem u slučaju totalnog rasula u državi,vidite da on “računa” i na glasove ljevice i desnice,njemu samo i igra opcija “i jare i pare” i jako dobro “vizionarski” on brine o svojoj budućnosti,drži se po strani kao da nikada nije ni bio član sdp-a?Ogradio se od svega,počevši od možebitnih posljedica arbitražnog sporazuma sa slovenijom,posljedica po gospodarstvo,
          mogućeg raspada sustava i pada sdp-a,tu je gabrić za joker zovi,ma sve je predvidio osim gdje će narod biti za 2-3 godine sa ovakvim tempom reformi u društvu?Što je najgore od svega nitko neće ni promisliti da je predsjednik za nešto odgovoran “jer on nema te ovlasti”

  43. Ovaj domjenak koji je aktualan u Sisku, održan je, nije ga platila merzelica već restoran petrokemija kaže načelnik općine. Naši kockari sa tuđim žetonima sponzoriraju domjenke

  44. http://www.vecernji.hr/hrvatska/hzzo-pokrenuo-kontrolu-bolovanja-za-jasminu-jovev-918880

    Nisam jučer ovo htio komentirati da nebi ispalo da odmah idem blatiti ženu koja je imala hrabrosti izaći na htv i to reći ali odmah sam ostao u čudu kada je gospođa rekla;”da je bila prisiljena otići na bolovanje”,ok gospođa je bila prisiljena ali mene interesira tko joj je čitav taj period potpisivao bolovanje i sada kada vi malo promislite nama se može hipotetski dogoditi da u jednom slučaju imamo troje ljudi koji su kršili zakon?Naravno ne uzimajte ovo zdravo za gotovo ali u nas je “normalno” reći da te netko prisilio da otiđeš na bolovanje…Tako neki kažu da su bili prisiljeni poći u invalidsku mirovinu jer nije bilo posla?

  45. http://www.seebiz.eu/sindikati-prozivaju-josipovica-jer-ih-nije-podrzao-u-vezi-izmjena-zor-a/ar-81187/

    Evo da se i ja koji put složim sa sindikatima,sa potpunim pravom traže očitovanje predsjednika o zakonu o radu,pogotovo stoga jer je predsjednik prestavnik lijeve političke opcije i došao je na vlast sa parolama “nova pravednost”?Samo su sindikati naivci,evo mogu im ja odgovoriti nešto u stilu kako bi rekao NAŠ predsjednik,on bi rekao otprilike ovo;”moramo jako paziti da taj zakon bude maksimalno pravedan za radnike,da zaštiti njihvo dostojanstva a sa druge strane moramo paziti da bude i pravedan prema poslodavcima da ne ugrozimo razvoj”,za ovakav odgovor zor ne trebaš ni pročitati…

    A ovdje imate obećanja “kako radnike treba brzo i efikasno zaštititi” i kako će nastojati riješiti sve granične probleme”,ja bih bio jako zadovoljan da je predsjednik od graničnih problema bh,srbija,crna gora riješio bar jedan za svoga mandata;

    http://www.slobodnadalmacija.hr/Hrvatska/tabid/66/articleType/ArticleView/articleId/87176/Default.aspx

    -Jučer su bili izbori tako da ima vremena,zaključio je Ivo.

    Tko uspije jasno artikulirati i dokumentirati ove stvari kroz predsjedničku kampanju mislim da predsjednik josipović nema nikakvu šansu ponoviti mandat…Pitanje je dali mi imamo takvih?

    • “Tko uspije jasno artikulirati i dokumentirati ove stvari kroz predsjedničku kampanju mislim da predsjednik josipović nema nikakvu šansu ponoviti mandat” – mislim da se grdno varate. Pa naš narod upravo želi čuti da je moguće da je vuk sit a koza cijela, i uvjereni su da je tako. 80% ljudi smatra da je to pravi put, a argumente jednostavno ne može razumjeti jer nema mentalni kapacitet za tako nešto. Da ne znam kakve argumente date narodu, oni će i dalje misliti da je ovaj prijedlog ZOR-a dio velike zavjere kapitalista nad radničkom klasom.

      Na žalost, mislim da će se Josipović prošetati do drugog mandata (ovo “na žalost” je uvjetno rečeno. Npr da opet Bandić bude u drugom krugu, glasao bi za Josipovića, jer su oba populisti, a jedan je bar odgojen i ne bi nas sramotio po svijetu). Što je najgore pitanje je hoće li Ivo uopće imati suvislog protukandidata, čini se da je Karamarko dovoljno glup i/ili tašt da ne gurne Kolindu ne to mjesto, već se sastaje s Markićkama i sličnim političkim oriđinalima.

      • Ja se nebi složio da narod nema mentalni kapacitet za to,problem je taj što se sa ljudima socijalizmom manipilira od 90-tih.Ako vi kažete narodu da su grci(sindikati) bili tvrdoglavi do kraja i nisu pristajali na NIŠTA a onda im objasnite što su sa time danas dobili,koliko su im danas manje plaće i mirovine,i do 40-50%,onda će vam narod itekako imati “mentalni kapacitet”,ključno je uvijek znati iskomunicirati dilemu,navesti primjere i tada će vas narod jako dobro shvatiti ali ako ih vi godinama zatucate socijalističkom propagandom sa svih strana onda ne možete očekivati da vam narod razumije međunarodna tržišta kapitala i cijenu koju ćemo u konačnici platiti zaduživanjem.

        Znate kada vam na javnu tv izađu analfabete i kažu kako je island primjer kako se boriti protiv tkz. neoliberalnog kapitalizma i da je NAVODNO odbio vratiti dugove vi sa time zatucate ljude do nivoa neandertalaca jer onda se prosječan čovjek pita “a što nebi mi isto tako,i ja bi sine” ali da je netko educiran i stručan upitao te anafabete gdje bi oni našli cca 30-40 milijardi eura za hrvatsku jer to je reciprocitet onoga koliko se island zadužio “nakon te čuvene borbe protiv neoliberalizma”,
        u ovom društvu i jest problem što su populisti i demagozi okupirali medijski i politički prostor,oni drugi se u tom prostoru više i ne pojavljuju jer se teško boriti u odnosu 1;50.Ja govorim o takvom razotkrivanju i politike koju vodi predsjednik država,ja bih mu izvadio sve citate što je govorio u izborima pa bi ga pitao što je od toga ostvario,pitao bih ga zašto nije osjećao potrebu da ljudima objasni što se to točno dogodilo grcima,što islandu a što latiji,španjolskoj i ostalima,što se to danas događa u svijetu,kada to narod čuje od najvećeg autoriteta u društvu itekako će imati kako vi kažete “mentalni kapacitet” da razborito razlučuje i promišlja o nekim stvarima…

        Govoriti ljudima ono što oni žele čuti je duboko nemoralno i nepošteno jer to ljudima ništa dobra u konačnici neće donjeti.To i jest zadaća najviših državnih dužnosnika da nam objasne detalje i činjenice i na taj način nas osposobe da trezveno promišljamo i donosimo racionalne odluke a ne da vode kao guske u magli ili nas drže kao ovce u torovima koje promišljaju na način “što se babi htilo to se babi snilo”

  46. Antune, jedna zamolba. Iako rado citam sto pisete ali ovo je tema o KORF-u. Kad bi se vasi tekstovi mogli odvojiti negdje gdje bi bolje pripadali bilo bi super.

  47. http://www.jutarnji.hr/desnicari-nece-s-hdz-om–ruzi-tomasic-ne-da-pucka-stranka/1161393/

    E da je pekar biti lako mogao bi to biti svatko.Nisam predvidio ovo sa pučkom strankom u eu ali sam pisao što će se karamarku na kraju dogoditi,on je pokušao konsolidirati stranku sa jednim početnim jakim desnim populističkim zaokretom i mislio je da će do izbora imati dovoljno vremena da se vrati ka centru,SAMO jedno nije shvatio,povukao je čitav spektar malih populističkih stranaka još više u desno i sada ima problem kako na unutarnjem tako i na vanjskom planu,ako krene još desno čitav politički spektar se pomiče desno,pomakne se hdz u desno male stranke učine korak više,ako krene ka centru ostavlja veliki prostor-jaz između desnog i centra a on je sam taj prostor proširio umjesto da ga je držao usko,kao u rukometu kada igraš obranu 6:0 a on je proširio teren za 10m…

    Barem smo nešto naučili u ovoj krizi ne samo na karamarkovom primjeru nego i šire u eu;ne mogu se velike stranke koje imaju ambiciju doći na vlast boriti za tu vlast tako da će se sa malim strankama takmičiti u populizmu,ne može sdp pobijediti lesara tako što će radnicima obećati veća prava i od samog karla marxa jer je to politički suicid,što im oni god obećaju lesar će puta dva jer zna da ga neće dopasti vlast a to mu je jedini način da se prikaže biračima kao različit,zato velike stranke imaju samo jedan izbor a taj je da ismijavaju i ogole populizam,da se protiv njega bore,bio on ljevi ili desni a ne da ulaze u isti ring jer to je unaprijed izgubljena borba,tu je karamarko napravio katastrofalnu grešku jer je podlegao euforiji uzimanja predsjedničke pozicije u hdz-u i promašio “ceo fudbal”,povukao je čitav spektar stranaka u desno i za njega tu više nema mjesta…
    Da ipak nešto i pozitivno kažem o karamarku,mislim da je više nego dobro procijenio da bi mu suradnja sa željkom markić donijela više štete nego koristi jer mislim da ta gospođa uopće nema politički potencijal kako se to danas predstavlja u medijima,jednostavno ona je uspjela na referendumu jer je referendumsko pitanje bilo sročeno “jeli slon životinja”

  48. http://dnevnik.hr/vijesti/hrvatska/ruza-tomasic-na-twitteru-necuveno-je-da-si-jedan-strani-politicar-daje-to-pravo—322145.html

    Evo kako ruža tomašić tumači stvari?Otišla u ep a nije ništa razumjela?Ne miješa se predsjednik pučana u izbornu listu druge zemlje,nego je on poslao poruku da u ovom konkretnom slučaju nije normalno da hdz onda bude član europske pučke stranke i nalazi se na listi pučana kojima su glavna konkurencija euroskeptici.To je isto kao da ids u istri stavi na listu kukuriku koalicije antu đapića ili da hsp stavi na koalicijsku listu sa hdz-om za hrvatski sabor budimira lončara?Ona to nije skužila?Neka ona kaže kako bi reagirala da joj karamarko na zajedničku listu za ep stavi uz nju,budimira lončara?Dali bi prihvatila argumenat da je to isključivo pravo hdz-a i da se ne smije miješati u njihov odabir ljudi?

