Uncategorized

Usporedba cijena nekretnina: dionice hotelskih tvrtki i stanovi u Zagrebu

Ovo bi mogli biti šokantni rezultati za mnoge, i meni su bili, zato molim pažljivo čitanje.

1. Kao što znamo, trenutni EV/EBITDA za bolje hrvatske hotelske tvrtke je oko 5 ili 6. Pri tome
– EV znači ‘enterprise value’, tj. cijena tvrtke na burzi + sav dug koji tvrtka ima – gotovina na računu. U biti to znači, koliko vas košta hotelsko poduzeće da ga cijelog kupite na burzi i potom otplatite SAV dug koji ono ima, pri čemu, naravno, možete koristiti i gotovinu koju tvrtka ima na računu.

– EBITDA = zarada prije poreza, kamata i amortizacije, u biti aproksimacija za tok novca od operacija koju tvrtka generira

Znači, EV/EBITDA znači koliko košta cijela firma (uključivo dug koji je na njoj) u odnosu na to koliko zarađuje (od poslovanja).

No, kao što znamo, neke tvrtke (npr. KORF/RIVP) izrazito agresivno amortiziraju (u biti, otpisuju vrijednost) imovinu (što nema utjecaja na EBITDA), tako da možemo pretpostaviti da se tako ponašaju i oko onih novčanih izdataka koji su na granici investicijskog održavanja i troška (npr. obnova hortikulture, kupaonice u hotelima itd.) – rekao bih da jako puno toga guraju u trošak (to se može vidjeti i po tome da je na koncu 2012. namještaj, hortikultura i alati u bilanci RIVP bio svega oko 4 mil. eura). Ovo bi utjecalo na EBITDA, pa pretpostavimo da je za bolje hotelske tvrtke EV/EBITDA u stvari 4-5.

2. Pogledajmo koliko zarađuju stanovi za najam u Zagrebu. Kako je tržište najma ipak kompetitivno, pogledajmo radi jednostavnosti jednu klasu, npr. bolji stan od 100 m2 u Maksimiru. Kao što možete vidjeti ovdje, vjerujem da bismo se mogli složiti da trenutna tržišna cijena nije preko 6-7 eura/m2 (znači, ne fokusirajte se na sve tražene cijene, nego na ‘bolje prilike’ i uzmite u obzir da je ovo ‘buyers’ market’, dakle stvarni korisnik će vjeroajtno platiti manje (pogledajte primjerice ovaj stan.). Recimo da je to 6,5 eura/m2.

12 mjesečnih najamnina je 7.800 eura (prije poreza). Recimo da imate takav stan. S obzirom da izjamljivanje obično košta zbog agencijske provizije, zatim postoje prazni hodovi između dva najmoprimca, postoje troškovi iznajmljivanja (vlastito vrijeme i napor, alternativno – trošak nekoga tko to radi za vas) i sitnije održavanje (iako kod nekretnina uglavnom stvari nisu ‘sitnije’) – primjerice popravak bojlera, stroja za pranje suđa (stanovi odbično dolaze s kuhinjom) itd. Budimo benevolentni i pretpostavimo da su ti troškovi svega 10% godišnjeg najma u prosjeku (iako su vjerojatnije 15% ili više).

Znači dolazimo do onoga što bi bio EBITDA u gornjem smislu, ali za taj stan od 100 m2, od oko 6.120 eura/m2 (pretpostavljamo da stan nema duga – da ima, bio bio ‘I’ veći, ali EBITDA ostao isti). Kad bi taj stan po istoj metodologiji bio vrednovan kao hoteli gore, tada bi njegova vrijednost bila oko 30.000 eura. S druge strane, čini mi se da oni sada postižu cijenu od oko 1.500 eura/m2, pri čemu treba uzeti u obzir da stan skro sigurno ima i garažu, te uzeti u obzir vrijednost opreme (kuhinja), dolazimo do oko 160.000 eura. Drugim riječima, nekretnine za izjamljivanje su po sukladnoj metodologiji vrednovane više nego 5 puta više od dionica hotelskih poduzeća!

Međutim, kod vrednovanja svake imovine, bitno je koliko trenutno zarađuje, ali često još i više perpsektive rasta/pada te zarade. A što mislite, hoće li cijene najma stanova u Zagrebu srednjoročno/dugoročno padati ili rasti? A EBITDA hotelskih tvrtki?

3. Netko bi mogao reći ‘ali stan se mora imati, za razliku od hotela u koji se ne mora ići’, pa zato ‘stan ipak puno vrijedi’ ali to bi bilo pogrešno, više je mogućih argumenata:
– Zašto tako uglavnom ili većinom ne misle Njemci i Švicarci (kojih većina živi u unajljenim stanovima iako su neusporedivo bogatiji od Hrvata), a imaju daleko više od Hrvata uloženo u dionice? Uočite da čim je čovjek bogatiji, tim si lakše može priuštiti luksuz svoje nekretnine.
– Voda i zrak su još potrebniji od stana, pa su skoro besplatni; također, čovjek ne mora imati svoj izvor vode ili svoju šumu da mu proizvodi kisik

Ali naravno, ovome se može pristupiti i na puno drugih načina. Primjerice, staviti se baš u poziciju onoga koji izjamljuje stan. Ili se staviti u situaciju onoga tko otplaćuje stan kojem pada cijena, a rata kredita, ili samo kamatni dio, je veći nego što bi bio najam. Ili, uz pretpostavku konvergencije cijena, recimo da se i stanvoi i hotelske dionice dovedu na EV/EBITDA od oko 10, oportunitetni trošak imanja novca u stanu, umjesto u dionicama hotelskih tvrtki.

Itd.

Osobno, smatram da će cijene najma, a pogotovo cijene stanova u Zagrebu i dalje padati, a iz gornjih brojki bi slijedilo da, uzevši u obzir npr. najstandardniju metodu procjene vrijednosti nekretnina, ‘kapitalizacije prihoda’, cijene nekretnina mogu pasti i daljnjih 30% (ili čak i više). A demografski i gospodarski trendovi tome idu snažnu u prilog.

U biti smatram da će i jedni i drugi iskonvergirati ka nekoj EV/EBITDA brojci koja je bliže 10. Kad bi to bilo sada (odmah) za hotelske tvrtke, cijena dionica bi trebala porasti za više od 100% jer je dug fiksiran (u sadašnjem trentuku razmatranja). A smatram i da će EBITDA za hotelske tvrtke rasti. Što to znači za stanove, prosudite sami. NARAVNO, ovo su samo moje prosudbe, mogu biti potpuno u krivu! Ovo su važne stvari i ne oslanjajte se na ničije zaključke, nego razmišljajte sami!

4. Znam da nekima ovo zvuči ekstravagantno, ali sigurno je još ektravagantnije zvučao ovaj moj članak od prije više od dvije godine (dok su nekretnine još kao bile ‘in’): Za Jutarnji piše Nenad Bakić: Ne kupujte stanove! Sada je vrijeme za pametno ulaganje u dionice. Kao jedinu dionicu sam bio apostrofirao KORF, koji je tada bio oko 69 kn, dakle porasla mu je cijena oko 150%. Recimo da su stanovima u međuvremenu pale cijene oko 30%, što nam daje faktor od oko 3,5 (=2,5 / 0,7). Dakle, ulaganjem u dionice KORF umjesto u stan u Zagrebu imali biste sada 250% više!!

5. Ulaganje u produktivnu imovinu, u ovom slučaju hotelsku, ima i drugih većih prednosti. Primjerice, troškovi transakcija su daleko manji (porez, troškovi posrednike itd.). Zatim, ulaganje je djeljivo (stan ne možete prodati ‘samo 10%’, a omžete prodati samo 10% svog ulaganja u neku dionicu, pogotovo ako joj poraste cijena i tako imate ‘dividende / prinos iz kućne radinosti’.

Zatim, duboko sam uvjeren da je i rizičnost, u onom dijelu koji se odnosi na rizičnost države, za hotelske tvrtke daleko manji nego za stanove. Pogledajmo najgori scenarij, bankror države (za koji svjetska financijska tržišta više ne misle da je baš nevjerojatan). Koliko bi tada koštali stanovi u Zagrebu? S druge strane, snaga zarađivanja hotela bi mogla ostati slična, pa nakon početnog šoka, to bi se i reflektiralo u cijeni dionica.

Napomena: Imam dionice KORF i neke druge hotelske ili ‘turističke’ dionice (ARNT, RIVP, VLHO, SLRS, LPLH) (a nisam vlasnik stambene nekretnine) i naravno jako želim da mu i vrijednost i cijena raste. Da li si umišljam ili ona zaista vrijede više nego što im je trenutna cijena na burzi (Naime kako to znate da ‘želim i vjerujem’? Pa zato što sam i u ovakvoj Hrvatskoj spreman držati novce uložene u te dionice!), kao što se meni čini, prosudite sami. Također ni u kom slučaje ne mogu prognozirati kretanje cijene, da li će ona rasti ili padati, koja bi bila ‘ciljana cijena’ itd. Također, kao što sam prije rekao, može se dogoditi da iako jako vjerujem u dionicu mogu stanovite količine (ili sve?) prodavati, zbog razno-raznih razloga: treba mi gotovina za druge svrhe, ili možda kupnju druge dionice, rebalansiram portfelj, osjećam se depresivno, osjećam se euforično … svašta je moguće. Zato ovo NI U KOM SLUČAJU nemojte shvatiti kao ikakvu preporuku za kupnju ili prodaju dionica. Sve ovo što gore analiziram, ‘smatram’, ‘vjerujem’ itd. je moje osobno razmišljanje i vjerojatno je subjektivno i ni na koji način nije preporuka za kupnju dionica. Za takve savjete obratite se odgovarajućim profesionalcima, ili još bolje, razmislite sami. Podaci koje gore iznosim mogu biti netočni, tako da sami sve provjerite, zaita ni za šta ne garantiram, ovo je samo jedan privatni web-log. U ovom slučaju je također moguće da su gornje računice za nekretnine pogrešne, izračunajte sami ako vas zanima.

Oglasi

Kategorije:Uncategorized

95 replies »

  1. Kod nas jos nije uredjeno trziste najma nekretnina.Moj poznanik u Njemackoj zivi u unajmljenom stanu u stambenoj zgradi u kojoj su svi stanovi za najam.Ali on ima ugovor o najmu na 10 godina. Kod nas to jos nije uredjeno na istom principu ali s vremenom mislim da ce sve vise mladih shvatiti kakvu omcu oko vrata imaju sa dugorocnim stambenim kreditom kojeg moraju otplacivati cijeli svoj radni vijek.

  2. Nenade,nesporno ste u pravu,drastičan pad cijena stanova mogao je predvidjeti i mali ivica ako je imao i zrno mozga u glavi a vi ste neke stvari jako dobro argumentirali i na vrijeme upozoravali.Sjetite se kada je vlada jadranke kosor išla “subvencionirati” kupnju stanova na onim razinama,tada smo mi i vi i ja na ovome blogu to ismijavali i tvrdili da se na tim razinama cijena tržište ne može preokrenuti,to je i budali moralo biti jasno…

    Ali da više ne pišemo o tome moramo naglasiti nas je to “imati svoju nekretninu” danas dovelo u pat poziciju,tu nam leži danas masu problema sa nemobilnosti radne snage jer ljudi su vezani za mjesto gdje posjeduju stan a mi smo u strukturalnoj tranziciji gospodarstva,tu danas leži masu uzroka NAŠEG statičnog,nedinamičnog i neprilagodljivog gospodarstva i ekonomije i te probleme nećemo riješiti bez uvozne radne snage…
    Sa druge strane ljubitelji andersenovih bajki to nam tumače kao NAŠ način života,što je opet točno ali je neupitno gospodarski ali i matematički neodrživo…
    Nekretnine i “imati” su veliki uzrok mase NAŠIH problema,one nam u pravilu uz gore nabrojano,donose i nisku produktivnost po glavi stanovnika,donose nam izuzetno niski povrat na kapital jer dugo vremena smo živjeli u percepciji da nije bitan povrat nego je bitno višak kapitala uvaliti u beton-opipljivo-vidljivo i “imati-posjedovati jer će to uvijek rasti”,spržili smo čitav kapital u beton a dok smo mi to radili njemački kapital je završavao u siemensu,mercedesu i sličnim industrijama a NAŠ povrat je bio 40-50 godina što se kosilo sa bilo kakvom ekonomskom elementarnom logikom.Sada trebamo praviti tvornice u atomskim skloništima velikih gradova?Nema nam druge?Šalim se ali tako ispada?Gdje je danas problem?
    Političke i mnoge druge elite su i dalje uvjerene da mi moramo i možemo sačuvati takav NAŠ način života?Možda i možemo ako uvezemo milijun stranih radnika?I tada je to jako upitno?Nekretnine su neupitno spustile našu produktivnost po glavi stanovnika na niske grane jer tu vam ne treba neka velika inteligencija,promislite samo kolika je produktivnost jedne obitelji u njemačkoj gdje otac radi kao radnik u siemensu a majka kao radnica u mercedesu pa to usporedite sa obitelji na jadranu koja živi od 4-6 apartmana na nivou popunjenosti od 60-90 dana?Nekretnine su bitno utjecale i na NAŠE ambicije jer su nam ih posjedovali i djedovi na selima i otocima ali i roditelji u gradovima i mogli smo sebi priuštiti dobar kvalitetan život u simbiozi rada u državnom i rentanja nasljeđenih nekretnina i to i jest postao NAŠ način i ideal života i promišljanja…
    Masu je tu uzročno-posljedičnih stvari,dala bi se o tome napisati čitava knjiga ali navodim na brzaka samo neke stvari o kojima treba razmišljti i koje su očite…

    • Antune, Hrvati imaju taj fetiš, kargo kult, na nekretnine i to je upropastilo mnoge ljude, mnoge brakove i obitelji, a mnoge nije upropastilo ali im je pojelo životnu energiju, postali su robovi tih nekretnina.

      A mnogima nevjerojatno, ali vjerojatno istinito. Bit će vjerojatno nekretnina i po skoro 0 kuna, kad se uvede porez. Moj jedan prijatelj je, prije 4-5 godina ako se ne varam, kupio veću stambenu zgradu u širem centru jednog većeg njemačkog grada, mislim Dresdena, za oko 0 kuna ‘samo nosi’.

      Koliko će vrijediti te silne stambene nekretnine kad demografski i ekonomski faktori zaista pokažu svoj utjecaj, bojim se i pomisliti. Mnogima nažalost nepojmljivo. Ali eto bila je INGRA na 60.000 kn, sada je na ekvivalentu od oko 450 (stock split 150:1). Bio je i HT na preko 300 kn i ‘investicijski znalci’ su pričali da je ‘kao obveznica’, sigurna glavnica i dividenda stabilna, ako ne i sve veća.

