Uncategorized

Naknade

1. Prije tjedan dana sam pisao o upravljačkim naknadama, potaknut unaprijed objavljenim izvatcima Buffettovog pisama dioničarima. Tada nisam znao da je upravo malo prije toga i sam SEC (U.S. Securities and Exchange Commission) intenzivno pisao o tome. SEC: INVESTOR BULLETIN — How Fees and Expenses Affect Your Investment Portfolio. Svi hrvatski ulagači to trebaju pročitati.

Primjerice, SEC objašnjava kako i samo 1% naknade može u realnim scenarijima ‘pojesti’ i trećinu povrata od ulaganja.

Inače američka Vlada, tj. njena agencija SEC, imaju i odličan website o investiranju (štednji), Investor.gov. Uočite kako se američka Vlada trudi da ljudi razumiju što znači investiranje i odgovornost, za razliku od naših vlada koje provode krajnje populističke metode, u simbiozi s trash-marksistima, a kako bi dobili ‘onih par glasova prevage’ iz javnog sektora. Naravno, ovdje ništa loše ne želim reći o javnom sektoru kao takvom, nego o ovom salu u javnom sektoru: NAJSTROŽE ČUVANA TAJNA IZBORA Stranke nakon svakih lokalnih izbora zaposle 10.000 svojih ljudi u općine, gradove…

2. Buffett je pak jučer objavio svoje godišnje pismo dioničarima, izvatke iz kojeg smo vidjeli prije tjedan dana, pa preporučam pročitati.

3. Velike naknade (pa čak i ogromne, do 3%, kakve su po mom sudu tipične naknade naših fond managera) inače nisu veliki problem ako upravitelji postižu rezultate. (Iako, uočimo i sljedeće, kad žele, oni mogu ponuditi i radikalno niže cijene, recimo naknada za upravljanje Fondom branitelja je 0,238% godišnje, što uključuje i troškove depozitne banke i sve troškove upravljanja fondom).

Međutim, pogledajte sljedeće.

Upravitelji fondova su profesionalci. Dakle, ne poput mene, oni žive od tog posla i oni također imaju ogromnu odgovornost za povjerena im sredstva. Sad pogledajte ovaj moj članak od prije godinu i pol dana Paradoksi cijena na Zagrebačkoj burzi – cijeli hrvatski turizam 1 mlrd. eura!?

Tada sam pokazao da IGH i INGRA na burzi koštaju kao cijeli Arenaturist. Budući da je sada tržišna kapitalizacija IGH 45 mil. kn, ali je izdano puno novih dionica (tadašnje sudjeluju sa 60%), INGR 41, a ARNT 471, to je ARNT danas, nakon svega 20 mjeseci, oko 7 puta vredniji od IGH (s tadašnjih brojem dionica) i INGR!

Također sam napisao da je paradoks da IGH na burzi vrijedi kao 80% SLRS. Danas 80% SLRS vrijedi oko 11 puta više od 60% IGH.

Koliko znam, tipična riječ kojom se ‘pravda’ neinvestiranje u ovaj sektor (koji je po meni bio i jest iznimno atraktivan) je ‘neinvestabilnost’ (za razliku od nekih miljenica koje su ‘totalno investabilne’), što god to značilo (čim gluplji izgovor, to je kao fol teže ga oboriti). Ali kako onda objasniti ona velika društva za upravljanje koje je jedno početkom 2012. kupilo dionice KORF za svoje ‘portfeljaše’ po oko 75kn i onda ih prije kraja kvartala prodalo, ili onaj veliki fond koji je početkom prošlog ljeta kupovao velike količine KORF i onda ga krajem ljeta uz gubitak prodao?

Naravno, ako cijene turističkih doinica budu i dalje rasle, to će tim fond managerima biti sve teže napokon ih kupiti jer bi to bilo sve radialnije priznanje vlastite greške. Stoga vjerujem da će oni i dalje apstinirati, a pogotovo ovi koji su poprčkali po njima (jer kako bi to izgledalo, da špekulantski kupe, pa prodaju, pa opet kupe, a pri tome propuste ogroman dio rasta). Vjerujem da će većina hrvatskih fond managera staviti svoj ego ispred interesa klijenata.

A sad ponovo pročitajte pismo koje je američkoj javnosti napisao SEC.

4. A sad pogledajte ovaj izvod iz Buffettovog pisma:

There is one major difference between my two small investments and an investment in stocks. Stocks provide you minute-to-minute valuations for your holdings whereas I have yet to see a quotation for either my farm or the New York real estate.