  49. Po meni je posve sigurno da naši ljudi, golema većina, nikad ne svi, jednostavno i ne shvaćaju i ne prihvaćaju, najbolje je reći, demokratski kapitalizam po terminologiji Michaela Novaka, dakle njegove sastavnice politički, ekonomski i moralni sustav, dakle ono što je dovelo taj razvijeni svijet do onoga što jest, dakle razvijen. Naravno, nije ni to idealan sustav, toga nikad neće ni biti, ima tu i nepravdi i kolateralnih žrtava, ali boljega nema. To je potvrđeno i ne treba stalno dokazivati. A jedini “problem” toga sustava je što se svaki pojedinac u njemu suočava sam sa sobom, svojim sposobnostima i mogućnostima, što ga vrednuje tržište, a ne država, politički i slični moćnici i sl. Svi oni koji nisu taj sustav prihvatili, tu su, gdje jesu, u “gabuli”, a ne zavaravajmo se, neki i žele biti u “gabuli”, živjeti u diktaturi i sl. samo da tu “gabulu” drže “naši” i ne žele da ih iz nje izvuku “njihovi”, po onoj “Čuvaj se Danajaca i kad darove donose”. O tome bi se dala napisati jedna čitava znanstvena studija koje nema, dakle o stvarnim uzrocima zbog čega je sve ovako kakvo jest. A posljedice su poznate i o njima svatko priča, a ne o uzrocima, jer je to riskantno. Nedavno sam pročitao u JL intervju s nobelovcem, peruanskim književnikom Mariom Vargasom Llosom, koji je pojasnio zbog čega je od rigidnog, tipično južnoameričkog ljevičara tipa Castra, Chaveza ili Moralesa dospio do “rigidnog” liberala po svim “šavovima” i mislim da je baš objasnio taj uzrok. To je svakako hrabar čin, jer dosljednost u bilo čemu, pa i u ideologiji je “vrlina tupih” kako reče Ralph Waldo Emerson, američki duhovni otac s kraja 19. stoljeća.

  50. http://www.jutarnji.hr/novi-potez-gradskog-vodstva-bandic-predlaze-smanjenje-placa-i-broja-zaposlenih/1161847/

    Ovaj bandić kakav god da jest,barem ima petlju da nešto učini i sada mi opet dolazimo opet do apsurdne situacije,vlada tvrdi da bi smanjenje plaća vodilo hrvatsku u spiralu pada a bandić upravo to radi i najavljuje,po meni sa potpunim pravom i kapa mu dolje na hrabrosti.Ali što želim reći?Vlada udara u kupe a bandić u špade?Naravno kao što ste mogli pročitati i sam sam zamjerio bandići što je uveo besplatne uđbenike svima a ne po imovinskom cenzusu jer i to je mjera koja ide kontra socijalne politike koju najavljuje ova vlada jer kada je malo novaca u kasi logično je da se novac isključivo raspoređuje onima kojima je najpotrebiji,to je čak i dobra antirecesijska mjera,zato je svako subvencioniranje onih kojima to nije potrebno kontraproduktivno ali ovaj potez bandića je dokaz da čovjek ima političku hrabrost donjeti ovako teške odluke i ruši sve teorije ove vlade koja za takve stvari nema niti političke volje niti hrabrosti nego ide graditi kat od kuće na temeljima koji to ne mogu podnjeti…

    • Moj osobni dojam je da iza ovih “ekonomskih mjera” Bandića, politike koja mu se razlikuje od dosadašnje, stoji Sandra Švaljek, koju uvažava i čije savjete sluša, kao i da je dobrim dijelom dobio zadnji mandat kad ju je predstavio u svom timu. To je bilo jedno od najvećih pozitivnih iznenađenja na lokalnim izborima (barem je mene izrazito iznenadilo).

    • Je, stvarno je hrabar, pa maltene je pred bankrotom. Sad će otpustiti 10ak posto (a i to ne vjerujem dok ne vidim – vjerovatno će ih “preraspodijeliti”, a dio će otići u penziju), a koliko ih je zaposlio u sve ove godine? Negdje sam čitao da se broj zaposlenika holdinga od trenutka osnutka do danas povećao za 130%! Dakle više od duplo! A cilj je kao bio smanjivanje troškova. Ne znam za ostale ali moj račun za komunalije se poduplao u zadnjih 7 godina, otkad koristim e-bankarstvo pa imam spremljen template s iznosom… A ne znam da je revolucionarizirao uslugu odvoza smeća ili dostave vode u tih 7 godina za tu razliku u novcu…

      Ono što hoću reći, Bandić je populist koji je čak gori od Josipovića, i ovo radi iz dva razloga:
      1) Želi pokazati pred sljedeće parlamentarne izbore da je “sposoban” – dakle samo da sebi osigura nekakav imidž – da se ne misli kandidirati za parlamentarne, vjerovatno bi nastavio zapošljavati šakom i kapom
      2) Stisnut je uza zid dugovima

      A ovaj drugi razlog se sad događa i našoj vladi otkad smo ušli u EDP…

  51. Pazite u kakvoj se mi danas poziciji nalazimo?Sdp je uočio da hdz-u ne raste podrška i oni danas žive u uvjerenju da nemaju neku snažnu konkurenciju koja bi ih mogla ugroziti da im rejting padne ispod 20-25%,i stvarno donekle su u pravu,sve ankete to pokazuju što znači da sdp više ne igra na svoju kvalitetu nego na slabosti u percepciji drugih stranaka.
    Istu stvar mi imamo na pantovčaku,po mojim procjenama ova vlada ili barem njen premijer ne mogu biti zadovoljni sa “podrškom” i suradnjom sa predsjednikom države ali da ne proizvode neki raskol u stranci podržati će predsjednika i na ovim izborima,istu stvar imate među sindikatima koji su na kraju shvatili što je predsjednikova politika ali i oni neće ići u neke dublje konflikte sa predsjednikom jer on uživa jednu širu podršku u društvu,ankete kažu da ga predsjednikovu politiku podržava 70-75% ljudi,sličnu priču smo imali i sa mesićem.Kada vidimo tu snažnu podršku moramo zaključiti da i desni dio biračkog tjela “dobrano” podržava predsjednika i opet možemo zaključiti da i tu igra isti film jer desni dio birača vjerojatno sumnja da hdz ima adekvatnog protukandidata koji bi možebitno mogao pobijediti sadašnjeg predsjednika a uz to nemojmo zanemariti i to da je predsjednik josipović svojom politikom jako mudro minorizirao ulogu predsjednika u društvu,tako da se građani pitaju koji vrag da mijenjaju predsjednika kada i nema nikakve ovlasti a sadašnji predsjednik se nikome i ne zamjera,uz to je uljuđen,obrazovan,voli lijeve i desne i čemu ga onda mijenati?

    Što vam želim reći?Mi dolazimo do jedne sizofrene situacije gdje na nivou čitavog društva dolazi do uvjerenja da su bilo kakve promjene sulude i beskorisne.Da bi još više ojačao te argumente naglasiti ću da vi u pet šest lokalnih zajednica imate gradonačelnike ili župane koji su birani na te funkcije i nakon pravomoćnih ili nepravomoćnih presuda ili u tijeku istraga za neka kaznena djela?To je jasan dokaz kako građani danas promišljaju prilikom odabira ljudi što je samo dokaz da u hrvatskoj nema snage koja ima moć da ponudi nadu za promjene jer kada vi dovedete društvo do faze kada mi biramo za gradonačelnike ili župane-svejedno,ljude koji imaju pravomoćne ili nepravomoćne osuđujuće presude ili se nalaze u tijeku istrage tada je potpuno jasno da smo mi ušli u podmaklu fazu kolektivnog ludila.Svi se valjamo u močvari jednog sve više depresivnog jadnog i bijednog populizma tako da nam je društvo izgubilo potpuno nadu, pomirili smo sa onim što imamo,”pa tko što zgrabi u toj močvari”,naučili smo se sa time živjeti,pa što bog da…

  52. http://www.jutarnji.hr/komentar-ratka-boskovica-linicev-plan-za-manji-deficit-je-dobar—ali-i-dalje-gasimo-vatru-benzinom/1161855/

    Evo ovako izgledaju otprilike komentari NAŠIH ekonomista.I načelno-površno je bošković u svemu u pravu samo kada kaže da za srukturne reforme treba vremena što je opet točno u većini slučajeva i one opipljive rezultate daju u roku cca četri do pet godina ali nije rekao da za neke strukturne reforme ne treba ništa nego politička volja i mogu se sprovesti u 24 sata,pogotovo se to tiče na strani strukture državnog proračuna.Kada govori o udjelu državne potrošnje od 40% i naziva ga “umjerenim” u tu jednađbu nije uvrstio deficit na kojemu počiva ta državna potrošnja kao ni porezno opterećenje pa ga usporedio sa drugim zemljama kao ni kamatu na javni dug koji opet čini tu državnu potrošnju koja ide u vjetar a ne u bdp,nemamo u toj jednađbi ni omjere radnog i neradnog-umirovljenog stanovništva,pa da i to malo usporedimo sa drugim zemljama,nego prosječan čovjek može zaključiti kako u biti mi puno i ne trošimo nego “umjereno”,naveo sam samo neke stvari da vidimo kako se nama u biti prikazuje stvarnost,o našim monetarnim mogućnostima,produktivnosti,
    stupnju razvoja u odnosu na zaduženost,efikasnosti javnih službi i ostalim značajnim faktorima moglo bi se dva dana ali prikazivati ovako paušalno,izvlačiti iz konteksta podatke eurostata i koristiti ih kao nekakav argument,pa taman usputni je jako nekorektno i neozbiljno…Govoriti da je smanjenje državnih rashoda gašenje vatre sa benzinom je potpuno nerazumijevanje investicijskog svijeta u kojem mi danas živimo,naravno da je smanjenje rashoda samo jedna od mjera na koju ćemo biti prisiljeni i ovako i onako ali ključno je paralelno sa time poslati snažnu poruku i jasne planove za strukturne reforme i započeti ih raditi a ne glumatati da ćete ih započeti a zahvat-transfer u proračunu mora biti puno veći od pukog svođenja deficita na prihvatljivu-traženu razinu i kao takav mora biti usmjeren ka gospodarstvu,poticanju investicija i zapošljavanju,pa ako hoćete i potrošnji države kroz kapitalne investicije i ojačanju kapaciteta za povlačenje sredstava iz fondova a naročiti u usmjeravanju dobiti iz državnih poduzeća ka investicijama a ne povlačenje u proračun…
    Točno je i to “da su strukturne reforme cilj koji stalno odmiče” ali samo ako ih ne sprovodite dovoljno brzo,snažno i paralelno sa sveobuhvatnim zadanim ciljevima-znači sporo,neujednačeno,bez plana i programa,tada vam cilj stvarno uvijek odmiče jer kao što ne vidite da se zemlja vrti oko sunca pogotovo ako se oko vas svi vrte puno brže,tada vam takve reforme imaju kontraefekt jer držite društvo u tenziji a na kraju tresu se brda rodi se miš…
    Tako je ostojić napravio “strukturnu reformu” u zdravstvu “da je spojio dvije ambulante u jednu” i opet navukao na sebe gnjev svih u zdravstvu,tako je mršić slično napravio “reformu zor-a” i opet navukao gnjev svih sindikata,ako ćemo raditi takve “reforme” bolje da ljude pustimo na miru,da ih ne držimo u tenziji za ništa…Danas strukturne reforme i konsolidacija državnih financija imaju jako snažnu poruku jer su strahovi puno veći nego nekada a rane od grčke i ostalih jako svježe,govoriti o tome na ovaj način kako bošković govori je elementarno nerazumijevanje svijeta u kojem živimo…Što je najgore svima su puna usta stranih investicija?Kao da su ovi vani investitori retardirani pa ništa ne kuže?Za 15 minuta svaki investitor može rengenski snimiti hrvatsku i postaviti dijagnozu a zato mu danas treba deset klikova miša…