      • Nenade ja danas prodajem nekretninu koja od sezonskog najma ima povrat-p/e 10,nema kupca ni na vidiku,ne pita nitko,jasno je to meni odavna…

  3. I ne zaboravimo još neke bitne stvari vezane za nekretnine koje su opet bitno oblikovale NAŠU sadašnjost.70-tih godina jugoslavija je pokrenula snažno vanjsko zaduživanje i juga je bila najveće tadašnje stano-gradilište u europi po glavi stanovnika i tada su naši roditelji useljavali u naše stanove.
    Uzmimo da su oni u prosjeku dobijali te stanove kao 30-35-godišnjaci jer su tada stekli uvjete,broj djeca i ostalo.Danas su oni tu negdje na kraju svog biološkog sata jer po nekim pretpostavkama ti ljudi danas imaju između 70-80 godina.Što želim reći?Mi smo kupujući stanove u predhodnom ciklusu itekako računali na nasljedstvo koje će nam kada tad pripasti od naših roditelja ali i njihovih roditelja pa smo se osjećali i u tome nekako sigurno,imali smo određeni osigurač za budućnost a na neki način smo usmjeravali i svoj život i ambicije uvrštavajući i tu kalkulaciju u neke životne odluke,ne kažem da smo svi tako razmišljali ali podsvijesno je ta kalkulacija bila sveprisutna u nama svima,na koncu i sam sam nasljedio stan i kupio svoj veći i to u “zlatna vremena” jer sam kalkulirao da ovaj nasljeđeni mogu prodati što sam na vrijeme i učinio ali sigurno se nebi odvažio na kupnju većeg-mojeg stana da nisam imao taj “osigurač” u nasljedstvu,defakto sam na kraju samo platio razliku kvadarata po tim cijenama u “zlatnim godinama”

    Sve ovo je važno znati da bi shvatili kako su nekretnine i “imati” značajno utjecali na NAŠE životne odluke,ambicije i životne ideale,danas se polako ruši taj svijet kakvog smo mi tada zamišljali,osigurači postaju sve tanji i tanji,sa 20 ampera već su se spustili na 10 ampera sa tendencijom da padnu na 5 i naša životna filozofija zahtjeva jedno veliko preobraćenje i preispitivanje,to je u biti samo mali dio tranzicije u kojoj se mi danas nalazimo…

  4. I što mi danas imamo?Ako gledamo relativno bogatstvo koje posjedujemo u nekretninama površno možemo zaključiti da imamo opet relativno bogate građane ali jeli to u stvari tako?Danas “bogati” građani ne mogu bez drastičnih zaduživanja sebi priuštiti kvalitetno zdravstvo,ne mogu bez drastičnog deficita u proračunu financirati državni aparat iako bi to mi svi “na silu htjeli” i zato krivimo sve oko nas a to više neće ići bez preobraćenja i tranzicije sustava,odugovlačiti možemo još neko vrijeme ali ne još dugo,već igramo produžetke a sudac i igrači su jako umorni.To relativno bogatstvo koje danas imamo je ipak zasada samo privid jer je upitno koliko ono vrijedi kada bi ga većina najedanput krenula unovčiti,kada bi se likvidnost tog sektora povećala,tek tada bi mogli reći koliko to stvarno vrijedi.Gledao sam jednu reportažu o selima u okolici trsta,mislim da je tu reportažu radio goran milić gdje u nekim selima u okolici trsta nasljednici poklanjaju male kućice u selima kojima su živjeli njihovi djedovi pa nemaju nekakav interes a na njih moraju plaćati nekakav porez na nekretnine…

    E sada uzmite vi u razmatranje način na koji su naši djedovi pa i naši očevi pa i mi danas gradili kuće na selima,otocima itd,to je trajalo čitav život,miješali smo “cimenat” kada god smo imali vremena i viška novaca.
    A što da radimo sa tim kućama ako smo zbog preseljenja u gradove,ritma života u nemogućnosti da ih koristimo a ne možemo ih prodati i iznajmljivati jer su neatraktivne bilo kome?Imamo samo dvije realne opcije?Jedna je da ih turistički oplemenimo ali ne možemo svugdje imati turizam?Druga je da ta područja razvijemo nekim gospodarskim aktivnostima i da na njih naselimo ili naše(što i nije neka realna opcija) ili strane radnike kojima bi to mogli iznajmljivati?Imamo veliki problem?Posjedujemo masu mrtvih kapitala u koje je uložen veliki trud i tadašnji novac da se oni sagrade?Da smo10% toga truda i novca plasirali u proizvodnju ili u nešto što nudi zdravorazumski povrat na trud i kapital danas bi razgovarali iz sasvim drugačije pozicije a nas je vukla djedovina jer smo umislili “da mi moramo imati nešto tamo gdje nam se djed rodio”,problem je dvostruk jer prečesto imamo dva djeda i dvije bake koji su rođeni u različitim krajevima hrvatske pa tako mi posjedujemo nešto i to još u dijelovima i tamo i vamo,prečesto smo i godinama na sudu zbog tih dijelova,zatrpali smo skroz sa takvim predmetima sudove…Masu je tu posljedica?A uz to su nam svi govorili da je sramota prodati djedovinu jer su se djedovi bojali nakon tog truda da će to netko iza njih brzo “raskućiti” a ego im to nebi mogao podnjeti?Hrvatska i nekretnine su tako kompleksna priča da je to nevjerojatno?

    • Postovani Antun situacija je jos gora sa nasim ljudima mahom na radu u inozemstvu. Vec spomenut model iznajmljivanja stanova u Njemackoj (Italiji, Francuskoj, Skandinavskim zemljama..opcenito u socijalno bolje organiziranim zemljama) stvorio je doslovno jedan trend ljudi sto relativno sigurno i ekonomski prihvatljivo stanuje u iznajmljenim stanovima, i to tako 25-40 godina, njihova dijeca rade istu stvar i to skoro 20-35 godina.
      Da stvar bude porazavajuca ti isti imaju jednu ili dvije nekretnine u Hrv. Naravno u njemackoj provode 90% svog vremena jer tamo rade dok Hrv posijete tek po nekoliko puta godisnje. Kuce su se gradile godinama i cesto ti sada penzici kad se odluce zivjet 6mj kod nas 6mj vani, prisiljeni su te iste kuce ponovno obnovit, legalizirat itd.

      Ekonomski porazavajuce rasipanje novcem dva puta ili vise u istu svrhu.

      Ulaganje u dionice svi gledaju kao crnu magiju, nije ni cudo jer su mnoge posisali kao ovce sa aferom forex.
      Osobno iskustvo je cak i sljedece, ako imate i zelite ulozit osim problema sa nelikvidnoscu burze suoceni ste i sa trazenjem pouzdane i efektivne firme/osobe za upravljanje vasim ulaganjem, jednostavno to je porazavajuce. Menageri imaju premalo privatnih portofolia da bi njima ulagali a i onih nekoliko sminka i rikta rezultate kao da rade za neki fond!!!!

      G. Bakicu bilo bi iznimno zanimljivo da u skoroj buducnosti uradite osvrt na temu ulagnanja i upravljanjem portofoliom do cca 200.000 hrk. Mislim da bi se mnogi prepoznali u tome i odvazili ulaganju. Vijerujem da je i blog redovito posijecen od strane menagera zaduzenih za upravljanje i gradjanskim ulaganjima, osvrt za njih, zasto vode male ulagacke portofolije kao npr. ulaganja velikih fondova, drustava???

      Pozz iz Bagdada.

      • Mario,zato što smo ga mi naučili da mora imati nešto gdje mu se djed rodio,pa tako on “mora” doći u svoju rodnu grudu kao “hađija” a ne kao “siromah-koji nema svoje”,tu vam je i dio odgovora na pitanje zašto su naši ljudi uspješni vani a doma nismo baš takvi,tamo važe neka druga pravila igre a kao što je bernhard napisao mi smo “statusno društvo”,čitajte-mezo primitivci koji imaju neke tradicije od kojih mi ne odstupamo i kada su očito suicidne.Pošaljite djete u školu pa ćete vidjeti da će prvo najsiromašniji roditelji svojoj djeci kupiti mobitel,naravno da je to žrtva i ljubav,naravno da to treba poštovati ali to su vam kompleksi koji nam ništa dobro neće donjeti,kao bikovi u koridi,krepat ma ne molat…

        • Zahn, molim vas!!! 🙂

          Tocno je da su ostali tragovi naseg nekadasnjeg dijelovanja.
          Od vremena invazije do danasnjeg dana mogli bi na prste nabrojat sta se tu radilo i desavalo.
          KBR i veliko rekrutiranje u Zagrebu se popljuvalo i istjerali smo naivne amerikance koji toboze zele nas hrvate da im skupljamo leseve po Bagdadu. Gradjevinske kompanije samo pricaju ali se malo desava. Osiguravajuce kuce bi ali neznaju. Nafta na sjeveru i jugu dostize ogromnu eksplotaciju a nase firme imaju zamrznutu imovinu u Syria , Alziru, Libya …itd. Cudan smo mi narod ali to se tek primjecuje kad se odvojimo i izadjemo iz svoje drzave 🙂

  5. Čitam danas na Poslovnom da su “cijene dionica na razini 2006”. Koja milina, sjetite se samo 2008. i onih cijena, i maštanja o kupnji dionica po cijenama od prije 2godine. Neki nikad neće naučiti pa će za 2-3god maštati o ovim cijenama.

    • Je, samo sto će većina kupovati IGH-ove, Magme, Diokije i sl. nadajući se cijenama iz 2008….. Jer, hm, ako je KORF došao na svoj maksimum onda moraju i svi ostali, nije KORF ništa bolji…..

      P.S. Nemam dionice IGH, Magme, Diokija, a imam KORF i ovo nije nagovor na kupnju ili prodaju bilo koje od navedenih i nenavedenih.

  6. A za one kojima još nije jasno, možda je dobro da pogledamo sebe u drugima. Pogledajte kako sad pumpaju ove jadnike. <a href="Što bliži EU, to skuplje nekretnine. 'Samo' su u članku zaboravilo spomenuti primjer Hrvatske. Srbija: Što bliži EU, to skuplje nekretnine. ‘Samo’ su u članku zaboravilo spomenuti primjer Hrvatske.

    I pri tome navode ovu analizu od prije četiri godine (!!!) u kojoj stoji:

    U analizi Željka Lovrinčevića i Maruške Vizek sa zagrebačkog Ekonomskog instituta, predstavljenoj na savjetovanju hrvatskih ekonomista u Opatiji prošle godine, zaključeno je kako će se s ulaskom Hrvatske u EU cijene nekretnina povećavati ponajprije zbog povećanja životnog standarda građana.

    Ali samo budale ne mijenjaju mišljenje, pa je Maruška Vizek već iduće godine, daleko prije pristupanja Hrvatske EU stala na ‘sell’ stranu, koje se drži sve do sada, iako cijene stalno i jako padaju: http://limun.hr/main.aspx?id=661612

  7. Nenade ne samo hrvatske nego i slovenije,i oni su pumpali cijene prije ulaska u eu a kada su ušli vidjeli su da avioni ne sljieću pa su se nekretnine korigirale mislim za cca 20%…Govorio sam ljudima 2005-2007 prodajte sada ako mislite prodati jer svi misle isto da će to rasti sa ulaskom u eu a kada svi misle isto to nije dobro jer će se dogoditi da će u isto vrijeme svi početi prodavati pa će se ponuda proširiti a cijene pasti,tada već se dobro znalo što je doživjela slovenija.Malo ljudi me poslušalo i danas su očajni jer znaju što su propustili,nudilo im se tada jako puno a danas ništa…

  8. Prije dvije godine su se nekretnine na dražbama prodavale po 2/3 vrijednosti i kupci su se veselili jer si jeftino kupili. Danas koliko sam uspio vidjet teško se šta proda po toj cijeni a početak licitacije je 1/3 pa ide negdje do 1/2. E sad možda ima i drugih primjera no u reali se prodaje puno niže nego na oglasnicima. Šta će tek biti kada banke budu morale – a morat će spustiti cijenu ako se misle riješiti nekretnina!Preko 10 tis. neprodanih stanova stoji zamrznuto a kao i Antun sam predvidio da se neće ko zna šta prodati onom akcijom Jadranke Kosor. Iako da su bili malo mudriji spustili bi cijenu za 20-tak posto sa jedne strane, a sa druge punudili još atraktivniju(nižu) kamatnu stopu na stambene kredite i fino su mogli porfelj iz građevinaca prebaciti u stambenjake i imati sigurnu otplatu kredit (malu zaradu ali zaradu dok će ovako imati gubitak).
    Dno tek treba doći, a najavljeni porez mogao bi ubrzati pad cijena. Meni je frend kupio po “jeftinih” 1.600,00 eura/m2 na atraktivnoj lokaciji i bio je presretan biznisom koji je napravio. Ja sam mu u par navrata govorio neka si napravi računicu i vidi koliki će mu biti povrat na kapital ali nije želio ni čuti. Popunjenost mu je bila 60-70 dana. U stan je trebao naravno uložiti i opremiti, platiti režije, paušal, čistačicu, benzin itd. Da ne govorim koliko je vremena izgubio (oglašavanje, prijem gostiju, put itd). Na kraju se požalio kako je malo zaradio a dosta u sve uložio..Više ili jednako je mogao dobiti da je stavio na neki dugoročni depozit (cca 5% prije godinu dana) i ne bi trepnuo, dok mu je ovako cijelo ljeto u “banani”. No sa druge strane danas se stvarno može naći dobra prilika iako one prave tek slijede.

    • Poki ja sam bio loš prognozer jer sam mislio 2009 godine da će doći do korekcije od cca 30-40%?Izgleda da sam bio preoptimističan?Naravno kada govorim o tim postocima govorim o prosjeku tržišta jer nisu sve nekretnine iste…

      • Antune mislim da ste sad tu malo demagog. Pa inače ste prvi koji kaže da ne može uravnilovka. Kolike su plaće glavnim ljudima u Dalekovodu, Ingri, Varteksu … a za njih niste rekli da trebaju biti prosječne hrvatske?

        • Njihove plaće uopće ne znam ali meni je logično da su i njihove minimalne u trenucima kada je firma u predstečaju,isto mislim za njih ali njihove plaće nikada nisu izašle ovako javno pa o njima ne mogu govoriti.Ne znam zašto vi to smatrate demagogijom?Zar vi mislite da operheim hipotetski može imati danas plaću 100 tis kuna?Halo?Ne znam o čemu govorite?Nema uranilovke?Nemam ništa protiv ni večernjeg,ni jutarnjeg niti bilo koga drugoga nego se pozivam na zdravu pamet?
          Jesu li to “tržišne” plaće?
          Možda im ny times ili guardian nude veću plaću?

        • Antune, mislim da brkate stvari. Firme idu u PSN upravo zbog ‘going concern’ pretpostavke (trajni nastavak poslovanja), sto onda znaci da se ne zeli lisiti kljucnih ljudi tako da im sreze placu na prosjecnu hrvatsku. U planu financijskog restrukturiranja moze biti i smanjenje placa ili cak takk napravljeno vec kad je i firma zapala u teskoce, ali to je pitanje uprave i vlasnika. Slicno, vjerovnici mogu reci da ne zele PSN jer poslovanje nije lo nacelu ‘dobrog gospodara’ jer su place prevelike. U svakom slucaju ovdje ste presli na suprotnu stranu onoga sto inace zagovarate. To govorim nacelno. Sto se tice ovog konkretnog slucaja kako znate jesu li ovo aktualne place ili neki stari popis?

        • Nenade,postavio sam u prvom postu na neki način tu dilemu dali su to aktuelne ili neke prijašnje plaće i općenito istinitost tih podataka.Ali u ovom slučaju jedan od glavnih vjerovnika je država i u tome jest kvaka,to je BIT a ako će njima privatni vjerovnici odobriti PSN tako da im dignu još plaće za 100% tko im brani,protiv toga nemam ništa?U trenucima kada tražimo uštede u proračunu, zdravstvu itd država hipotetski pristaje na ovakvu predstečajnu nagodbu,ako je to vama ok meni nije?Što da radimo?Jednostavno se tu ne slažemo i gotovo?Meni je to rub zdrave pameti a vama nije?Ponavljam ja ne tvrdim da su ti podaci istiniti i aktuelni samo zaključujem AKO su istiniti ili ispravni da je to granica vjerovali ili ne?Nemamo damant?

        • Gledajte Antune kako stoje strukturne stvari, ne ulazeći u ovu priču oko predstečajne i poslovanja EPH.

          1. Za demokraciju su bitni mediji, i to privatni i slobodni mediji, a da bi bili slobodni, moraju biti profitabilni (imate naravno i ridikulozne tvrdnje da je loše ‘da budu profitabilni jer to znači da surađuju s privatnim sektorom’ (?!) – znam da zvuči glupavo, ali ima takvih argumenata od strane razne ekipe.

          Možda i najvažniji mediji u tom smislu su novine. E sad gledajte, kako bi izgledala novinska scena da nema Jutarnjeg? A razni su pokušavali osnovati novine i nisu uspjeli. Da je Večernji sam, da li bi bio lošiji ili bolji nego je sada? Ili da je možda preživio Vjesnik, pa da umjesto VL-JL imate VL-Vjesnik?

          2. Ono što mislim da je definitivno je da Pavić voli novinare, zato ih toliko i plaća. Neki od njih koji su socijalističkih nazora ga čak i mrze, a i sebe ‘jer rade za tajkuna’ (što probija kroz njihove tekstove), ali ne idu nikamo jer nigdje ne mogu dobiti takvu plaću. Tako velike plaće bi objasnile zašto i mnogi novinari iz drugih medija mrze svoje kolege iz EPH.