It should be an enormous advantage for investors in stocks to have those wildly fluctuating valuations placed on their holdings – and for some investors, it is. After all, if a moody fellow with a farm bordering my property yelled out a price every day to me at which he would either buy my farm or sell me his – and those prices varied widely over short periods of time depending on his mental state – how in the world could I be other than benefited by his erratic behavior? If his daily shout-out was ridiculously low, and I had some spare cash, I would buy his farm. If the number he yelled was absurdly high, I could either sell to him or just go on farming.

Owners of stocks, however, too often let the capricious and often irrational behavior of their fellow owners cause them to behave irrationally as well. Because there is so much chatter about markets, the economy, interest rates, price behavior of stocks, etc., some investors believe it is important to listen to pundits – and, worse yet, important to consider acting upon their comments.

Those people who can sit quietly for decades when they own a farm or apartment house too often become frenetic when they are exposed to a stream of stock quotations and accompanying commentators delivering an implied message of “Don’t just sit there, do something.” For these investors, liquidity is transformed from the unqualified benefit it should be to a curse.

A sad u svjetlu toga pogledajte jadne špekulantske pokušaje tih naših fond managera, s obzirom na ovo kretanje cijene KORF u odnosu na CROBEX u zadnje tri godine (KORF porastao preko 200%, CROBEX pao oko 20%)

korf 3 godine vs crobex

Pri čemu mislim da je ova ‘rupa’ tj. pad krajem ljeta nastao upravo zbog jadnog izlaska tog jednog fonda, ali to je samo moje amatersko mišljenje, nije definitivna prosudba.

Kako patetično iz ove perspektive izgleda bezuspješno loviti valiće na takvoj dionici. To znači da naši fond manageri moraju ponoviti osnove, za početak pročitati Buffettovo pismo, koje će im vjerojatno biti razumljivo jer je pisano za najšire mase.

Napomena: Imam dionice spomenutih turističkih tvrtki i ovo nije preporuka za njihovu kupnju ili prodaju, naravno.

Oglasi

Kategorije:Uncategorized

15 replies »

  1. OFF Topic…

    G. Bakiću, od spomenute literature za ulaganja a s obzirom na njezinu relativnu opsežnost, kako bi ste usmjerili jednog totalnog rookie-a(u 20-ima) u svijet upravljanja vlastitim portfeljem i razumijevanje financijskih trzišta? Nespretno pitanje, naročito kad je autor i vlasnik spomenute literature i na pladnju mu je reducirano ono bitno ali kada biste morali rangirati literaturu radi što kvalitetnijeg praćenja ,SISTEMATIČNOG razumijevanja sadržaja te uštede vremena ta lista (top 3 barem) bila bi od velike pomoći.

    Ukoliko pitanje vidite kao odraz lijenosti, karakterne manjkavosti,nedovoljnog promišljanja post na delete( off topic) a spomenuti prijedlozi biti će sasvim dobar uvod. Hvala na literaturi i na možebitnom odgovoru.

    • Nisam g. Bakić, ali sjećam se da je negdje prije slagan popis prepručene literature. Možete probati tražiti po starijim postovima. Ali ako Buffet hvali ‘The Intelligent Investor’ od Benjamina Grahama…uglavnom kada sam isto tako krenuo u svijet dionica prije 5-6 godina (dakle nisam jako iskusan) ova knjiga mi je pomogla da se na temelju fundamentalnih pokazatelja odvažim kupovati dionice početkom 2009. iako sam progutao jednu veliku knedlu kada sam otišao potpisivati ugovor kod brokera pa se gospodin lagano nasmijao kada sam mu rekao da bih htio kupovati dionice. 🙂 Nisam zažalio. Nažalost za ovaj blog sam saznao i počeo ga pratiti koju godinu kasnije, ali zahvaljujući i blogu još uvijek sam inspiriran za ulaganje u dionice. Ne komentiram često pa, btw, tnx Mr. Bakić. 🙂

    • Poslusajte Shillerova predavanja, imate na Youtube-u i na Courseri, Financial Markets. To je svakako prvi korak (vidi: http://katkapital.wordpress.com/2014/02/18/znanje-nije-roba/). Za ozbiljniju literaturu svakako Bodie-Kane-Marcus, Investments. Nedavno je izislo deveto izdanje, cak ima u zagrebackom Algoritmu. Knjiga je opsezna, ali ne zahtjeva nikakvo predznanje. Ako je prodjete s razumijevanjem znat cete vise od mnogih hrvatskih profesionalaca.l