    • Ovi ljudi kao bošković kao da imaju zabetoniranu memoriju,kao da se ne sjećaju da je proračun 2007 godine kada je kriza nastupila bio cca 103 milijarde kuna i da je do danas narastao kao kvasac za preko 30%?Kakav je bio NAŠ rezultat što nam je megalomanski rastao proračun,na krizu smo odgovorili “školski” tako da smo u godinu dana uvećali rashode za cca 17%,sve kako “piše” u uđbenicima?Bošković zaboravlja da su sanaderovi izbori 2007 godine koštali u proračunu samo za 2008 godinu cca 16-17 milijardi kuna a kasnije višestruko više?Gdje je taj rast potrošnje o kojem on govori a proračun je danas veći preko 30%?Kako stvar ne radi a sve smo “školski” napravili?Mi nismo smanjivali proračun nego ga konstantno povećavamo?Gdje je ta potrošnja i proizvodnja o kojoj oni govore?Danas su nam čak i kamate na kredite manje pa “avioni i dalje ne slijeću” a mi čekamo sa drvenim slušalicama na pisti u drvenom tornju?

  53. Pogledajte kako je to u Dubrovniku, ne mogu tvrditi za drugdje. Pero Vićan već trideset godina, od onoga do ovoga sustava, od mraka do svijetla i obratno, vedri i oblači i drži na “uzdi” sve nominalno vladajuće gradske vlasti. A to je zato jer ga potrebna odlučujuća “balica” podržaje i percipira ga kao sposobnog, “našeg” čovjeka iz naroda, koji zna i sebi, pa tako će znati i nama. Onaj koji hoće, može, zna i već je potvrđen, ali ne zna sebi i svojima i koji može obećati samo jedinu istinu, a to je da nam već i odavno predstoji samo krv, znoj i suze, po onoj Churchillovoj i da su nam potrebni beskompromisni i radikalni rezovi, pa i reinženjering na svim razinama, ako hoćete, u kojima neće biti “ni vuk sit ni ovce na broju”, taj nema šanse. A Vićan je bio komunjara i to jedno vrijeme i profesionalni, ali ne uzima mu se to za zlo ni njemu ni sličnima, jer su se vrlo brzo prilagodili novim uvjetima i odnosima snaga i svaka mu čast, čovjek je politički inteligentan i takvih ima posvuda vjerojatno. Uvijek je “naš”, a ne “njihov”, kao da čitao Gustava le Bona, koji je dokazao da su svi politički izbori posvuda iracionalni, dakle pri izboru na kraju ipak emocije prevladaju, kod potrebne većine i to treba stalno ponavljati. A Einstein je po meni posve u pravu kada tvrdi “da se načinom razmišljanja onih koji su probleme stvorili problemi ne mogu rješavati.” A to nam se događa i doista nema nade za nešto bolje…

    • Berhnard to je današnja hrvatska,od ljudi smo napravili neandertalce…
      Puna je hrvatska takvih,pa kirin vam je gradonačelnik virovitice,o čemu mi pričamo,već duže vrijeme vam govorim da mi živimo podmaklu fazu kolektivnog ludila,sa jedne strane imamo lopove-hajduke i “rođače snađi se” a sa druge strane sljedbenike karla marxa kojima je tako najlakše živjeti,da čekaju na imaginarnoj pisti avione koji neće sletjeti?Jedan dio naroda vjeruje u ove prve a drugi dio naroda u ove druge?Nude nam se dva sustava;jedan je hajdučija a drugi samoupravni socijalizam i nema snage u društvu da se tome suprostavlja,mediji i tkz. intelektualna elita podržavaju marxiste a nacionalisti hajduke?Kolektivno ludilo?

    • Berhnard,magistar ste ekonomije,pa bi bilo dobro da nam malo i vi napišete što mislite o NAŠIMA koji kažu “veća potrošnja veća domaća proizvodnja i slično”,i možda da date vaše mišljenje općenito o motivima tih NAŠIH koji su nam stalno u medijima jer moram priznati da tu vrstu ekonomske logike ja uopće ne mogu razumjeti sa obzirom na svijet u kojem danas živimo?Dajte molim vas,bilo bi jako interesantno čuti vaše mišljenje?

    • Bernhard a krv,znoj i suze vam oni neće obećati jer ih je netko uvjerio da se gospodarstvo pali na “gumb” i da se mora jednom upaliti,jedino što nisu shvatili da struja na taj gumb ponekad ne dođe i desetljeće?Ponekada “nivelacija” u tromim-inertnim sustavima traje jako jako dugo,duže nego oni to mogu i zamisliti,pa čak i kod tako discipliniranih nacija kao što je japan. A da će se jedan dan gumb upaliti-hoće sigurno samo ne znamo kad?

  54. http://hr.biznis-plus.com/node/5302?src=nl

    Pametnome dosta!Makedonci kukaju na rast od 3-4% a NAŠI su postavili ciljeve “samo da budemo u plusu”,pa taman 0,1%,to će nam tumačiti kao veeeliki uspjeh,kakve “revolucionarne” reforme takav ćemo imati “revolucionaran” rast.Jako je uočljivo ŠTO vrši u makedonskom proračunu pritisak na deficit i javni dug?Stimulacije i poticaji!
    “Skoro” kao i kod nas?Tamo ipak dolaze strani investitori investirati u proizvodnju a NAŠI nas uvjeravaju da u nas nitko neće doći “dok mi ne počmemo trošiti” a makedonci su “poginuli” od potrošnje,”navodno su im plaće prosjek 5 tis eura”,tako da ovi strani investitori rade u tri smjene jer ne mogu oni proizvesti “koliko makedonci mogu potrošiti”,plaču makednoci jer rastu 3-4% a mi se radujemo kada smo na “nuli”,kamate i javni dug ne brojimo,kao da je bitno a makedonci su zbog toga jako zabrinuti?
    Ovo je samo dobar primjer da znamo kako će nam biti kada budemo i mi eventualno rast 1-2%,tek će nas ta faza ubiti u pojam,statistika će biti po NAŠIM mjerilima “dobra” a nama će biti sve gore i gore…

  55. Inače ta makedonija ima javni dug u visini 35% bdp-a i jako su zabrinuti jer im javni dug i deficit raste zbog velikih stavki stimulacija gospodarstva?Nama se udvostručio zbog stimulacija otvaranja agencija zaduženih za “gospodarski rast”,NAŠI bi vam rekli;što nas uspoređuješ sa makedonijom a vidi koliki je njemački javni dug,mi smo članica eu?
    Neš ti članice?

  56. Antune, nisam magistar ekonomije niti mi je to ikad bio cilj. Bavim se uglavnom mikro, a manje makroekonomijom profesionalno već 24 godine i nisam imao ni vremena za magistirati. Uostalom, to i ne držim toliko važnim, iako mnogi padaju na te titule, uostalom kao i u svemu u zemlji u kojoj je forma važnija od sadržaja, u zemlji u kojoj je važnije tko, a ne što zbori, u zemlji “argumentum ad hominem”. Ne treba puno znanja za shvatiti da povećanje potrošnje ne znači automatski i povećanje, pogotovu domaće proizvodnje. Jezim se izraza “domaće”, “naše” i slično, jezim se i što sam kakav-takav ekonomist i to je prokletstvo po čovjeka. Žalim što nisam bilo što drugo, ali ne ekonomist, uz to još i liberalnii i bolje bi prošao da sam socijalistički, a to sam nekad i bio. Đavo mi nije dao mira. Dakle, postoji veliki broj varijabli u odnosu proizvodnje i potrošnje, ponude i potražnje, postoji ta nepredvidivost, taj biheriovizam. Ne znači da će domaća proizvodnja rasti ako raste domaća potrošnja, gdje to piše. Ljudi troše tamo gdje im je povoljnije, ugodnije, jeftinije, bez obzira na nacionalne, državne i slične granice. Evo Dubrovčani pokupovaše sve po Trebinju, Neumu, Herceg-Novom, Mostaru, a u novije doba i u Grazu, nitko ne “benda” ni domaća vina, ni pršute, ni sir i što ti ja znam, iako su možda i dalje neprijatelji. A da se zna i to da mnogi turisti ne dolaze u Dubrovnik samo zbog Dubrovnika, znaju oni dobro da su u blizini i Trebinje, Kotor, Budva, Međugorje, Mostar itd. i oni su im zanimljivi zbog različitih kultura, običaja, religija, a tako je bilo i u onoj državi…U nekom mojem poimanju, ne postoji ni domaća ni inozemna potrošnja, ne postoje nikakve racionalne razvojne strategije i tome slično, jer sve je jako promjenljivo i dinamično, dnevno promjenljivo i ne može se nikome “narediti” s nekih visina što će proizvoditi, kakve će usluge nuditi i sl. Sve u svemu, hrvatska ekonomija je statična, a ne dinamična ekonomija, hrvatsko je društvo statusno, a ne kompetetivno društvo, to je jasno onome tko hoće to priznati, a sve to ne jamči nikakve blistave perspektive. Hrvatskoj je potreban potpun reinženjering, a ne reforme, ali dok se to ne shvati i prihvati, dotad ćemo i dalje tonuti. Tome su krivi uvelike i mediji i obrazovni sustav, vidite kojima se sve likovima pridaje pozornost i koliki je strah uhvatio narod od političkih do vjerskih struktura i ostalih moćnika, a ovo što više pišete da pišete u lokalnom Glasu Grada gdje ja nešto pišem, bili bi proglašeni ništa drugo nego luđakom, znate i sami. Niti je dijagnoza niti terapija izlaska iz recesije jednaka za sve zemlje, a nije ni za unutarnje regije, pa ni gradove, i to je poznato.