          Evo reći ću vam jedan primjer iz vlastitog iskustva. Ja sam neko vrijeme objavljivao tekstove u JL, a zašto? Ne zato jer imam išta s Pavićem, nego zato jer su me pitali da li bih pisao, i to nakon intervjua koji su napravili sa mnom. Dakle dali mi povjerenje kao autoru i uredno mi plaćali sve honorare itd. A nedavno jedan od jačih novinara u RH (ali nije iz EPH), malo si popio, pa se obrušio na mene, i završio (ničim izazvan) sa ‘Ti i ta tvoja PAVIĆEVŠTINA!!’. Otkud, kako, ali pao mu na pao na pamet valjda kao neka frustracija (a što on ima s medijskim tajkunom?), ali eto on je našao poveznicu jer sam ja prije pisao za JL (već dugo nisam). Evo sada sam napisao 2 teksta za VL i nitko me valjda (nadam se) neće prozivati ‘Ti i ta tvoja Toljevština’ ili tako nekako.

          Također uzmite u obzir da je EPH i rasadnik kadrova, da ne ulazim u detalje, neki od vodećih direktora, urednika i novinara u drugim medijima su potekli iz EPH.

          3. Ono što je najvažniji strukturni problem je neprofitabinost medija, kao što vidite ovdje obje strane i Index i EPH traže predstečajnu. A bitno je da mediji budu profitabilni, dakle slobodni. I tu sad svi imaju zajedničkog neprijatelja, a to je HRT. Jer koliko razumijem, HRT je devastirao tržište TV oglasnog prostora (pre) niskim cijenama, a takvu ludu politku je mogao voditi jer je ionako živio na grbači nas svih. To je učinilo ostale TV stanice neprofitabilnima. Obaranje oglasnog prostora na TV je pak devastiralo novine, jer je postalo jeftinije ići na TV. Svi pak zajedno su devastirali na taj način internet. Znači kaskadno je porušio sve.

          Tako da su sada svi skupa gubitaški (najradikalnije čak i neo-komunistički danas/net iako neokomunistička roba dobro ide u Hrvata), što je čudno, nisu valjda svi idioti? A mislim da je krajnji uzrok devastiranje tržita od strane HRT, koji k tome, za naše novce, širi neokomunističku ideologiju i, kako biste Vi rekli, (uspješno) zatupljuje narod.

          Ali kao što sam rekao, negativan utjecaj HRT je daleko veći od propagande koju širi, jer je porušio sve ostale medije.

          Dakle, nije problem u tome što medijski tajkun izvanredno plaća svoja glavna pera, nego u nečem drugom. A propos, zašto bi ljude iz državne firme (HRT) smetalo koliko netko u privatnoj plaža svoje ljude? U nekim drugim okolnostima bi ga mediji slavili ‘gle kakav pravi poslodavac, puno plaća svoje ljude!’.

        • 1. Jao da, sjetit se npr. dnevnika Republika…!

          2. Ma dobro je ali malo je prećerao… Butkoviću tolko? Really? Inače, JL je općenito liberalan oko objavljivanja i to mi se sviđa. Jedan frend je ugovorio pisanje putopisa za njih potpuno besplatno pod uvjetom da mu nijedan urednik ne takne ni slovo (čak ni ako je tipfeler), i na tome si je izgradio cijelu medijsku platformu koju je naravno (na druge načine) dobro naplatio. Tako da Paviću skidam kapu. A i čujem da je privatno jako inteligentan tip. Za razliku od npr. Keruma.

          3. Ma meni se to ipak čini sve kao iskorištavanje loopholeova u zakonu o PSN i povezanom pravnom okviru. Slično Cammeo u Zagrebu i još bogapitajtko. Uz par časnih iznimki, npr. VART.

          E i sastvim ste upravu u zadnjoj rečenici – koga briga zabogamiloga tko koliko zarađuje dok radi svoj posao i donosi profit svom poslodavcu (ili svojoj firmi ako je vlasnik)?????

          Užasno mi je koliko patimo kao narod od komparacija, pogotovo na plaćama. Ako ti je dosta, dosta ti je, zašto gledati susjedu u dvorište i još željeti da mu crkne krava…?!

  9. http://www.index.hr/vijesti/clanak/pljacka-stoljeca-pavic-duzan-18-milijardi-kupio-nethr-portal-a-butkovicu-daje-70-tisuca-kuna-mjesecno/724332.aspx

    Ne znam koliko je sve ovo točno ali ako jest netko je ovdje lud?Pazite firma je u predstečajnoj nagodbi a jeli vi vidite kolike su ove plaće?Jeli ovo uopće moguće?Treba ovo sve uzeti sa oprezom jer index i jutarnji su u ratu ali ako su plaće ovolike i ako je ovo točno onda mi živimo u totalnom ludilu?Pa ovake plaće nemaju ni u upravi ht-a?

      • Ne znam nenade ali za predstečajnu nagodbu je sve poviše prosječne hrvatske plaće neto jako puno.A koliko ja vidim ovi iznosi premašuju to i netom i brutom 1 i brutom 2?Znamo u kakvom su oni danas odnosu sa indexom ali volio bi vidjeti da netko to demantira?Čitam medije ali nema nigdje negiranja istinosti ove vijesti što je u najmanju ruku čudno jer ljude ovo jako iritira?

        • Mislim da bi se pristup nekretninama i korištenju istih (kupovina/najam) dosta promijenio ukoliko bi naše pravosuđe funkcioniralo normalno,na razini jedne Austrije, recimo. Dok god nema pravne sigurnosti, ljudi se ne mogu odlučiti za najam kao dugoročno riješenje.Ugovor o najmu bi bio ona os oko koje se okreće kako ulaganja,tako i povjerenje ljudi u slučaju spora. Ali, da je to samo za najam, bilo bi lako, pogledajmo samo situaciju s investicijama.
          U vezi polemike oko INDEX-a i EPH plaća, ne može se izračunati niti netto,niti bruto 1 i 2 iz poznatih šablona. Ovo zbog toga što se u predstečajnog nagodbi računaju bruto plaće ( neto plaća,mirovinski doprinos, porez na dohodak, te prirez),ostali doprinosi ne, a u pomenutom primjeru je riječ o prioritetnim tražbinama , što prilično mijenja sliku koju potencira INDEX.

        • Lukal ipak se ovdje radi o velikim lažima barem što se tiče dugova državi jer se tu radi o milijun a ne o milijardi kuna i zato savjetujem ekipi iz jutarnjeg da to objavi na naslovnoj strani jer je ljue uhvatila histerija i tvrde da se radi o milijardi kuna a ovdje imamo jasan demant da se ne radi o tome a ostalo nas ne interesira već je to odnos vjerovnika i eph,međutim sve dok je firma u predstečaju i dok se država odriče i pet kuna AKO su te plaće točne to nije normalno a evo vam ovdje demant da se ne radi o NIKAKVOJ MILIJARDI KUNA DUGOVANJA DRŽAVI:

          http://www.jutarnji.hr/template/article/article-print.jsp?id=1158726

          Ovo u nas je postala histerija?Pazite svi govore o milijardi?A eph to u ovom tekstu demantira?

        • Ma… čini mi se da je obrana od ovakvih pi*darija slična pokušaju objave demantija – nitko to ne gleda onako kako je zamišljeno.

          Iskreno rečeno, bilo je baš odvratno promatrati nedavni obračun Index vs. JL (a i dalje traje) – baš nekako jadno. Tako bi izgledalo i da se JL ide pravdati da zapravo nije dužan ovoliko nego onoliko.

          Meni stvarno, ali iskreno fali vijesti tipa one da Agrokor preuzima susjedni Mercartor ili Deltu. Ovo kad se bavimo time tko je koliko popušio stvarno ne vodi nikamo, samo još niže (skoro da dokazujemo uživo da statistički nikad ne znaš gdje je dno).

    • Najzanimljivija su sporna i osporavana potraživanja. Ima tu od Parage i Merčepa, do Alke Vuice i pola estrade. 🙂 Najzanimljiviji su međutim, neki Hrvoje i Maja Šimić, svaki sa po 50 milja i Novabela d.o.o. sa 60 milja. Tko su ti ljudi i kakva je to firma? Nikad nisam čuo ni za njih, ni za tu firmu! Koja je osnova tih potraživanja ne piše. Sva sreća da Europapress nije NAŠA firma. Kod NAŠIH bi takvo potraživanje prošlo kao od šale, za simboličnu proviziju, naravno. 🙂

    • Dobro da ja koju nadodam o ovome. Pratio sam malo temu o sukobu indexa i EPH, predstečajnu, plaće itd..Prvo, mislim da je nivo rasprave koji dominira u hrvatskim medijima kriminalan. Index je već poslovično šund medij, njihovi istraživački novinari su totalni diletanti no s ovime su dosegli sasvim novu razinu.
      Prvo, mislim da ima temelja kritizirati PSN nagodbu jer ide poprilično na ruku dužniku i na štetu vjerovnika ( ako netko poznaje identične strane slučajeva bilo bi dobro da spomene). Pritom, mislim da je u ovakvim okolnostima neki oblik PSN bilo nužno osmislit jer će se dužnik prije odlučit na taj korak nego u slučaju kad gubi sve. Tad će otezati što ima dodatni uteg na gospodarstvo. No jedan uravnoteženiji odnos bi bio pošteniji od ovoga koji sad imamo.(Usput, čini mi se totalno shizofrenim da nad sudbinom vjerovnika najviše kukaju veliki kritičari banaka – koji su najveći vjerovnici u PSN). Osim toga vrlo često se zlorabi povezanost raznih društava kao u slučaju Industrogradnje a tako će čini se bit i u slučaju EPH.
      No kako god bilo, predstečajnu nagodbu ima smisla kritizirati kao takvu a ne PSN u slučaju EPH jer ona nije ni osmišljena zbog EPH. I čini mi se posve logičnim da dužnik radi u svom najboljem interesu i koristi sve zakonske mogućnosti koje mu idu u prilog. Pritom se manipulira ciframa, spominju milijarde dugovanja, dugovi državi itd..Index kao postotak tražbina duguje puno više državi nego EPH.
      EPH se zamjerio mnogima pa ne čude ovi napadi. Moguće da ga u novinarstvu ne vole zbog plaća no postoje i ideološki razlozi. Nacionalistička desnica ga ne voli jer ga doživljavaju jugoslavenskim, komunistička ljevica ga ne voli jer ga doživljava neoliberalnim. I tko je onda ostao?
      Da me se ne bi krivo shvatila, postoje osnove za kritiku Jutarnjeg, njegovog profesionalizma itd…no nivo bi ipak valjalo zadržati i ne manipulirati činjenicama.
      Plaće koje su izašle u javnost su vjerujem bruto plaće i u rangu su menadžerskih. Kolumnisti su malo preplaćeni, ne vidim da neka silna pamet isijava iz tih njihovih kolumni.

  10. U novoj Gloriji Grof Eltz daje ekskluzivan intervju na par stranica: Moj život u dvije domovine, obavezno štivo za sve dioničare vertikale VLHO-KORF-RIVP.

    Nakon svega Danke Grof i EPIC da su došli pa neka i zarade masno jer bi mi to vjerojatno rasturili pod krinkom naševanja i još više neznanja. Nakon svega što je izneseno na blogu, čiste brojke i argumenti još neki tvrde da se ulaganje u hrvatski turizam ne isplati. Ne isplati se ako NAŠI upravaljaju, nije se isplatilo u socijalizmu, ali neki znaju i nekima će se isplatiti a onda ćemo se mi češati. U članku javno spominje i male dioničare što dodatno daje sigurnost kako su spremni dijeliti kolač i sa malima.

    • Intervju je na 6 stranica, većinom emocinalne teme, Vukovar, a ovo je jedan izvod iz njega:

      Kako ste u Hrvatskoj, za koju tvrdite da nije pravna država, ipak uspjeli napraviti dobar posao s Valamarom?

      – Imao sam puno sreće i bio sam relativno dobro pripremljen. Učio sam graditi tvrtke, to je moja profesija. Okupio sam zainteresirane investitore
      – mnogi od njih još su naši dioničari, ima ih i iz Vukovara – i u kuponskoj privatizaciji završili smo s dionicama 380 različitih poduzeća. Rano smo se
      odlučili koncentrirati na turizam. To su bila velika poduzeća s puno zaposlenika u koje je trebalo puno investirati i zato su nas pustili na miru. Imali smo vremena popraviti ta poduzeća, što nije bilo teško, jer imala su ogromnu imovinu i relativno mali dug. Znali smo raditi, nismo trošili više nego što smo zaradili i to je najjednostavniji recept za uspjeh. U početku nismo mogli kupiti ni košarice za smeće za hotelske sobe, a sada smo najveći investitori u Hrvatskoj. U 13 godina uložili smo vi še od 250 milijuna eura i nismo isplaćivali dividendu, svu dobit smo reinvestirali. Tako smo i postali najveća turistička tvrtka u Hrvatskoj. U ovom trenutku naša investicija u hotel Valamar Dubovnik President s pet zvjezdica vjerojatno će biti naj veća investicija u hrvatsko gospodarstvo u cijeloj 2014. godini.

      Zaista mi se ne čini da bi neka tvrtka koja bi htjela pretjerano muljati prema malim dioničarima (a to je u ovom slučaju hrvatska javnost, uzevši u obzir broj dioničara i posebno koliko je među njjma stradalnika, ponajviše iz Vukovara i okolice). Zamisltei da nakon nrp. ovakvog intervjua probaju napraviti neku veću svinjariju, pa dioničari na brzaka osnudu udrugu itd.

      • Nenade sjećate se kada sam neki dan objašnjavao bernhardu u svezi dnevne kontrole troškova u hotelima i jedinom mogućem načinu poslovanja da se pokrivaš pokrivačem koji imaš.Nešto slično govori i eltz koji kaže “nismo trošili više nego smo zarađivali”,zato sam mu ja tvrdio da su valamar i lukšić sasvim druga priča nego štrok,štrokovo poslovanje je dobro za brendiranje destinacije ali samo pod uvjetom da nađe budalu koja će to financirati jer njegov način vodi neminovno u bankrot koji se i dogodio.Mislim da je president prvi valamarov hotel sa pet zvjezdica i po tome se vidi da se itekako vodi računa o troškovima da ne ugroze poslovanje čitave grupe,slažu se polako lego kockice a naravno i sa vremenom su puno toga naučili jer vlasnici valamara nisu bili hoteljeri ali nisu se zaljećali pred rudo dok nisu vidjeli gdje su i kakve su mogućnosti.

  11. Kao i uvijek, vrlo korektno ste izanalizirali situaciju. Možda ne bih stavljao nekretninsko vlasništvo u kontekst bankrota države, ali to je stvarno detalj, glavnu nit ste jasno rekli.

    No dodao bih da je pretpostavka da osoba uvijek ima izbor između najma i kupnje, pri čemu je naravno najam povoljnija opcija, što financijski što u smislu mobilnosti, pa kako kome paše – netko želi cijeli život biti npr. u Zagrebu, netko drugi ima u planu živjeti u bar 5 gradova prije kraja života (osobno sam druga skupina, bez obzira što sam nedavno kupio stan). Pri tome budimo realni, 100m2 može unajmiti rijetko koja familija kod nas, čak i sa dva dohotka (osim ako su oba nekakva viša srednja ili visoka klasa, onda je već stvarno stvar izbora i vaganja npr. mobilnost vs. ugoda, long term vs. short term, i naravno balansiranje investicijskih klasa o kojima ovdje govorite i o kojima ste govorili u ranijim postovima).

    Dakle bez premca, dionice, pogotovo na ZSE i u sadašnjim uvjetima dramatične nelikvidnosti i bez pravog kotača zamašnjaka vanjskih kupaca (a njihov stav smo baš zgodno mogli čuti na nedavnoj skupštini VLHO, jednostavno smo prerizična zemlja, valjda baš kao Burkina Faso) su izvrsna opcija, pogotovo u Hrvatskim uvjetima.

