Uncategorized

Oporezivanje u RH i EU – porezi u Hrvatskoj značajno iznad, a ne ispod prosjeka

Može li se prečicom postati kao Švedska?

Mnogo pažnje u RH je izazvao zadnji izvještaj Eurostata o oporezivanju u EU, Taxation trends in the European Union.

Ipak, većina diskutanata u ovaj pregledni izvještaj nije ni zavirila, nego samo iz druge, ili treće, ruke koristila ‘zaključke’. A mnogi su pak te zaključke interpretirali kroz sljepilo ideologije (trash marksizam kao dominantna ideologija u Hrvata, a to je ono kad nisi pročitao Marxa jer bi znao zašto je u krivu, nego se opet iz druge ili treće ruke zadovoljavaš parolama iz pamfleta poput Komunističkog manifesta, ili govora Lenjina, Staljina ili Brežnjeva).

Neki su pak savjesno pročitali, ali nisu razmotrili kontekst – iako je skoro uvijek informacija o informaciji važnija od same informacije!

Evo samo jednog ‘detalja’.

Najčešći zaključak je da je oporezivanje u Hrvatskoj ‘ispod prosjeka EU’ prema udjelu poreza u BDP. Međutim, to je potpuno pogrešno, jer ne uzima u obzir kontekst, a to je da se radi o zavisnim varijablama (BDP i udjel poreza), ili drugim riječima, usporedba ne može biti linerna (o tome je više puta pisao V. Šonje).

Pogledajmo podatke.

Sljedeći grafikon pokazuje udjel poreza u BDP u usporedbi s BDP per capita za sve zemlje EU, zajedno s ‘best fit’ linijom (linerna regresija). Crveni kvadratić je Hrvatska, a zeleni kružić Mađarska. Izvor svih podataka je Eurostat, podaci su za 2012.

porezi i BDP A

Kao što vidimo, stopa mogućeg oporezivanja značajno ovisi o stvorenoj vrijednosti, veličini BDP. A u omjeru s BDP, Hrvatska je oporezovana značajno iznad prosjeka: u našoj gurpi siromašnih zemalja je jedino Mađarska jače, a znamo da je ona vrlo posebna priča.

MEĐUTIM, maknemo li iz slike ekstremno bogati Luksemburg, slika postaje vrlo očita:

porezi i BDP B

Naravno, ovdje i dalje uspoređujemo kruške i jagode. Naravno da nije usporediva mogućnost oporezivanja u bogatoj Švedskoj i siromašnoj Hrvatskoj. Sljedeći grafikon prikazuje samo zemlje siromašnije po BDP od prosjeka EU28 (redom Bugarska, Rumunjska, Hrvatska, Latvija, Mađarska, Poljska, Estonija, Litva, Grčka, Portugal, Slovačka, Češka, Slovenija, Malta, Cipar, Španjolska).

porezi i BDP C

Sada se sjetimo vica o Muji koji je ‘baš naučio magare gladovati kad one – sram ga bilo! – crkne’. Naši političari su odlučili najprije oporezivanjem postati Švedska, a onda se nadati da će stvoriti porezna osnova. A stvar naravno ide obratno. Švedska je naprije postala bogata (a i dalje je tvrdo kapitalistički-liberalna zemlja) i onda postala socijalno sigurna (a ne ‘socijalistička’, kao navode naši trash marskisti). Raja većinom vjeruje našim političarima jer smo u socijalizmu navikli da se ne gleda izvor sredstava (a Hrvatska je šampion socijalizma u EU, o čemu drugom prilikom).

Ovome gore treba dodati je da Hrvatska vjerojatno šampion para-poreza (nameti svih vrsta), pa gornja slika vjeojatno izgleda još gore.

Nastavno na gornje, ima i argumenata da
(a) oporezivanja je malo i
(b) zato jer se mrski kulaci (kapitalisti) oporezuju premalo.

Uočite ovdje trash-marksistički sloj, gdje se kao u komunističkim pamfletima ‘kapital’ personalizira tajkunom-poduzetnikom, umjesto razumijevanja da se radi o društvima kapitala, koja su u svijetu, a sve više i u RH, najvećim dijelom javna poduzeća (‘javno’ znači da svatko može investirati u njih, a ne kao u našoj trash-markističkoj terminologiji da je to poduzeće u državnom vlasništvu), u vlasništvu mirovinskih fondova, običnih građana itd. (plus terminološka zbrka u RH gdje je se po ZTD tvrtka naziva ‘poduzetnikom’, a kad se kaže ‘poduzetnici su zaradili’, trash marksisti siluju raju slikama zločestom kapitalista – poduzetnika koji novac trpa u džepove, umjesto da se zna da se radi o svim ‘poduzećima’, pa tako i npr. Hrvatskim šumama, HEP itd.).

Međutim, ovo je skroz promašeno. Evo tajne zašto je udjel poreza od dobiti poduzeća (poduzetnika) u RH mali. Zato jer je ta dobit mala! Prema podacima FINA je dobit svih poduzeća (poduzetnika) u RH bez financijskih tvrtki, bila svega 3,5 mlrd. kuna, na 615 mlrd. kuna prihoda. Oduzme li se dobit HT i VIPnet (a ni jedan Hrvat, a pogotovo socijalist, još nije odbio imati ‘kapitalistički’ uređaj i uslugu koji se zovu telefon i internet, dakle smatra da je cijena te usluge manja nego vrijednost koju dobija, znači vrlo je zadovoljan doprinosom tih ‘kapitalista’ svom životu), dolazimo do manje od 2 mlrd. kuna dobiti na više od 600 mlrd. kuna prihoda, dakle na bijednih 0,3% neto profitne marže zbirno za hrvatske biznise! Što se tu uopće ima oporezivati?!

(Zanimljivo je, međutim, kako su u zadnjih 10 godina udio u ukupnom porezu od oporezivanja dobiti tvrtki rastao, a udjel od oporezivanja onoga što troše građani pao.)

I na koncu argument na koji trash-marksisti naprosto nemaju odgovor, a to je zašto ‘kapitalistički glupani’ sa Zapada ne dođu investirati u ‘kapitalistički Eldorado’ zvan Hrvatska i tako ostvariti ‘ekstra profite’, kad je ovdje u epskoj borbi ‘rada protiv kapitala’, pobijedio kapital? Nego se međusobno bore u teškim tržišnim globalnim uvjetima (s Kinezima itd.)?

Odgovor je jednostavan: zato jer u Hrvatskoj svi gube, i rad i kapital. To je u suprotnosti s depresivnim ‘zero-sum’ gledanjem socijalističkog načina razmišljanja gdje se radi samo o preraspodjeli, pa jedni gube (npr. rad) ako i samo ako drugi dobijaju (npr. kapital). Stvarnost je drugačija. Najčešće gube i dobijaju svi ili nitko.

Zapitajmo se zašto jednako vrijedni radnici u Ugandi i Njemačkoj zarađuju različito i želimo li biti kao Uganda ili Njemačka?

p.s. Za kraj, uočimo da je goreprikazana situacija još gora u 2014. Naime, naš BDP je u međuvremenu lijepo pao, a ostalih zemalja, u svakom slučaju onih s nama usporedivih, uglavnom porastao. Velikim dijelom i zbog ovako velikih poreza u RH. Porez se prelijeva u potrošnju. Dakle, ubrzano trošimo svoju budućnost.

Oglasi

Kategorije:Uncategorized

206 replies »

  1. G. Bakic, sve ovo sto ste napisali je ispravno i mislim manje vise svima jasno. Odnosno jasno nam je da stvari ne stimaju itd, da sad ne ponavljam inavodim sve gore napisano. Pitanje koje se meni postavlja je: zasto? Zasto je sve ovako kako je i nema nekih naznaka da ce biti uskoro promjenjeno. Da li se radi jednostavno o tomu da smo mi hrvati na takvom stupnju razvoja i tu nema neke velike pomoci, osim vremena. S tim da smo mi u gorem polozaju nego npr. Engleska kad je bila na slicnom mentalnom i ekonomskom nivou jer mi sad gledamo i slinimo nad tom Engleskom. Zelimo preskociti stoljeca.
    Mozemo mozda povuci jednu paralelu (mozda se nece svidjeti svima ali eto), a to je usporedba sa afrikancima. Cinjenica je da crnci nigdje ne zive dobro ili relativno dobro osim u zemljama u kojima su manjina. Mogu “africki amerikanci” protestirati i traziti vise sto je sasvim legitimno i u redu, ali nigdje bolje ne zive nego u Americi. Ondje gdje imaju vlast stanje je katastrofalno (Haiti). Ondje gdje su dobili priliku da pocnu otpocetka stanje je isto tako katastrofalno (Liberia), itd.
    Ondje gdje slaveni sami vladaju stanje je, dakle, to svi znamo.
    Ono sto mene fascinira je ta samodopadnost i umisljenost nas Hrvata. Odakle to dolazi i na cemu se zasniva? Imamo to more a ispada da je svaki hrvat donio sa sobom iz juzne Poljske po dvije bacve mora na konju i tako napunio dolinu izmedju Balkana i Apenina.
    Ovakva vrsta mentaliteta je cini mi se manje vise zastupljena u svim slavenskim narodima (Ceska je tu mozda iznimka). Istina je vjerojatno da jednostavno bolje ne znamo I tocka.
    Razgovarao sam s jednim austrijancem koji je predstavnik veceg medjunarodnog konzorcija u Hrvatskoj. Na moje pitanje kako mu je u Hrvatskoj, on odgovara da mu je sve dobro osim posla i rada s ljudima u uredu (hrvatima). Kazem pa to su stariji ljudi koji jos rade onako kako su navikli u socijalizmu, na sto on odgovara da nema nikakve razlike u radnoj filozofiji i mentalitetu izmedju starijih I mladjih!

    • Ima problema više najviše ekonomska nepismenost, mislim da puno stvari ide na bolje, SDP neće da radi neke stvari, ali mislim da neće biti izbora puno više. Hrvati su hedonisti i treba puno vremena da se promijene, ja mislim da su počeli shvačati da nema više tuđeg novca i to je najbitnije.

    • Mislim da ne treba tako etnički generalizirati. Nisu ni afrički crnci tako jadni zato što su crni, nego iz sličnih (pa i nekih težih, i manje “vlastitom krivicom”) razloga kao i mi bijeli Hrvati.

      Kao što Slaveni imaju Češku, tako i afrički crnci imaju npr. Namibiju, siromašnu i jadnu u odnosu na razvijeni svijet, ali vrlo solidnu u afričkom kontekstu i fantastične budućnosti kada će kroz koje desetljeće imati veći GDP per capita od nekih bijelih europskih država poput Hrvatske, jer imaju odlične ljude (i po koji prirodni resurs). Mi imam prirodne resurse (more) ali ljudi nisu ni do koljena crnim Namibijcima ili bijelim Česima.

      Preduvjet za napredovati je imati vedre, optimistične, općenito poštene i pravedne, čovječne građane (dakle i ne rasističke, ne zlobno zatupljene nekim iracionalnim etničko-vjersko-svjetonazorskim mržnjama ili uopće po tim pitanjima nesnošljivošću i najblažih oblika), dakle normalne pro-kapitalističke ljude, koji onda i sebi sličnu vlast izglasavaju.

      Česi nikog ne mrze (niti Slovake), religiju nikakvu ni nemaju (eto prečac im za biti snošljiv prema svim religijama/svjetonazorima), uvijek su vedri a novac/kapital znaju da ne pada s neba, da ga moraju zaraditi, i svoje cijene, tuđe poštuju – dakle ukrasti im ne pada na pamet, za zaraditi sebi napravit će svašta (ništa im nije “ispod časti”, jer znaju da je posao posao), svoje dati neće lako (osim onima kojima je najpotrebnije, pa sad jesu li solidarni zato što su Česi ili zato što su kapitalisti ili zato što su ateisti… teško pitanje).

      Hrvati raditi ne vole, sve im je ispod časti kao da su rođeni na kraljevskom dvoru, sve im pripada kao da im je Zeus ćaća (pa i te prirodne ljepote, kao da su rođenjem “baštinici” i Jadrana, i možebitne nafte pod njim, samo se čeka da poteće med i mlijeko, ono “samo od sebe” pa da oni kao polu-bogovi zasluženo “uživaju”), drugom će ukrasti samo ako imaju priliku da ih ne uhvate (i hvale se time i u medijima, i kad su na visokim pozicijama), a solidarnost… pa ako će negdje pisati njihovo ime i prezime onda da, inače “zašto bi?” (osim simbolično nazvati neki telefon za 5-6 kn, i onda se danima po medijima sami sebi divimo koliko smo skupili, kako solidarni, a nitko ne stavi to u neki omjer per capita i da vidi kako su to zapravo sitniši)

      Da se ugledamo na braću Čehe, ili afričku braću Namibijce (čak dijelimo i povijest borbe za neovisnost, negdje u isto vrijeme itd.), lako bismo napredovali. Ako se ne mijenjamo, propast ćemo, i zaslužili smo, jer pohlepni i škrti lijeni lopovi u kapitalističkom okruženju mogu samo propasti (za njih je socijalizam, ali on ne može opstajati, moramo to prihvatiti). Moramo se promijeniti u suprotno od ovoga što smo i tada ćemo ići u svijetlu budućnost kao i drugi takvi.

      • To je bio ironički, ne etnički. Ipak mi pumpaju đađa da smo odabrani narod od boga, od stoljeća 7, geni kameni i sl. Česi su oduvjiek bili naslonjeni na germanski mentalitet, ali su ih sovjeti shebali. Ali su ti isti česi imai baršunastu revoluciju i iskoristili pad zida. Sjećam se kak su se na moru sprdali sa njima. Prije 25-30 god. Sad se oni mogu sprdat sa nama. Mi smo svoju budućnost potrošili 25-30 god.unaprijed.