    • Najkraće moguće, a najsistematičnije, po meni, je:
      1. Random Walk (hrvatski prijevod vam je vrlo, vrlo loš u ključnim stručnim terminima pa oprez ako ako vam je čitanje na eng prezahtjevno)
      2. Inteligentni investitor
      3. Ovaj blog (od ulagačih osnova koje vam se nalaze na linkovima s desne strane, do svakodnevnog čitanja kako biste svaki dan pročitali nešto pametno, a i arhiva vam je dragocjena :))

      Nakon toga možete čitati sve što vam god dođe pod ruku, ima more toga vrijednog, ali iz ovoga gore možete dobiti sve osnove,

    • Moja preporuka je Phil Fisher: Common stocks and uncommon profits. Na Amazonu zadnji reprint 2007. Po meni pisma Warrena Buffeta više koriste onima koji već nešto znaju i imaju iskustva sa trgovanjem dionicama. Sam Warren kaze da je psiholoski stav i pristup dionicama kao investicijskoj klasi jednako vazan kao i tehnicko znanje i sposobnost analize financijskih izvjestaja ( dodatak mojem izdanju Intelligent Investora).
      Ugodno citanje!

      • P.s. Ovaj post je pisan u 7 ujutro u Bangkoku na ugodnih 30 c u hladu na jeftinom made in China tabletu gdje nasa provjera pravopisa malo radi pa malo strajka (kao nasi sindikati).

  2. Uglavnom je pitanje nepoznavanja financijske terminologije kod čitanja što u nedostatku strpljenja i sistematičnog pristupa naruši motivaciju.
    Literatura je tu,možda jednostavno narodski rečeno tražim kruha preko pogače.;-).. ok, back to work..;-)

  3. A da ne govorim o nezainteresiranosti okoline za spomenute teme i posljedično usamljenost u mišljenju. Kad bolje promislim vidim da me to najviše demotivira.Pale sam na svijetu.;-)

  4. Naravno, ako cijene turističkih doinica budu i dalje rasle, to će tim fond managerima biti sve teže napokon ih kupiti jer bi to bilo sve radialnije priznanje vlastite greške. Stoga vjerujem da će oni i dalje apstinirati, a pogotovo ovi koji su poprčkali po njima (jer kako bi to izgledalo, da špekulantski kupe, pa prodaju, pa opet kupe, a pri tome propuste ogroman dio rasta). Vjerujem da će većina hrvatskih fond managera staviti svoj ego ispred interesa klijenata.

    O ovim stvarima baš je ovaj tjedan govorio Shiller na Coursera predavanjima. Stvar je poznata kao ‘cognitive dissonance’, a formulirao ju je psihosociolog Leon Festinger. Shiller to sažima ovako, citiram: “Cognitive dissonance is a judgemantal bias that people tend to make because they don’t wasn to admit they’re wrong.” Ovaj fenomen je dobro poznat u behavioralnim financijama (područje koje je Shilleru donijelo Nobelovu nagradu) i predstavlja važan faktor u financijskoj industriji.

    Čini mi se da je ovo što je g. Nenad naveo upravo školski primjer kognitivne disonancije, i na to treba računati. Trebat će se nešto drastično dogoditi da ti ljudi prihvate priznati mogućnost da su bili u krivu i promijene ponašanje. Do tada će podsvjesno donositi prosudbe koje ne traže od njih priznanje da su u krivu (judgmental bias o kojem govori prof. Shiller).

  5. Preporucio bi citanje ovog bloga od samog pocetka ukljucujuci komentare. Iz njega mozete mnogo nauciti (zanimljivo bi bilo retrospektivno usporediti cjene dionica o kojim se pisalo i komentiralo sa sadasnjim). Tu cete naci mnoge knjige koje je preporucio G. Bakic. Nazalost takve necete naci u nasim bibliotekama. Izdvojio bi “Sebicni gen” i “Misliti, brzo i sporo”, odnedavno imate nas prevod u knjizarama.
    Svakako ne nasjedati na uradke tipa “Mala knjiga koja pobjeduje trziste” i slicne naslove koji sluze samo za izbijanje novaca iz vaseg depa.

    • Kakve veze ima Sebicni gen s osnovama upravljanja portfeljom? Mislim, u konacnici sve ima veze sa svim, ali nije li ovo ipak malo predaleko? (Da ne spominjem da je glavna teza knjige da veza genotip-fenotip ima samo jedan kauzalni smjer u medjuvremenu znanstveno oborena.)