    No istodobno, mislim da treba malo dublje ući u konstrukcije kupnje nekretnine. Kod kupnje ostaje faktor manjka mobilnosti, ali čak i u slučaju npr. iseljavanja iz grada/države nekretnina se brzo iznajmi za male pare i “da netko drugi pokriva režije”, pa bih to ovdje uklonio iz rasprave.

    Bez detaljnih brojki i analiza (bio je ovo dug dan), mogu reći da se kreditni uvjeti za kupnju rastegnuti na 20+ godina po mjesečnim ratama polako ali sigurno približavaju cijenama najma. Je, možemo reći da cijene najma padaju ali ni to neće u beskraj, a i dobra lokacija je uvijek dobra lokacija (eto vam recimo Vrbik, obzirom na blizinu hrpe fakulteta i 60 m2 i dalje drži “staru” cijenu od 300 EUR oglašavano, dakle recimo 200-250E + režije realno, jer je potražnja stvarno velika (pogotovo ako stan ima dvije sobe pa neki student može podijeliti trošak s nekim cimerom).

    U špici hrvatskog nekretninskog booma stambeni krediti dosezali su preko 8%, a danas se za nekretnine energetskog razreda B i više dobijaju zeleni krediti sa povlaštenom kamatom te uz sheme međufinanciranja kod stambenih štedionica se relativno lako dobije kredit sa kamatom 5% koji nema valutnu klauzulu (odnosno glavni rizik je onaj tečaja, stopa je fiksna cijelo trajanje, a HNB deklarativno štiti tečaj HRK-EUR, uz nadu da će uskoro sve postati EUR ekonomija i kod nas, pa je izloženost tečajnom riziku dugoročno, po mom skromnom mišljenju, mala). Uparite to sa uklonjenom naknadom za prijevremenu otplatu kredita, i ovisno o napretku karijere i (nadajmo se) posljedičnom rastu osobnog dohotka znatno se ubrza otplata. A otplaćivati se može i npr. iz fotelje u unajmljenom stanu u Norveškoj, gdje se čovjek odseli da bi mlatio pare na nekoliko godina (prije nego se naravno preseli u Bangkok da bi mlatio pare i život).

    Stavljeno u kontekst naše polagane integracije i u bankarsku uniju EU, čini mi se realno očekivati da će se za 3-5 godina kamate još malo korigirati na niže… tko zna, možda jednog dana dosegnuti 3% i niže razine, kao u naprednijim zemljama EU. Na tim razinama se već otplata kredita sa ratom od recimo 300E priližava cijeni najma – drugim riječima trošak koji će se ionako dogoditi (trošak životnog prostora) postaje isti neovisno o vlasništvu, i ostaje samo pitanje mobilnosti (a to sam već ranije izložio – ograđujem se naravno da je to moje mišljenje pa tko voli…).

    Možda sam u kognitivnoj disonanci oko svega, ali meni se čini da u trenu kad bude (cjenovno) vlasništvo = najam se radi o osobnom izboru i ukusima. A dodatnih 100-200-300 EUR ibera, ako što ostane od plaće, uvijek može u druge investicijske klase, pogotovo dionice na ovim razinama kakve su kod nas danas (a Buffet nas uči da prilike UVIJEK postoje, da uopće ne spomenem što sve piše Graham u Intelligent Investoru).

    Cijela priča se još može ispričati u kontekstu osobnog dugoročnog cash flowa i očekivanog rasta primanja (u skladu s rastom kompetencijama i dokazanim iskustvom), ali bilo bi prekomplicirano za pisanje.

    Eto, my 2 cents 🙂

    • Cudi me da vam nitko nije odgovorio, ali nikako se ne bi slozio s vasom kalkulacijom i opravdanjem investicije u nekretnine.

      Spominjete kamate na stambeni kredit od 5%, neznam gdje ste to gledali jer sam bas nedavno uzimao stambeni kredit u jednoj stambenoj stedionici i efektivno smo iznad 6%, Koliko sam imao mogucnosti vidjeti, skoro svugdje je ista situacija, a da ne spominjem da vecina poslovnih banaka ne nudi kredite s fiksnom kamatom nego samo s varijabilnom koju onda vezu na EURIBOR koji je na povijesno niskim razinama.

      Na koliko je godina ta fiktivna kupnja stana u Vrbiku s 300 eura ratom kredita? Uzeo sam vrlo konzervativne podatke za cijenu stana na Vrbiku od 1200 eura po kvadratu, 60 kvadrata = 72000 eura, uz 6% kamate (realno necete naci ni po ovim razinama) na 20 godina ispada 515 eura rata. 30 godina ispada 431 euro. Odakle 300 eura kredit za stan od 60 kvadrata na Vrbiku?

      Ali zanemarimo i to, cak i da je trošak najma od 300 eura jednak trošku kredita od 300 eura (gore pokazujem da je kupnja skuplja), opet vi imate povrat investicije od recimo 20 ili cak 30 godina, a u isto vrijeme kod najma imate puno manje rizika, naprimjer ako kupite nekretninu nju morate održavati, napraviti renovaciju, placati eventualan porez ili održavanje kada nije iznamljena, također vaša nekretnina stari i nakon 20-30 godina vjerojatno je puno manje atraktivna nego kad ste je kupili.

      Dakle ne samo da je povrat investicije u najboljem slučaju (vašem primjeru) jednak duljini kredita koja je nekih 20-30 godina, nego imate i još dodatne troškove što produzuje povrat investicije na još veće brojke.

      Naravno možemo spekulirati da će cijena nekretnina rasti u budućnost i anulirati ove probleme, ali u to mi je teško vjerovati zbog pada nataliteta, sve većeg broja novo izgrađenih nekretnina i velikog broja neatraktivnih nekretnina. Ukratko mislim da što se na ovom blogu redovito govori, investiranje u nekretnine je vrlo neisplativo, čak i ako se radi o prvoj nekretnini. Povrat na uloženo je jako dug (30tak godina ako ne i više).

      Osobno sam ipak odlučio kupiti nekretninu (prvu), iz više razloga, jedan je što sam imao određenu ušteđevinu, drugo kredit je na kratak period (10 god), treće stan sam našao po povoljnim uvjetima (1000 eura po kvadratu), a cetvrti je faktor komocije i slobode uređivanja vlastitog stana. To je bila moja osobna odluka i vrlo je vjerojatno da s investicijskog stajališta nisam optimalno uložio svoj novac, ali sa svog životnog jesam. Problem je što u većini glava Hrvata, uvijek je bolje kupiti (pa makar na kredit) nego iznajmiti, i onda završe u skupim stanovima s prevelikim kreditima.

      • Možda ste me krivo shvatili, nisam pričao o nekretnini kao investiciji nego kao imovini – koju možete rentati ili kupiti. Drugim riječima, svi imamo potrebu za životnim prostorom, zar ne? Gledao sam sa tog stanovišta, ne kao investiciju.

        5% sa fiksnom kamatom imate u prvoj stambenoj štedionici za energetski efikasne građevine (međufinanciranje, dakle finta sa 2 godine stambene štednje paralelno sa otplatom kredita, nakon toga samo otplata). Rata je još uvijek veća od najma naravno, ali u stan ne treba uložiti skoro ništa ako se ne želi (elementarno pokućstvo, sve ostalo je sređeno). Tu premiju (za vlasništvo) meni je OK prihvatiti.

        Ne gledam sve u životu kao investiciju – u tom smislu nijedan odlazak na putovanje ne bih mogao baš financijski opravdati, osim ako uspijem nekako monetizirati širenje vidika, stvaranje ugodnih sjećanja i tako dalje.

        Uz work hard ne treba zaboraviti i play hard 🙂

        • Nema tu ovog ili ono “stanovišta”, nikakvog “stambenog pitanja”, “rješavanja egzistencije” i sl. čudnih socijalističkih konstrukata kojima ne znam značenje (i nitko ne može znati jer su to besmisleni pojmovi) koje ljudi često tu rabe.

          Stvar je sasvim jasna, egzaktna: stanovanje samo po sebi je trošak, najobičniji trošak. To je dakle dio računa dobiti i gubitka (recimo fizičke) osobe, rashodovna strana. Isto kao hrana, prijevoz, kino, kokice…

          Možemo se odlučiti (ovisno o vlastitoj finacijskoj snazi i preferencijama, a koje si možemo ili ne možemo priuštiti) na viši ili niži standard stanovanja, dakle luksuzniji ili manje luksuzni trošak na ovoj stavci. Slično kao što biramo jedemo li u skupim restoranima, umjerenima, kuhamo doma… Ili kada biramo odjeću, imamo cijeli dijapazon ponude.

          Kada smo se odlučil u kakvoj/kojoj nekretnini stanovati, odluka da li kupujemo ili rentamo je investicija. Tu se stvari stave na papir i pokuša se donijeti razumna investicijska odluka, gleda se što je u datom trenutku povoljnije za tu izabranu nam razinu komfora/luksuza.

          Dakle ne može odluka kupiti ili rentati ne biti investicija. Čin te odluke je suštinski investicijski čin. Tek ona odluke prije ove, ono kakav to točno stan (onaj luksuzni od 300 m2 ili osrednje uređeni i od 50 m2), je stvar “osobnih preferencija”, nekakva “subjektivna stvar”. Naravno i u donošenju investicijske odluke ima puno subjektivinih elemenata i tendecija ljudskog mozga, kako i u procijeni vrijednosti dionice tako i bilo koje investicijske klase (zato treba malo naučiti o bihevioralnim paradigmama itd., da ne updamo u neke teške pogreške zaključivanja).

          P.S. Ono putovanje, trošak je, naravno. Važno je trošiti. Lijepo je trošiti. Investicija je odluka koju smo možda donijeli, ako imamo više različitih načina za doživijeti to isto putovanje, koju smo donijeli u cilju da nam to željeno putovanje bude financijski povoljnije, npr. jesmo li na odredište išli jednom ili drugom avio kompanijom koje su nam možda osobno nekako po svemu iste samo slučajno imaju različitu cijenu karte (ili ovisi o trenutk kada smo rezervirali kartu, pa dakle o nama koliko smo potrudili na vrijeme pogledati, istražiti). Cijena karte za stanovanje je renta i kupovina. Gleda se koji “prijevoznik do stana” u datom trenutku vozi povoljnije, i treba malo istražiti, izračunati si. Ako je renta-air jeftiniji od kupovina-aira, onda renta, kada ne bude, onda kupovina, nema tu puno filozofije.

        • P.S. Da, širenje vidika, ugodnih osjećaja itd., to možete provesti kroz bilancu svoje fizičke osobe pa si smanjiti rashodovnu stranu, tako da je putovanje (kao i sve ono “korisno” u životu) zapravo sigurno jednim dijelom investicija (pitanje kojim, ali nije bitno), a drugim dijelom trošak, uvijek postoji neki miks. Eto i zato je važno biti financijski koliko-toliko pismen, da si u ovim svakodnenvim stvarima ove kalkulacije radiš napamet/intuitivno, ne sad da moraš tako za svaku sitnicu voditi si knjigovodstvo i računati, to se radi u hodu, bez razmišljanja. Buffett procijeni vrijednost kompanije praktički napamet, bez puno olovke i papira (ne koristi niti kalkulator), pa bi ljudi u svom životu definitivno trebali to znati za svakodnevne stvari. Tek kada kupuješ nekretninu i tak veće stvari, tko nije baš Buffett, može si uzeti malo neki kalkulator, i izračunati si konkrento.

        • Lukal,naravno da je lijepo imati svoju nekretninu,imam je i ja,puno toga je lijepoga na ovome svijetu ali što danas da radi netko tko se zadužio na 30 godina,plaća mu je manja 30% ili je ostao bez posla?Može li promijentit grad ili posao?Vezan je za to mjesto kao da mu je netko vezao kamen oko vrata?Naravno da sve stvari u životu nisu investicija,plaćamo mi i masu hobija ili užitaka,putovanja i ostalog ali mi smo pored što smo stanovali u stanovima to smatrali i štednjom,znate ono “ugodno sa korisnim”,sada kada se to sve ruši niti je ugodno niti je korisno.O tome i razgovaramo?
          Nisam nikada rekao da čovjek koji ima novaca nebi trebao kupiti svoj stan ali u nas je problem što su ih kupovali i oni koji objektivno po nikakvoj logici nisu smjeli jer niti su imali neku ušteđevinu niti su im poslovi bili sigurni…Ti ljudi se ne mogu danas ni preseliti u drugi grad gdje ima posla niti mogu uživati u tom stanu jer sanjaju sljedeću ratu kredita…

        • @mclynx: malo ste zastranili, a i u konfliktu sami sa sobom – jel vam stanovanje trošak (2 pasus) ili investicija (4. pasus)? Ja to prezentiram kao trošak koji ionako imate. A mobilnost kao osobnu preferenciju (koju ja uopće ne vidim narušenu vlasništvom nekretnine, možda samo malo usporenu).

          Također, pa nije sve što kupujete investicija. Jel vam pasta za zube investicija? Nije, a treba vam. Tako i životni prostor. Kako biste vrednovali put u Laos recimo? Poslovne prilike nikakve, ljudi manje nego druželjubivi (tek su se otvorili turizmu nedavno), a opet ima taj neki X faktor koji travellere napaljuje pa ih tjera tamo opet i opet.

          @antun: pitanja su dobra. ali nastavno na mclynxove teze, pa valjda je ta osoba napravila neki risk assesment – što ako ostane bez posla, što ako tečaj ode raketom u nebo, što ako ga žena ostavi, što ako… I je, potpuno ste u pravu oko ljudi koji su stvari radili na način koji je kasnije ispao nesmotren.

          Usput, meni je izuzetno ironično da redovito ekonomisti i to još koji rade u bankarskom sektoru uzimaju stambene kredite na kraći rok i sa kamatom koja ih uvali na tekućem (uz fiksne troškove) taman “do nosa”, i prisili ih da ne smiju ni na tren prestati “plivati”. To mi nikad nije bilo jasno, pogotovo otkad je de facto ukinuta naknada za prijevremenu otplatu (drugim riječima, uzmem na 25+ godina, a kad primanja i/ili akumulacija dovoljno poraste “lako” zatvorim za manje od 10).

          I još jedno, ne agitiram ZA kupnju stana per se, a i sam unatoč kupnji i dalje ulažem u dionice. Samo kažem da postoje uvjeti gdje kupnja ima smisla i to iz više kuteva.

        • Luka, griješite u predzadnjem pasusu jer zaboravljate da u ranijim godinama otplate kredita plaćate puno više kamatu, a vrlo malo glavnicu. Ak’ ste uzeli kredit na 25+, pogledajte otplatni plan, pa ćete se iznenaditi koliko puno glavnice još ostane nakon 10 godina otplate, tak’ da Vam je ukidanje naknade za izlaz iz kredita tek kap u moru. Nisam ja nešto pametan, nego i sam imam sličan, pa zato znam. 🙂

        • Ma znam 🙂 I zato akceleriranu otplatu treba odraditi u prvoj polovici perioda otplate. Štos sa produljenjem (da bi rata bila niža) je u zadržavanju svojevrsne slobode u misli i djelu – kad je rata 1000E kroz 10 godina to za posljedicu ima jedan mentalni sklop vezano za posao i život – kad je rata 400E kroz 25 godina, u odnosu na prvu shemu ostaje 600E za slobodno raspolaganje i investicije. A davali bi 300E za istu stvar rentano (dakle de facto gubitak je 100E + oportunitetni trošak za tih istih 100E uloženih nekamo).

          By the way, molim diskutante da ne zamjere, ne nastojim nikoga uvjeriti ni u što, nego malo testiram vlastite hipoteze i cijenim svaki feedback (uključno mclynxa :))

        • @LukaL

          Mislim da nisam pogriješio. Stanovanje je prije svega trošak, objektivno, ne meni/tebi, svako stanovanje je trošak samo po sebi. Ne znam što tu može biti sporno, pa skoro sve u životu što konzumiramo je trošak (uz možda tek malu investicijsku komponentu). I to je dobro. Lijepo je trošiti.

          A tek “način” na koji ostvarajuš to stanovanje, ta sama odluka kupnja/renta je investicija, pod uvjetom da su to financijski različito vrijedne opcije kao što je u neefikasnom tržištu slučaj. U korporativnim financijama ekvivalent ovoj investiciji je investicija u povećanje efikasnosti, dakle investicija čiji povrat daje smanjenje troškova.