  2. Ovo da su naši porezi ispod prosječnih je i meni odmah upalo u oči, kada sam jučer pročitao u novinama… Naši novinari većinom slijepo prepisuju stvari, bez imalo razmišljanja ili znanja na tu temu. To više nije niti novinarstvo. Tako se dogodilo da pred koji mjesec u Jutarnjem na drugoj strani piše da je ‘prinos na slovenske desetogodišnje _dionice_ jučer gotovo prešao četiri posto’. Šta više dodati…

    Što se tiče naših poreza, ovo je po meni najrelevantiji pokazatelj gdje smo među zemljama svijeta i koliko smo porezno opterećeni:

    Effective Income Tax and Social Security Rates on USD100,000 of Gross Income

  3. Nadam se da nam mediji neće opet plasirati NAŠE smeće od podataka koje smo poslali, pa nam ih stranci reciklirane vraćaju natrag. Tako podmetnuto kukavičje jaje sugerira kako, eto, to ne kažemo mi nego objektivni stranci, te u nedostatku kritičnog medijskog i javnog propitivanja i problematiziranja takvih “informacija”, politici i NAŠIMA otvara slobodni manevarski prostor za uvođenje još drakonskijih nameta i poreza. Pritome se nikad i nigdje ne spominje da stranci ne iznose stav, nego samo obrađuju i uspoređuju podatke koje dobiju, i na temelju njih rade nekakve ljestvice i usporedbe između zemalja. A podaci mogu biti (i jesu) vrlo lažni i krivi. Vidi grčki poučak.Tako je bilo sa “analizom” tržišta i cijena nekretnina, tako je skoro svaki dan sa domaćim trashom svake vrste, koji nam se onda vraća natrag preko deutche welle npr. Špranca je ustvari vrlo jednostavna. Funkcionira otprilike kao da ja doma radim svoju domaću home-made brlju od tko zna čega, pa ju onda pošaljem npr. Hennessy-ju, a on je vrati upakiranu i brendiranu kao vrhunsku cugu. Samo Hennessy si nikad ne bi priuštio reputacijsku štetu činjenjem nečega takvoga. Sa medijima je čini se drugačije. Osim toga, NAŠI su vrhunski prevaranti i moonshineri. 😀

    • Niste dobro proučili DW. Svaka redakcija je nezavisna. Hrvatskom su ovladali NAŠI, ‘Sorosovci’. DW nije stav njemačke Vlade.

      • To spinove čini još zloćudnijim. Nisam ni ja to znao, mislio sam da ih jednostavno podvaljuju ispod žita. Kako bi to onda znali prosječno informirani ljudi, već iznad prosječno ispranog mozga? DW mi je samo prvi pao na pamet, kao primjer. Ima i puno gorih medijskih primjera.

    • meni je vaš članak nekako lakše sjeo od Šonjinog iako su oba odlična. teme o porezima su zamorne i bitno je da se teze iznose lagano.
      dobro je i da je index prenio. možda se nešto i “primi”.

    • Hebiga, Seve i Nives su već davno razotkrivene.. jedino što je još dovoljno skandalozno su RH porezi.. ionako nas time najvise *ebu..

    • Što je ovo? Poslije Bakića na indexu i Šonje piše. Ovakvu diverzantsku akciju u sam centar neprijateljskog teritorija neoliberali nisu izveli od Churchillova bombardiranja Berlina 1940. Znamo kako je na kraju završilo.

  4. Kapital ne zna za granice! Gdje god se može oploditi on će doći i investicije će podignuti razinu općeg blagostanja.
    Ali izgleda da iz nekog, samo našoj Vladi nepoznatog, razloga kapital dobro prepoznaje hrvatske granice i ne da se unutra. Zbog nekog razloga se ne osjeća dobro u Hrvatskoj. Što bi to moglo biti?
    Statistike kažu da porezno nismo preopterećeni?!?
    Svi propisi su nam prepisani iz EU?!?
    Pa zašto se onda nikome ne isplati investirati u Hrvatskoj?
    Zašto ostatak EU napreduje, a mi i dalje nazadujemo?
    Zašto je zbirna profitna marža za sve biznise u Hrvatskoj samo 0,3%?
    Možda kapital ne voli Hrvatsku ili možda Hrvati mrze kapital i kapitaliste?
    Mislim da trebamo pogledati istini u oči, zaboravit sve što su nas u školi učili o trulom kapitalizmu i okrenuti ploču naopako.
    Priznajmo si da je problem u nama, da smo mi ti koji ne dopuštamo kapitalizam u Hrvatskoj, da nam je socijalizam duboko usađen u podsvijest, da smo bolesni od socijalizma i počnimo se liječiti, ako želimo biti dio demokratskog i prosperitetnog svijeta.

    • Odličnu ideja za farmaceutsku industriju – antisocijalistička pilula! Rješava fobiju od kapitala! 3× dnevno i možda i u hrvatskoj, kao u njemačkoj, svi budu kvalitetno živjeli.

  5. Slušao sam u zadnje par milanovićevih intervjua,mislio sam da taj čovjek više razumije stvar ali u biti on je klasični socijalista,u biti on je sve ono što nama danas ne treba,to je politika i jare i pare koja vodi ovu zemlju u siguran bankrot.Mislim da vlada i pantovčak pokazuju sve više stanoviti prezir prema europskoj uniji jer oni samo priznaju zajednice koje njima omogućuju da budu djeda mrazevi,to su klasični socijalisti.Mislim da je milanović jako okrenuo ploču i krenuo putem najveće pogreške hrvatskog naroda-iva josipovića.Ono nisu defakto ni socijalisti ti ljudi su klasični komunisti.Mislim da je zlo sa pantovčaka prevladalo u sdp-ovoj politici i bojim se da je to siguran put ka bankrotu a onda jao si ga nama ali i njima…Da sam ja na njihovom mjestu dobro bi se zamislio?Možda nisu ni svijesni da imaju povijesnu misiju,da nas potpuno reformiraju kao društvo ili da nas odvedu u bankrot?Tih dvoje ljudi imati će najveću povijesnu odgovornost ako završimo u bankrotu a sve što (ne)čine vodi ka tome,možda im njihovi socijalistički savjetnici kažu da stvar i nije tako opasna.Ja kažem da jest.Pa neka ostane zapisano…,bumo videli?

  6. http://www.seebiz.eu/josipovic-pozvao-na-obnovu-srusenih-spomenika/ar-89881/

    To zlo sa pantovčaka nas danas defakto uvjerava da je nakon antifašističke borbe nastala hrvatska država?Taj josipović nikako da shvati da je antifašizam bio ispravan pokret a sve što se dogodilo iza njega je bilo jedno veliko zlo,komunističko zlo ravno fašizmu,niti se tada stvorila hrvatska država niti demokratska slobodna država nego jedno veliko zlo koje je proganjalo sve političke neistomišljenike i pobilo i protjeralo mase nevinih ljudi,otimalo ljudima imovinu,ljude su doslovce na glavu izbacivalo iz njihovih životnih prostora,bili su čak i sretni ako su prošli bez metka u čelo.Ovo kako nam pantovčak nudi istinu o povjesti,istu takvu istinu nam nude ustaše,to je sve jedna velika hrvatska laž.Dokle god hrvatska ima predsjednika koji nam na ovakav način tumači povijest ovoj zemlji spasa nema,dokle god u ovoj zemlji bilmezi i idioti na sličan način pričaju o ustaštvu mi smo mulj,dno dna,to nije država nega laž.Ivo josipović je nadam se hrvatsko zadnje dno,dna?Možda se varam?Kako ga sram nije na ovaj način tumačiti povijest?Taj čovjek ako ga se može uopće zvati čovjekom nikada u svom životu nije rekao da smo od 45-te do 90-te živjeli diktatorski zločinački režim,socijalistički diktatorski režim kojeg osuđuje čitava civilizirana europa osim NAŠEG predsjedsnika i njemu sličnih?Dok god je ovakvih kao josipović još gnjusnje ustaštvo će u hrvatskoj i dalje živjeti…
    On se danas nama hvali bistom josipa broza tita?
    Kako ga samo nije sram?To je “NAŠ” predsjednik,neka ženi doma poviše kreveta stavi bistu josipa broza.Pa koga zaboli što je tuđman držao bistu josipa broza na pantovčaku?Želi nam poslati poruku “vidite i desničar tuđman je volio tita”,možda je tuđman bio mazohista ali što to nas danas briga?Josip broz je bio antifašist i to mu je jedino pozitivno što ga je obilježilo a da znaju mlađe generacije;on je bio komunista,diktator,zločinac koji je proganjao i naređivao likvidacije i montirane procese protiv svih njegovih političkih neistomišljenika,zvali se oni srbi,hrvati,albanci ili ostali.Zločinac,komunista i diktator par exellence.Nemojte dopustiti da vas ovakvi lažljivci sa pantovčaka obmanjuju,čitajte povijest i knjige a još manje da vas obmanjuju oni koji vam veličaju antu pavelića jer on je bio pet puta veće zlo za hrvatsku od samoga tita,e sada zamislite kakav je on bio kada je pet puta bio veće zlo od samoga tita.Ova zemlja se iva josipovića mora riješiti pod hitno,u suprotnom jao si ga nama?

    • http://www.dw.de/nijemci-u-slavoniji-tko-je-pre%C5%BEivio-ima-%C5%A1to-ispri%C4%8Dati/a-17448937

      Ovo je samo mali dio zločina za koje je odgovoran josip broz tito čiju bistu NAŠI predsjednici drže na pantovčaku i današnji predsjednik nam se još time i hvali a poslovica kaže čime se budala hvali toga se pametan stidi.Pazite mi ne govorimo o ratnim zločinima koji su se događali na svim stranama u drugom svijetskom ratu nego mi ovdje govorimo o sustavu koji je uspostavljen nakon rata.Ta država i sustav su bili zločinački,komunističko jednoumlje najgore vrste,iz te zemlje jugoslavije iselilo se 25% radnosposobnog stanovništva a na čelu tog sustava bio je josip broz tito.Sve dok se u ovoj zemlji javno mogu veličati jedni od najvećih zločinaca povjesti,tito i pavelić, ova zemlja nema nadu da izađe iz kolektivnog ludila u koji je davno upala.Čitav civiliziran svijet danas hitlera i staljina trpa u isti koš jer su bili zločinci i diktatori par exellance,samo se još mi hvalimo pavelićem i titom koji su samo bili “mali” hitler i “mali” staljin na ovim prostorima.Kolektivno ludilo?Bolesno?21 stoljeće a mi još na pantovčaku držimo bistu tita poslije pavelića najvećeg zločinca ovih prostora i još nam se time današnji predsjednik hvali?Jesmo li mi uopće normalan narod?

        • I onda ovi maksistički novinari kažu da je predsjednik josipović uljuđen i miroljubiv a čovjek se hvali bistom zločinca josipa broza tita?On je miroljubiv isto kao i svi ovi koji se hvale bistama ante pavelića?Jedino to on upakira bolje u celofan.

        • Samo zbog ovakvih kao josipović hrvatska će se morati suočiti sa lustracijom jer jedino tako mi možemo dobiti jasnu sliku da je komunistički sustav bio zločinački.Jer ovo što danas radi josipović je strava i užas,to je sramota čitave hrvatske…

        • Nenade jeli shvaćate zašto ovo društvo ima toleranciju prema otvorenom koketiranju nekih grupa sa ustaštvom i zašto se ono ne kažnjava kao isticanje fašističkih simbola npr. u austriji ili njemačkoj?Samo i samo zato jer se ovakvi kao josipović ne odriču zločinačkog komunističkog sustava na čelu sa diktatorom josipom brozom i sljedom toga onda se ne mogu ni suprostaviti i zakonski strikto primjenjivati zabranu isticanja i veličanja svih ustaških simbola nego se onda i tu ide linijom manjeg otpora.
          To je ta perfidna,licemjerna,pokvarena politika kojoj je na čelu josipović i koketiranje sa ustaštvom u hrvatskoj egzistira i ima društvenu toleranciju samo zbog ovakvih kakav je josipović…Da oni osude 45 godina zločinački komunistički režim i da to zapišemo u uđbenike e onda nitko nebi imao muda veličati ustaštvo nego bi fino za to odgovarao pred hrvatskim institucijama….Dok komunisti od tog režima i velikog vođe prave čistunce sve dok je njih to će isto raditi i ustaše a mi se kao narod nečemo očistiti dok jasno ne razdvojimo antifašizam od zločinačkog komunizma i hrvatstvo od ustaštva ili fašizma sa kojim su tada bili u savezu.Ovo što mi danas živimo je jedna velika povijesna laž gdje se društvo dijeli tko je za tita a tko za pavelića,zločince par exellance?
          To je bolesno?Znam da je suludo o ovome pisati i voditi polemike jer svakom normalnom čovjeku bi morala biti jasna naša povijest ali bojim se da je itekako potrebno jer sve manje normalnih je u ovoj zemlji.
          Ovo što je josipović izjavio i naglasio da je bista josipa broza na pantovčaku i da bi tamo trebala ostati je skandal nad skandalima,to je vrijeđanje svih žrtava tog komunističkog režima.J se njemu za žrtve,njemu je tata imao partijski status koji je on kasnije naslijedio i taj sigurno neće reći ništa loše protiv komunističkog režima jer njemu i njegovima je bilo jako dobro u tom režimu a za ostale kao da ga i nije briga.Prestrašno!

        • Mladi ljudi u ovoj zemlji konačno se moraju obračunati sa ovakvima kao što je josipović koji veličaju josipa broza ali i sa ljubiteljima ante pavelića ako žele da žive u normalnoj demokratskoj zemlji,ako to ne urade bolje im je odmah da se isele iz zemlje nego da odrastaju u zemlji čije povijesne istine počivaju na lažima i veličanju zločinaca a i jednima i drugima je zajedničko da obožavaju komunizama i marksizam,tu se bitno ne razlikuju,samo jedni vjeruju u boga a drugi baš i ne…Nigdje u medijima reakcije na josipovićevo veličanje tita i njegove biste,zar ne vidite da nama to postaje normalno kao što nam je isto tako normalno da veličamo juru i bobana i antu pavelića?Kolektivno ludilo koje ne može dobro završiti?Pazite nije josipović neki pjanac iz čavoglava ili kumrovca nego je on predsjednik države?Kako ga samo nije sram?

    • Gospodine Antune, malo više poštovanja prema instituciji predsjednika ne bi škodilo. Pa što ste toliko udarili na njega? Ok, čovjek vam se ne sviđa, bit će izbori pa glasajte za Kolindu. Nije mi jasno zašto se na njega toliko ne obrušavate, a ne recimo na ovog ovdje gospodina: http://www.jutarnji.hr/ivica-mudrinic–radna-mjesta-vise-ne-traju-40-nego-pet-do-sedam-godina/1201050/
      Da, svakako, nakon što je sebe potkožio i drmao hrvatskim T-comom na istom mjestu direktora zadnjih 20 godina, ovaj lik sada drugima popuje da radna mjesta traju 5 godina! Treba imati debeli obraz za to, pogotovo ako se malo istraži kako je uopće dospio na to mjesto. Sigurno ne zato štoje telekomunikacijski genij, pa ga T-com drži jer je nezamjenjiv! Razmislite malo: Mudrinić – čudo hrvatskog kapitalizma!
      Nije onda ni čudo da ljudi više puše Josipovića nego ove protuhe! Ali Antun to nikako da shvati nego udara drvlje i kamenje po predsjedniku. Antune, ne morate ga voljeti, ali poštujte barem instituciju predsjednika države u koju se toliko (svojim braniteljskim gardom) zaklinjete!