  57. Malo sam se bavio procjenama vrijednosti nekretninske imovine na dubrovačkom području. Ma sve je to precijenjeno u poslovnom smislu da se iskaze kakva-takva vrijednost kapitala koji je zapravo negativan!

    • Mora da su onda ovi u Valamaru baš nesposobnjakovići u procjeni kad ulažu u hotel još 68.000 eura po ključu ‘koji je već precijenjen’?

      • Nenade ulažu jer im jedino to i preostaje,takav je hoteljerski busines,hotel je u lošem stanju,traži obnovu,valamar je primjer kako se racionalno vodi hotelsko poduzeće jedino uvijek postoji opasnost da vas investicije ponesu.Ono što se dogodilo štroku nije ništa novo u dubrovniku,tako su se isto zaigrali dogovorni ekonomisti u dubrovniku 80-tih jer su direktori hranili svoj ego sa zvjezdicama a mimo svake ekonomske logike.
        Berhnard vam sve to jako dobro zna,i 80-tih su u prosjeku od deset hotela dva bila na pozitivnoj nuli a ostali gubitaši.Sreća je za dubrovnik da je tu “stabilni i racionalni” lukšić,mislim da je i valamar isto tako racionalan jer kada izgubite osjećaj za stvarnost u turizmu se pogine a da ne osjetiš…
        U lukšićevim hotelima direktor hotela ne može kupiti mikser od 300 eura dok ne dobije odobrenje sa više instance,hoteli su žilav busines i mogu biti dobar busines ali uz dnevnu kontrolu troškova jer kada se u hotelima zaigrate nema tu kraja…

        • Antune, nije da im to ‘jedino preostaje’, budite sigurni da su mogli skupljati položajnu rentu i daleko duže i imati jako lijepu dobit od toga i na koncu prodati jako skupo nekome tko bi ulagao dalje. Ali oni žele zaraditi puno, puno više.

        • Nenade naravno da im je cilj zaraditi i mislim da im je odlična odluka uređenje presidenta,valamar zasada po meni to jako dobro vodi ali vam govorim načelno da vas hoteljerstvo stalno vuče u investicije i da je jako važno tu ostati racionalan…Vi npr na mjetu imate hotel odisej kojeg lukšić malkice ušminka ali ne želi ići u potpunu obnovu na visoku klasu hotela jer su mu navodno njegovi financijeri rekli da to jednostavno ne drži vodu.A imaju novaca.Masu nekakvih malih hoteljera analfabeta,rekao bih čak i razbojnika išli su prema bankama sa elaboratima-studijima gdje bi stavili da će im popunjenost biti 8 mjeseci godišnje a neki do dan danas nisu ni dodirnuli 5 mjeseci i naravno da onda imaju problem sa otplatom tih kredita.Valamar je pozitivan primjer jer onu nisu grunuli pa gdje završe,vidi se da su jako strpljivi i racionalni,zasada je tako…

        • Znači, zaposliš direktora hotela, daješ mu 20-30 tisuća kuna mjesečno, Bruto oko 50-60 tisuća i onda posebno odobravaš svaku glupost koju nabavlja?! E sad, ili ste vi pobrkali malo ili su ti Lukšići bedaci samo takvi:)

        • Nevene ja znam primjer gdje je moj poznanik bio direktor hotela u lukšićevoj grupaciji i nije smio bez odobrenja sa više instance uzeti mikser,sokovnik pa čak ni cipele radnicima,mislim da je imao kod takvih stvari limit na 2000 kuna,morao je napisati zahtjev da mu se to odobri i čovjek je na kraju dao otkaz.Jednostavno nije naučio na takav sistem rada,međutim to vam se zove “maksimalno racionalno kontroliranje troškova” jer kada vam se zaigraju ljudi u hotelu i počmu naručivati što je njih volja odu vam troškovi u nebo,tu ima milijun šefova smjena i odjela i ako im pustite da svi naručuju što oni misle da treba nema tu kraja…

        • Maksimalno racionalno kontroliranje troškova vraga. To se zove glupost i seljaštvo. Platiti nekog suhim zlatom i smatrati ga nužnim zlom nije ništa drugo nego to. Pa postoje izvještaji i sastanci na tjednoj ili mjesečnoj osnovi gdje se jasno vidi na koji način netko vodi hotel ili bilo koju drugu firmu uostalom. Ne govorimo ovdje o nekom državnom socijalističkom mastodontu gdje konstantno netko nekome vraća usluge i gdje se ne zna tko što radi, ovdje govorimo o privatnom poduzeću gdje jedan vlasnik ima gotovo apsolutnu kontrolu svega i gdje je sve na neki način podređeno maksimalnoj zaradi.

    • Ne znam zrinko jeste li mislili na mene ali ako jeste onda ću vam reći da o hoteljerstvu masu toga znam a što se tiče ljudi-vlasnika valamara oni su možda tek “ovih dana shvatili što imaju u rukama” a kada ste vi tako pametni što tu pamet niste prodali štroku u hoteljerstvu a ne da čovjek onako bankrotira,isto su mu hotele vodili “stručnjaci”…I general motorsa i lehmana su vodili stručnjaci i to najbolji pa su se malo zaigrali,vi uopće ne znate o čemu ja govorim a koliko je meni poznato bernhard je vodio financije mnogih hotela,pisao im elaborate i studije pa ako hoćete napisao je čovjek i zvaničnu studiju utjecaja srđa na ekonomiju dubrovnika i od mase “stručnjaka” bio napadan a vi pričate o forumašima…
      Malo ste u ovom slučaju pobrkali lončiće ili ste možda i vi neki stručnjak,pa ako jeste recite u kontrargumentima što vam je to forumaški?

      • Antune ,nisam mislio na vas već na Bernharda tj. na njegov navod u postu malo iznad.A usput evo jedan linkhttp://www.glasistre.hr/vijesti/pula_istra/istarski-hotelijeri-traze-6-000-sezonaca-439463

        • Zrinko berhnard vam jako dobro zna što govori,koliko sam ja njega shvatio on je mislio na puno hotelskih kuća koje su dugo prikazivale imovinu po znatno većoj cijeni od realne procjene,nije on sigurno mislio na valamar jer valamar je sasvim druga priča i valamar značajno je i to reći nije grinfield nego sasvim druga priča.To vam je slično kao da vam brodari prikazuju imovinu iz 2007 kao sadašnju?Valamar-rivijera je tu po meni čak i debelo podcjenila svoju imovinu jer npr riviera čini 10% hotelskih kapaciteta hrvatske a kao što vidimo u bilanci nose je na cca nekih 2,4 milijarde kuna a npr štrok je svoj jedan hotel excelsior dugo nosio na cca nekih 470 milijuna kuna što je objetivno nerealno pogotovo je to vidljivo kada usporedite tu imovinu sa rivijerom a svi znamo zašto se to tako dugo držalo,u novoj lukšićevoj-bilanci to je vrednovano cca skoro u pola manje.Mislim da je berhnard mislio na takve stvari kojih danas vjerojatno još ima u drugim hotelskim kućama,on vjerojatno zna u kojim,ne vjerujem da je mislio na valamar jer valamarova imovina je po meni jako fer vrednovana…

    • A reći ću vam sada jednu stvar koju nisam mislio,2008 godine rekao se jednom članu uprave štrokovog hotelskog poduzeća koji nije imao veze ni gdje je došao ni što je hoteljerstvo nego se hvalio kako oni super posluju.
      Ja sam mu tada rekao da su oni bakrot već tada i da ih neće spasiti ni veli jože,naravno čovjek je mislio da haluciniram,međutim shvatio je kada se dogodilo i rekao mi da on ni u snu to nije mogao očekivati jer je mislio da je hoteljerstvo visokoprofitabilono.Čovjek je inače po zanimanju ekonomista a u štroka je došao sa pozicije šefa porezne uprave a taj bankrot je mogao vidjeti i mali ivica.Toliko o stručnjacima.

  58. Nešto sam pobrkao sa titulom,negdje krivo pročitao kada su se na vas mislim obrušili u svezi studije utjecaja investicije srđ na ekonomiju grada.
    A mislim da jako dobro razumjete stvari i među ovom poplavom socijalističkih ekonomista danas je rijetkost da netko kaže da je liberalni ekonomista pa je to za svaku pohvalu a neka se oni hvale svojom socijalističkom ekonomijom i pogledima na svijet jer znate kako ono kažu;
    čime se budala hvali toga se pametan stidi…
    A što se tiče dijagnoze oporavka naravno da je ona potpuno različito primjeniva za pojedine zemlje iako mnoge zemlje imaju danas slične strukturalne debalanse,prošlo je već 5-6 godina od početka krize pa nije teško zbrojiti dva i dva pa zaključiti što je hrvatskoj potrebno,to znaju i ptice na grani,to je bilo jasno i prije krize jedino oni koji su od početka krize tvrdili potpuno krivo sada ne mogu učiniti korak nazad,štoviše uvjerili su i one koji su mislili ispravno da su u krivu a što se tiče hrvatske proizvodnje nije rasla ni kada smo trošili kao pijani milijunaši pa je jasno da nebi ni sada kada smo ušli u slobodnu trgovinu unutar eu,odnosno rasla bi ona kada bi bacali novac iz aviona ali uvoz i dvostuko jače,tako da bi to bila trka na kratke staze dok nebi počistili devizne rezerve iz hnb-a,ja uvijek ljudima kažem osvrnite se oko sebe,u svom stanu,automobilu pa zbrojite što je NAŠE a što uvozno a onda to stavite na papir,uklučite mozak i promislite dali to turizam može pokriti kada u jennađbu uvrstimo inpute u turizam jer turizam su i strani brodovi,kuhinjska oprema,namještaj,autobusi,škrpina bez glave,pantagonika i mogao bi ovako do jutra…
    Ali usporena tranzicija se već događa mimo našr volje,ima dosta pozitivnih primjera hrvatskih kompanija koje su shvatile da je game is over,mi smo već 6 godina u jednom velikom čistilištu,u americi se očiste za “3 mjeseca” a dok se mi “istuširamo” ostanemo bez tople vode i mi i čitava zgrada a bez političke volje da se snažnije krene u tranziciju koprcati ćemo se još dugo u blatu a car je gologuz a još uvijek misli da će balansiranjem između jare i pare izvesti zemlju na pravi put?Dao bog da mu uspije!