          Npr. auluminijska folija za umatanje čokolade je trošak, kupnja stroja koji je sposoban raditi tanje a prihvatljive folije čime se štedi taj možda ne baš jeftini materijal je investicija. Cijena cjeloživotno ušteđenog materijala (u sadašnoj vrijednosti, naravno nakon odbijanja amortizacije i drugih troškova povezanih s tim strojem) se gleda u odnosu cijenu stroja da se vidi kakav je povrat na tu investiciju (i time odlučuje kupiti li stroj ili ne, uz kakav miks kapital/dug itd.).

          Danas odluka za rentati je nešto kao kupnja stroja koji stanjuje trošak stanovanja, zato je to investicija, u smanjenje troškova, povećanje efikasnosti 🙂

    • Hard-core ekonomisti ga ne vole, ali u ovom trenutku se zaista treba sjetiti što je čovjek pisao i objavljivao godinama. Malo sam pretražio i evo nekih rezultata.

      2009. Damir Novotny, ustvrdio je kako će cijene stanova pasti za 40 posto, no sve agencije tvrde suprotno: ljudi će kupovati stanove kao i dosad: ovdje. Nisam bio ni primjetio ovo (valjda je bilo zataškano u većim medijima), ali čovjek je sigurno barem godinu prije mene govorio ono što sam kasnije počeo i ja. Možda je bio i prvi koji je upozorio na radikalni nekretninski balon!

      2007.(!) Novotny: Korporativni porez mora padati, a PDV rasti, sve točno, pogledajte npr. ovo:

      Premijer Sanader je rekao da je najvidljiviji rast proračuna upravo od poreza na dobit, čak da je to ‘nezapamćeno u povijesti’, ‘izvanredan kvartal’. Može li sad ići tragom Austrijanaca, koji su smanjili poreze, ali su se nakon toga prihodi još povećali.

      NOVOTNY: Ako je stopa visoka, porez na dobit se smanjuje. No, kod nas se porez na dobit najviše prikuplja iz financijskog sektora koji najviše i zarađuje, kroz financiranje javne i privatne potrošnje. I zapravo se može reći da vlada najprije daje financijskom sektoru taj novac, a onda ga vrati kroz porez na dobit. To je zapravo isti novac i u tom kontekstu mi zapravo nemamo stvarnog rasta prihoda od poreza na dobit, jer nema investicija u realnom sektoru niti on generira tu dobit. Slično je i s građevinskim sektorom koji dijelom zarađuje zahvaljujući javnim investicijama i vraća vladi kroz porez na dobit. Dakle, mi se vrtimo u jednom zatvorenom krugu poreza na dobit i tu je stvarno potreban jedan radikalan rez da bi se dinamizirale investicije u realnom sektoru, prije svega industrije. I to je glavna preporuka što se porezne politike tiče.

      2008. Novotny: 2009. je godina tvrdog slijetanja, gdje kaže ‘Rast Damir Novotny očekuje tek 2011. godine‘ [napomena NB: ovo SADA izgleda kao preoptimistično, ali nitko nije mogao pretpostaviti toliko loše vođenu državnu politiku, odbijanje restrukturiranja], istovremeno ‘Optimističniji od njega je Ljubo Jurčić, gospodarski stručnjak SDP-a i profesor na ekonomskom fakultetu u Zagrebu. Jurčić smatra kako bi do rasta gospodarstva moglo doći već u prvoj polovici sljedeće godine, ako se promijeni politika prema domaćoj proizvodnji, a zasigurno 2010., i to prema njegovim predviđanjima oko 5 posto.

      2009. Privatizacija javnog sektora, gdje kaže npr. i:

      TRANSFORMACIJA JAVNIH PODUZEĆA U “NORMALNA” PODUZEĆA mora se ubrzati, jednako kao i njihova privatizacija. Povećavanje broja poduzeća koja imaju navodno strateško značenje kao i jačanje antipoduzetničkog raspoloženja, za hrvatsku ekonomiju i društvo predstavlja zapravo snažno vraćanje. Potpuno je nepotrebno jednu Podravku, Dalmacijavino, pošte ili željeznice proglašavati poduzećima posebnog značaja. Proces privatizacije javnog sektora se mora ubrzati ali uz jaku proaktivnu i kopoduzetničku ulogu centralne i lokalne Države. Sličan zaokret je devedesetih godina napravila australska vlada i otvorila dugoročno održiv ciklus ekonomskog rasta.

      A ovo iz Vašeg linka je govorio i 2011.:
      2011. Promjena paradigme u vođenju ekonomske politike i strukturne promjene kao temeljne pretpostavke za održivi rast hrvatskog gospodarstva

      Vladin program gospodarskog oporavka, temeljen na klasičnom pristupu koji ostvaruje učinke u dugim rokovima, uz visoku razinu zaduženosti javnog i privatnog sektora, povećavaju vjerojatnost ulaska hrvatskog gospodarstva u dugoročnu stagnaciju. Za pokretanje novog ciklusa rasta hrvatskog gospodarstva potrebno je potpuno napustiti dosadašnji pristup vođenja ekonomske politike, te kreirati novi model temeljen na kombinaciji nastavka provođenja tržišnih reformi (privatizacija), nove industrijske politike (strukturne promjene), fiskalne decentralizacije te snažnog paketa fiskalnih i monetarnih mjera koje će u kratkom roku djelovati na oporavak domaće potražnje i potaknuti novi val investicija u privatnom sektoru

      • Nenade vjerujte mi ja sam o balonu nekretnina govorio 2007 i 2008 godine mnogim ljudima,tada sam o dionicama znao skoro pa ništa jednostavno nisam toliko pratio a neke novce sam zaradio u tadašnjim fondovima u koje sam ušao negdje 2006 godine i to je bila jedina zarada u mome životu koja se bazirala na čistom neznanju,gluposti i sreći,čak nisam poslušao čovjeka koji se u to jako dobro kužio i savjetovao mi da ne ulazim u fondove jer je to precjenjeno,sreća moja da sam 2007 počeo pomalo učiti o investiranju,pratiti američke tv,vidio na vrijeme što se događa sa lehmanom i pobjegao glavom bez obzira iz tih fondova.

        Ali nekretnine su bile tako jasne da jasnije ne mogu biti,ljudi su tada bili uvjereni da će socijalistički stanovi u dbk dostići vrijednost 5000-6000 tis eura po kvadratu,uspoređivao se monte carlo sa dbk a da se pri tome uopće nije baratalo sa stvarnim činjenicama zašto su nekretnine u monte carlu tako ekstremno skupe i nije se uopće kužilo da su one defakto za ljude koji traže porezna utočišta najisplativija investicija koju vrate kroz porezno rasterećenje u godinu-dvije dana.Tada sam govorio ljudima tko će raditi i živjeti u dbk za 5-6 tis kuna plaće ako nam stanovi i kuće vrijede 500 tis eura-1 mil eura,pa otići ćemo svi u zagreb ili rijeku,varaždin i biti tamo bogatuni koji će živjeti od kamata?Ma mogao si ti to tupiti koliko god,ljudi su povjerovali u nemoguće i nisi ih mogao razuvjeriti nikako.Pazite mi smo imali tada situaciju da se u prigradskim naseljima tipa mokošica realiziraju prodaje socijalistikhih stanova u ružnim zgradama za 2800 eura?Zavladala je totalna histerija i pomama za nekretninama,kupovali su ih i oni koji su mogli i oni koji nisu?Totalno ludilo!
        Pa kako smo mi mogli kupovati u zgb stanove na prosječnoj cijeni od 2000 eura a plaće su nam bile prosjek 4-5 tis kuna,pa to su bile cijene skuplje od beča?Tko to nije vidio taj je bio retardiran?I sam sam nekada percipirao tadašnje brodare na onim cijenama da su dobra investicija,srećom i to sam pratio pa pobjegao relativno na vrijeme ali tada su vozarine opravdavale tu cijenu,interesantan mi je bio tada i korf na 150-200kn,valamar isto na 80-100kn ali tada mi nikako nije bilo jasno kako netko može kupovati tadašnje neke dionice na p/e 50-70,to mi nikada nije išlo u glavu,tipa igh,ingra itd a pogotovo jer su se svi oni okrećali businesu sa nekretninama i kupovali zemljišta skupim kreditima po astronomskim cijenama?

        Što vam želim reći?Ne vjerujemo mi u takve stvari jer nam se one čine logične nego jednostavno čovjek u jednom trenutku poželi živjeti izvan logike i zdrave pameti,izgubi svaki smisao za realnost,to postaje religija.
        Toliko su hrvatske nekretnine bile očigledne da se ja dan danas pitam o čemu mi uopće govorimo.Pa ja sam bio 1000% siguran da će se dogoditi korekcija od 30-40% jer je na to upućivala elementarna matematika i zdrava pamet…Sjećam se kada me jedan građevinar pitao da što ja mislim da on ide graditi nekakve stanove pod sljemenom a ja sam mu tada rekao;”bježi ća iz tog posla kada su se goran vlaović i dario srna počeli baviti sa stanogradnjom”,pa zar ne vidiš da su svi u tome,svi pričaju kako će graditi stanove?Čovjek nije realizirao taj projekat ali se zavalio da srugim projektima i zemljištima da se neće iz tih problema izvući za tri života,založio je i sebe i sve oko sebe,ja ne znam kako uopće zaspe uveče?Ma nisi imao šanse ljude uvjeriti u ono što je bilo vidljivo iz aviona?

    • Iako se radi o minornoj dionici, evo mali komentar. Mislim da je izvješće loše i ukazuje na značajno manji potencijal ove dionice u odnosu na neke druge turističke.

      Kao što sam pisao i prije, iako je među prvima počeo iskazivati jaču profitabilnost, to je bilo zbog prilično uskog i agresivnog optimiziranja / maksimizirana profitabilnosti. Jasno da je s time postao prva ‘žrtva’ površnijih ulagača u turizam, koji nisu vidjeli potencijal koji nosi ulaganje u turističke tvrtke koje su bile u zaokretu, prelasku u veliku profitabilnost, a zbog velikih ulaganja. Jasno, neki ljudi će vam i dalje (kao da ste ludi) tvrditi ‘da je bolje bilo imati TUHO u zadnje 2-3 godine nego KORF, ARNT, SLRS itd.’ Neke je možda i privukla dividenda, koju su očito forsirali glavni dioničari, kratkoročna umjesto dugoročne vizije.

      Ovaj sitno-rentijerski pristup razvoju firme možete lijepo vidjeti i u sadržaju i, posebno stilu, izvješća koje su objavili jučer. Mislim da je teško na ZSE naći toliko neuredno i pravopisno loše izvješće, što vjerujem dosta govori i o managmenetu. Mislim da je prezentrirana razina naprosto sramotna, te da ni ZSE ne bi trebao dozvoliti ovakve dokumente za objavu za tvrtke ove veličine, a ni dioničarima ne bi bilo naodmet malo upozoriti management.

      Također, ovdje nemate potencijal ‘asset play’ kao u pravim turističkim nekretninskim tvrtkama (ARNT, KORF).

      Ne vidim nikakav razlog za ulagati u TUHO umjesto u druge turističke dionice. Recimo, ako želite izloženost ‘nerazvijesnosti’ kakvu ima TUHO, možete uz nešto dionica u KORF, dio staviti u LPLH i onda portfelj KORF+LPLH po mom sudu ima daleko bolji profil nego TUHO.

      Ono što trebate imati na umu da, iako je TUHO vjerojatno i dalje prilično atraktivno vrednovan, iako ima i solidnih investitora koje je zanimala već iskazana profitabilnost (u doba nesigurnosti) prilično aktivnu kultnu sljedbu tzv. ‘forumaša’, nazovimo ih ‘tuholjupci’, koji znaju biti prilično emocionalni i ‘trashy’ u svojim ‘analizama’ i drukanjima, pa vam oni sitnim kupnjama to još dugo mogu održavati na razinama ove cijene. To su isti oni koji ujedno opsesivno čitaju ovaj blog, šalju mi razne uvrijeđene i uvredljive emailove (da zašto ne pišem o TUHO), pa će onda neki među njima doći i zalijepiti negativne ocjene za svaki komentar gdje se pozivitno govori o npr. KORF (‘eto ti ga sad kad ne pišeš o TUHO!’), pa će vjerojatno polijepiti i negativne ocjene ovom komentaru, iako se radi o činjenicama (ili možda baš sad neće, tko će ga znati? 🙂 ).

      • Ovo je nevjerovatno! Pa ovakvo nešto ne bi uopće niti smjelo izaći na ZSE kao službeni dokument, sramota. Pazite, ide broj u tisućama pa iza riječima “tisuća kuna” za milijunske iznose, zarezi i razmaci porazbacani odokativno…zaista mučno za čitati.

      • Za početak htio bih naglasiti da nisam od onih koji gore spominjete, a koji pišu i maltreturaju čitatelje hvalospjevima TUHO, nikada niti jedan post na tu temu nisam napisao, niti na forumu nit na ijednom blogu. Respektiram sve gore napisano, uglavnom se i slažem s većonom, međutim ima oko TUHO i nekih pozitivnih momenata za koje smatram da ih također treba spomenuti. Imam nešto dionica TUHO, imam i KORF (KORF-a imam više).
        Ono što mi je pozitivno kod TUHO i pto mi je razlog zašto držm TUHO je:
        1) struktura dioničara – top 10 su osobe imenom i prezimenom. Nema EPIC-a, fondova, branitelja i sličnih. Dakle, vjerujem da je svima u interesu da tvrtka što bolje radi i da što više doprinosi vlasnicima – dioničarima.
        2) definitivno u odnosu na KORF ima manji potencijal rasta (lijepo je objašnjeno gore, nemam što bitno za dodati), ali isto tako, upravo zbog gore navedene vlasničke strukture puno je manja vjerojatnost da mali dioničari budu izigrani.
        3) isplaćuje dividendu, a KORF ne. Naravno, i KORF može jednog dana početi isplaćivati, ali o tom po tom. Trenutno ne isplaćuje, a nema niti nekih naznaka da hoće (da bi mogli, mogli bi, ali ne isplaćuju).
        4) TUHO izvješće što se tiče pokazatelja uopće nije loše, dapače. Osim što je polupismeno, tu se slažem. I slažem se da je sramota da takvo što bude objavljeno.

        • Mislim da većina stari koje ste naveli kao prednosti su u biti mane.

          ad 1) Mislim da je daleko bolje imati EPIC koji time očito upravlja šire i jače i mora težiti izlazu (exitu), nego osobe ‘s imenom i prezimenom’ koje, čini mi se, imaju sitno-rentijerski pristup.

          ad 3) Mislim da je odlično da KORF do sada nije isplaćivao dividendu nego novaz zadržavao i povećavao vrijednost dioničarima. Tko je htio dividendu, mogao je prodati manji dio dinoica i opet proći daleko bolje nego skupljajući dividendu od TUHO. Koliko sam shvatio na skupštini VLHO, uprava jako dobro razumije da je isplata dividende došla na red, ali nismo dobili eksplicitnih najava. Ali EPIC nekako mora doći do para? Kako će EPIC doći do novca od ovog poduhvata? I koliko godina im ima glavni, Goldscheider? Kao što možete vidjeti ovdje, on je u boardu jedne vrlo zanimljive kompanije, što ne bi mogao biti da nije ondje veći investitor, jer nema drugih referenci: http://rivada.com/#board-of-directors. Kako takve kompanije gutaju lovu u ovako ranim fazama, vjerujem da bi mu dobro došla kapitalizacija ili velika dividenda (smanjenje kapitala) ovdje. Mislim da tip nikad ne dolazi ovamo, mi smo mu kao Burkina Faso 🙂

        • točno, slažem se, stoji to što vi kažete.
          TUHO i KORF jedono zajedničko što imaju je to da su obje iz turističke branše.
          A kao dionice su jako različite.

          ad 1) vezano uz sitno-rentijerski pristup/interes – meni je to u redu sve dok se taj pristup/interes (interes većinskog dioničara) poklapa s mojim interesom (tj interesom malog dioničara). Svjestan sam da tu ne treba očekivati značajni rast (npr 100% ili više), ali s druge strane ja mogu mirno imati TUHO i ne gledati burzu niti vijesti i biti uglavnom opušten i bez brige.