      • Petar Tužinski,meni je puno bitnija budućnost ove zemlje od institucije predsjednika države a vaše je pravo da kritizirate moje tekstove i da obožavate predsjednika josipovića,na koncu konca zato na ovome blogu i raspravljamo a što se tiče gospodina mudrinića zgadio mi se bespravnom gradnjom sa čime je pokazao kakav je kokošar a što se tiče pozicije u ht-u ako je on dobar dt-u što bi ja o tome razbijao glavu,niti sam kompetentniji od ljudi iz dt-a niti o tome uopće ima smisla raspravljati.Ako je vama josipović odličan predsjednik imati ćete fino izbore i dajte mu ponovno svoj glas,to je vaše pravo a što se tiče mog stava prema josipoviću taj stav vam je jako dobro poznat i smatram ga suodgovornim uz premijera i bivšu premijerku za stanje u kojem se hrvatska danas nalazi a to stanje nije u katastrofalno samo u gospodarsko-ekonomskom smislu nego u totalnoj mentalnoj zatucanosti nacije a u takvom stanju teško je ovu državu izvesti na održiv put i zato smatram da je tu uloga predsjednika države ogromna,rekao bi i presudna.Možda vi niste najbolje ni razumjeli što ja pokušavam reći kroz moje tekstove ali bože mili kada bi svi isto mislili onda bi mi živjeli u jednoumlju i jako je dobro da vi mislite drugačije od mene.Na koncu ćemo svi profitirati ili debelo platiti cijenu svojih odluka,to vam i jest demokracija…Poštujem vaš stav da obožavate predsjednika,za razliku od vas ja mislim da nam se gori predsjednik za ovo vrijeme nije mogao ukazati na pantovčaku,to je moje skromno mišljenje a vrijeme će pokazati dali sam bio u pravu,nažalost neki rezultati tog mandata danas su itekako vidljivi samo ih netko uoči malo prije a netko malo kasnije.
        Mi defakto imamo danas vlast koja se šahovskim riječnikom nalazi u pat poziciji a imate društvo koje je potpuno nespremno na reforme niti ljudi razumije koje su posljedice ako ih što hitnije ne započmemo,ako je takvo vođenje društva kao gusaka u magli vama dobro vi i dalje podržavajte današnjeg predsjednika ali dopustite da ja imam drugačije mišljenje o svemu tome.Hvala na kritici,tako je potrebno komunicirati samo i jedino što bi ja volio da se služimo više argumentima a ne da usporedbom mudrinića i josipovića pokušavamo napraviti neke paralele koje nemaju veze jedna sa drugom,ispada iz vašeg teksta da je josipović dobar jer je mudrinić još gori,to nisu argumenti kojim bi trebali braniti sadašnjeg predsjednika,bilo bi dobro čuti da potkrijepite to sa malo više argumenata i sadržaja.Mudrinić i josipović su kruške i jabuke,to nema veze jedno sa drugim…

        • Ja uopće nisam neki preveliki fan predsjednika Josipovića, smatram da on itekako ima slabih točaka (afera ZAMP, uzimanje sumnjivog novca od Ježića u prošloj kampanji za koje je kasnije rekao da će ih vratiti pa nikad nije, skidanje odličja Sanaderu zbog (tobožnjeg) primanja mita (a to mito on nikad nije primio, i dan danas je na Ježićevom računu!), manipulacija medijima, udar na Pupovca kada je Pupovac u “Novostima” objavio aferu ZAMP, protivljenje arbitraži oko Piranskog zaljeva, itd…). Dakle, našlo bi se kod Josipovića pregršt loših stvari.

          Ali među tim lošim stvarima svakako NIJE držanje Titove biste u uredu. Podsjetimo, Hrvatska je nastala je na temeljima antifašizma, što i piše u našem ustavu. Drugo, nedavno je bila proslava 70-godišnjice iskrcavanja u Normandiji. Tamo je bila velika svečanost i vrtjeli su se na golemim video zidovima dokumentarni snimci iz rata. Među tim snimcima bila su i dva koja, naravno, nitko u Hrvatskoj nije registrirao, jer “njima” to ne bi odgovaralo. Pred očima svjetskih državnika (zašto tu nije bilo nikoga iz Hrvatske posebno je pitanje) pojavila se tako fotografija skupine partizana s potpisom “Yugoslavie” i veliki portret Josipa Broza Tita, jedinoga vođe pokreta otpora u okupiranoj Europi koji je na taj način izdvojen. Prema tome, ako ništa drugo, a onda zbog te uloge J.B. Tita u tim povijesnim zbivanjima, nalazim da je njegova bista u uredu predsjednika sasvim opravdana.

          Drugo, Antune, vi cijelo vrijeme pričate o uništenoj zemlji ali zaboravljate da zemlju nisu uništili SDP i Josipović, već HDZ i njemu odani “mudrinići” koji su 20 godina haračili. Svi znamo na koji način su oni vladali i dokle su nas svih zajedno doveli. I sad kad to znamo, meni nikako nije jasno kako netko može opet, i dan danas, navijati za HDZ, navijati za Kolindu i bilo što što dolazi iz HDZ-a! HDZ, nakon svega što su učinili, ne bi mogao uopće postojati, a kamoli ubirati glasove u nekoj normalnoj državi.

          Prema tome, meni je uopće tragedija da ozbiljni ljudi ovdje mogu o HDZ-u razmišljati kao o “viable option”!

        • Vidite ja ne navijam za hdz,to ste nešto krivo razumjeli,ako baš hoćete ja vam danas navijam za veliku koaliciju + eventualno gabrić,manjine itd da ovo društvo lakše sprovede teške reforme koje su pred nama htjeli ih mi sprovesti ili ne one su nam zadane i morati ćemo ih sprovesti jer inače ponestati će nam tuđeg goriva i odosmo ka grčkoj priči sa nesagledivim posljedicama po društvo i standard ljudi.
          Jedino ja mislim da bi kitarovićka na pantovčaku bila puno bolja predsjednica od današnjeg predsjednika,priznati ćete to i nije baš teško.
          A što se tiče sdp-a i hdz-a niti glasam za jedne niti za druge,niti uopće glasam jer moji nikako ne mogu pobijediti ali sdp i hdz su naša realnost i narod baš njih želi,da se popenjemo vi i ja na glavu ništa u svezi toga promijeniti nećemo,sva rješenja i moguće kombinacije mi moramo tražiti unutar okvira tih stranaka,sviđalo se to nama ili ne,to je jednostavno tako,takva je nažalost demokracija,diktatura ispodprosječnih ali je jedina moguća,poštena i održiva a narod uvijek ima vlast kakvu zaslužuje i na koncu konca snosi posljedice svojih izbornih odluka.Mi jedino što možemo ovako na blogovima pokušati utjecati na svijest ljudi i ukazivati im na neke stvari da ih počmu promatrati drugim očima,da im pokušamo ukazati koliko smo mi kao društvo razboljeni socijalizmom i populizmom i gdje nas na kraju sve to vodi.

        • Petar Tužinski

          Nitko ne spori da je JBT bio na strani antifasista i da se borio protiv nacista Njemaca I fasista Talijana ( koji se nekako imam osjecaj zaboravljaju da su bili uz bok Njemcima i koliko mi poznato nitko od njihovih generala nije zavrsio na sudu zbog raznih zlocina koje su napravili),,,ali neosporno je da je i AP radio zlocine na strani NDH kao i JBT poslije rata, kako kaze Antun sve poslije nije bilo nista od demokracije, a ja bi rekao da je bilo samo crnilo , podnobnost, zlocini i osveta nad porazenima, pa cak i nad nevinim ljudima koji su mislili drugacije,,,,,evo citao sam prije nekoliko mjeseci sudsko rjesenje od prijateljice djeda je bio na golom otoku tri i pol godine jer je pricao viceve na racun komunsta i javno pricao kako su ljudi gladni a neki imaju previse i zive u zagrebackim vilama,,,,pa ako to vrijedi tri i pol godine zatvora onda je stvarno bila velika demokracija u to vrijeme,,,, Po meni bi trebalo zabranit i velicanje AP kao i velicanje JBT , isto g,.,,,samo drugo pakiranje.

          Kaj se tice unistavanja zemlje jednako su krivi i Hdz i Sdp , jedino oni su bili na vlasti i ako cemo realno gledati svi su oni nesposobni osim za sebe i svoj dzep. Na kraju krajeva citamo o raznim aferama sdp koji su trenutno na vlasti, mozemo samo zamislit kaj sve rade i kaj ce se sve otkrit kad otidju sa vlasti,,,,

          Problem je ovdje da oni misle samo na sebe i svoje obitelji, prijatelje, a za narod ih bas briga,,,vode nas ljudi koji dana staza u realnom sektoru nemaju, nisu zaradili svojim radom niti jedne kune, nisu isplatili niti jednu placu , nemaju pojma o zivotu , sve na racun partije i stranke.

          Obecavaju brda i doline samo da bi ostali na vlasti, davanje socijali, koja si ruku na srce sama kriva u mnogo cemu,, koliko ljudi znam koji su zivjeli kao kraljevi, ljetovanja zimovanja, auti, restorani, kune nemaju na stednji ili u dionicama, firme propale pa im je sada svatko kriv,, od kad znam za sebe nisam isao svake godine na more, radilo se , ulagalo, stedjelo, sada imam dovoljno za sebe i obitelj, danas sutra zahvaljujuci tome i moje dijete ce imati vise nego mu treba jer je i moja druga polovica sa svojim roditeljima zivjela na taj nacin,,,,i sta =? onda ce netko reci , vidi ovog malog ima to i to , lopov jedan ,,,?

          Ljudi ne shvacaju da se stjece generacijama nesto a ne preko noci,,,

    • Ne pijem, ali na dan lustracije u HR cu se napiti ko zemlja. Ako doživim. Trebalo je to napravit 91-93 pa i pod cijenu mini građanskog rata. Do sada bi rane zacijelile.

  7. Slobodna pise da je jos davne 1862. godine namro plemeniti predak iz obitelji Mardešić Gariboldi koji je zgradu Narodne knjiznice podigao i zakitio je kamenim natpisom pored grba sa zvijezdom i vitorogom “Požrtvovanje, značaj, rad, jedini spas domovine”!

    Zamislite to, na otoku Visu u Komizi daleke i davne godine 1862. ukamen su Visani uklesali: “Požrtvovanje, značaj, rad, jedini spas domovine”!

    Nigdje nisu spomenuli nijedno “pravo” ko danasnji lezilebovici Lesar, Josipovic i ostali, nigdje spomena slobodnim danima, placenom prevozu do posla, nigdje prijevremene penzije, dotacija, povlastica……samo “Požrtvovanje, značaj, rad, jedini spas domovine”!

    http://www.slobodnadalmacija.hr/Split-%C5%BEupanija/tabid/76/articleType/ArticleView/articleId/248905/Default.aspx

  8. Odličan post, Inconvenient truth (Al Gore), na hrvatski način. Predlažem da se snimi dokumentarac na tu temu. Političare i novinare svakako pozvati na premijeru… 🙂

    • hi, thanks na komentaru

      bio sam napisao daleko duži no u nekoj kombinaciji pokušaja recoverya accounta stvar je ispala van

      anyway, sažetak bi bio slijedeći: u politici radiš s onima koji su se javili a ne s onima koje bi volio vidjeti, a u okviru kandidata i protukandidata (trenutnih i izglednih), Josipović je i dalje uvjerljivo najbolji izbor neovisno o političkoj doktrini kojoj pripadaš ili simpatiziraš

      drugo, ja sam dio svog vremena odlučio potrošiti na pokušaj da utječem na promjene i to je moj način, može vam se svidjeti ili ne, ali neke promjene sam uspio progurati i neke stvari su se dogodile

      • ” Josipović je i dalje uvjerljivo najbolji izbor neovisno o političkoj doktrini kojoj pripadaš ili simpatiziraš”

        Ja bi stvarno želio čuti objašnjenje ove tvrdnje.

        • u ovome času imaš samo kolindu, osobu koja je član HDZ-a što je diskvalificirajuće samo po sebi, osoba koja će u slučaju da završi na pantovčaku slijediti Karamarka i njegove želje, osoba koja je otišla s funkcije ministrice vanjskih poslova pod zanimljivim okolnostima i osoba koja je na činovničkoj (visokoj, ali i dalje činovničkoj) poziciji u NATOu – tako da percepcija njezinih kvalifikacija je samo to; percepcija

        • I ja bi stvarno volio čuti u čemu je to josipović najbolji izbor i zašto je on bolji od kolinde grabar kitarović?Zato što podržava titovu bistu i zato što se na taj način nikada ustaša nećemo riješiti jer oni isto kažu “mi smo željeli hrvatsku” a komunisti kažu “mi smo bili antifašisti”,maltene smo pod njima 45 godina svi bili slobodni kao ptice a tito je navodno bio papa franjo ili marija terezija i zato se mi vrtimo u začaranom krugu pakla jer ni jedni ni drugi ne žele nazvati svoje režime i favorite pravim imenom?Ne znam u čemu je problem ako se antifašizam odvoji od komunističke diktature kada je i polupismenom čovjeku jasno da je tako bilo i da je te režime osudila čitava civilizirana eu osim NAŠIH?
          Baš nam je u tom smislu josipović donio puno “napredka”,tu se pogotovo “pokazao” veeeliki državnik a o ostalim ključnim gospodarskim temama da ne govorim,,tu je tek odigrao “konstruktivnu” ulogu,spasio nas je kao što vidite?Koji je to rezultat njegova mandata?Jesmo li zreliji i bogatiji kao društvo?Ja mislim da se vraćamo u pećinu?Kod državnika rezultat je jedino što se pamti a ivo josipović nema ama baš nikakav rezultat,izgubio je bitke na svim poljima i sada kada se osjetio ugroženim krenuo je u inicijative na sve strane u petoj godini mandata?

          Gospodine rakar koliko sam skužio(ili nisam) iz vašeg teksta vi radite to kao profesionalac a ne kao dio političkog tima iva josipovića,ako je tako onda vam ne mogu zamjeriti ništa,posao je posao.Radite ga vi i dalje želim vama puno uspjeha u radu ali ne i ivu josipoviću a o posljedicama njegovog populizma moći ćemo trezveno razgovarati u bliskoj budućnosti a vjerujte mi da nitko tko eventualno bude izabran za predsjednika ili predsjednicu neće moći ni da se potrudi biti gori predsjednik od josipovića,po meni to je skoro pa nemoguće iako je u ovoj ludoj zemlji sve moguće?Možda sam debelo u krivu ali eto mi malo na ovome blogu izražavamo svoja mišljenja a što je još i važnije i svoje argumente za ono što zastupamo.Mislim da sam o ivu josipoviću iznio jako puno činjenica i argumenata,pa sada dali su oni moj subjektivni dojam nije na meni da presuđujem ali nitko me na ovome svijetu ne može uvjeriti da je požljno da nam se 2014 godine predsjednik države diči sa bistom druga tita na pantovčaku?Vjerojatno on misli da ćemo tako društvo distancirati od ustaštva.E nećemo sigurno,time samo nadoljevamo ulje na vatru i sa onima koji veličaju ustaštvo i antu pavelića ćemo se moći boriti preko institucija pravne države na pravi način tek i onda kada nam u uđbenicima bude pisalo što je stvarno bio josip broz tito i njegov diktatorski zločinački režim,da točno znamo za što je odgovoran pavelićev režim a za što titov režim.Svaki dobronamjeran čovjek u ovoj zemlji jako dobro zna tko su i što su bili tito i pavelić.Pustimo antifašizam,mnoge antifašisti su bili prve žrtve toga režima,mi ovdje govorimo o komunizmu,razdoblju poslije 45-te a ne o antifašizmu koji je svakom normalnom čovjeku nešto pozitivno i uzvišeno,samo neadertalcima antifašizam nije prihvatljiv ali je drugi par rukava ono što se dogodilo poslije,te stvari veze jedna sa drugom nemaju ali kako da nas od toga distancira čovjek koji se 1980 godine upisao i skh,sigurno ne zbog ideologije nego zbog koristi,znamo svi kako je to išlo,sve je nakon toga u životu išlo lakše…A što se tiče titove biste i dičenje predsjednika sa njom,to samo govori o njemu kao čovjeku ali i o nama kao društvu u cjelini.Ne bi me začudilo da na pantovčaku uskrsne i staljin jedno jutro,kako je krenulo sve je moguće?