  6. moj top3 iz buffettovog pisma:

    – With Heinz, Berkshire now owns 8 1/2 companies that, were they stand-alone businesses, would be in the Fortune 500. Only 491 1/2 to go.
    – This year, Charlie and I will have competing ketchup bottles for sale. Naturally, the one with Charlie’s picture will be heavily discounted. But, if you help, my bottle will outsell his. This is important, so don’t let me down.
    – If you don’t mind embarrassing yourself, test your skills
    against her, beginning at 1 p.m. Bill Gates and I will lead off and try to soften her up. (prvakinja SAD-a u stolnom tenisu će igrati protiv izazivača na annual meetingu)

    a neke stvari mu se toliko sviđaju da ih ponavlja: “After a short recess, Charlie and I will convene the annual meeting at 3:45. If you decide to leave during the day’s question periods, please do so while Charlie is talking.” … ili priča o mrs. B

    😉

  7. Hvala svima na uloženom trudu i vremenu.Mogu samo zaključiti da da pravila ne postoje ali krenuti od općega(povijesti) prema onome što zovemo tehničkom literaturom (u širem smislu,) bi svakako bilo primjerenije.Od Niala Fergusona,Greene-a,,Malkiela,preko Kahnemana,Taleba do Ryelea ,Browna i Damodorana. Kahneman me oduševio još prije dvije godine ali moram priznati da određene teze kao čuvena ” prospect theory” u meni uopće nije izazivala toliko čuđenje kao kod nekih prijatelja sa matematičkim backgroundom. Ja sam više književni intuitivni karakter ali s iznimnim poštovanjem prema estetici matematičkog dokaza. Na kraju shvatim da sam bio dio statistike Il grande Daniela.-:). No dobro, još veći od njega gospon Kant rekao bi da se karakter ne može izgraditi prije 40-e pa eto,neka me to utješi.Osobnog sam uvjerenja da je investiranje uvijek pitanje karaktera pojedinca. Ako ništa uživam povlačit paralele sa književnošću tipa Kahneman-Dostojevski,Balzac(marljivost) i investiranje,Kafkina biografija i do what you like i sl.Nadam se kad se jednog dana vidim sa “džekovima života” da me neće proklinjati zbog toga. Al jednu pivu sa drugom(omražene li riječi na blogu:-)) Fjodorom moram popiti.:-)

    Mislim da je i za razumijevanje tržišta uvijek dobro imati pokoju referencu iz drugih područja života naročito umjetnosti za stvaranje šire slike u shvaćanju kompleksnih sustava pa u skladu s time zahvala autoru bloga g.Bakiću i naravno poticaj za daljnji rad.

    Sviđa mi se ta otvorenost uma kad je u pitanju moderno shvaćanje investiranja uz primjenu sve moguće tehnologije pri obrazovanju ali se ne mogu oteti dojmu da velika većina uspješnih ljudi naročito investitora ima izmimmo loš PR kad je u pitanju prezentacija svojih razmišljanja svekolikom pučanstvu. Čak bi se usudio reći da naprave više štete nego koristi u nedostatku pučkoškolskog rječnika. No dobro,to je razlika u shvaćanju pojma poduzetnik i investitor u HR i van,needuciranost naroda,elita kao problem naroda(?) i sl.Tema je off topic a i mali milijun puta je prožvakana po blogovima i portalima.

    Da ne gnjavim više, hvala još jednom i ugodan radni tjedan.:-)

  8. I da, neznam zašto ali ovaj blog mi je veći gušt čitati na 7 -inčnom tabletu nego na kompu. brightness smanjen do kraja,rezolucija perfektna.Svijet na dlanu.:-) G.Bakić za povećanje čitanosti razmislite o kakvom sponzorskom dealu sa proizvođačima tableta.;-).Hehe..Šalu na stranu.. Što se tiče literature sva je na engleskom jer tražiti prijevode na hrvatski a htjeti biti aktivan sudionik globaliziranog svijeta i nema nekog smisla. 😉

Odgovorite!

Popunite niže tražene podatke ili kliknite na neku od ikona za prijavu:

WordPress.com Logo

Ovaj komentar pišete koristeći vaš WordPress.com račun. Odjava / Izmijeni )

Twitter picture

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Twitter račun. Odjava / Izmijeni )

Facebook slika

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Facebook račun. Odjava / Izmijeni )

Google+ photo

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Google+ račun. Odjava / Izmijeni )

Spajanje na %s