          S druge strane, KORF (kojeg btw. imam dvosrtuko više nego TUHO) ima potencijal značajnog rasta, pri tome mislim na rast od 100% i više. Ali, se tu kao mali dioničar trenutno ne osjećam tako sigurno kao u TUHO. Svaki dan pratim što se objavljuje, čitam između redova, itd. da preko noći ne bi bio izigran. Da ne kažem da postoji i mogućnost, kao što i sami napominjete u disclaimeru da i vi možete u jednom trenutku iz bilo kojeg razloga malo kratiti poziciju. Do sada se pokazalo (npr kod ADPL) da Vi stvarno izađete na fer način, pažljivo, ne rušeći cijenu, i cijena u trenutku samog Vašeg izlaska ne padne, međutim padne nakon toga jer sama vijest da ste izašli/skratili poziciju ruši cijenu. Znači, ne rušite je vi, nego oni koji reagiraju na tu vijest.

          Uglavnom, moj bi zaključak bio: imam obje dionice, i KORF i TUHO, čisto zbog diverzifikacije. Svaka ima svoj razlog zašto je imam. TUHO mi je trenutno dobar zbog stabilnosti i sigurnosti (dividenda, sigurnost – interes malog dioničara je jednak interesu najvećih dioničara).
          KORF imam jer postoji značajan potencijal rasta (100% ili više), a postoji i potencijal za isplatu solidne dividende, međutim to se, kao i obično, plaća nešto većim rizikom (manje sigurnom pozicijom malog dioničara, treba dobro paziti i svakodnevno pratiti zbivanja).

        • Inače, ako gledate turistički portfelj na taj način, uopće ne razumijem zašto ne biste imali PLAG umjesto TUHO? Mislim da je PLAG jedva velika turistička dionica, a TUHO minorna i da se njena cijena održava gdje je samo zbog ‘kultne sljedbe’.

        • Pa moguće, možda sam podlegao piskaranjima/preporukama vezano uz TUHO. Ali ja uvijek i sam pogleam kako stvari stoje, i nakon tih preporuka sam se sam uvjerio kako izgleda priča oko TUHO, to mi e odgovaralo i odlučio sam tu investirati jedan manji dio portfelja. Za sada sam zadovoljan, ponaša se točno onako kako sam očekivao.
          Vezano uz PLAG – hvala Vam na savjetu, pogledat ću i to. Zašto ga nemam – naprosto nisam ga provjeravao, nije mi ušao u fokus. Ja nisam jako ozbiljan investitor, imam svoj privatni posao koji mi oduzima većinu vremena i ne stignem proučavati dionicu po dionicu. Najiskrenije – PLAG nisam nikada išao analizirati i to je to. U svakom slučaju hvala Vam, pogledat ću i provjeriti.

        • Ffilip, ako se ne osjećate ugodno u KORFU ,a imate ga kako kažete duplo više nego TUHO ,što ne prodate i kupite sve TUHO.Ili bi ipak rađe kupovali KORF? Dajte odlučite se a ne da i sebe i nas zamarate tom vašom kako kažete”brigom” oko KORFA.

        • Zrinko, ako pažljivo pročitate što sam napisao, vidjet ćete zašto ne prodajem KORF.
          Ali evo još jednom – ne prodajem ga zato što mislim da ima veliki potencijal rasta i naravno, očekujem taj rast. I zato KORF-a imam duplo više nego TUHO. To što je nešto veći rizik mi je prihvatljivo. To Vam je obično tako, nešto veći rizik = veća mogućnost zarade. To je naprosto prirodno.
          A meni kod KORF-a trenutno odgovara omjer veličine potencijalne zarade i veličine rizika. I to Vam je to. Što bi rekli istočni susjedi – “prosto ko pasulj”.

  12. Kupiti stan u Zagrebu, u kojemu će se možda već sutra bacati kamenje i paliti automobili po ulicama kao jučer u Grčkoj, danas u BIH, dakle približava se, ili hotel u Istri koja je daleko od tog Balkana uvijek bila i ostala? Nitko po Rovinju i Poreču neće razbijati ili paliti, tamo to ljudi uopće ne mogu pojmiti, njihovi prosvjedi bi se sastojali od nekakvih umjetničkih performansa, neka satira i sl., istovremeno i zabava turistima i iskaz negodovanja prema vlasti itd. Na Balkanu se pak siromaštvo, nepravda i sl. rješava uništavanjem i onog malo što ima (tako će se valjda obogatiti?) i to nije bitno čiji auto zapaliti i kome će “zalutali” kamen pogoditi prozor (to je valjda pravda).

    A nekretnina se ne može staviti na leđa kao puž svoju kućicu i bježati s njom u sigurnije krajeve, čak se i zlato to može koliko-toliko uspješno, čak bolje i zlato kupovati po nategnutim cijenama nego li nekretnine po slično nategnutima. Za nekretnine treba diskont, “marža sigurnosti” kako bi Graham rekao. A mi danas ne govorimo niti o nategnutim cijama, mi govorimo o prenapuhanima.

    Kakav narod, takva mu vlast, takvo im gospodarstvo, i takve će im biti cijene nekretnina jer su one najviše vezane uz prostor u kojem se nalaze i ljude koji se oko njih kreću.

    Dobre firme pak imaju i proizvodnju i tržišta diljem svijeta (AD Plastik npr.), ali ove nekretnine (hoteli) su ipak vezane i za prilično ugodan prostor i ugodne ljude, za razliku od onih balkanskih stanova, a što, 5 puta jeftinije ipak? A i gosti nisu 98 % domaći kao stanari stanova u ZG nego sasvim obratno, toliko stranci, lijepo diverzificirani po raznim tržištima? Tko je tu lud?

    Hoće li cijene stanova u ZG pojeftiniti pet puta? Ne znam, možda čak ne, pa ni ako i neki budući zagrebački “ustanak” potraje i punih godinu dana, da bude onako kao u Bagdadu svaki dan neko kamenje da leti i eksplozije odjekuju, a ne ovo malo bosanskih igara. Ali da je moguće nekoliko puta niže, pa ono drugo nekoliko puta više pa da se tako nađu negdje u sredini, naravno. Pitanje samo tko će se više promijeniti do susreta, ali tržište koliko god neefikasno bilo mora nekada, bar na kratko, stvari svesti na neki “zajednički nazivnik”.

  13. Pavicu se stosta moze prigovoriti ali ne i da lose placa ljude. Dapace, on je od pocetka EPH osobno uvijek bio ponosan da odlicno placa ljude. Cak i cistacice u EPH imaju 30% vecu placu od prosijeka. O novinarima, urednicima i managementu da i ne govorimo. Place nikada nisu bile problem EPH, njegov je problem bio u strasnom nepotizmu unutar kompanije koji je doprinosio teskom vertikalnom napredovanju-nazadovanju. Kvalitetni kadar tesko ide prema gore jer zbog odlicnih placa ovi iznad sve toliko cvrsto drze u svojim rukama da je tu obranu nemoguce probiti. Sto su primitivniji na vrhu to se jace drze pa kreativniji kadar polako odlazi jer se ne moze uspinjati. Dugorocno to je rak rana svake kompanije. Sto se cijena stanova u Zagrebu tice mislim da ce padati jer naprosto ne vidim moguc rast placa u Hrvatskoj, vec naprotiv cak i pad. Naime ova kriza nije vremenska nepogoda pa ce proci kada vjetar raspuse oblake….kako to vecina stanovnika misli. Ovo nije kriza, ovo je nova realnost koja je tu za dugo dugo vremena. Produktivni i pametni ce nastaviti zivjeti kako su navikli a svi drugi (mi) poceti ce zivjeti novu realnost a to je siromastvo. Naime, kaze stankovic neki tjedan u Nu2..kriza ce proci…ali nece jer nije kriza. Ovo je nova realnost….Hrvati ce postati siromasni ko recimo afrikanci i nastaviti ce zivjeti siromasno ko afrikanci i to ce tako ostati jer to je realnost. I sve ce biti OK, igrati ce se nogomet, pjevaci ce pjevati, kisa ce padati ali svi ce zivjeti standardom afrikanaca i para nece biti ni da se trose ni da se investiraju pa ce nova realnost jos dugo biti …realnost.

  14. Poštovani, imam primjedbu na metodologiju u članku. Ako uspoređujete EV/EBITDA tvrtki s odnosom cijena nekretnina i zaradama od najamnina, mislim da biste trebali
    – ili zaradama od najamnina dodati neku realnu amortizaciju nekretnina (2-3%?)
    – ili uspoređivati EV/EBIT tvrtki s odnosom cijena nekretnina i zaradama od najamnina kako ste ih vi izračunali. EBIT bi trebalo prilagoditi za razliku računovodstveno prikazane i vašu procjenu realne amortizacije konkretne tvrtke.

    • Pogrešno.
      Naime,
      – ‘EBITDA’ znači ‘neto dobit koja je izračunata tako da su u troškove uračunati kamata (I) i porezi (T) i amortizacija (DA – na engleskom ‘deprecijacaija i amortizacija’ pri čemu oni koriste DA za ono što mi zovemo samo A); kojoj se onda kasnije dodaju ITDA, znači kao da oni nisu ni bili u troškovima
      – kod neto prihoda od najma stana u troškove nisam ni uzeo amortizaciju, pa nisam morao ni vraćati; nisam računao ni poreze ni kamate – dakle, u biti sam radio s EBITDA

      Bit će Vam lakkše ako gledate na EBITDA kao na ‘brzu i prljavu aproksimaciju toka novca od operacija’ (‘prljava’ je ponajprije zato jer ne uzima u obzir promjene u kratkotrajnoj aktivi i pasivi, ponajviše potraživanja i dugovanja dobavljačima).

  15. Ako primjećujete još jedan NAŠ fenomen kod nekretnina,nitko ih skoro ne spominje,to mi uopće ne računamo kao neki gubitak?Sa time samo pokazujemo kako ovo društvo zajedno sa političarima ne razumije elementarne stvari nego smo još uvijek zastali u socijalističkim normama i
    promišljanjima?Što želim reći?Ispred nas se već godinama ruši naše najveće bogatstvo koje smo “skladištili” u nekretninama a to vam je isto kao da vam se smanjuje štednja ili cijena dionica i slično.Međutim nas to previše uopće i ne brine jer mi kažemo “mi to ionako nismo mislili prodavati pa će se to jednog dana opet oporaviti”,to su otprilike argumenti kojima mi defakto tješimo sami sebe a to vam je slično kao da vam netko kaže da više nemate na štednji 100 tis kuna nego 50-60 tis a vi mu nato kažete “da ionako to niste mislili trošiti a kamate će za 20 godina učiniti svoje pa će to opet nominalno doći na tu razinu”,istu priču možemo prenjeti na dionice gdje ćemo mi “čekati 20 godina da se vrati na nominalnu vrijednost 2008 godine “jer ionako mi to nismo mislili prodati već smo tkz dugoročni igrači” Nevjerojatno da nitko nije zbog toga nešto previše ne uzrujava u ovome društvu?Osiromašenje čitave nacije se događa svima ispred očiju a ta tema uopće nikome skoro pa nije ni važna?A o krahu burzi koje su se danas ipak u većini oporavile napisani su romani?A nama se ruši jedino vrijedno što smo imali?Pad je u prosjeku 35-40% i to na toj razini nema likvidnosti?

    Ispričati ću vam jedan slučaj gdje je jedan moj poznanik kupio stan u zgb na 1900 eura m2 i on danas još meni dođe i kaže da mu taj stan neka agencija iznajmljuje za 400 kuna dnevno i da mu dobro ide,napune ga godišnje cca 60 dana a on sav sretan a danas se ti stanovi prodavaju na 1300 eura m2 i ne mogu naći kupca…Ovaj primjer vam samo govori koliko smo mi kao društvo zastranili i koliko mi ne želimo prihvatiti neka drugačija razmišljanja,umjesto da takvoga čovjeka “pošaljemo psihijatru” mi ga zbog “običaja” moramo još tapšati po ramenu i govoriti mu kako je fino zaradio u najmu jer ako mu kažeš nešto drugo neće te razumjeti što mu govoriš,naljutiti će se jer će misliti da si ljubomoran “što on zna,ima i zarađuje”
    On je super sretan što zaradi godišnje 20-25 tis kuna,hvali se kako mu stalno pomalo “kapi” a platio stan od cca 60 kvadrata 120 tis eura?Uložio 120 tisuća eura da bi zarađivao 3 tisuće eura godišnje i to bruto i time je jako digao produktivnost hrvatskog društva a imovina mu je “sve veća i veća”?
    To je taj NAŠ kružni tok iz kojeg mi i ne želimo izaći,poginuti ma ne molat…
    Da ovo nekome u americi pričaš nebi ti vjerovao?Bez da mi izmjenimo tu svijest u društvu spržiti ćemo i sutra sve što zaradimo u ništa i tako ćemo se generacijama koprcati “jovo nanovo”,niti ćemo uvećati bogatstvo građani niti države?
    Zato bi ja poslao poruku mladim ljudima;”nemojte biti zatucani kao naša i prijašnja generacija jer iz kružnog toka siromaštva nećete nikada izaći ni vi, ni vaši unuci”

  16. http://www.jutarnji.hr/novi-savez-slabi-desnicu-izvor-s-kaptola–markic-nije-nije-trebala-uci-u-politiku–sto-ce-nam-jos-jedan-lider-/1162635/

    Naši mediji i hdz su od željke markić učinili zvijezdu kao da ona ima neki izborni potencijal a da ga je imala nebi hrast onako prošao na parlamentarnim izborima?Pazite ne prođe dan da se netko u medijima ne pita i amalizira gdje je i sa kime pregovara željka markić?Znate li zašto je to tako?Jer je 90% hrvatskih novinara bilo kontra referenduma,uostalom bio sam i ja i rekao svoje razloge ali oni su se sada prepali željke markić?Što će ona sada učiniti?Dali će se politički angažirati?Kakve su joj namjere i u koju koaliciju će se svrstati a željka markić ima izborni potencijal kao i ja?Pazite neki idu toliko daleko da je svrstavaju kao mogućeg kandidata za predsjednicu države?Pa tek tada bi josipović laganini dobio izbore,nebi trebao ništa ni govoriti?Kažem vam u nekim ljudima je zavladao strah od željke markić kao da je babaroga pa sada mi trebamo pratiti što ona radi a retardiran čovjek vidi da je željka markić totalno netalentirana za politiku i da ona uopće nema nekakvu ozbiljnu snagu iza sebe a pogotovo je nema u crkvi jer crkva je puno mudrija nego što mi mislimo i možemo to dokučiti kada pojedinci iz crkve iskaču sa totalnim nebulozama ali kada crkva stane i promisli iza toga se uvijek krije jako dugo vagana odluka a oni imaju najmanje 10 razloga zašto neće nikada podržati željku markić iako bi neki u crkvi to možda jako i željeli ali ni ti je neće javno podržati.
    Od žene su učinili babarogu koje se svi plaše i totalno precjenili njen politički potencijal?Nevjerojatno?Kakav strah od jedne obične žene?Još malo pa će je početi prisluškivati?A ona uživa u svemu tome,osluškuje i kalkulira kome će na kraju priključiti?Ako je istina da joj karamarko nudi podršku za predsjednicu država onda je karamarko postao gori politički antitalenat od mladena schwartza.Ja mislim da se i on nje prepao pa bi je se tako htio riješiti?Svi su je toliko precijenili?Ili je i to smišljeno?Ako je smišljeno sa njene strane onda joj kapa dole?Ali ja u to čisto sumnjam?Mislim da su se mnogi prepali za ništa jer im još zvoni u glavi referendum?

    • Jako smo brzo zaboravili i da su sindikati,lesar i družba sakupili 800 tisuća potpisa za vrijeme jadranke kosor pa to ništa nije značilo u političkom smislu?Zar bi zbog toga ribič ili sever ili lesar trebali biti kandidati sdp-a na izborima za predsjednika države?