        • Gospodine Rakar koja je to josipovićeva “percepcija” a što se tiče “želja”, dali ivo josipović sprovodi milanovićeve želje i zbog čega ste tako sigurni da će kolinda sprovoditi karamarkove želje?Zašto kolinda nebi bila svoja ako je po vama josipović svoj?Koja je to razlika?A što se tiče članstva u hdz-u ili sdp-u,zar vi tu vidite neku bitnu razliku osim da su to stranke mase uhljeba koji vrebaju svoju priliku da i oni što odgrizu od proračuna..Gdje su tu potencijali političara u sdp-u,stručni kadrovi i slično?Reći ću vam jednu noturnu činjenicu,danas hdz ima puno više kadrova za sastaviti vladu nego sdp,naročito u financijsko-gospodarskim područjima.Nisu puno bolji po tom pitanju od sdp-a ali objetivno su bolji.Meni je npr osobno milanović draži od karamarka kao persona za premijera i mislim da se njihovo znanje u masu područja ne može uspoređivati ali se milanović pokazao kao jako loš premijer,državnik,sa krivim procjenama o stanju u društvu i državi i biranju kadrova sposobnih voditi ministarstva,klasičan socijalista koji nije dorastao izazovu vremena u kojem se hrvatska nalazi,ne zanemarite činjenicu da mu ivo josipović nije pomagao nego odmagao i da je velika odgovornost za sve ovo što imamo danas u drfžavi 50:50 milanović-josipović.A na kraju mi danas ne znamo dali će karamarko ako eventualno bude premijer biti bolji ili lošji od milanovića a lošju vladu kadrovski teško da će sastaviti.Jedino što bi se ja usudio reći,ono što sigurno znamo je to da kolinda ne može biti lošja predsjednica od josipovića i kada bi se potrudila to biti jer josipovićev mandat je jedno veliko ništa,jedno veliko mentalno zatucanje i zaostajanje nsacije i društva u cjelini.Puno smo gori mentalno danas nego kada pantovčak preuzeo josipović.Mislim da je to objektivnim ljudima savršeno jasno?

        • sve što mogu reći je da sam se voljan složiti s većinom rečenog (i to s velikom većinom, recimo s 90%)

          što se tiče kolinde, imam razloga vjerovati da sam u pravu, budućnost će pokazati da li je to doista tako (dok traje kampanja, nadam se da neće biti prilike da dokažemo i nakon izbora da sam bio u pravu 🙂

          i da zaključim (jer smo se udaljili od Nenadovog teksta), ja ću pokušati unutar svojih mogućnosti i prostora koji mi je dan gurati ideje koje smatram bitnima, a koje vi (svi skupa) uglavnom ovdje zastupate; ne očekujem da budem voljen zbog toga, ja radim ono što mislim da je najbolje

        • “u ovome času imaš samo kolindu, osobu koja je član HDZ-a što je diskvalificirajuće samo po sebi, osoba koja će u slučaju da završi na pantovčaku slijediti Karamarka i njegove želje, osoba koja je otišla s funkcije ministrice vanjskih poslova pod zanimljivim okolnostima i osoba koja je na činovničkoj (visokoj, ali i dalje činovničkoj) poziciji u NATOu – tako da percepcija njezinih kvalifikacija je samo to; percepcija”

          Mene je zanimalo što je to Jospiović napravio kako bi zaslužio da ostane na Pantovčaku? Koje je on to sposobnosti pokazao pa da vam uopće padne napamet prozivati nekoga drugoga za njegove sposobnosti, makar se oni prezivali Karamarko ili Grabar-Kitarović?

        • Vjerojatno ste vi veliki profesionalac,mislim da naravno imate najbolje namjere i u okviru svog djelovanja činite najbolje što možete da dođe do nekih pozitivnih promjena u društvu.Ono čega vam se ja najviše bojim u ovom društvu a što sam iščitao iz NAŠE povijesti da je naš put u pakao uvijek popločen najboljim namjerama,zar želja hrvata za svojom državom nije bila dobra namjera samo kada je krenula realizacija utopila se u najtežem gnjusnom zločinu 20 st,sličnu stvar smo imali sa antifašizmom kojeg smo na kraju odveli u komunističku diktaturu,zločin i progone ljudi?
          Moja prognoza je ako kolinda personalizira kampanju i dobro je osmisli i razotkrije konačno politiku iva josipovića da ona ne može izgubiti izbore,,jedino po meni kako ona može izgubiti izbore je da odabere katastrofalan tim koji će joj osmisliti kampanju i da sama sebe pobjedi,josipović više nema ništa za reći jer će to za njegovu osobnost biti neprirodno,kontraefekt i jedina koja će imati što reći u toj kampanji je kolinda.kolinda ovaj put na izbore ide sama protiv sebe,sve je u njenim rukama,karamarka mora držati što dalje od sebe i ako u tome uspije vjerojatno će pobijediti ako ne uspije personalizirati kampanju i ne uspije napraviti prividan odmak od karamarka vjerojatno će izgubiti 55;45 u korist josipovića u drugom krugu…Kolindin najveći teret predsjedničkih izbora je karamarko,sigurno ćete vi znati to iskoristiti ali vjerujte ja bih jako dobro znao kako na to adekvatno odgovoriti,to mora znati njen pr…

      • Molim odgovorite koje ste Vi to promjene uspjeli progurati i koje su se to stvari dogodile?Možda dobro ne vidim ali jedino što vidim da su se neke stvari unazadile a ne unaprijedile , a posebno kod i oko g. Josipovića.
        ps.Nisam vas prije vidio da komentirate ovdje ali izgleda sve pratite , kampanja se zahuktava…

        • ja sam se posljednjih godina puno bavio korupcijom i kriminalom te zloupotrebama državnog novca; nažalost ne mogu pisati o konkretnim stvarima u kojima sam sudjelovao ili koje su rezultat mojeg rada (direktno ili indirektno, većinski ili manjinski) iz jednostavnog razloga što nisam ovlašten o tome govoriti

          mimo toga, dosta sam radio na reustrukturiranju državnog ITa osobito u segmentima rada i socijale što je praktički cijela osnova za eGrađanina (na kojeg imam puno primjedbi ali radiš s onime što imaš a ne ono što bi htio)

          u domeni ureda predsjednika isto je bilo pomaka, no uglavnom na dnevno operativnom planu i racionalizaciji troškova, u političkom ili komunikacijskom djelu nisam radio

          žao mi je što ne mogu biti precizniji, jednako kao što mi je žao što se nije napravilo više jer smatram da se moglo i moralo

          p.s. komentirao sam i ranije (imao sam i account kojeg evo danas nisam uspio vratiti u život), Nenada čitam redovito, komentare rijetko (no znam tko je tko)

      • Ja bih želio čuti koje je to procese Predsjednik pokrenuo koji se tiču najprije ekonomskog opstanka, a onda i prosperiteta i budućnosti ove zemlje? Prosto rečeno, od čega ćemo živjeti mi i naša djeca? Zašto da ostanu, uz mogućnost nikad jednostavnijeg i lakšeg odlaska i emigracije? Jedino što sam vidio u ovom mandatu je počkaljivanje Vlade od strane Predsjednika, čak i u onim sitnim i nedorečenim reformskim zahvatima, te očijukanje i hofiranje sa sindikatima i ostalim interesnim skupinama. Vrlo perfidno, cinično i proračunato sa njegove strane, sve u cilju osiguravanja idućeg mandata. Populizam najprizemnijeg tipa. Onaj tko ne razumije da je tranzicija iz socijalizma u kapitalizam conditio sine qua non biološkog opstanka ove zemlje i nacije, i s time povezano mijenjanje društvenih paradigmi i svijesti nacije, taj ne zaslužuje biti ni šef kućnog savjeta, a kamoli šef države. Budući Josipović nije glup da to ne bi shvatio, tim više je cijeli njegov mandat i njegovo djelovanje još zloćudnije i egoističnije. A što se tiče njegove osobne ekonomije, volio bih čuti transparentno (na što se vrlo rado verbalno poziva) objašnjenje njegovu osobne uloge, kako u kreiranju, lobiranju i nametanju jednog od mnogobrojnih parafiskalnih nameta zvanog ZAMP, tako i njegovu recentnu i opipljivu korist od tog nameta. Tek toliko da se zna, da se ne muljamo i lažemo. A svaki interes bude javan i transparentan, a ne prikriven.

        Sa ideološke strane (mada se grozim svake ideologije), iako sam svjetonazorski, karakterno, temperamentom i obiteljskom tradicijom više ono što se kolokvijalno kaže lijevo, boli me kurac za ustaše i partizane. Od toga nećemo živjeti bolje ni mi ni naša djeca. Zar je veličanje JBT-a ili AP-a na suprotnom ideološkom spektru razlog za ostanak u zemlji i smisao života nas građana, koji pokušavamo raditi, zarađivati, plaćati račune i, koliko je moguće u ovakvom zadanom društvenom i ekonomskom kontekstu, prosperirati? Nama građanima, poreznim obveznicima nikako ne. Smisao može biti samo ciničnim i proračunatim populističkim političkim elitama ( kojih je Josipović baš školski i eklatantan primjer), na oba dva naizgled “ideološki” “suprotstavljena” spektra, ali sa istim ciljem i smislom postojanja, vlast i osobna korist, umjesto služenja i općeg dobra; koji u nedostatku dobrih ideja i odgovora na relevantna ekonomska, društvena i životna pitanja, koriste šatro ideologiju kao kamuflažno crnilo i dimnu zavjesu. Ideologija je jednostavno alat za prevaru građana, kojim nas, i 70 godina nakon kraja, drže u mentalnom stanju građanskog rata, čime se štite od postavljanja neugodnih, ali životnih i relevantnih pitanja. A što se aktualnog Josipovićevog istupa tiče, čini neoprostiv grijeh prema mladim generacijama, koji ne pamte ni ono vrijeme, ni državu ni režim. Apologiziranjem JBT-a, personifikacije one zemlje, vremena i režima, sugerira im, perfidno, između redaka, huljski i s leđa, kako samo on zna, da je ona zemlja bila dobra, slobodna i ekonomski uspješna. To je naprosto prokleta laž. Živjelo se donekle dobro dok je bilo tuđih para. Režim nije bio slobodan. Samo malo manje rigidan, negoli iza željezne zavjese. Ali neslobodan za svakoga, kako za apologete, tako i za protivnike režima. A ekonomski toliko uspješna da je, unatoč monopolima na “tržištima” željezne zavjese i nesvrstanih, uspjela dva puta bankrotirati. Zahvaljujući i takvim perfidnim lažima, Josipović doprinosi općoj društvenoj svijesti, da i dan-danas bude moguće, nakon dva bankrota, da zagovornici dokazano neuspješne i propale dogovorne ekonomije, personificirani u Jurčiću i G. Mariću, budu relevantni ekonomski autoriteti ove zemlje. I to je najveći crimen Josipovićeve vladavine. Zbog egoistične žudnje za vlasti i položajem, nije učinio što mu bila dužnost za dobro ove zemlje i ljudi.

        Ne podržavam i osuđujem Antunov napad na Vas na osobnoj razini, te se ispričavam. Također cijenim Vaš stav i dosljednost u podržavanju Josipovića, iako se apsolutno ne slažem s Vama. To Vas čini puno boljim od nesuđenog šefa. Josipović je skok iz tonućeg broda uvježbao do savršenstva. 😀

        • treba imati na pameti koje su ustavne ovlasti predsjednika, kao i ustavni položaj predsjednika; naime ako smo na čistome s time što predsjednik može ili ne može onda je dalje puno lakše diskutirati što se moglo ili trebalo napraviti

          što se tiče ove priče ustaše/partizani ja sam na nju također iznimno alergičan jer iz te diskusije ništa dobro neće izaći; no jednako tako, jedan od temeljnih razloga zašto mi danas o tome uopće diskutiramo je taj što se poslije kraja II svjetskog rata nije raščistila uloga jednih i drugih i tko je radio što dobro a što loše; istu grešku smo ponovili ustanovljenjem nove države, a identičnu grešku radimo i danas jer ne čistimo što se desilo tijekom domovinskog rata pa će onda grijesi koje vućemo za sobom trajati daljnje generacije – no od prošlosti nema kruha, a složiti ću se da ga nije ni bilo (sjećam se svojeg djetinjstva (dakle negdje od kraja sedamdesetih na ovamo) i što se tada moglo a što nije, a čega je bilo i čega nije i kako se živjelo

          i da se vratimo na josipovića, ono što on pokušava napraviti je pokušati natjerati ljude da se suoče s prošlošću i da si međusobno priznamo što je bilo dobro a što nije; vjerujem da postoji dio ljudi koji ga iz ideoloških predispozicija jednostavno ne razumiju jednako kao što može biti da on iz svojih ideoloških predispozicija pretjera ili skrene previše daleko u teritorij u kojem ne bi smio biti

          što se tiče ZAMPa, uopće ne znam što bih na to rekao, naime ZAMP uopće nije parafiskalni namet nego je to naknada za korištenje autorskog djela, većina vas vjerojatno živi od intelektualnog rada i pretpostavljam da ga štitite koliko god možete, model organizacije poput ZAMPa nije hrvatski autohtoni izum nego je to svjetski priznati model funkcioniranja koji je vrlo transparentan u svojem funkcioniranju. ono o čemu bi se moglo razgovarati nije činjenica da li zamp postoji ili ne (jer on u raznim oblicima postoji svugdje) nego da li postoji inteligentniji, pravedniji, efikasniji način prikupljanja naknade – no to opozicija zampu nikako da pokrene jer vjerojatno nemaju pravog odgovora, a odgovor nije 1 ili 0 negdo je negdje u sredini ili možda više na jednu ili drugu stranu ali sigurno nije u isključivosti

          glede populizma, ne bih rekao da je josipović populistički predsjednik (zanimljiva tvrdnja, budem malo razmislio o tome), no mogu razumjeti da način na koji on obavlja funkciju predsjednika bude tako shvaćena – čak ću se i složiti s temeljnom tvrdnjom makar bih ja dijagnozu nazvao i opisao drugačije

          p.s. ne osjećam da me antun napao; dapače, vidim niz zaintersiranih ljudi kojima je stalo i sve što je napisano shvaćam kao vrlo konstruktivnu i dobronamjernu kritiku

        • Dandy,nisam ja nešto pretjerano napao gospodina rakara mislim da sam se krivo izrazio i napisao “hendikepiran” jer sam pretpostavljam krivo uhvatio da je on “politički dio tima”,koliko sam shvatio gospodin rakar je profesionalac koji to radi za novac i onda mu nemam što zamjeriti,ovo što sam htio reći bilo je to da mi nije jasno da je gospodin rakar slijep i ne vidi ovo o čemu vi pišete u tekstu jer sam o njemu čuo puno dobrih stvari,pa me začudilo da želi biti dio tog političkog tima.Koliko sam ja shvatio on nije “politički” nego profesionalac,tako da onda i ne stoji ovo što sam o njemu napisao,kažem vam krivo sam se izrazio,prikladnije riječ bi možda bila “sljep” a ne kako sam napisao “hendikepiran” i ako je to čovjek shvatio kao uvredu ja se ispričavam.