  59. Ovaj dio Valamara u Dubrovniku godinama je u gubitku, dakle Babin Kuk, a valjda znaju sto rade. Turističko hotelijerstvo je investicijski neatraktivno!

    • Poštovani, tu ste jako u krivu.

      1. Sad ste prešli na ‘profitabilnost’ iz ‘precijenjenoist nekretnina u poslovnom smislu’. Vidim da ste iz Dubrovnik, pa vjerojatno znate što znači kad je cijeli Babin kuk u bilanci (sa zemljištem i opremom) manje od 150 mil. eura. Potcijenjenost? Znam da mnogi Dubrovčnai imaju vrlo negativno mišljenje o hotelijerima ‘koji su došli iz niotkuda’ pa sad kao vladaju Dubrovniko, ali o tome vam piše Antun, ne smijete dati da Vas NAŠEVANJE ponese.

      Nažalost, takvo razmišljanje je i jako štetno, jer su upravo zbog takvog razmišljanja, a i propagande mnogi Dubrovčani, ali i stradalnici Domovinskog rata budzašto prodali dionice HDBK (koja je postigla lijepu premiju u spajanju s RIVP – mora da su Valamarci i tu bili bedaci kad su plaćali išta za tu dionicu, koja ‘poslovno ne vrijedi’.

      2. A što se tiče profitabilnosti, Za HDBK, iako je iskazan gubitak u 2012., EBITDA je oko 44 mil. kn. To je relevantna mjera. Vidim da imate background u financijama, pa će VAm biti jasno što znači kad amortiziraju zgrade na 10-20 godina i smanjili su s 25 na 20 u 2012.?!

      Iz ovoga možete zaključiti kako vjerojatno klasificiraju sve ono što može biti investicijsko održavanja, sitne investicije, ali i troškovi. Što mislite, da li to stavljaju kao troškove i tako dodatno (i značajno) to rade’

      3. Što se tiče trenda u HDBK, prihodi po smještajnoj jedinici rastu zadnje tri godine (za 2013. još nemamo podatke) po stopi od 18,8% godišnje, znate li koliko je to:

      hdbk prihod po smještajnoj jedinici

      4. Zatim bi bilo dobro da pogledate kolike su im stope kredita u bilanci (hint: do obnove Presidenta, većina u eur, 2-4% godišnje, a iznenadio bih se da kredit za President nije bliže donjoj granici).

      Što se ocjene za ovu investiciju u President tiče, mislim da ona ipak više govori o Vama nego o managementu Valamara.

      Molio bih Vas za kvalitetnije doprinose u budućnosti, jer kad se ovako nešto izvali, moram ili naprosto ne pustiti (pa onda kao ‘cenzura’, iako bi i to bilo skroz ok jer ovo nije javno mjesto nego moj osobni blog), pustiti bez komentara (a onda kao da je istina) ili trošiti vrijeme na komentare (što mi se više ne da).

    • A Nenade, imate pravo u jednom, ovo je vas blog i možete činiti s njim sto hoćete, pa i ukloniti one koji izvaljivaju poput mene. Znate jako dobro kako se procjenjuje poslovna vrijednost nekretnina, dakle diskontiranjem budućih cistih primitaka i njihovim svodjenjem na sadašnju vrijednost. A na Babin Kuku se godinama proizvode gubici i još ce godinama. Priznajem, ne znam koji su motivi tih ulagača, možda su to neke globalne kalkulacije na razini grupacije. Svaka im čast sto ulažu, a sam Babin Kuk izgleda porazno. A da sam bas ‘nas’ e to ne ide. Nemam nikakve pretpostavke za to, pretpostavljam da Antun to zna. Samo cu vam reci da sve dodje na moje, ali uvijek prekasno! Zaboravih ključno: Ulaganja u dubrovacki turizam imaju za cilj ostvariti zaradu u fazi izvedbe ulaganja, a ne sto je normalno, u fazi poslovanja!

      • Tu ste što se tiče HDBK potpuno u krivu što se tiče profitabilnosti. Bezveze je da se ovako raspravljamo, pa pogledajte činjenice koje sam iznio.

      • Bernhard,mislim da griješite kod valamara-babin kuka ali načelno se sa vama slažem u odnosu na mnoge investicije,radison-vrtovi sunca vratiti će investiciju nikada a možda ni kasnije,štrok je najviše učinio u promociji dubrovačkog turizma kao nitko do sada ali motivi njegovih investicija po mome mišljenju nisu bili zasnovani na nekoj poslovnoj logici nego na špekulativnom pristupu da će se zaletiti nekakav pijani šeik ili rus,2008 godina razbila mu je te iluzije i suočio se sa posljedicama.Mislim da valamar niste dovoljno proučili,slična vam je to priča kao lukšić i jako oprezno oni to vode…,barem zasada?Naravno da je gubitak u ovoj fazi razvoja normalna stvar jer je uvjetovan amortizacijom ali prihodi tih kompanija koje su ispravno vođene znatno rastu iz godine u godinu usprkos krizi a ne zaboravite da se nalazimo u sred europske ekonomske krize tako da ti hoteli nisu imali takav prostor da znatnije povećavaju cijene kao što bi vjerojatno radili da smo u nekoj europskoj gospodarskoj ekspanziji.Po meni investicija u president nije velika 20 milijuna eura sa obzirom na fantastičnu lokaciju i pod uvjetom da stvarno tolika investicija na kraju i bude jer kod la crome se dogodilo da su im na kraju investicije ispale znatno veće od predviđanja jer su ih NAŠI dobro zavalili ali su školu vjerojatno naučili…Nisu svi primjeri isti a naravno jedno vrijeme je hoteljerstvo u hrvatskoj na mnogim projektima bilo zasnovano na zarade u fazi izgradnje a ne u fazi poslovanja,to je nedvojbeno i lako je to i dokazati.
        Ali turizam ima budućnost ako sa njime budemo znali upravljati i kontrolirati troškove jer i prošle godine je rast dolazaka u turizmu u europi bio cca 6-7% a da ima tu još rezerve i prostora govore vam podaci da je npr u vb rast prihoda bio 18%,u americi 10%,tajland 28%,hong kong 21%,turska i indija 13%,japan 23%,grčka je ove godine imala rast od 15%,
        sve ovo se dogodilo u 2013 godini kada se ipak jedno veliko eu tržište nalazilo u ekonomskoj krizi i znatno je to pridonjelo ograničenjima za naš rast jer to su naša glavna tržišta.Pogledajte koliki su neki dvoznamenkasti rastovi?
        Evo vam izvor ovdje;

        http://www.poslovni.hr/svijet-i-regija/unwto-rast-u-svjetskom-turizmu-5-posto-u-europi-i-veci-259126

        • Antune, što misliš da Štrok nije izvukao brdo love dok je investirao? Hypo je imala “jaku” kontrolu namjenskog korištenja

        • Sreća NAŠA da u sve te hypo promašene investicije platili austrijski porezni obveznici a nama su ostali hoteli visoke kategorije a da to nisu platili austrijski porezni obveznici imali bi na ovim prostorima lehman brothers,raspao bi se bankarski sektor na ovim područjima.To vam ovi NAŠI stručnjaci sa “instituta” neće nikada ni spomenuti,”da su nas spasili fuj kapitalisti”,fino platili sve te obrovce od kojih mi danas dobro živimo…
          To je bio dramatičan trenutak u bankarskom sektoru za ovo područje jer austrijska država u početku nije ni htjela čuti da od bavaraca preuzme hypo za jednu kunu,tek nakon što je nastala velika paniku u eu središnjoj banci koja je izvršila pritisak na austriju i ukazala im na moguće posljedice na čitav balkanski bankarski sektor austrijanci su na kraju pristali to sanirati enormnim novcima…A NAŠI i dalje plaču što banke nisu bile NAŠE?Nebi ostao od ove zemlje kamen na kamenu-da jesu bile NAŠE?
          Nigerija bi bila mila majka?

      • Berhnard,ako turizmom budemo upravljali na način kako je to recimo učinila NAŠA vlada koja je pokazala elementarno nerazumijevanje u nekim stvarima jer kako objasniti da se po porezu izjednačavaju hoteli i ugostiteljstvo,umjesto da smo hotelima spustili pdv na npr. 5% a ugostiteljima nismo ništa ni dirali ako već moramo mi smo izjednačili te poreze a hoteli su ti koji dovode turiste i zahtjevaju velika ulaganja i konkurentnost u odnosu na konkurenciju.Sa rušenjem pdv-a u ugostiteljstvu niti smo dobili pad cijena niti ćemo ga dobiti jer to zna i polupismen čovjek koji razumije i malo ugostiteljstvo i kako ono funkcionira.

        Naravno i ja mislim da je NAŠ općenito pdv visok pa tako i na ugostiteljstvo ali tada dolazimo na drugu temu o političkoj volji da se mnoge stvari mijenjaju.Ali hotele pogotovo visokokategornike treba maksimalno rasteretiti porezne presije jer mi svi indirektno živimo od tih gosta za koje se hoteli moraju boriti na međunarodnom tržištu da ih dovedu u hrvatsku,izjednačavanje hotela i ugostitelja po pdv-u je jasan znak da taj koji je predložio takav zakon elementarno ne razumije tu materiju a iluzije o padu cijena u ugostiteljstvu mogle su pasti na pamet samo nekome tko uopće ne razumije kako funkcionira ugostiteljstvo,pogotovo sezonsko kakvo mi imamo…
        Sa takvim odnosom prema hoteljerstvu mi ne možemo daleko dogurati a sveopće mišljenje je da strani investitori jedva čekaju u redu da investiraju u hrvatski turizam.Upravo izostanak takvih jakih brendiranih svjetskih kuća otvorio je prostor NAŠIM hajducima da izmisle hoteljerstvo u kojem će se zarađivati u fazi izgradnje a ne poslovanja i onda takva praksa vrlo brzo na NAŠEM plodnom hajdučkom terenu postane pravilo a ne izuzetak…
        Mi ozbiljne brendirane investitore u turizmu još nismo doveli jer takvi sigurno neće doći u hrvatsku da im mi vičemo kada kupe zemlju “da je srđ naš” i da im sa raznoraznih uglednih državnih instituta jahači državnih jaslica tumače “da nama ne odgovara prostorni plan koji smo sami donjeli”
        i da im oni tumače što nama danas odgovara a što sutra,sa obzirom jesmo li se digli na lijevu ili desnu nogu i još nismo smislili kako će strani investitori investirati na jadran a da samo mi zaradimo i da se investicija-zgrada nigdje ni ne vidi.Možda da uvrstimo u prostorne planove da se samo zemunice mogu graditi….