  17. U Frankfurtu je prošlog vikenda odrađeno dosad najveće rušenje zgrade u Europi. Preko puta lokacije Marriott je odmah složio paket s pogledom na eksploziju i poduplao cijene:

    Anegdotalni dokaz razlike u poimanju vrijednosti kvadrata kod Nijemaca i Hrvata, kako u građevini tako i u turizmu. Hoću reći, kod nas nema kreativne destrukcije: kad se ruši, to obično rade tenkovske granate. Inače se uglavnom zidja:

    Klasik!

    • Da bilo bi “dobro” da njemačka smanji svoju konkurentnost tako da poveća cijenu radne snage,digne jako poreze i nahrani uhljebe pa da na kraju uvozi francuske automobile i hrvatske romobile?A kinezi će angelu merkl onda nagraditi odlikovanjem “kneza” chan-sun-junga?Što ne pitaju kineze što oni ne povećaju svoju potrošnju i “izvuču” čitav svijet svojom potrošnjom iz krize?Gdje uvijek nađu njemačku?Kineza je više?Rekao bi gabrić,neka svaki kinez ujutro popije jedan jogurt to je milijardu i više jogurta,jedno jaje pa je to opet preko milijardu jaja?Nebi koka i vindija mogli namiriti potrebe njihovog osiguranja u parlamentu da rade u tri smjene?Jedino ih moramo nagovoriti da počmu piti i jesti svako jutro jedan jogurt i jedno jaje-radi mišića?I eto “rasta” bdp-a za čitav svijet?Brzo bi se svi refali?

      • Tko pita “Njemačku” za cijenu rada, pa valjda su tržišno gospodarstvo, cijena rada je tržišna veličina, nikakva “Njemačka” tu ništa ne može makar to i stvarno silno poželjela. Političari i u BIH sigurno žele svojim građanima par tisuća eura prosječnu mjesečnu plaću, rado bi donijeli takav zakon pa da se ne moraju brinuti na sljedećim izborima. Ali ne ide to tako, nema što BIH ili Njemačka željeti ili ne željeti po tom pitanju, nitko ih ne pita.

        Jedino što država može je više uzimati radnicima kroz veće poreze, a državna potrošnja je neefikasnija od privatne, pa će to dakle ići na štetu njemačkim građanima već srednjoročno i njihovom gospodarstvu dugoročno, uz možda neki umjereni blagotvorni efekat na te druge države kratkoročno do srednjoročno na račun te stvorene neefikasnosti u Njemačkoj koja Nijemcima prividno izgleda dobro, dok traje, a onda svima skupa loše dugoročnije dok se postepeno ne dođe pameti ponovno, jer svijet napreduje tako što postoje oni koji rastu pa time donekle i vuku druge za sobom. Da se svi uprosječimo to bi nas izjednačilo u siromaštvu a ne napretku. Ne znam zašto bi takvo što Nijemcim uopće došlo u razmatranje, pa nisu socijalisti.

        Nijemci imaju san sustići Ameriku u konkurentnosti, standardu života, možda i uspiju, pustimo ljude da rade, a ne ih vući k sebi u provaliju južnoeuropsko-balkanske truleži.

        P.S. “Europa je kao Android”, ili obratno 😀 Njemačka dakle nešto kao Amazon Fire OS, ostali… ostale razno-razne varijante 🙂
        http://blogs.wsj.com/digits/2014/02/07/apple-still-a-growth-company-cook-says-in-journal-interview/

  18. http://www.index.hr/vijesti/clanak/ajmo-bosno/726256.aspx

    Bilo bi dobro da nam mato kapović napiše recept kako on to zamišlja ekonomiju koja će biti podređena 99% društva i da nam obrazloži kako je to ona danas podređena uskom broju tajkunske oligarhije?Bilo bi stvarno interesantno pročitati taj “elaborat”,21 stoljeće???Profesor na filozofskom fakultetu?Fantazija mi stojimo vjerujte mi na riječ?Ajmo bosno?Jadni ljudi!
    Što je najgore pojesti će se između sebe a neće opet znati gdje je problem i da su ljudi i političari neodvojivo tkivo jednog te istog problema?Ljudi su posljedica politike a politika posljedica ljudi?To je začarani krug iz kojeg je jako teško izaći dok se ne pojave državnici a ne populistički beskičmeni pizduni?

    • Narod u Bosni se bori protiv besperspektivnosti, siromaštva i bijede. Bore se protiv sve prisutne države i njenih krakova i štete koju je porezna presija i velika regulacija donijela, a opet većina (samo moje mišljenje) od onih koji su sada na ulicama će bez oklijevanja reći da je rješenje da se konačno izaberu “pošteni” političari koji će još većom regulacijom i čvršćom rukom konačno utrti put ka zemlji blagostanja. Odličan tekst o tome pročitajte ovdje.

      http://cajdzinica.blogspot.com/2014/02/drzava-je-sifilis-korupcija-njen-gnojni.html

      Eto, imate apsurdnu situaciju da predsjednici i ministri u Bosni ne žele primijeniti silu (da krivo ne shvatite, ne tvrdim da bih ja htio da primijene već samo konstatiram) i apeliraju na policiju da ne intervenira jer je narod gladan. A gladan je zato što su ti isti ministri savršeni školski primjer planera kakve Hayek opisuje u “Putu u ropstvo”. Nesposobne socijalističke budaletine iznjedrene negativnom selekcijom kakvu imamo i u Hrvatskoj.
      Bosna je ogledan primjer koliko je Hayek bio u pravu. Što je sljedeće ako nemate baš želje i vremena pročitati “Put u ropstvo” (a šteta je ne pročitati jer se može besplatno, a k tome i na hrvatskom prijevodu ovdje, http://www.scribd.com/doc/93212368/hayek-put-u-ropstvo) možete pogledati na odličnoj ilustraciji. Nadam se da ipak neće to biti baš tako ali istovremeno se bojim da bi moglo.

      • Jadni narod u bosni je zatucan kolektivizmom-socijalizmom kao i mi i neće mu pomoći sto i jedna revolucija da se izvuče iz začaranog kruga siromaštva kao ni nama.Ovi prostori trebaju prosvjetitelje a mi na vlasti imamo zatucane socijalističke neandertalce od kojih neki mogu i žele samo nešto kokošarski maznuti i voditi svoje zemlje u propast.U nas neznaš tko su gori oni što mažnjavaju ili oni nesosobni što ne mažnjavaju,štetočine jedni i drugi.Ali ljudi,narod je zastranio,političari su samo posljedica a političarima odgovara takav narod i zato ga nemaju ni potrebu mijenjati,njima je cilj da narod ostane zatucan kolektivizmom jer jedino tako njihove smješne partije mogu doći na vlast.Pa zar hayek ne piše o tome kako je u rusiji,italiji,njemačkoj 30-tih bilo sve isto,pa svi su zastranili u kolektivizam-socijalizam,sve što se poslije dogodilo bilo je posljedica…Hitler je bio fašista a navodno je staljin bio antifašista?Nemojte me molim vas nasmijavati?To su bile potpuno identične ideje,misli i djela,samo je jedan imao “sreću” da je ovaj prvi počeo pa mu je povijest to uzela za olakotnu okolnost?Zajednilčko im je bilo da su oba dvoje bili veći socijalisti i od marxa i engelsa zajedno?Da danas pitate zdravka tomca što je rješenje za hrvatsku?On bi vam rekao vlada nacionalnog jedinstva i jedna sveobuhvatna nacionalna strategija?
        On i ne kuži da je to put u socijalizam?To mu nije ni u primisli?Uopće i ne-sumnja-da nije?E to vam je najgora faza?Kada ne kužite?Lako je kada kužite,onda znate da ste prevarant?Nemam ništa protiv tomca,simpa je lik ali njega sam naveo kao primjer jer čovjek je ne svojom krivnjom zaražen socijalizmom,jbg rodio se u krivo vrijeme na krivom mjestu kao i svi mi?To mu je agregatno stanje!Kao i većini u NAŠIM društvima?Što da radimo kada je tako?Ostari “tomac” uskrsnu horvat, kapović,raspudić i ekipa koji se “kao” razlikuju a razlikuju se samo u tome što jedan ide u crkvu a drugi ne ide?
        A svima zajedničko da imaju najplemenitije namjere?Svi bi oni formirali vladu nacionalnog jedinstva i napisali strategiju koja će nas “izbaviti” iz okova neoliberalnog kapitalizma?i da ne zaboravim njihova najveća zabludu “da sposobne i poštene ljude treba staviti na rukovodeća mjesta”,koliko je bilo socijalističkih zemalja i kako se baš nigdje nije to tako posložilo?Da su izvlačili tombolu moralo se negdje “pokolopiti” a nije se poklopilo ama baš nigdje?Čudan je i nepredvidiv taj socijalizam-kolektivizam?Tako vam je i u bosni,tamo caruje najgori oblik stranačko-rođačkog- kriminalnog socijalizma a narod živi u uvjerenju da je za sve kriv neoliberalni kapitalizam?Što narod više priziva borbu protiv neoliberalnog kapitalizma to mu političari volju sve više ispunjaju,pa ojačavaju državni aparat svojim rođacima i stranačkim “dobrovoljcima” koji staju na branik domovine “u borbi protiv neoliberalnog kapitalizma”.you asked for it! Sada se još čude što se narod buni?Oni su ga sve poslušali?Ne kuže ni jedni ni drugi gdje je problem a kuže da avioni i dalje ne sljeću pa se pitaju;kako???Ista priča igra kod nas samo u malo blažoj varijanti ali ne “našom krivnjom” nego “krivnjom eu”,da nije tragedija bila bi komedija za oskara???Kargo kult?A svi se čude kako stvar ne radi?

        • I mi se danas čudimo kako su tadašnji intelektualci u njemačkoj dopustili da se razvije nacizam-naciosocijalizam,pa oni su bili svi zaraženi i oni koji su imali plemenite namjere i oni koji nisu.Pa ne treba vam nikakav dokaz za to,pa pogledajte NAŠE humaniste,svi do jednoga su socijalisti,pa vidjeli ste ono ludilo koje smo jedno vrijeme imali na htv-u,to kolektivno ludilo?I mi se onda čudimo kako se nijemcima to moglo dogoditi,kako je jedna nacija mogla tako “profistati”,ući u največi zločin u povijesti,pa palili su ih socijalisti-intelektualci-ekonomisti 10 godina,iz dana u dan su im ispirali mozgove sa kolektivizmom-socijalizmom,pa zdravi i miroljubivi bi nakon toga pobjesnio?I tada su to radili i oni u najboljoj namjeri i oni bez najbolje namjere,imali su marketinški kolektivistički udruženi zločinački pokret,jedino što su jedni kužili gdje to vodi a drugi nisu kužili ništa,oni su mislili da je to put u raj?A kolektivizam-socijalizam je uvijek put u pakao,to je jednostavno i matematički tako,tu granice ne postoje…
          U masi su najhrabrije i najglasniji uvijek kukavice,stavite ih nasamo manji su od makova zrna?Zato je kolektivizam tako poželjan?Mnogi sanjaju identifikaciju sa masama pa onda udri brale koga stigneš?
          A obično sve počinje od intelektualaca?Oni ih naješkaju i obećaju put u raj?Tako je sve to počelo u njemačkoj!Tako svugdje počme sa obećanjem puta u raj?

    • @ Džemal
      Rekao bih gerilac u papučama, da ne kažem partizan. Mamina maza ustvari. Takvi mogu biti prilično talentirani manipulatori i huškači, ali nisu u stanju za ideju koju zastupaju i u koju navodno vjeruju, istrpiti na leđima ni jedan udarac policijskog pendreka, a kamoli ostaviti kosti u bolivijskoj prašumi ili na igmanskoj zimi. Da je, mogao bih ga cijeniti i na neki čudan način poštovati iako se baš u ničemu ne slažem s njim. Kažu stari ljudi, bolje dobar neprijatelj, nego loš prijatelj. Ovako, takve samo možeš prezirati, a kad nam još podučavaju i usađuju svjetonazor djeci nam, onda nam samo Bog može pomoći.
      @ Neven
      Bosna je malo kompleksnija, a jedino rješenje pretvaranje iz entitetske tronacionalne u običnu, dosadnu anacionalnu građansku državu, sa svim svojim nesavršenim institucijama. Što kaže Dubioza, ova zemlja nije djeljiva sa tri. Ovakvu situaciju samo su koristili cinični govnari. Raspirivanje mržnje i provociranje sukoba sa drugim entitetima, bilo im dimna zavjesa za pljačku vlastitih entiteta i krađu ionako ograničenih resursa. Po meni, prvi preduvjet da se to doista i dogodi je demontaža Radovanove države u državi, a na žalost nisam vidio da ljudi i na tom području demonstriraju. Nema veze, nikad nije kasno. Sve je moguće sad kad se vratio Valter. 🙂

  19. http://www.index.hr/vijesti/clanak/ne-zele-si-smanjiti-place-saborski-zastupnici-glasali-protiv-smanjenja-duznosnickih-placa/726292.aspx

    A ovi likovi danas glasaju PROTIV smanjena svojih plaća a pripremaju rebalans proračuna za 7 milijardi?Ma znate što?Ništa bolje nisu ni zaslužili neka ih narod pomete na ulici?Ovo je sramotno?Pa kako ćeš napraviti uštede u proračunu ako prvo sebi nisi smanjio plaću?Zamislite još oni glasaju da im se ne smanje plaće?

  20. http://www.index.hr/vijesti/clanak/svi-smo-mi-bosanci/726358.aspx

    Bolković je napisao jako dobar tekst samo jednu stvar nije “shvatio”,ovakve stvari ne prodiru kroz narod kada to objavimo na nekim portalima,da se beskrajno iscrpljujemo kao mi na ovome blogu,ovakve stvari imaju samo i samo snagu,korist-smisaot ako ih izgovaraju ona govna koja smo mi birali a oni to jednostavno ne rade niti žele raditi?Samo kada ih oni izgovaraju tada takve riječi imaju snagu,korist i smisao?
    “Nova pravednost”,”dobar život svima a ne samo njima”,”hrvatska zemlja blagostanja”,”od stoljeća 6-og” i takve gnjusne,govnarske parole ili ti ga poruke sve više nas vode ka zemlji revolucionara i neandertalaca gdje san društva postaje da susjedu crkne krava,da svi NEMAMO ništa,da partijskim
    revolucionarnim nacio ili populističko-socijalističkim parolama,strategijama,dekretima “nove a uvijek iste” revolucionarne snage jalne i zloćeste intelektualne elite,dogovorni ekonomisti,jahači državnih jaslica od stoljeća 6-og i ostala braća i sestre “osiguraju” građanima tkz.blagostanje i pravednost?
    Zatucali su ljude do nivoa neandertalaca i sada im svako 4 godine nude nadu za bolji svijet i novu pravednost?Gospodo neće ići?Tupan bi do sada shvatio?Prvo im morate reći što ste im napravili i da sve to što ste do sada govorili nije istina,da je to sve bila jedna populistička laž koja vas je dovodila na vlast,tek kada im otvoreno-hrabro priznate da ste ih zatucali do krajnih granica,tek tada će vam se vojska otrijezniti jer vjerovati da sa pijanom vojskom možete dobiti bitku a kamoli rat to mogu samo idioti?