          By the way dandy molim vas nemojte se vi ispričavati nikome u moje ime,to je suludo,niste vi ja i mislim da ste to sve malo izdramatizirali i da se gospodin rakar nije nešto pretjerano našao uvrijeđen na osobnoj razini nego je to shvatio kao kritiku.Npr. vi u svom tekstu o josipoviću pišete ovo
          “Zbog egoistične žudnje za vlasti i položajem,nije učinio ništa što mu je bila dužnost za dobro ove zemlje i ljudi”
          Ja se zbog te rečenice neću kao vi ispričavati nego ću vam reći da se sa tom vašom tvrdnjom o ivu josipoviću slažem a to što ste vi napisali isto je napad na iva josipovića na osobnoj razini i vaši napadi su puno teži nego moji na gospodina rakara.Svi mi u svojim kritičkim tekstovima nekoga napadamo na osobnoj razini zato je smiješno da vi sada jer se vjerojatno radi o gospodinu rakaru koji je vama drag,vi mu se ispričavate za ništa jer o njemu niste ništa vi ni pisali.Ako vam se danas nešto specijalno ispričava zbog napada na osobnoj razini pošaljite svoju ispriku na pantovčak ali molim vas nemojte ubuduće se ispričavati za moje tekstove…

        • Napomena: razni komentari su uneseni ranije, ali objavljeni u isto vrijeme tako da ako su redundantni ili ‘kao usklađeni’, to je zato jer sudionici nisu mogli vidjeti tuđe komentare.

        • Gospodine Rakar ne znam gdje ste vi vidjeli da je josipović želio da nas suoči sa prošlošću,on da nas je htio suočiti sa prošlošću on bi nedvosmisleno jasno i glasno rekao da je ustaški pokret bio najgnjusniji zločinački fašistički režim a komunistički jednoumni diktatorski sustav od 45-90te isto tako zločinački ali kako će on to reći kada tako ne misli nego se još diči sa bistom josipa broza.A što se tiče populizma zar nije populizam izjava čim je došao na vlast da će potpisati sindikalni referendum o zakonu o radu ako pregovori krenu krivo,zar nije populizam slati čitavo vrijeme mandata poruke tipa i jare i pare i tako otežavati posao vladi,kada nema ovlasti kako vi kažete zašto se uopće neki dan izjašnjava “da je na vladinom mjestu bio bi jako oprezan kod outsourcinga,koliko je samo izjava dao da mjere štednje nisu rješenje nego nam treba gospodarski rast?Mogao bih vam do jutra nabrajati i ako vama to nije populizam neznam što jest?Ivo josipović je već za mandata jadranke kosor morao znati da se hrvatska nalazi u jako opasnoj situaciji i da samo bolnim reformama se možemo izvući sa što manje boli,i tu je on morao otvarati svim vladama vrata kod javnosti i pokušati iskoristiti svoj autoritet da ljude pripremi na reforme i objasni im zašto to moramo uraditi i kakve su posljedice ako to ne uradimo.Ne čitavo vrijeme je samo i samo mislio na svoj drugi mandat.Pa to više znaju i ptice na grani.Itekako on ima ovlasti da utječe i usmjerava procese u društvu ali on pet godina nije pripremio hrvatsko drfuštvo na reforme nego je svojom šutnjom i populizmom slabio poziciju bivše vlade jadranke kosor a onda i ove zorana milanovića.Ivo josipović je ne podržavao vladu zorana milanovića nego im je svojom šutnjom i ne-podrškom perfidno rušio snagu i podršku naroda umjesto da je on vladu javno poticao na bolne reforme i time im davao vjetar u leđa.Uostalom napisao sam masu tekstova na tu temu i ne da mi se više iscrpljivati kada je sve jasno kao dan.Taj čovjek daje izjave “reforma javnog sektora ali bez otpuštanja ljudi”,”novi teritorijalni preustroj ali opet bez otpuštanja ljudi”,”reforma zakona o radu ali bez smanjenja prava radnika”,to su izjave koje možete pronaći na webu,pa poslije takvih izjava mi ništa drugo ne trebamo nego mađioničare u vladi?Svi su u europi idioti samo je josipović izmišljao “recepte pod anastezijom”,kao ono “jesam za reforme ali da narod ne osjeti,da nitko ne bude okrznut”.Što je to nego populizam?Ivo josipović nije populista on je kralj populizma i ovako još nešto nije viđeno u vođenju država u tako teškim okolnostima?To je put u bankrot koji nije tako daleko kako mi mislimo.

          A ovo je slovenski predsjednik;

          http://si.seebiz.eu/makroekonomija/borut-pahor-necu-protiv-mjera-stednje-samo-zato-sto-sam-u-oporbi/ar-35121/

        • Pozivati se na Ustav i ovlasti po njemu, i općenito zakone u zemlji gdje su vrlo promjenjivi, a i takvi rastezljivi kao kauguma, čini mi se prilično deplasiranim, barem u ovom konkretnom slučaju. Uostalom, da je htio, tko mu je branio da potiče inicijative i rasprave? Mislim da čak nešto slično i piše u ustavnim ovlastima, ako se dobro sjećam, i ako se u međuvremenu nešto nije promijenilo, u skladu sa gornjom rečenicom. 🙂 Samo je pitanje što si odlučio; hoćeš li biti državnik ili populist u potrazi za idućim mandatom. Josipovićev izbor je više nego jasan.

          Rasprave ustaše/partizani nisu ni mogle se raščistiti ni nakon 2. rata, a bogami ni puno puno kasnije. 😀 A moram priznati da nikako ne razumijem logiku kako hvalisanje da držite Titovu bistu na radnom mjestu gdje predstavljate sve građane ove zemlje, uključujući i ljude koji su postradali od ruke režima, kojeg je Tito bio i personifikacija i mnogo više od toga, pridonosi suočavanju sa prošlošću? Govorim to, iako su neki moji preci postradali od ustaške ruke. I smetalo bi mi jako da neki budući predsjednik drži Pavelićevu sliku u novčaniku, a kamoli bistu u uredu. Po toj logici ako smije predsjednik, može i svaki službenik u državnom uredu.

          Što se ZAMP-a tiče, to što kažete ZAMP bi trebao biti, ali u RH je on ustrojen kao parafiskalni namet, i nema potrebe da se muljamo da tomu nije tako. I onda je sasvim logično i razumno pitanje, koja je uloga i zasluga Josipovića da je ustrojen baš tako. I koju korist on osobno ima od toga. Jer da ZAMP je to što kažete da je, onda Josipović ne bi imao potrebe za onakvom nervoznom reakcijom, prijetnjama tužbom i represijom, kad ga je onomad Index počešao oko toga 🙂 Rolling Stonesi se ne bi toliko uzrujali, kol’ko se Josipović uzrujao. 😀

          Ako znate što je prioritet ovoj zemlji i njenim građanima, i ostavite ideološke i svjetonazorske strasti i nazore na stranu, onda ocjena da je Josipovićeva vladavina krajnje populistička, nije zanimljiva, nego objektivna i realna.

  9. Što se tiče poreza na dohodak, na kojeg se mnogi gospodarstvenici žale, mislim da je vrijedno zapaziti sljedeći detalj kojeg političari prešućuju:
    U Hrvatskoj su stope poreza na dohodak progresivne, kao i u mnogim drugim zemljama. No, ne znam gdje u razvijenom svijetu ima da su već i plaće od (neto) nekih tisuću eura oporezovane graničnom stopom od 45%. To znači npr. da je rad svakog “najobičnijeg” inženjera oporezovan takvom graničnom stopom. S obzirom da nekvalificirane radne snage uvijek ima jeftinije za kupiti u Kini i Bangladešu, ispada da smo mi učinili skupim onaj rad u kojem bismo vjerojatno mogli biti konkurentni. A zašto? Samo zbog priglupog populizma. To mi nekako spada u istu kategoriju politike kao i općerašireni stav da nitko u javnom sektoru ne smije imati veću plaću od Milanovića. Mislim da je problem naprosto u tome što smo mi Hrvati gluplji od ostalih nacija. Ovo je samo jedna malena manifestacija te gluposti.

  10. Ogroman problem Josipovica je i taj sto je on druga generacija UDBE koja sada bioloski nasljedjuje onu originalnu prvu generaciju. On je covjek sistema koji je 1980 sam sebe uclanio u KPJ i koji je i dan danas hrvatska ispostava UDBE koja u svom uredu ima direktnu crveni telefonsku liniju sa beogradskom UDBOM te malu crnu knjizicu sa svim telefonskim brojevima politickog-sigurnosnog sistema u Beogradu i drugim glavnim gradovima. Sumnjam da je on taj crveni telefon i tu crnu knjizicu pokazivao Marku Raukaru jer to se ipak obavlja iza zatvorenih vrata gdje se sastanu iskusni provjereni kadrovi a entuziaste se gurne na prvu liniju fronte da se kokosare i slikaju za novine.

    Josipovic je JEDINI GARANT opstanka komunisticko-UDBASKE nomenklature u Hrvatskoj u slijedecih 10 godina. To su ljudi kojima je njihovo prezivljavanje i opstanak u sistemu koji kontrolira vazniji od Hrvatske i njenog napretka.

    Tu su ljudi koji su za opstanak sebe na vlasti doslovce ubijali politicke neistomisljenike. Pogledajte otvoreni interview sa Božidarom Spasićem, savezna UDBA koji otovoreno priznaje organizaciju ubojstava hrvatskih imigranata, o radu sa Josipom Perkovicem i Zdravkom Mustacom dok su obadvojica bili u Beogradu ali i kasnije, kada su oslobodili Arkana i kada su radili iz Zagreba: https://www.youtube.com/watch?v=9ITmWulXJy4

    Boza, savezna UDBA, digne telefon i nazove Perkovica u Zagreb i problem rijesen…..eeeee di si druze, sta ima. Rusiti Jansu..nema problema, Reci Nobilu da je to i to OK…ma nema frke, skinucemo mi tog ustasu, vec su decki poslani.

    Znam da ovo zvuci malo kao prolupala dijaspora ali samo naglasavam…to su ti ljudi, to su te sluzbe, to su te biografije i ne mozete glasati za to da vam UDBA sjedi na Pantovcaku izglasana od naroda za predsjednika i onda ocekivati da vam UDBA rusi socijalizam i ostvaruje najvise demokratske i trzisne standarde. UDBA ce vam onda jos 20 godina velicati Tita samo da raspali ustase pa da onda imaju “antifasisticki” legitimitet i budu zasticeni ko medvjedi.

    Dakle ne mozete raditi ISTO i ocekivati drugaciji rezultat. Dok je Perkovic u uredu predsjednika dotle je Jugoslavija i socijalizam u Hrvatskoj, dotle mladi opet postaju gastarbajteri, dotle imamo svako malo neki Obrovac, dotle ce se neki Djurekovic ili ti Sanader zakuhati INU pa ostati bez glave…to je to.

    A sada —- kako bilo tko u Hrvatskoj tko nije podmicen ili tko ima IQ veci od 50 moze misliti da je Josipovic najbolji izbor nije mi jasno.

    Moje misljenje je da Josipovica brane i podrzavaju samo potkupljeni – kupljeni ljudi te oni koji su izrazito pro-Jugoslovenski orjentirani.

    Volio bi da novinari pitaju Josipovica tri pitanja:
    1. Uclanio se u KPJ 1980 godine. Zasto?
    2. Misli li da kao vlasnik 4-5 stanova u Zagrebu da je komunisticka nacionalizacija bila dobra stvari i ako misli da da, da li bi on onda pristao da mu oduzmu sve stanove i daju podstanarima.
    3. Kako on kao komunist moze drzati ljudima lekcije iz ljudskih prava i demokracije????

    • Neka pokuša neku novinar ili obavještajac pročačkati malo o zampu ili zlatici pa da vidimo koliko će dugo zadržati radno mjesto. Pa da vide demokraciju sinova onih sa lijepim kapama i upravitelja golih otoka. Njušim komunističku zmiju na svakom koraku i tužan sam kad se sjetim ušto sam potrošio par godina rata, da bi jučer opet slušao poštapalicu tekovine revolucije, a tekovine su komunizam, likvidacije, goli otok itd.

    • Ne znam zašto ste toliko fokusirani na funkciju predsjednika RH s obzirom da je to relativno nevažna figura u hrvatskom politično-pravnom uređenju. Prema mom mišljenju, puno je važnije tko je premijer, ministar financija ili ministar gospodarstva. A tko je bio učlanjen u KPJ a tko nije, mislim da to više nikoga ne zanima dok su ljudi nezaposleni i gladni. Svejedno mi je… Josipović, Kolinda ili netko treći, oni tako i tako ne mogu započeti gospodarske reforme.

      • Marko jako bitno tko je predsjednik države u ovakvim trenucima u kojima se hrvatska nalazi jer hrvatsku čekaju teške reforme,prosvjedi na ulicama i općenito jedna velika transformacija čitavog društva koju su prošle mnoge zemlje i nikome nije bilo lako te mjere sprovesti a održati unutrašnju i političku stabilnost.Tu je predsjednik države najvažniji politički faktor i autoritet i njegove ustavne ovlasti ga obavezuju da brine o unutrašnjoj stabilnosti društva i pomaže vladama da povuču poteze koji trenutno nisu popularne ali su nužni da se izbjegne totalni potop.
        To rade državnici,oni se trude kroz komunikaciju pridobiti potrebnu kritičnu masu naroda koji podržava reforme.Josipović po tom pitanju ništa nije učinio a mi danas kao društvo sličimo na pijanu vojsku nespremnu ni na r od reformi.To je rezultat rada u njegovom mandatu.