        Ako ste gledali neki dan emisiju o dubrovniku tada su svi složni da su nesnosne “gužve” a uvijek su i bile,živio sam kao djete u starom gradu i još od tih gužvi imam traume iz djetinstva.Problem je taj što bi mi uvijek i jare i pare,svi spominju “gužve” a deficit proračuna 20 milijardi,skoro pola turističkog prihoda a nama su samo “gužve” u glavi.Rekla je dr.borić da trebamo ulagati u lici i slavoniji a ne na jadranu “gdje su već gužve” pa bi joj ja dao aktovku da ona otiđe vani naći investitore za liku i slavoniuju?Možda žena zna gdje ih može naći?Što se tiče mog osobnog interesa i što se mene tiče ne mora doći niti jedan turista na jadran ali onda znam da ako mi treba zdravstvena pomoć ili obrazovanje za djecu da ću to morati potražiti u austriji.Ma zamislite nama smetaju gužve?
        Naravno da se i to mora kontrolirati sa brojem kruzera koji dnevno mogu uploviti u dbk i kada se izgrade novi kapaciteti tko nam brani da to kontroliramo i dirigiramo ali pričati o turizmu a plakati zbog “gužvi” je rub zdrave pameti,turizam i jest gužva kao što je gužva kada idete na utakmice svijetskog prvenstva u nogometu.Ja ne volim gužve pa mi ne pada na pamet na njih ići?Ali svi do jednoga neki dan pričaju o gužvama?Kada i ako napravimo neke tvornice tada će svi pričati o dimnjacima koji zagađuju prirodu,mogu se primjeniti najviši eko standardi ali nama će smetati dimnjaci i gotovo?
        To je rezultat sustavnog populizma koji se širi hrvatskom a doživjeo je svoj vrhunac u eri iva josipovića jer nitko nema hrabrosti da pita građane;Halo?Što je vama?Od čega vi mislite živjeti?Jeli znate koliki nam je dug i deficit?Skoro pola prihoda od turizma nam je deficit a mi smo još na “gužvama i dimnjacima” koji nam smetaju?Jer to nije opći i javni interes?Adio zdrava pameti?

        • Deficit pola Ine. U dvije godine NAŠI sprže cijelu Inu i još malo pride!!! Još se nije našao frajer koji će narodu surovom istinom zviznuti šamarčinu . Ni neće jer su izbori preblizu, ovi ili oni, uvijek su neki. Od sto junaka, glasa čuti nije. A i zašto bi? Pos’o u Saboru je lezi ‘lebe da te jedem. Malo seruckaš, glumiš nešto kao radiš, a onda na ferije od sisveta do kineske nove godine. Možeš laganini pijan svaki dan pjevat čavoglave, još te ovi jadnici iz Vlade brane. Ko im je kriv kad su konji. A “opoziciji”, sindikatima i ostalim NAŠIM populistima služe još i kao boksačka vreća. I svima super. Svi ispadaju pošteni, pravedni i dobri kad imaju krnju za objesit. Nego,Antune, spominjete mogućnost velike koalicije. Smatram to nerealnim. Čak mislim da EU neće vršiti pritisak u tom smjeru. Nisu oni glupi, Naučili su i oni tko su NAŠI. Realniji mi se čini pritisak u smjeru formiranja tehničke Vlade, tipa Monti. U Italiji je to dalo dosta dobre rezultate dok je trajalo. Što kažete na takvu mogućnost kod nas?

        • Dandy moguća je i tehnička vlada pod pritiskom ek,moguć je i mmf,to je realnija opcija a što se tiče velike koalicije ja sam rekao da sam uvjeren da ni sdp ni hdz sljedeće izbore neće moći dobiti dovoljno mandata da formiraju vladu pa će im se to nametnuti kao jedino moguće rješenje,ponove li izbore potrošiti će novac a dobiti sličan rezultat…
          Zamislite čime se mi danas bavimo?Sljedećim izborima?Tako su nam “dobra” očekivanja od ove vlade?

          Pazite ovo?Počeli su čelnici sindikata pozivati vladu i ministre na “duboke rezove”

          http://www.24sata.hr/politika/avbersek-a-tko-bi-drugi-bio-za-sve-je-kriv-ministar-ostojic-352453

          Ovo da ti netko priča nebi mu vjerovao?Pazite žena je čelnica samostalnog sindikata zdravstva i socijalne skrbi i vidjela je da je vrag odnio šalu i skužila da će na kraju račun biti puuuno veći?Nevjerojatno?

  60. Da, stvarno je besmisleno gospodine Bakić da dalje raspravljamo o ovoj temi. Naime, vaša logika je dioničarska, odnosno ulagačka, a moja ipak više računovodstveno-revizijska, to priznajem i primjerice po meni je i profitna marža i profitna stopa u HDBK negativna, a naravno, kad se uzme u obzir amortizacija i financijski rashodi, onda su pokazatelji drugačiji, naravno suprotnog predznaka. Ipak je ovo burzovni blog, to sam smetnuo s uma. Ali, ostajem na stajalištu da je turističko hotelijerstvo neprofitabilna djelatnost, a to mi potvrđuju i mnogi dubrovački hotelski stručnjaci i brojni projekti /feasibility studije/ koje sam radio i s moga stajališta ne bih nikome tu preporučio ulaganja, posebice ne ako se kreditiraju.Ali, eto ih tamo..,.

    • Poštovani, istina je samo jedna, a računovodstvo je vrlo egzaktna disciplina, samo se treba znati upotrebljavati. U ovom slučaju je značajno znati što znači ‘profitabilnost’, te ga pravilno interpretirati. Vaši su argumenti pogrešni, a nažalost niti difamacije tipa da je ovo ‘saom burzovni blog’ (?!) neće pomoći kao argument.

      U svojim analizama trebate krenuti ne od formalnog iščitavanja brojki, nego od njihova značenja. Primjerice, koristiti slobodni tok novca dioničarima umjesto dobiti, te razumjeti što je cilj tvrtke u nekom periodu. Jasno da ako netko amortizira zgrade u 10-20 godina, da mu nije cilj iskazivanje dobiti. Ali je li mu cilj veliki tok novca? Itd. Tako ćete biti uspješniji financijski analitiča. Ako ipak želite ulaziti u rasprave s ovakvih stajališta, ja nažalost više vremena ulaziti u ovakve ‘forumaške’ rasprave, za to postoje odgvarajući forumi.

  61. A Antun ima pravo, možda sam kod Valamara pogriješio, iako mi nikako nije jasno kako se pokriju za 18 eura polupansion dnevno u HDBK i kako Lukšić može imati hotele s pet zvijezdica s takvim rezanjem troškova, zaposleih i slično. Ali, eto sve je moguće…

    • Bernhard,nikada lukšić neće nikada tako dobro reklamirati-brendirati destinaciju kao štrok ali je jedno sigurno da lukšić neće bankrotirati kao štrok jer itekako pazi na troškove poslovanja što štroku nije bio prioritet jer je poslovao sa tuđim novcima i nadao se da će dobro našminkati i udati mladu,ovo prvo mu je uspjelo,to je i dubrovniku dobro došlo a ovo drugo nije.
      Ono što lukšić radi je jedini ispravan i održiv put jer lako je napraviti izvrstan hotel,pogotovo sa tuđim novcima?Naravno da sada masa radnika plače za štrokom,plaču danas i mnogi za sanaderom ali što je tu je,pokrij se sa onim što imaš a ne sa onim što nemaš…

  62. Antune, jedno su cjenici agencija, a drugo je ono što se na “terenu” događa. Uglavnom je riječ o takozvanim alotmanskim gostima, a individualaca, koji najbolje plaćaju, jako je malo, premalo. Ne više od 10%. Dakle, te nominirane cijene ne postižu se ni približno, možda tek na onim individualcima. Primjerice gosti u Dubrovnik Palaceu s pet zvijezdica plaćaju isto, jako malu cijenu, neprimjerenu hotelu s pet zvijezdica, a jednaka je onoj u hotelu s tri zvijezdice. I normalno, gosti neće u tri, idu u pet zvijezdica i tako gube i jedni i drugi. To je život, to mi kažu hotelijeri i ja im vjerujem. Ja razumijem Lukšića, normalno da će rezati troškove, normalno da želi profit, ta bio bi lud kad to ne bi htio. Ali, ono što nude njegovi hoteli to nije više od tri zvijezdice, ne može on štedjeti na hrani, na odjeći konobara, broju zaposlenih i sve to prodavati pod pet zvijezdica. Ali, naravno nije on tu kriv, čini sve što mu je dopušteno, koliko znam Ministarstvo turizma kategorizira te hotele i ono je krivac. Znam za gomile primjedbi i bijesa gostiju po Lukšićevim hotelima, pa i Valamaru, a mnogi od njih se više nikad i ne vrate. Izvanpansionska potrošnja tih hotela je nikakva i prihodi su im jadni, ali sve to kompenziraju s rezanjem troškova i posljedicama koje oni dovode. U prirodi je slabih poduzetnika i menadžera da im je naglasak na smanjenju troškova, a ne povećanju prihoda. Mali prihodi poduzetnika, naravno uvijek ima izuzetaka, glavni su problem hrvatskog gospodarstva, jer za njih povećati treba znanje, mašta, hrabrost, spremnost na rizik. Ne potcjenjujem važnost smanjenja troškova, ali povećanje prihoda mora biti primarno. Jedna marina, ne znam točno u kojem malom mjestu na Sardiniji, ali pričao mi je jedan dubrovački poduzetnik koji je tamo iznajmio svoj gliser za tri tisuće eura dnevno, ostvari više prihoda nego sve hrvatske marine, uključujući i Frapu u Rogoznici. E to je problem, pričajmo i radimo na povećanju prihoda, a ne o smanjenju troškova i /pre/raspodjeli. Naravno, ne ni ti ni ja ni Bakić, to mi znamo i pišemo. To je posao političara, makroekonomske i lokalne politike, to da stvore podnošljive uvjete za stvaranje novih vrijednosti, da stvore poduzetničku klimu, ne da određuju što će tko raditi, niti da planiraju ni pišu kojekakve strategije i planove. A to neće učiniti jer se tako gube ili ne dobivaju glasovi, oni su jednostavno skupljači biračkog perja u cijelom mandatu, a ne samo u predizbornoj kampanji. Ma što se ja stalno ponavljam, dosadio sam i sam sebi…