    • To vam je Poki u truloj Americi, to kod nas nije moralno niti dopušteno jer takav dioničar sigurno ima neki pakleni motiv kao profit i prinos na svoje ulaganje, a zna se da kad on zarađuje sigurno krade nekom socijalistu iz džepa… 😉

    • Cijeli intervju gdje se govori i o ovome imate na linku koji sam postao u prethodnom komentaru. Tamo vidite kako i zašto kupuju, te kako stvari stoje sa potrebama za akvizicije. Kupuju očito racionalno, postepeno, ovako na padove malo jače, svjesni su da se na tržištu može dogoditi “nešto nepredviđeno” pa bi tada mogli izdovojiti i nepredviđene količine na otkup, vole biti fleksibilni s tim programom. Prvi puta je tamo rečeno kako se ne boje niti velikih akvizicija, sve je stvar ima li to smisla za razvoj kompanije. A u zadnje vrijeme je ponešto većega na prodaju. Možda neće preuzeti npr. cijeli IBM što bi čovjek pomislio da im je zapelo za oko jer ima par zanimljivih dijelova, možda kupe samo te dijelove!, evo navodno prodaju svoj poluvodički odjel i da je GS već angažiran da traži kupca, vjerojatno i još neke deep-technology stvari kako se fokusiraju više na usluge… tu su potencijalne akvizicije većih dimenzija. Buffettu na zadovoljstvo :D. IBM vjerojatno u svom procesu “fokusiranja” samo prodajom pojedinih dijelova može skupiti keša više nego mu trenutna kapitalizacija – nije Buffett lud niti sa tom investicijom 😀

      Za sada Apple radi male akvicije, i još više, akvizira ljude, sve više medical-sensor kompanija, startupa, ako nisu preuzete onda su ostale bez ključnih ljude, svi odoše u Apple. Nedavno su paparazzi uslikali čelnike Apple-a u FDA, očito na pregovorima oko nekoh dozvola itd., nešto veliko se sprema! 😉

  21. http://www.index.hr/vijesti/clanak/proglas-radnika-i-gradjana-tuzle-zele-ujednacavanje-placa-i-oduzimanje-nelegalno-stecene-imovine/726370.aspx

    Evo građani tuzle traže “fabrike radnicima”.Politika i nema izbora nego da tako učini,jedino što ta politika ako ima mudrosti neka daju građanima na referendumu pa neka oni biraju “rukovodoće kadrove” koji će upravljati tim “fabrikama”,tako kada skuže nakon 10-15 godina “da avioni i dalje ne slijeću”,da se opet ne iscrpljuju u nekim revolucijama,prosvjedima,okrivljuju političare ili nedaj bože nekom krvoproliću…
    To je taj začarani krug iz kojeg je teško izaći bez državnika?Pa vidite republiku srpsku i onoga neandertalca-ljudsku spodobu dodiga?Voli ga i staro i mlado?A on im nudi nacio-socijalizam?Sljedećih 20-200 godina,koliko treba će sanjati odcjepljenje od bosne i hercegovine a nakon toga možda i oni požele “fabrike radnicima”,to je začarani krug pakla?Nema tu kraja???

  22. http://www.index.hr/vijesti/clanak/americki-diplomatski-skandal-u-ukrajini-jebes-europsku-uniju-rusi-ce-nam-sigurno-raditi-iza-ledja/726215.aspx

    Pa ovo više znaju i ptice na grani?Koji je to problem u svijetu riješila eu u zadnjih 30 godina?Niti jedan!Oni pošalju piculu da “riješi” problem u ukarajini?
    A putin se ruga sa njima?Putin u europi danas ozbiljno razgovara samo sa nijemcima i eventualno sa englezima?Sa ostalima se ruga?Tamo su svi danas ivo josipović-zalažu se za ,pravednost,blagostanje i mir u čitavome svijetu i fino jašu na državnim jaslicama uz plaće koje su na rubu vjerovali ili ne?Te plaće nisu ni u ratu na ovim prostorima mogli zaraditi ni oni hoštapleri koji su trgovali naftom?Lako ti je tako biti član socijalističke internacionale?
    Eu je postala jedno teško birokratsko gnjezdo ljudi koji su izgubili osjećaj i za vrijeme i prostor i samo će ih nevolja prisiliti da se mijenjaju.Nevolja je jedina garancija promjenama.Nevolja je u tijeku a promjene su jako spore jer su otpori promjenama među tim govnarima golemi!

  23. Do jučer smo se čudili svim tim nemirima u aziji,arapskim zemljama,njihovoj svakodnevnici,životu u kaosu,prosvjedima i sukobima,gledali smo sa nevjericom kako je moguće da to traje desetljećima,kako sustav ne radi???
    Što je najgore mi mislimo da se to u demokratskoj europi nikada ne može dogoditi?Vjerujte itekako je moguće?Ti koji misle da je to nemoguće grdno se varaju?Neka puste ovu parazitsko-birokrtasku braću i sestre u eu da je i dalje vode na dosadašnji način koji je doveo u ovu krizu pa će im itekako brzo postati jasno kako je moguće i realno?Jako brzo,vjerujte mi!Brže nego mi to danas možemo i zamisliti?Itekako moguće!To samo budali nije jasno?
    Siromaštvo kavo danas ne možemo ni sanjati,jad i čemer,obilježen nemirima sukobima koji može potrajati stoljeće.Tko bi gori sada je doli?
    Neka prevlada u eu birokratsko-socijalistička struja pa da vidiš kako se ne može i kako smo mi daleko od toga?Pa ovaj možebitno ugovor eu sa amerikom o slobodnoj trgovini je garancija da socijalistima u eu neće pasti na pamet da zatvore slobodnu trgovinu i da partijski planeri i komesari neće onda odlučivati koliko će nijemci trošiti,kolike će im biti plaće,koliko je poželjno da budu konkurentni…Sve ima svoje zašto?

    • Pa nisu se europske razvijene zemlje rapidno uzdigle i postale ono što one danas jesu jer su iza drugog rata imali “državnike” kao josipović koji su im obećavali “novu pravednost i jare i pare” ili onakve oriđinale kao holland i mnoge ostale nego su imali “churchille” koji su im obećavali “krv,znoj i suze” kao “novu pravednost”,polovici današnjih eu tkz. državnika nebi ja danas dao da mi vode stado ovaca a kamoli ljudi…

      • To vam je kao da odgajate djecu i obećavate im sve najbolje,med i mljeko,i jare i pare,neograničenu slobodu i prava,pa djeca poslije od obijesti i nemaju što drugo nego završe na kokainu…I onda se poslije čudite zašto je to tako,gdje ste pogriješili?Kada ostanu bez love za kokain krenu na vas jer ste im obećali sve na ovome svijetu,da im to rođenjem pripada,pa oni umisle da im i kokain pripada?

        • Neophodno je da svako moderno društvo ima razvijen građanski aktivizam kao jedan korektiv koji će nadzirati vlast ali kada vam takve “udruge i zadruge” postanu institucije koje se financiraju iz proračuna,koje služe kao služe za uhljebljenje i to postaju jako tražena IN zanimanja,uz to se razviju u “subnore” kojima je cilj rušiti sve i svašta,koje se protive svemu što počinje sa k”,to više nisu nikakve građanske udruge sa dobronamjernim ciljevima nego upravo suprotno;ideološki obojene skupine ljudi koji se jako dobro zabavljaju i uz to su za to jako dobro plaćeni…

          Da sprovedete referendum među tim udrugama većina bi ih glasala za to da se revidiraju ugovori države sa vatikanom ili ukine crkvi totalno financiranje iz proračuna ali da im kažete da to isto važi i za nih prizivali bi oktobarsku revoluciju i tvrdili da je to ukidanje građanskih sloboda.A što se mene tiče neka se oni bore za građanske slobode i prava kućnih ljubimaca kroz volonterske udruge i putem donacija,pa tko ih hoće financirati i tko osjeća potrebu za njihovim angažmanom u društvu neka to kroz članarinu ili kroz donacije i plati.
          To su vam samo neki trikovi kojima socijalisti osiguravaju sebi egzistenciju a o birokratskim metodama mogli bi napisati romane i onda se još čude kako to da mi kao društvo malo stvaramo?Sve te udruge i zadruge će svaliti sve na nesposobne političare?A njih,udruga i zadruga, danas u hrvatskoj ima više nego političara od nastanka države?

  24. http://www.index.hr/vijesti/clanak/ovo-bi-trebali-biti-zahtjevi-prosvjednika-u-hrvatskoj-i-bih/726424.aspx

    Evo nam zahtjeva za “planskim razvojem” na svim razinama društva i “postupnim i pažljivim prelaskom na društveno vlasništvo da ne ugrozimo ekonomiju”?Tko nam brani?Pazite ovo je profesor na filozofskom fakultetu?
    I on se ne zajebava?Totalno ozbiljan,živi za to?Rođeni idealista!

    Evo ja mu predlažem da već danas oformi vladu u sjeni i da ih pošalje na obuku,na jedan ROAD SHOW,po boliviji,venezueli i kubi da nas opet ne dopadne nepripremljena vlast,ovako bi barem ta vlada u sjeni bila upoznata sa onim što nas čeka?Sa druge strane kapović bi morao odmah sastaviti tim eksperata koji će pregovarati o razdruživanju od eu jer i to je postepen proces gdje treba u pregovorima jako paziti da ne ugrozimo kako kaže kapović ekonomiju i gospodarstvo.Jadni su ti i ovi danas na vlasti ali što čeka tek ove “društvenjake” nebi poželio ni najgorem neprijatelju,ja bi čak preskočio i izbore jer ne vjerujem da bi bilo dragovoljaca za mandatara pa bi kapovića ja odmah predložio da on to uzme u svoje ruke a narod je jako nestrpljiv…Što da radimo sa josipovićem?Ja bi njega ostavio kada mu je već toliko stalo, njega ionako ne shvaća nitko ozbiljno a čovjek se stvarno nikome i ne zamjera osim malkice milanoviću ali sa kapovićem bi mogao naći zajednički jezik.
    Točke tri i pet su jako interesantna,pročitajte to(ako je to realpolitički moguće).

    A bilo bi fer prema građanima hrvatske ali i građanima eu da kapović obavjesti eu o svojim nakanama-namjerama tako da se ovi na vrijeme priprave sa kampovima za izbjeglice i ekipiraju birokrate za dodjelu azila da i njih nebi iznenadilo kao na lampedusi…Ili je možda rješenje da građanima oduzmemo putovnice,barem na prve dvije godine mandata a poslje bi vidjeli?Tuzla nam je odškrinula vrata?Imamo i mi danas svoje zahtjeve,sve je na papiru?Pa neka se sada političari dobro zamisle?

    • Ja bi na ove kapovićeve prijedloge dodao još jedan prijedlog da za neko vrijeme-razdoblje zatvorimo filozofski fakultet u zagrebu jer ako će nam ovakvi idioti sa njega izlaziti i mi ćemo još to plaćati onda nas neće u budućnosti spastiti ni veli jože,ni 1011 revolucija i kontrarevolucija?Jer ovo nije više u okvirima normale nego posao za medicinu?Pazite čovjek je tamo predavač i redovno on piše po medijima,zovu njega i na htv itd?
      Kao “ono” neka se čuje i drugačije mišljenje?Jbg demokracija je?Ne možemo je samo zbog kapovića ukinuti,to bi bilo suludo ali možemo ukinuti filozofski fakultet da nam djeca na kraju sva ne popizde i ne prosfiraju od te količine nebuloza koje prečesto neki od tih ljudi sa tog fakulteta govore???

  25. http://www.index.hr/vijesti/clanak/potpora-im-pada-iz-mjeseca-u-mjesec-gradjanima-sve-gadljiviji-i-sdp-i-hdz/726401.aspx

    Ove ankete su jako interesantne ali prvo što mi je upalo u oči je anketa o najpozitivnjem političaru u hrvatskoj a to vam u top 3 izgleda ovako:

    1.Ivo Josipović 35,6%
    2.NITKO 15,4%
    3.Slavko Linić 8,9%

    Znači da je najveći protukandidat trenutnom predsjedniku države gospodin NITKO iz nepostojeće političke stranke…
    Meni je nevjerojatno da ministra hajdaša dončića nitko nikada ne spominje i ne znam dali čovjek radi svoj posao dobro jer imam malo informacija ali ono što je njega zapalo u njegovom ministarstvu to nebi poželio ni matu kapoviću a po izgledu čovjek je stariji 10 godina od dana kada je sjeo na ministarsku fotelju. Žeilm komadini dobro zdravlje ali vjerujte i mene bi kolpalo da me dopalo to ministarstvo a ako me nebi kolpalo pio bi, pušio,jeo pancetu deset dana i deset noći samo da me kolpa i da mogu zdimiti iz tog ministarstva jer što je njega tamo dočekalo to je na rubu vjerovali ili ne,toga ni na kubi nema,i njihovi ministri bi se prenerazili kada bi to vidjeli…Sjetite se kako je kalmeta izgledao kao maneken,uvijek nasmijan,skockan a dončič mi na pola mandata izgleda kao da se vratio sa solunskog fronta primiti odličje za hrabrost?Nekako mi je taj tip simpa?Nemam pojma zašto,čisto na instinkt?Mislim nekako da ima veliki politički potencijal ako ga drugovi i drugarice u sdp-u ne marginaliziraju što je jako izvjesno da će tako biti?
    Znači predsjedniku je najveća konkurencija NITKO?

    • Ima još jedna stvar koja je jako zanimljiva u toj anketi?
      Generalni štrajk najviše od svih stranaka podržavaju hrast i orah,dva pola dva slična mišljenja,to vam je ono jedni idu u crkvu a drugi baš i ne a po regijama generalni štrajk najviše podržavaju slavonci i dalmatinci?Jako interesantno?Puno se uz ovo gore navedeno o popularnosti može iščitati iz tih anketa.

  26. http://www.avaz.ba/vijesti/iz-minute-u-minutu/jelko-kacin-s-protestima-u-tuzli-bih-je-krenula-ka-evropskoj-uniji

    A kacin je jedan od većih idiota sa ovih prostora?Pazite on kaže da je sa ovime bh krenula prema eu.Jedino što će dodig sada reći da on ne vidi razlog da rs ostane u bh koja se pretvara u kaos?Kacin je tipičan primjer birokrata kojima se danas amerikanci i rusi smiju,rugaju se sa njima?Inače čovjek je umislio da on rješava probleme planete,već odavna on ima ovakvu “logiku”,jedan kompletan idiot.ZNA SE,u kojoj je državi odrastao?

  27. Da bi shvatili koliko je ovaj kacin idiot koji tvrdi da je bh sa ovim prosvjedima krenula ka europi jako je indikativno pročitati priopćenje hdz-a bh,evo imate ga ovdje;

    http://www.republikainfo.com/index.php/izdvojeno/12258-hdz-bih-o-prosvjedima-dosli-su-iz-istocnog-mostara-a-mi-cemo-na-krilima-jedinstva-ostvariti-sveti-cilj

    I ovakve likove pošalju iz eu po svijetu da rješavaju unutrašnje probleme država?Jednog birokratskog uhljeba koji ne zna ni što govori i o čemu govori,nego još pali jedan iscrpljeni narod koji je zastranio već toliko da mu ne treba doljevanje ulja na vatru a kacin to upravo radi podržavajući prosvjede koji su se pretvorili u totalno nasilje a polupismenom idiotu mora biti jasno da ovakve stvari u bh vode samo u jednom smjeru,otvaranju novih nacionalnih sukoba i podjela što se jasno vidi iz odnosa hrvata i srba prema tim prosvjedima.U današnjoj bh ljudi imaju dva krivca;ili su to druge nacionalne zajednice,ili je to “urotnička” međunarodna zajednica koja je by the way po nekim procjenama do sada u bh investirala u pomoć cca 40 milijardi eura a ako i okrive političare uvijek će to na kraju završiti na nacionalnim podjelama,ako ništa zbog toga jer će ih političari na to usmjeriti da se opet ljudi homogeniziraju i stave na prvi stupanj-u rovove?Sada vi vidite o kakvom se kalibru političara ovdje radi kada on tvrdi da je bh sa prosvedima otvorila sebi put ka eu?Možda ga još za nagradu pošalju u ukrajinu da riješi tamošnje probleme?Pitate se zašto je to tako važno?Pa čovjek svojom izjavom podupire nasilje i kaos u bh jer će neke “proeuropske” snage u bh reći “vidite da nas europa podržava,idemo dalje”Granica zdrave pameti?Ovakvih ima u eu na lopate?I onda se čudimo kada zamjenica ministra vanjskih poslova amerike kaže;”jebeš eu”,pa što drugo da kaže kada vidi ovakve birokratske idiote?Da ih tapše po ramenu i divi im se kako su pametni?Ili da pita hollanda za savjet kako bi on to riješio?

Odgovorite!

Popunite niže tražene podatke ili kliknite na neku od ikona za prijavu:

WordPress.com Logo

Ovaj komentar pišete koristeći vaš WordPress.com račun. Odjava / Izmijeni )

Twitter picture

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Twitter račun. Odjava / Izmijeni )

Facebook slika

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Facebook račun. Odjava / Izmijeni )

Google+ photo

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Google+ račun. Odjava / Izmijeni )

Spajanje na %s