    • PurgerDijaspora ja čak josipoviću ne zamjeram članstvo u skh 1980g jer je to bilo njegovo “prirodno obiteljsko stablo”,tako su ga doma naučili ali nakon 34 godine da ti kao intelektualac nisi u stanju shvatiti da je razdoblje 45-te do 90-te bila komunistička diktatura u kojoj su se proganjali i ubijali ljudi ,čak proganjali i za pjevanje marjane, marjane,danas kada se čitava europa distancirala i osudila totalitarne komunističke sustave on nam se diči sa bistom druga tita i po svojoj uobičajenoj praksi odmah iskopa tuđmana ili bobetka da bi mogao nama dokazati da su i oni voljeli tita,to mu je specijalitet.Pa što i da jesu,što nas to uopće interesira,jedino što nas interesira je kontinuiran sistemski zločin,progon ljudi i obračun sa političkim neistomišljenicima koji je taj režim sprovodio a na čelu tog režima je bio tito,oni su to sve sprovodili,NE U RATU NEGO U MIRU,sustav je bio tako skrojen a on danas nama nudi bistu josipa broza i podmeće nam antifašizam i komunizam pod jednu kapu.
      Taj komunistički režim je osramotio poštene i dobronamjerne antifašiste a mnogi su postali i njegove žrtve.
      Njegova politika je danas jako prozirna i vidljiva,naročito njegovi socijalističko populistički pogledi glede ekonomsko-gospodarskih pitanja,slučajno ili ne ivo josipović se učlanio u skh kada su nas komunisti stjerali u bankrot istom tom socijalističko-populističkom politikom.Izmislili su 1,5 milijuna radnih mjesta i satrali tadašnju jugoslavensku ekonomiju do temelja i danas nam dovode ekonomiste iste te škole da nam sole pamet “kako bi trebalo” i koji nas uvjeravaju da se iz krize možemo izvući politikom “i jare i pare”,josipović je ista ta škola i zakočio je sve reforme u ovom društvu svojim političkim populizmom koji je danas najveća opasnost za ovo društvo…Goreg neprijatelja od populizma ova država danas nema,uništiti će politički populisti ovu zemlju do temelja,neće ostati kamen na kamenu…

  11. Slažem se s Markom Rakarom da je funkcija Predsjednika RH danas nevažna funkcija i takvom treba i ostati.
    Meni se čini najvažnijim što prije uskladiti proračun te funkcije s njezinom važnošću, dakle sa 43 milijuna na najviše 3.

  12. Izašao članak o Croatia i u Finacial Timesu s pitanjem koja je EU zemlja najgora po ekonomiji u EU nakon što su Grci i Španjolci krenuli na bolje?

    Na ponos i diku to je Croatia, koja ima gorgeous islands and beaches where life seems distinctly pleasant. So Croatia and its economic troubles often slip under everyone’s radar.

    http://blogs.ft.com/the-world/2014/06/the-eus-new-economic-laggard/

    Još par dobrih iz članka:

    In Croatia, as in Greece, there is an inefficient public sector that keeps people in jobs that serve no obvious public purpose beyond disguising true levels of unemployment.

    The centre-left government lacks the energy, desire and self-belief to carry out essential reforms such as shaking up the state-owned sector and making business conditions attractive for foreign direct investors. Privatisation programmes are going nowhere. But when the conservative opposition was in power, its record was little better.

    Traditions of public sector jobs tied to party political patronage die hard in south-eastern Europe.

  13. http://brazil.jutarnji.hr/hrvatska—meksiko-1-3-tuzan-oprostaj-vatrenih-od-brazila–meksiko-nas-razbio-u-drugom-poluvremenu–perisic-zabio-utjesni-gol–rebic-pocrvenio–/1201297/

    Točno sam znao da će se ovo dogoditi,danima sam prijatelju govorio da ne postoji zemlja na svijetu koja bi predala u ruke 10 reprezentaciju svijeta čovjeku i njegovom bratu koji nemaju zajedno 10 utakmica na trenerskoj klupu.Trenerski posao je zanat on se uči i mi smo jučer u odlučujučoj utakmici prvenstva ispali doslovce smiješni.Pa hrvatska u zadnje ima praksu da dovodi trenere sa pet utakmica trenerskog staža da im reprezentacija postane odskočna daska za karijeru.Tipično hrvatski,tako smo jučer i izgubili od objektivno bolje reprezentacija ali od lošjih igrača od hrvatskih,taktički niko kovač je prevaren kao malo djete a ne jedan ozbiljan trener.Ništa neočekivano.Žao mi je jer smo imali ovaj put dobru ekipu i što je još i važnije formu igrača…Da je pekar biti lako to mogao bi biti svatko.

      • Nenade ne postoji ekipa na svijetu koja je osvojila sp bez trenera koji ima najmanje 20 godina trenerskog staža i barem 55 godina starosti,lako je provjeriti.Ovo što mi radimo je smiješno,pazite danas je cico kranjčar zreo trener ali tada kada je vodio reprezentaciju to nije bio i ispali smo objektivno od lošje australije,bilić se nije kvalificirao na sp u južnoj africi ali je na ep-u ispao od objektivno lošje turske,stavimo štimca koji nema punu sezonu u hnl-u a kamoli što drugo i opet ponovimo tu priču sa nikom kovačem i doživimo debakl protiv meksika jer nije sramota što smo mi ispali nego je sramota ispasti na način na koji smo mi jučer ispali jer smo potpuno nadigrani i taktički prevareni,ako ste primjetili meksički trener je odigrao flaster na modriću kao da je znao da će ga kovač gurnuti prema naprijed što nije njegova pozicija koju igra u realu a rakitić je igrao opet ono što ne igra čitavu sezonu u sevili i zbog čega je prešao u barcelonu jer on u sevili igra upravo ono što je kovač jučer namjenio modriću.Taj flaster na modriću je odredio tjek utakmice i razbio našu igru a mi nismo imali razrađen plan b.Barić i jozić su se plasirali na velika takmičenja sa dvostruko lošjim sastavima od ovih što su ih imali bilić,štimac i kovač i to ipak nešto govori…

        Po igračima srednjeg reda hrvatska je bila najača reprezentacija na ovome prvenstvu a mi smo tu totalno zakazali i nismo znali kapitalizirati tu prednost.To je ništa drugo nego trenersko neiskustvo,jučer nakon 20 minuta igre bilo je jasno da hrvatska može samo na snagu i silinu dobiti tu utakmicu,potpuni taktički promašaj je bio sastav i način igre kojim se kovač jučer suprostavio meksiku,osim kod gola perišića mi nismo imali iz sredine niti jednu prizemnu okomitu loptu u dubinu kroz linije prema napadačima a to je bio jedini način da se savlada meksiko koji igra presing na loptu sa tri četri igrača a mi smo telefonirali čitavu utakmicu meksičkim igračima kakav napad ćemo izvesti,čak smo prvo poluvrijeme donekle parirali a drugo poluvrijeme je pokazalo svu nemoć tako zamišljene igre…Izgubili smo utakmicu na klasično trenersko neiskustvo i samouvjerenost jer prije utakmice slušajući intervju sa nikom kovačem stekao sam dojam da je on 110 posto uvjeren da mi to lagano dobijamo…
        Ne može čovjek sa godinu dana trenerskog staža voditi reprezentaciju na tako velikim takmičenjima gdje je trener 70% ekipe i gdje mali sitni detalj u taktičkoj zamisli presudi utakmicu a jučerašnju utakmicu presudio je flaster na modriću koji je sve iznenadio jer u današnjem nogometu ni na mesiju se ne igra flaster i mi smo tu izgubili protočnost lopte prema naprijed.
        Tu je kovač morao odmah reagirati i vratiti modrića na njegovu prirodnu poziciju a gurnuti rakitića prema naprijed a očigledno je bilo da se olić ne snalazi u onakvoj igri i da je rebić puno logičnija opcija na lijevom boku a umjesto pranjića na mjestu zadnjeg veznog uz modrića trebao je igrati vukojević jer on je jedini tip igrača koji je sposoban rušiti meksičke napade u začetku i pokrivao bi prostor iza modrića kada on krene naprijed,ovako smo u igri potpuno izgubili rakitića koji se morao koncentrirati na obrambene zadatke i potpuno je izostao njegov doprinos u kreiranju igre a modrić pod flasterom nije došao do izražaja i počeo je jako puno griješiti jer nije igrao davno na način da ga igrač prati u stopu niti je davno igrao na toj poziciji.
        Za usporedbu kako se postaje trener neke dobre momčadi navesti ću vam primjer vahida halilhođića koji je igrao za PSG-A 1986 godine,1990 započinje trenersku karijeru,trenira pet klubova i postaje trener psg-a tek 2003 godine nakon 13 godina trenerskog staža a naša zadnja tri izbornika nemaju danas zajedno 13 godina provedeno na klupi.I što je najgore svi ti mladi treneri dovedu u stožer još neiskusnije ljude od sebe jer im ego neda da u stožer pozovu barića.ćira,poklepovića,jozića,katalinića trenere koji imaju ogromno iskustvo i koji im mogu dati korisne savjete.Primjera radi pereira kada je sa brazilom osvojio sp u americi imao je na klupi jednog zagala,jurgen klinsman trener današnje reprezentacije amerike koja igra na ovome prvenstvu fantastičan nogomet i koja će vjerojatno proći grupu za prvog savjetnika pozvao je berti vogtsa čovjeka koji je bio igračka i trenerska legenda a koji danas ima 69 godina a niko kovač pozove svoga brata roberta i to mu je stožer i savjetnik?Pa usporedite ta dva savjetnika?Tipično za nas jer što će nama dobar savjetnik kada mi sve znamo i bez trenerskog staža?

        • Apsolutno se slazem s Antunom , nevjerojatni smo, poslje utakmice s kamerunom koja je objektivno takticki medu najlosijim repkama plus imaju igraca manje u novinama ali i u glavama nogometne struke mi smo velesila ,a da ne govorim o igri protiv brazila koja je bila ispod standarda ovakvi igraca mi naravno kao i uvjek krivimo suca iako je kriv ali na to je trebalo bit spreman jer ipak igramo protiv domacina. Ali vjerujte mi Antune mi u Hrvatskoj nemamo vrhunskog trenera jer kao i i svemu mi kasnimo.bio sam na seminaru Hnsa i oni prezdntiraju kako ce hrvatska kopirat Barceloninu skolu nogometa a ona je upravo ove godine dozivjela svoj kraj ,a mi cemo sad to usavrsavat, sve isto kao i u ekonomiji. A i taj Poklepovic, Ciro i ostali jos zive u nogomet koji se igrao 80 ih . Poslusajte komentare za Pranjica kojem ljevi bek nije prirodna pozicija i gdje je vec par godina najlosiji oni kazu , treba Perisica prebacit na ljevo da mu pomogne ,umjesto da ga se vadi van ako ne moze i stavi nekoga tko moze kao Vrsaljko netko drugi treba pomagat ovom koji ne moze. Socijalisticki mentalitet u svim porama drustva nema tu pomoci!

        • Uočite kolektivističi iskomplekrisni pristup ‘MI’ u sportu, kao i u ekonomiji (gdje bismo isto bili ‘velesila’ ekonomske misli i prakse ‘samo da nije bilo prokletog kapitalizma’).

          Opet SMO velesila:

          velesila

          Tako SMO bili i 2010. za vrijeme ‘krunica-rockera’ Bilića: http://sportski.net.hr/nema-straha-hrvatska-ce-opet-biti-velesila
          Tako i u tenisu http://www.jutarnji.hr/hrvatska-ce-uskoro-biti-teniska-velesila-/1188660/
          Pa u jedrenju: http://www.trogirskiportal.hr/index.php?option=com_k2&view=item&id=692:hrvatska-velesila-u-jedrenju&Itemid=676

          Pa onda u zaštiti prirode smo velesila: http://www.zadarskilist.hr/clanci/13112012/hrvatska-je-u-zastiti-prirode-europska-velesila
          Također i naravno čim se ‘dogodi’ nešto malo kulture, odmah ‘smo’ kulturna velesila: http://www.slobodnadalmacija.hr/Split/tabid/72/articleType/ArticleView/articleId/248560/Default.aspx

          Što bi rekao Antun, ‘nešto nas muči ta VELESILA’, mora da su to neki jaki kompleksi?

        • Antune slažem se s vama po pitanju trenerske pozicije, čak je i Ćiro imao za savjetnika Ivića, pa ga je poslje “počistio”… Jedino mislim da precjenjujete vrijednost hrvatskih nogometaša. Imamo 3 kompletna igrače, 2-3 solidna i to je to. Ostalo je na prosječnoj razini tj razini ruske lige. Pogledajte španjolsku koja je imala “samo jednu rupu”, u sredini su ostali na Iniesti i kako su protivnici to iskoristili.
          Ova ekipa je solidna, mislim i da su dali sve od sebe, ali ova ekipa je limitirana, pogotovo obrambeno, zato se ključni igrači troše bezveze, umjesto da se ostatak ekipe njima podredi. Sa tolikim rupama i psihički brzo padnu…
          Trebamo smanjiti očekivanja.

        • Kompleksi malog naroda.
          Vrhunac su sportske novosti nakon Brazil-Hrvatska, na naslovnici je pisalo:
          Sudjenje u funkciji krupnog kapitala.

          Ne znam da li to ukljucuje i jucerasnje ne sviranje penala za Meksiko?
          Bit ce da smo velesila pa je sudac bio u sluzbi krupnog kapitala.

        • Zar je tako teško priznati da su Meksikanci trenutno bolji od nas? I naporno i sistematski raditi da danas-sutra budemo bolji. Ako se negdje usput riješimo zabluda, igračkih i svakih drugih…

        • Uvjet za postajanjem izbornikom Hrvatske je da dopustiš da ti NEKO sa strane ubaci svojih nekoliko igrača a ostale poslije dodaš po svom izboru. Bilić je pristao na 3 igrača, Štimac na 4 a za Kovača ne znam.
          Neki trener s reputacijom nikad ne bi pristao na te uvjete jer bi mu godinama sticanu reputaciju mogli ugrozit NEKO sa strane i njegovi igrači svojim lošim igrama.
          Međutim, oni koji nemaju nikakvu reputaciju nemaju šta izgubiti i to je dobra prilika za njih. Racionalno je umjesto napornog rada i neizvjesnih rezultata prihvatiti takvu nagodbu i skratiti sebi put do dobrih ugovora.
          Ako sve ispadne loše,… a bože moj… ništa uložio ništa dobio.