    • Vi očito imate nešto protiv Dubrovačkih hotelskih poduzeća, a ne znate možda ni sami sebi artikulirati što je to. Em ‘ne vrijede’ (ali vidite, ipak Vam ih ne bi ni Lukšić ni Valamar prodali za 1 kn samo da ih se riješe), sad su i gosti nezadovoljni. Ipak, više nego Vama, vjerujem Tripadvisoru, a evo što kaže za Lacroma:
      http://www.tripadvisor.co.uk/Hotel_Review-g295371-d1307719-Reviews-Valamar_Lacroma_Dubrovnik-Dubrovnik_Dubrovnik_Neretva_County_Dalmatia.html

      a ovo je za President PRIJE obnove: http://www.tripadvisor.co.uk/Hotel_Review-g295371-d302948-Reviews-Valamar_Dubrovnik_President_Hotel-Dubrovnik_Dubrovnik_Neretva_County_Dalmatia.html

      Vi naravno i dalje možete biti ogorčeni na dubrovačke hotelske kompanije i njihove vlasnike.

      • Nema razloga da imam ista protiv protiv hotelskih i bilo kojih drugih poduzetnika, ni iz džepa ni u džep, iznosim ono sto sam vidim i sto mi neki, po meni neovisni ljudi pričaju, pa i gosti. Taman posla! Ta oni su ulagači, a ne ja i po meni su dobro došli. A ponavljam, nisam ‘nas’ nego sam ‘njihov’ to je Antun odlično primijetio! Iako cijeli zivot pokušavam biti svoj i to ovdje ide teško!

    • Bernhard,mislim da ste pomalo tvrdoglavi i govorite iz nekog subjektivnog osjećaja jer vjerojatno smatrate da mora biti bolje i da se stvore bolji uvjeti itd,sve se to ja sa vama slažem ali ovo vas mora demantirati:

      http://www.mojedionice.com/fund/IzvFinIzv.aspx?sifSim=EXCL-R-A&idFinIzv=2

      Ovdje imamo excelsior i zadnje izvješće 2012 godina i kao što vidite od 2010 godine skače im prihod u dvije godine 20% rast je konstantan,ZNAČI prihodi ipak rastu,sigurno će i na izvješću za 2013 godinu istim stopama rasti,zato ne možemo reći da se prihodi ne povećavaju,naši hoteli u dubrovniku nisu tako skupi,mi malo podcjenjujemo dubrovnik i njegovo značenje i interes za njega jer je to sve nama iznutra “malo” ali ovi podaci o excelsioru upravo demantiraju ono što vi govorite,…Rast prihoda u sred eu ekonomske krize jasno govori da tu ima još maksimalno prostora ali ne može lukšić nastaviti raditi kao pijani milijunaš,sve ima svoje ekonomske logike i trenutke a naravno kada se otvori prostor za povećanje cijena sa možebitnim oporavkom eu tada se naravno otvara prostor za ono što vi govorite a do tada se treba pokriti dekom koju imamo i preživjeti a ne kao pijani milijunaš zatući poslovanje sa dugovima…

      Slične stvari vam se događaju i u drugim hotelima pa čak i u privatnom lošem smještaju,booking je odličan potražnje ima a sjetite se gdje smo bili prije 10-15 godina?Ni mene ne zadovoljava brzina u poboljšanju kvalitete dubrovačkog turizma ali pomaci su ogromni a uvijek ćete imati pritužbe gosta i tome slično i velika je zabluda da će dubrovnik postati high high class turizma svijeta ali će uvijek zauzimati značajno mjesto i biti će potražnja velika pa taman na tri dana da se vidi dubrovnik a to će se moći uvijek dobro naplatiti jer je dubrovnik preljep većini ljudi koji ga posjete.
      Znate li recimo koliko je prošle godine čovjek na mjetu imao popunjena dva apartmana od 25 m2 koje je afitavao u rasponu od 60-80 eura?Točno 147 dana popunjenosti a sam je bukirao internetom.To je strašan rezultat,to si prije par godina mogao sanjati…

    • Lako možemo povjeriti koliko su istinite vaše teze:
      Možemo napraviti jedan experiment, dajte mi ponude koje vi, g. bernhard, “na terenu” uz poznavanje hotelijera, u Dubrovniku, možete ponuditi meni u razdoblju od 1-10. 8. i npr 20-26.6. Ako bude omjer da dobijem 5 zvjezdica za cjenu 3 (iako ne znam što to uopće znaći – pretpostavljam neku povoljnu cjenu) uzet ću je. Svi smo na dobitku. Ja prođem povoljno, a vi otkrijete talent za turističkog agenta….

      Tržište određuje cjenu, raspitajte se kakva je ponuda i potražnja u dubrovniku i stavite ponude pod odgovor.

  63. Za nimljivo kako se g.Benhard baš sada sjetio objašnjavati svima nama kako to s turizmom ništa ne valja , kako je neprofitabilno.A i trgovanje korf-om je ovih dana zanimljivo, možda i gospodin želi postati dioničar istog.

      • Ne objašnjavam ja ‘svima nama’ iznosim samo svoja vidjenja koja neki prihvaćaju, neki ne i to je to! Ulažite brate mili gdje vas je volja, ja neću! A Bakicu odgovarate mi, s uklonili ste ono sto sam vam zadnje napisao, to nije fer!

        • Mislim gospodine da prelazite granicu pristojnosti sada, kao i prije, nekako se ne osjećam da sam za Vas ‘Bakiću’, te Vas lijepo molim da se više ne opterećujete ovim blogom. Nije mi to uvredljivo, nisam lako uvredljiv, ali naprosto ne vidim smisla voditi ‘diskusije’ na takvoj razini, osim i potpuno prošenog i neargumentiranog ‘drukanja’ protiv dubrovačkih turističkih poduzeća. Ako imate argumente možda najbolje da to sve objasnite Lukšićima, da im objasnite kako će se obogatiti.

        • Bernhard,moram vas još uputiti na jednu vrlo bitnu stvar kada govorimo o ulaganjima u hrvatske turističke dionice-firme a to je da je ključ pri razmatranju CIJENA po kojoj ih možete trenutno kupiti tako kada mi govorimo načelo o nekim stvarima i ne uzimamo u razmatranje cijenu mi defakto ne govorimo ništa jer onda su to “avioni”,kod valamara razgovaramo o cca 10% hrvatskih hotelskih kapaciteta pa vi uzmite u razmatranje trenutnu tržišnu kapitalizaciju,dugove,imovinu i ostale relevantne parametre i tek onda možemo govoriti dali se to isplati ili ne,ja danas posjedujem nekoliko dionica za koje uopće ne mislim da su ludilo firme i da imaju vanserijsko upravljanje,štoviše mislim da neki loše time upravljaju ali ključno je to da me na kupnju navela cijena,bez cijene mi ne možemo razgovarati o tome dali se isplati ulagati u turističke dionice i na koncu nisu ni one sve iste,razlikuju se u mnogočemu…

    • Zrinko, i ja sam iz Dubrovnika, poznajem gospodina koji piše pod nickom Bernhard i definitivno nisu nikakvi prizemni motivi u pitanju. On je dovoljno dugo u kontaktu s ljudima iz hotelijerstva na dubrovačkom području i ima neka drugačija saznanja, odnosno poglede s terena koje prenosi ovdje. Naravno, zašto biste mi vjerovali promislit ćete, ali mislim da sveprisutno “forumašenje” lako dovede do paranoje jer nisu se baš svi koji imaju nešto drugačije viđenje stvari odjednom “baš sad sjetili objašnjavati da nešto ne valja” ili “žele jeftino kupiti”. Mislim, nažalost, da su upravo Vaši komentari i stil ovdje jedini primjer forumaškog pisanja.

      Nije mi bila namjera izigravati advokata Bernhardu, ali gospara poznajem i nisam htio preći preko ovoga što ste napisali. Uostalom, imate poviše linkove na stranicu s tekstovima koje piše, a i Antun ih je komentirao tako da ovi Vaši zlobni komentari nisu ništa drugo do upravo to – zlobni.

      • I ja mislim da gospoding nema loše namjere, ali čini se da je vidio neke detalje, te razumije poslovanje na razini računovodstva (bez intepretacije), ali ne financija, te da je opterećen stvarima koje mu ne daju da vidi opću sliku. Ipak smatram da su njegovi doprinosi gdje uporno, neargumentirano iznosi neistine na razini spama i primjereni tzv. investicijskim forumima, a ne ovom mjestu koje on derogativno naziva ‘jedan burzovni blog’.

      • G. Zorba, niti sam paranoičan a još manje zloban, a protiv g.Bernharda osobno nemam ništa protiv, ali vidim neke stvari tj. da se ovdje povremeno pojavljuju razno razni” prosvjetitelji” i dolaze raspršiti naše “neznanje”, eto samo to!

  64. Berhnard,hotelski busines može itekako biti profitabilan a ovdje možete vidjeti kako je profitabilan u plavoj laguni i kako se taj profit uvećava;

    http://www.mojedionice.com/fund/IzvFinIzv.aspx?sifSim=PLAG-R-A&idFinIzv=2&nacPrik=24&idAOPver=5

    Pa smisao svakg businesa je profit,ok ne rastu prihodi po stopama od 10-15% ali opet u sred krize rastu po stopi od 5%,stalno zaboravljamo da su tržišta na koja mi “pucamo” u najvećoj ekonomskoj krizi.Profit je poželjan ali i likšićeva dividendna politika prema dioničarima nije takva da bi u nekom roku mogla ugroziti poslovanje,dapače sve se radi jako programirano i oprezno.Na koncu konca ubere i država svoj dio kolača od tog profita a profit je jedini koji će privući jače brendirane kuće koje će možda sutra kupiti babin kuk ili lukšićev dubrovački busines ili nečiji drugi i kvalitet će doći sam od sebe a sve te cijene o kojima vi govorite u ovom momentu određuje tržište a morate znati da su npr grci pogođeni svim onim događajima drastično srušili cijene na mediteranu,tu su i španjolci,portugal i ostali,pa svatko bi želio postići najveću cijenu.