        • Zamislite da kod nas neki trener il predsjednik saveza da ovu izjavu:
          – Moja odluka je definitivna, nema šanse da se predomislim. Dosta mi je priča da trošim novac poreznih obveznika – rekao je već sada bivši talijanski izbornik.
          http://sportske.jutarnji.hr/prandelli-dao-ostavku–ne-zelim-trositi-novac-poreznih-obveznika–nema-sanse-da-se-predomislim-/1201546/

          A koda nas … svugdje mali tito i pioniri… u rukometu, odbojci košarci…
          Pa su pionirima krivi suci, smještaj, klima… Pa klubove saniraju gradovi kad ostanu bez para…

  14. http://www.vecernji.hr/hrvatska/UZIVO-Milanovic-cacic-je-u-Vladi-primao-sav-bijes-i-svu-krv-ovog-svijeta-na-sebe-946482

    Vi po ovoj milanovićevoj izjavi vidite u kakvoj on zabludi živi a on tvrdi ovo:
    “U nekim stvarima smo podjeljeno društvo i mi se vraćamo u 41 i 45 tu i 71 i 75 godinu.To niti jedan političar ne može zaustaviti”

    Pa vi po tome vidite u kakvoj zabludi živi zoran milanović?Ne samo da to političari mogu zaustaviti nego je njima to dužnost da konačno zaustave i prekinu.Ali to se zaustavit može samo istinitim interpretiranjem naše bliske prošlosti?U čemu je problem?Dosadan sam više sam sebi ali problem je samo i samo u tome što milanovićev sdp i predsjednik države nemaju snage jasno odjeliti antifašizam od komunizma i nemaju hrabrosti reći da je razdoblje nakon 45-te bilo mračno diktatorsko komunističko razdoblje obilježeno jednoumljem i sistemskim progonom određenih skupina ljudi i svih političkih neistomišljenika bez obzira što se neki ljudi danas sa nostalgijom prisjećaju tih vremena jer je njima bilo navodno dobro i kada osudimo komunistički totalitarizam mi tek onda imamo šansu da se kao društvo konačno obračunamo i zabranimo veličanje ustaštva i zločinačkog,fašističkog režima ante pavelića i donesemo zakone koji će sankcionirati isticanje tih simbola ali i zbog respekta prema žrtvama komunizma mi bi morali zabraniti veličanje lika i djela josipa broza tita pri tome mu ne osporavati povijesnu činjenicu da je bio na čelu antifašističkog pokreta ali to je samo jedan dio političkog djelovanja josipa broza a drugi dio nakon 45-te je nedvojbeno bio diktatorski režim u kojem su mnogi nedužni ljudi platili svojim glavama i tu brozov režim ima nedvojbenu odgovornost.
    E,takve stvari nam u lice može sasuti samo državnik a ne otpravnik poslova i onda mi uopće više nećemo imati dvojbe oko naše povijesti i gradiva u uđbenicima,pavelićev režim će tamo biti označen kao zločinački fašistički marionetski režim a titov opus bi bio jasno i istinito prikazan u dva razdoblja njegovog političkog djelovanja,jedan pozitivni antifašistički a drugo razdoblje diktatorsko nedemokratsko i zločinački obilježen progonima političkih neistomišljenika.Da mi za takve stvari imamo državnika sa mudima više se nikada nebi bavili prošlošću a stvari su tako jednostavne i očite,da postoji minimum političke volje konsenzus oko ovih stvari bi se bez problema mogao postići između političkih stranaka ne zato što bi se svi akteri oko toga složili nego je intepretacija takve povijesti jedina istina,sve je tu jasno kao dan.Ali očekivati od ljubitelja ante pavelića da se suzdrže od veličanja ustaštva a da pri tome ljubitelji josipa broza mogu šetati trgovima sa njegovim slikama je čista utopija jer žrtve komunističkog režima nikada na to neće pristati…Jasno kao dan?Kome nije i nikada neće biti?.

    • Antune , svaka cast na ovom postu, potpisujem svaku rijec,,,,,da se razumijemo nisam nikad bio za maltretiranje slabijih , pogotovo ne nikakve zlocine,,,ali kad netko velica JBT ja nekako automatizmom pocinjem namjerno velicat u njegovom pristustvu AP (iako to ne mislim ) samo da mu dignem zivce i izbacim iz takta, a to hvala bogu znam jako dobro ..

      • Krešimire ali kako će ti poliičari doći tati doma i reći im da je vladavina josipa broza nakon 45-te bila razbojnička,zločinačka i nedemokratska kada je njima u glavi da su tada svima cvjetale ruže,osim onima što su pobijeni,zatvarani ili onima koji su se odselili ali tko njih računa.Ne zaboravite da nije taj režim samo otimao imovinu fašistima nego i antifašistima,takav slučaj imate u mojoj obitelji koja se morala raseliti a svi do jednoga su bili antifašisti,pa nisu na goli otok slali fašiste nego antifašiste,pa zar tuđman nije bio antifašista,zar je hebrang bio fašista,zar je gotovac bio fašista,pa goli otok su napunili antifašistima?Ovdje se radi o perfidnoj komunističkoj igri gdje bi oni htjeli svoju vladavinu prikazati kao čistu, demokratsku,pravnu državu u kojoj su se poštovala sva ljudska navodna prava i željeli bi nam reći kako je svakome u jugoslaviji bilo divno i krasno?Kao da je vladala marija terezija a ne povampireni komunisti.
        Kao da oni nisu imali poslje rata logore za nijemce,talijane,obične nevine građane kojima je oduzeta čitava imovina i bili su sretni ako nisu dobili metak u čelo ili umrli u tim logorima,ispada po njima da su bleiburg i ostala mjesta bila pravna država i poštena suđenja,progon političkih neistomišljenika trajao je do kraja 80-tih i za tita i poslije tita.Mogao bih vam pričati o stradanjima nevinih ljudi u 80-tim godinama do sutra a o 70-tim da ne govorimo….J se ovima što nose titove slike za žrtve tog režima važno da je njima bilo dobro ali onda neka ne očekuju od ovih bilmeza pavelićevaca da se i oni njega odreknu.Očekuješ od drugoga nešto što ti sam nisi u stanju priznati?Dok god se ne dogodi istina u ovome društvu ivo josipović i njemu slični imati će snažan otpor unutar društva i smatrati će ih se simbolima tog diktatorskog zločinačkog nedemokratskog razdoblja a hrvatsko društvo će biti duboko podjeljeno društvo,zato nama danas više nego ikada treba državnik a ne da ne rečem što…

    • Mi nemamo državnike i političare sa mudima. Nama treba diktatura, hunta, jer smo u mentalitetu kmetovi, robovi. Žao mi je ali smo dokazali da ne možemo i neznamo vladati i upravljati vlastitom državom. Kupovao se socijalni mir i prodavala fama o hr gospodarskom čudu ko i o yu gospodarskom čudu. Isti k drugo pakiranje. Prosvjedi? Barikade i blokada granica, cesta i sl.? Ma molim vas, mi mozemo se boriti samo kontra pedera, srba i ćirilice, a nikako da se počnemo boriti za sebe i naše blagostanje i budućnost(!?!) našeg potomstva. Nismo bili u stanju provesti prave bolne i iskrene reforme u 20 proteklih godina, sada će ubrzo, nažalost biti JAKO bolno. Pa u p.m. ne znam koji je ovom narodu, jeli zbija glup, besav, ćorav i toliko neuk. Kao da se ne radi o nama nego nekom tamo. I ne širim lošu vibru, nego istiniti bijes i razočaranje.

      • Nenade,ovaj narod je zatucan političakim populizmom i socijalističkom doktrinom koju nažalost zastupaju većina političara, medija i veliki dio akademske zajednice i nevladine udruge.Zatucali su nas do nivoa neandertalaca i uvjerili da možemo živjeti na politici i jare i pare,naučili su nas da ne postoje obaveze nego samo prava,naučili su nas da socijalizam radi iako je očigledno da nigdje NEradi,ubili su nas mentalno i vode nas nazad u pećinu i povijesne podjele i sukobe i j im se oni jašu državne jasle pa dokle ide ide,njima je svakako dobro…Mislite da je ove u vrhu saveza komunista u bivšoj državi zabrinjavalo što se stanovništvo masovno iseljava iz zemlje,ma bolila ih je ona stvar,njima je bilo dobro,ako i nisu bili pretjerano materijalno bogati imali su moć a sve probleme u životu su rješavali pozivom na telefon.Taj život mnogi NAŠI žele opet,iako je sve jako slično i danas u tkz. navodnom kapitalizmu a ovo ima veze sa kapitalizmom isto kao pastrva sa morem.
        Specijaliteti ovih prostora su da laž pretvorimo u jedinu istinu i tako već 100 godina…Vidjet ćete sada eu postaje dežurni krivac za sve NAŠE nedaće a mi svi smo nobelovci samo nam ušmani iz eu ne daju kako mi hoćemo živjeti,ne uvažavaju NAŠU tradiciju života na đemtido,30-40% iznad mogućnosti…Mene čudi kako još nismo na referendumu odredili minimalnu plaću od jedno 800 eura?Tu bi bilo potpisa koliko nam treba,dva dana bi se pred saborom istovarali potpisi.Kolektivno ludilo!

      • http://www.jutarnji.hr/ja-sam-ferdinand-zvonimir-maria-balthus-keith-michael-otto-antal-bahnam-leonhard-habsburg-lothringen–krstio-me-franjo-kuharic–djed-otto-me-zvao-zvonimir–ali-me-ne-zanima-obnova-habsburske-monarhije–jedini-cilj-mi-je-voziti-formulu-1-/1182502/

        Kada sam pročitao da dečko nema namjeru obnoviti monarhiju, potonula mi je i zadnja lađa. Predlažem onda da se okrenemo Nijemcima i tražimo Anschluss, drugog izlaza ne vidim…

    • Pitate se, Antune, kakve sad veze ima Mudrinić, kakve veze on ima s ovom diskusijom o Joipoviću i Kolindi, SDP-u i HDZ-u?
      Ima, ima, itekako! Dopustite da vam objasnim zašto tako mislim.

      Vidite, vi se, kao i većina na ovom blogu, zalažete za kapitalizam, za tržišne odnose, itd. I zaista, tome se teško može bilo što prigovoriti; sve razvijene zemlje danas su kapitalističke. Međutim, vi se, također, kao i većina ljudi na ovom blogu čudite kako to da su građani ove zemlje “opčinjeni” “trash-marksizmom”, kako to da obožavaju “komunizam” i kako to da neprestano vape za “nekim boljim prijašnjim vremenima”? Kako to da ljudi ne zazivaju, kako biste vi htjeli, blagodati kapitalizma i sve ono što uz to ide?

      Odgovor na ovo pitanje nije pretjerano složen, a tiče se baš Mudrinića, kao tipičnog predstavnika svega onoga zbog čega su ljudi, pogrešno poistovjećujući kapitalizam sa općepoznatom praksom u Hrvatskoj u vrijeme Franje Tuđmana i famozne “pretvorbe i privatizacije”, “zamrzili kapitalizam”.

      Dakle, ako pogledate tipični uspon jednog HDZ-ovca poput Mudrinića (a to možete vrlo detaljno vidjeti ovdje: http://lupiga.com/vijesti/sve-afere-ivice-mudrinica-od-dolaska-iz-kanade-s-famoznim-patentima-do-mracne-epizode-na-hrt-u i ovdje: http://www.lupiga.com/vijesti/sve-afere-ivice-mudrinica-od-dolaska-iz-kanade-s-famoznim-patentima-do-mracne-epizode-na-hrt-u-2 ), onda vam postane kristalno jasno zašto je “narod” alergičan na “kapitalizam”: zato što oni taj kapitalizam poistovjećuju sa svim ovim odvratnim stvarima koje su HDZ-ovci činili 17 godina i načinom kako su vladali. “Narod” ne poznaje neki “drugi” kapitalizam, drugačiji od ovog, jer ga nikad nisu na svojoj koži osjetili. A ovaj ovdje, “naš” kapitalizam su svi itekako dobro osjetili. I to je u njima probudilo prirodni refleks “da se bude protiv”, što smo mogli ovih dana vidjeti, recimo, s ovim referendumom protiv outsourcinga.

      Znači, ljudi su protiv kapitalizma zato jer su neuki (i sam sam što se tiče ekonomije totalno neuk iako sam završio fakultet koji je cijenjen i vani, ali u cijelom svom školovanju nisam imao ni jedan jedini sat nikakve ekonomije, tržišnih odnosa, dionica itd!), a i zato jer su opečeni “kapitalizmom” na način kako ga je 17 godina provodio HDZ. Ako neke političke grupacije ne žele da to tako bude, moraju a) obrazovati ljude i b) pokazati na vlastitom primjeru da se može i drugačije. Problem je što to nitko nije u stanju, jer su i same “elite” koje vode zemlju neuke. Osim toga, sve i da nisu, mi smo sada u tolikim dugovima, tako da i sam gospodin Nenad Bakić dođe upravljati našom ekonomijom, sumnjam da bi bilo nekog efekta. (gosp. Bakiću, molim, ne ljutite se zbog ove ideje, ali stvarno mislim da nema toga tko bi nas mogao spasiti nok ne udarimo u dno).

      I još samo jednu stvar bi rekao krešimiru: Ne, nije istina da su HDZ i SDP “isti” i jednako krivi za današnju situaciju. HDZ je na vlasti bio 17 godina – 17 duuuuugih godina su krali, lagali, pljačkali i raspirivali etničku mržnju, što im je i danas osnovni modus operandi. S druge strane, SDP je na vlasti bio jako malo, a u vrijeme Račana konačno su bili uspjeli barem malo civilizirati zemlju. Dakle, pravilo “jednake krivnje” ovdje ne vrijedi, jer je HDZ puno duže radio štetu i bio puno maligniji od SDP-a, koji je samo nesposoban, ali naspram HDZ-a bez nekih većih kriminalnih radnji.

      Zapravo, SDP-u je danas puno teže vladati, jer ih doslovce svaki novinar iz svakog medija može (opravdano ili neopravdano) napadati i na njih se obrušavati. To je sloboda medija. A ta sloboda nije postojala u vrijeme vladavine HDZ-a, kada se gotovo nitko u mainstream medijima nije usuđivao ni zucnuti o HDZ-ovom načinu vladavine: HDZ je kontrolirao jedini TV kanal i sve glavne medije, izravno iz ureda predsjednika. Tako da se “malignost” SDP-a danas i HDZ-a onda teško može uspoređivati: SDP je NEMJERLJIVO bolji od HDZ-a, koji je dokazano zločinački!

      • HDZ zločinački Petre? Možda je zločinački što je predvodio razbijanje Jugoslavije i pobjedu u ratu? SDP je ubijao emigrante do prije nekoliko godina i on ti nije zločinački? Tko je prodao INU?. Druže Petre za HDZ-a nije bilo demokracije? Zar je Tuđman ušutkao Feral? Bio je diktator kojega se nitko nije bojao. Tko se danas usudi pisati o Josipovićevim aferama? Ja sam gorljivi antihadezeovac pred ljudima koji su hrvatski mislili i misle danas jer nisu bili čisti koliko je trebalo, ali kad se drugovi jave i kojima hdz smeta najviše podsvjesno jer im je razbio državu onda sam najgorljiviji hdzovac.