    Usprkos amortizaciji od 100-120 tis kuna ovdje je profit jako velik ali plava laguna je druga priča nju lukšić prilikom kupnje nije ugušio dugovima i kamatama.A to na čemu će on štedjeti i kako bi trebao poslovati prepustimo njuemu,ako radi krivo tržište će ga kazniti…Neracionalne investicije i pažljivo upravljanje troškovima je jedini ispravni put u hrvatskoj a profit koji ostvaruje lukšić je primjer drugim investitorima da se isplati ulagati u hrvatski turizma i taj profit podiže cijenu hrvatskih hotelskih poduzeća i tu svi dobijamo.Tamo gdje su gubici,tamo nitko i neće ići investirati…Znači može se ali ne na način kako vi kažete sa pravom da se zarađuje u investiciji i time trajno zatuca poslovanje tih hotela…

    Da je valamar kojim slučajem rekao da će na president potrošiti 50-60 milijuna eura a ne 20 onda bi i ja rekao da se to ne isplati i da je suludo ali o ničemu ne možemo govoriti načelno jer poslovanje se jako razlikuje od slučaja do slučaja…Ovakvu neto profitnu maržu nema ni ht,možemo mi sada govoriti dali je to dobro za dubrovnik ili nije ali onda ulazimo u sferu dogovorne ekonomije i uplićemo se u tuđe poslove i njihove poslovne odluke a vidim da se i vi protiv toga borite…

      • I da se na kraju razumjemo,dubrovnik je što se tiče turizma hrvatske država u državi i takav će i ostati,koliko god mi bili iznutra nezadovoljni sa nekim stvarima jer mi to gledamo drugim očima dubrovnik je za hrvatski turizam ipak druga galaksija,ne tokiko “našom krivnjom” koliko zbog ljepote i povjesnog značenja koje dubrovnik ima na turističkoj karti svijeta.
        Možemo mi u lici napraviti svemirski brod od hotela ali on nikada neće dostići popunjenost lošeg socijalističkog dubrovačkog apartmana u starom gradu a kamoli hotela.To je jednostavno tako bilo i biti će uvijek.Kao što je venecija venecija sa tisuću svojih mana to je isto dubrovnik koji je po prirodnim ljepotama ljepši od venecije barem jedno pet puta.

  65. Sve je OK, iznio sam svoja viđenja, ne pada mi na pamet nikome solit pamet, taman posla, bilo mi je vrlo korisno. Ispričavam se svima ako drže da sam ih uvrijedio, nije mi to ni u snu bila namjera i idemo dalje. Živi i zdravi bili…

  66. Sada se možda lijepo i sjetiti kako je kod ponuda za preuzimanje KORF po jako niskoj cijeni, uprava pod kontrolom najvećeg vlasnika rekla da ponuđena cijena nije primjerena. Valjda je to jedini takav slučaj u povijesti ZSE, a možda tako i ostane 🙂

    Najprije originalno mišljenje:
    http://zse.hr/default.aspx?id=34530

    Zatim ispravak njihovog mišljenja nakon što su malo ‘promislili’:
    http://zse.hr/default.aspx?id=34607

    E sad se sjetite bezumne kampanje protiv mene na stranicama Poslovnog kad sam se argumentima i kupovanjem dionica bio suprotstavio toj cijeni većina toga je izbrisana, ali mnogi se vjerojaatno sjećaju i dalje. Od tada kreću moji tadašnji problemi s Poslovnim koji su kulminaciju doživjeli njihovim iživljavanjem na Petrokemije. Ali glavni urednik je propao na svom uredničkom i managerskom poslu, kao i neki ključni kolumnisti 🙂

    Sve dođe na svoje 🙂

    • Bome spektakularno!

      Kad sad prođe tranzicija, ovo bi mogao biti izuzetan primjer i kako profesionalac, kapitalist i “odvratni gramzivac za profitom” donosi novu vrijednost apsolutno svim stakeholderima (a vjerujem uključujući i zaposlenike same firme, nisam još čuo da se itko žalio na radne uvjete ili kompenzaciju) vs. “radnička prava i jednakost za sve” na primjeru DDJH, PTKM i slične u otužnom državnom vlasničkom portfelju.

      • I ne samo to! U slučaju eventulane dividende, svi će dobiti (a ne samo npr. imaoci VLHO), a uz to velika stvar je to da ovo može postati nova meta fondova jer nestaje ona stvar koja je mučila fond managere kod KORF-a, a koju je g. Bakić često navodio, da što god naprave napraviti će krivo jer ako ne kupuju zašto ne kupuju, a ako kupuju, što su čekali do sada. Sada je ovo novi početak i nova tvrtka! Mogu uvijek reći da su ovo čekali i da tek sada to postaje isplativa investicija, zar ne? I svi sretni i zadovoljni. I da, onaj grozni KORF nestaje, ono je ionako bila samo “bakićeva dionica”! 🙂 win-win

  67. može pojašnjenje? imatelji dionica KORF, VLHO na dan 12.6. bit će obeštećeni na navedeni način (datum odluka NO)… ili? ne piše kojeg je dana sklopljen ugovor o pripajanju… ili će to postati ‘pravomoćno’ kad sve skupštine društava glasuju za?

    • Nakon odobrenja skuština izvršit će se pripajanja tako da dioničari VLHO i KORF dobiju novoizdane dionice RIVP, koji će se izlistati na pravi način, ne kao sada, i po mom sudu to onda postaje puno veći blue chip nego što je bio KORD do sada.

      • Poštovani , znači još uvijek stignem nadokupiti još par komada VLHO ili KORF ?
        Molim Vas kratko pojašnjenje –

        znači li to da za mojih npr 100dionica VLHO ću dobiti – 100* 12 = 1200 novih dionica Valamar Riviere ?

        znači li to da za mojih npr 100dionica KORF ću dobiti – 100* 12,789 = 1278 novih dionica Valamar Riviere ?
        Hvala

        • Pa stigne se kupiti jer kad se izvrši konverzija, VLHO i KORF će nestati. A dotle se njima trguje.

          za 100 dionica VLHO dobije se 1201 novih dionica RIVP
          za 100 dionica KORF dobije se 1279 novih dionica RIVP

  68. Ako se ne varam, uz trenutnu trzisnu cijenu RIVP-a od cca. 17-17,39kn i omjere prenosa dionica iz Ugovora o pripajanju, Valamar sada vrednuje (i Ugovorom prenosi) KORF po cca. 217-222 kn, a VLHO 204-209 kn!

    • Ovdje se ljepo vidi kvaliteta nečijih izlaganja od prije dosta vremena i priči o ulaganju u RIVP kroz KORF u diskont. Eh bilo je to davno :-). Ma da mi je znati tko je o tome prvi pričao? Dok drugi uzmu digitron i izračunaju trebati će malo vremena, a živo me zanima di će cijena završiti. Ako me razum ne vara ovdje je računica pre-očita.

      Nenade hvala na ovoj ljepoj turističkoj priči.

      • Upravo o tim anomalijama pricam. Vrlo cudne reakcije na ovako dobru vijest. Imam i KORF i VLHO i mozda sam preoptimisticno ocekivao BUM (cijene u neslucene visine :)) nakon ovakve vijesti , kad ono mali prasak i praznjenje….

  69. Ovo je doista super vijest. Sudeci prema jucerasnjim cijenama i omjerima za nove dionice, najvise za KORF pa onda VLHO. Napokon da se rascisti da vlasnicka zavrzlama.

  70. Da li se meni čini ili si je EPIC ovim pripajanjem povećao udjel?

    Ako dobro računam oni će u novom društvu temeljem udjela u VLHO imati 39.001.620 dionica od 126.027.542 što čini 30,95%

    A do sada su temeljem svog udjela u VLHO imali 22,69%

    Epic –> VLHO = 49,15%
    VLHO + Epima –> KORF = 44,88%
    KORF –> RIVP = 73,19%
    VLHO –> RIVP = 13,32%

    EPIC –> RIVP = 22,69%

    • Ja sam dobio drugačije omjere, ali sam gledao kroz druge varijable, probat ću izračunati precizno kasnije kad nađem vremena …
      Međutim, uzmite u obzir da VLHO ima i vrlo vrijednu Puntiželu, te također VHLJ, koji je prošle godine imao neto dobit od skoro 30 mil. kn, a na osnovu usluga koje je pružio Rivieri, odnosno indikrento KORF-u. S druge strane KORF ima dionice KOEI i nešto druge imovine, ali mislim da je ovo što ima VLHO značajno vrednije. Druga je priča da je li je cijela stvar s VHLJ ‘pravedna’. Ali njenim pripajanjem bi nestalo i tog odljeva iz RIVP/KORF čime bi EBITDA obje kompanije narastao.

      No, glavna dimenzija je da ovo sada postaje jedna vrlo trasnsparentna priča i mislim da se mogu ovdje, gledajući i povijest, iščitati namjere EPIC-a oko te nove dionice. S time da sam očito pogriješio, KORF neće biti ‘novi HT’, ali mislim da RIVP hoće.

    • Pogriješili ste u zbroju VLHO + Epima –> KORF za 10%, trenutno imaju 54,88% KORF-a. Znači ako se uračuna 5% vlastitih u VLHO i 5% vlasitith i KORF ispadne da bi sada posredno imali 28,8%, što kao što ste rekli raste na 31%.

      • I meni je prelimirano ispala neka premija za VLHO od oko 10%, ali je to bilo zbrda-zdola računato, možda kasnije dam izračun.

Odgovorite!

Popunite niže tražene podatke ili kliknite na neku od ikona za prijavu:

WordPress.com Logo

Ovaj komentar pišete koristeći vaš WordPress.com račun. Odjava /  Izmijeni )

Google+ photo

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Google+ račun. Odjava /  Izmijeni )

Twitter picture

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Twitter račun. Odjava /  Izmijeni )

Facebook slika

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Facebook račun. Odjava /  Izmijeni )

w

Spajanje na %s

This site uses Akismet to reduce spam. Learn how your comment data is processed.