        • Upravo na vašem primjeru, gospodine sokoliću, vidljiva je sva veličina HDZ-ove indoktrinacije; Na primjer, što to znači “hrvatski misliti”? Sama ta sintagma miriše na vrijeme HDZ-ova jednoumlja: onaj tko ne misli da su HDZ-ovci cool i onaj koji (sačuvaj bože!) ne misli da Hrvatske ne bi bilo da (kojom srećom!) nije bilo HDZ-a i Franje Tuđmana, taj je automatski neprijatelj i s njim se treba obračunati! Eto, to znači “hrvatski misliti”. I da, zaboravio sam: “hrvatski misliti” znači i mrziti Srbe. To je također jedna od bitnijih odlika “hrvatske misli”.

          E pa, oprostit ćete, ali, ako to znači “hrvatski misliti”, onda ja svakako ne “mislim hrvatski”. Ponosan sam na to.

          Naravno, istine radi, recimo i to da SDP nije ubijao nikakve emigrante, jer u vrijeme kad se to događalo, SDP nije postojao. S druge strane, osoba koja, po njemačkim tvrdnjama, JEST ubijala emigrante bila je visokopozicionirana upravo u redovima HDZ-ove vlasti, i to na najosjetljivijim položajima vezanim uz nacionalnu sigurnost. Pitajte njega je li on “hrvatski mislio” kad je organizirao ubijanje emigranata!

          Tuđman je, povijesne istine radi, itekako ušutkavao Feral. Nabijao mu je porez na pornografiju, Njegove urednike prisilno slao u vojsku. Nijedan tržišni subjekt u to vrijeme nije se usuđivao objaviti reklamu za svoje proizvode u Feralu. Itd. Itd. To nije bila nikakva demokracija nego strahovlada. Ako vi danas zazivate sve to, gospodine sokoliću, nema problema. Ali, nazovimo onda barem stvari svojim imenom: kriminal, ustaštvo i diktatura.

      • Petre,mi nismo imali kapitalizam nego hdz-ov rođačko partijski mutant socijalizma gdje smo mi samo glumili kapitalizam a čitavo gospodarstvo i društvo su bili naslonjeni na državu a to smo i danas ali ne zaboravite da je sdp bio opozicija koja je napadala hdz da daju još više socijalizma,oni su potpisali peticiju protiv izmjena zakona o radu,oni su iznjedrili ovakvog predsjednika i kao opozicija jako su suodgovorni za ovakvo stanje u društvu.Nitko ovdje ne govori hvalospjeve o hdz-u,svima nam je jasno da je hdz interesna stranka koja neprestano manipulira nacionalnim osjećajima ovog naroda ali to mogu raditi samo sa ovakvim nesposobnim sdp-om koji čvrsto brani komunistički režim.Što se tiče same privatizacije sprovedena je slično kao u drugim tranzicijskim zemljama i bila je hajdučka a ja i danas tvrdim da je to najbolji državnički potez franja tuđmana jer da nije tada išao u privatizaciju danas bi hrvatska bila jedno veliko brodogradilište a bankrotirali bi već davno.Ali pisao sam o tome dosta i nemam snage da vam sada objašnjavam ponovno.Šteta je što mi u javnim medijima nemamo suvisle rasprave o privatizaciji da ljudi čuju i drugu stranu medalje i da ljudima postane jasno da je za interes cjelokupnog društva potpuno svejedno jeli neka firma privatna ili državna,bitno je da posuje što bolje da država ubere što više poreza…

        U pravu ste da mi reagiramo na refleks ali tu je odgovornost medija i političkih elita ali i akademske zajednice da nas objektivno upoznaju sa nekim činjenicama.Ja vam već više puta ponavljam da ne biram ja ni sdp ni hdz već ih bira narod a ako je sdp toliko nesposoban da izgubi izbore od ovakvog hdz-a onda to nešto govori o sdp-u i njihovom predsjedniku na pantovčaku.Istu smo priču imali za vrijeme račana kojeg je hdz pobijedio na izborima.Ja vam i dalje tvrdim da danas i ovakav hdz ima veću kadrovsku širinu za sastaviti vladu od sdp-a.E onda znate kakva je sdp stranka.Sdp i hdz su samo NAŠE ogledalo i ništa se neće promijeniti dok se uz pomoć državnika a ne otpravnika poslova ne počme mijenjati svijest u ovom društvu.Zar narod danas ne glasa za pravomoćno osuđene ljude i za ljude protiv kojih se vode postupci pred hrvatskim sudovima.
        Vidite da su oni volja naroda a nitko od političara ne osjeća potrebu da se tim ljudima zakonski zabrani da učestvuju u političkom životu?Hdz vam je ništa drugo nego komunisti,marksisti preobučeni u nacionaliste i sada će se tek u eu pučkoj stranci malo prosvijetliti.Pljačka nije samo specijalitet hdz-a nego čitavog ovog društva,nama je pljačka ušla pod kožu a nismo u stanju oformiti institucije i njihov kvantitet da se nose sa tolikom količinom korupcije i kriminala.Kriminal su i lažne mirovine,krađa nafte na željeznicama i ostalim državnim poduzećima,zapošljavanje preko veze,izmišljanje radnih mjesta itd,u komunizmu su samo svi krali u sitno,što ti je god doma trebalo uzeo si iz firme u kojoj si radio,to je NAŠA tradicija i NAŠ odnos prema državi počiva na takvim temeljima.
        Dajte mi vi recite jednu obitelj u hrvatskoj da ili nije neki član obitelji zaposlen preko veze ili da nije bespravni graditelj ili npr upisao djete u školu ili vrtić preko veze?To je NAŠA tradicija i zato su nam reforme i promjene danas zadnja šansa da ne otiđemo u tri p.m. svi zajedno.
        Ne vidim državnika koji nas ka tim promjenama može povući jer ovo društvo sa ovim načinom života i tradicije nema nikakvu šansu…

      • Poštovani!
        Uz respekt što istupate pod imenom i prezimenom, (iako ni naša imena iza blogova nisu nikakva tajna, može ih saznati tko god želi), ali i Vi i gospodin Rakar ovdje nastupate kao stranački aktivist i šef kampanje i PR-a jednog od kandiidata. A baš nismo dobra publika za takvo što. 🙂 Uvjeravate nas ovdje da bi trebali glasati za vaše, ne zato što su dobri, nego zato što su njihovi gori od vaših. Prodajete nam sto godina stari spin i navlačite nas da glasamo na izborima ne za nekoga, nego protiv nekoga. Još uvijek ne razumijem Vašu fiksaciju Mudrinićem. Dijelim Vašu antipatiju prema njemu, sjećam se i ja njegovih “izuma” i “patenata”, ali on već najmanje 10 godina nije nikakav politički faktor u ovoj zemlji. On je, ako je, problem DT-a i HT-a. Kao bivši dioničar HT-a mogu reći da sam dobro prošao, a on je u svom mandatu odradio nužne procese u firmi. Trenutno nije sjajno, ali nije ni toliko loše. Firma ulazi u novu fazu života, i vjerojatno, DT ima svoje procjene i razloge zašto ga je zamijenio i zašto ga je spremio u hladovinu u Njemačku. Ali ponavljam,to nema nikakve veze ni sa HDZ-om ni politikom, ni izborima.

        Ovdje smo Vam više puta argumentirano objasnili što zamjeramo Josipoviću, i zašto ja osobno sigurno neću glasati za njega. Meni ne možete prodavati ideologiju i populizam (muda) pod demokraciju (bubrege), a vjerujem ni većini ostalih blogera. Ionako su većina svjetonazorski više desno, za razliku od mene.

        Samo vi (mislim na pripadnike SDP-ove opcije) u svojoj samodopadnosti, razmišljate na NAŠI način, te mislite ako ljudi ne glasaju za Josipovića, da će automatski glasati za Kitarovićku. Kao da je vlast samorazumljiva, a podjela izbornog plijena vaše pravo po rođenju. I u tome se ni zeru ne razlikujete od HDZ-a. I to je vaš problem jednako kao i njihov. Stvari se mijenjaju, a mijenja se onaj tko se ne mijenja.

        • Dandy, nešto ste krivo razumjeli. Ja ovdje nikoga ne na govaram da glasa za Josipovića ili SDP (zar niste vidjeli da sam Josipoviću naveo par grijeha zbog kojih njime nisam nimalo oduševljen, a SDP sam nazvao nesposobnim?). Također, nisam dio nikakve PR mašinerije Josipovića ni SDP-a. Na ovaj blog dolazim već dulje, prvenstveno stoga što ne znam ništa o ekonomiji, dionicama, itd, a gospodin Bakić piše puno o tome, pa sam nešto htio naučiti. No, sad sam se uvukao u polemiku “naši-vaši”. 🙂

          Što se mene tiče, odmah ću jasno reći: na predsjedničkim izborima glasat ću za Josipovića, a na parlamentarnim za SDP.

          Zašto?

          Ovdje ću opisati “mentalni proces” koji me doveo do takve odluke: vidite, Antun je u pravu što se tiče našeg povijesnog naslijeđa prije 90-tih. Ljudi su živjeli u socijalizmu, nasitno su potkradali svoje firme, sve rješavali preko veze, itd. Živjeli su u “svom svijetu”, odvojeni od modernih društava i trendova. Međutim, tada je došla 90-ta i pad režima iza željezne zavjese. U ljudima se nešto promijenilo i oni su odjednom shvatili da možda mogu živjeti bolje ako se ugledaju na zapadne zemlje u kojima je demokracija, višestranačje i kapitalistička ekonomija. Ljudi su se ŽELJELI promjeniti. Moj je dojam da su ljudi iskreno vjerovali i u demokraciju i u višestranačje i u kapitalizam. Zato su toliko jako željeli da se što prije dogodi ta “nova era”. Ali, pojavom Miloševića u Srbiji, a zatim i HDZ-a u Hrvatskoj, sve je propalo: pod krinkom tih dobrodošlih promjena, HDZ je počeo prodavati priču da su za sve naše nedaće krivi “oni drugi”, da su “oni” krivi što “mi” ne živimo bolje. Istodobno, ideje o demokraciji i kapitalizmu pale su u drugi plan. Glavni razlog naše nesreće postali su Srbi. Na krilima te “ideje”, HDZ je osvojio srca i duše naših ljudi, koji su halapljivo progutali njihovu priču, ne vidjevši dobrobit one jedne od rijetkih pozitivnih stečevina bivšeg sustava – bratstva i jedinstva (da, dobro ste pročitali: bratstvo i jedinstvo je jedna de facto kršćanska i plemenita ideja koju treba uvijek njegovati!). HDZ od tada do danas jaše na toj ideji razdora, koja je njihovo neiscrpno vrelo svakog njihovog osvajanja vlasti. Nekakav razvoj države u smjeru kapitalizma nije se nikad ni dogodio, osim što je HDZ izveo privatizaciju na način da je političkim podobnicima podijelio firme koje su potom završile u stečaju, itd, što je izazvalo opravdani odium većine. Uglavnom, njihove ideje i politički rad toliko su mi odvratne da nikad ne bih glasao za HDZ, jer oni civilizacijski nisu na razini niti 15-og, a kamoli 21. stoljeća.

          Znam da ni Josipović ni SDP nisu neka sreća, ali ja ću glasati za njih zato što ne želim da HDZ opet dođe na vlast. To je moj jedini motiv: SDP i Josipović su najbolji “penicilin” protiv HDZ-a.

          Mene žalosti što je SDP tako loš. Ali HDZ je milijunstruko gori i zato ću glasati za SDP.

          Da se kojim slučajem na izborima pojavi gospodin Bakić sa svojom “kapitalističkom” listom, i s Antunom na mjestu analognom Karamarkovom Vasi, ja bih odmah glasao za vas, dečki. Ali nažalost, s izborom koji je takav kakav jest, moj glas ide SDP-u i predsjedniku Josipoviću!

      • Ovo sto vi Petre pricate je klasicna prica za birtije, oni su krali i opljackali Hrvatsku. Hdz- ov grijeh je sto su djelili i tako stvorili naciju ovisnika o proracunu a ne to sto su krali , o tome vam je Antun pisao i previse i njlakse je rec da nismo pokradeni bili bi Svicarska. Ako je netko imao podrsku medija i drzavne tv onda je to Sdp sjetite se HARACA kad je Kosor digla pdv na 23 % dok je Milanovic podigao na 25% onda je to potrebno jer mi zelimo skandinavski model socijaldemokracije samo naravno s tudim novcem. Za mene kao malog ulagaca i obrtnika to nikad nece biti isto jer za vrijeme Hdz-a nisam imao porez na dividendu a niti ovakav porez na dohodak .U Hdz -u ima takoder socijalista ali imaju puno vise kvaliyetnijeg kadra od ovih prikrivenih komunista koji iskreno i iz srca mrze slobodno trziste i kapitalizam. Tako da se slazem stvarno nisu isti!

      • Petre znate li vi nekoga tko se u socijalizmu nije zaposlio “preko veze”,ja osobno takve ne poznam,pa što ste vi očekivali 90-tih od preobučenih komunista u hdz-ovce,da se oni odjedanput preobraze najtransparentnije demokrate?U komunizmu se uopće nije smatralo grijehom da nekoga zaposliš preko veze.Meni jedanput kaže jedan čovjek;”joj što je tvoj otac bio krasan i pošten čovjek,kada mi je trebalo zaposlenje on mi je izašao u susret i zaposlio me kada nitko nije htio,uvijek mi je izlazio u susret,zaposlio mi je i ženu”.Ja sam mu na to odgovorio;”da je to bio začetak korupcije i nepotizma u hrvata koji živimo danas u najgorem obliku”,čovjek je mislio da se ja šalim i pomislio je kako sam duhovit i kaže on meni “duhovit si kao tvoj otac”,pazite on uopće nije ni shvatio što sam mu ja mrtav ozbiljan pokušao reći,e to vam je dokaz koliko smo mi mentalno razoreni kao društvo…On u tome “preko veze mog oca” nije vidio ništa sporno a možda je zbog njegovog i ženinog zapošljavanja preko veze neka familja koja je imala bolje reference na poštenom natječaju iselila iz zemlje…Mi to ni danas ne smatramo nekim grijehom a računajte da su se tada zaposlenja dobijala do života pa računajte ali nisu svi to dobijali niti su se za sve izmišljala radna mjesta,naročito za dobre poslove nego samo za one koji su imali dobra poznanstva i veze…
        Nisu ni svi dobijali stanove nego opet po sistemu snađi se druže,zato vi i ja danas možda imamo nasljeđeni komunistički stan a mnogi ljudi ga nemaju a neki su ih u čudnim okolnostima komunizma nakupili i pet šest u široj obitelji.Promislite malo o svemu tome pa ćete shvatiti gdje je sve počelo a posljedice svega toga živimo danas samo u drugim okolnostima…

      • Petre,pa što se toliko brinete za josipovića pa njemu je osobno i bolje da izgubi izbore sa obzirom kakvi prosvjedi zbog reformi čekaju hrvatsku,svi će tražiti da se on očituje o tim reformama i prozivati ga za obećanja o “pravednosti” i neće imati čovjek mira a mnogi će ga svaki dan optuživati za jugoslavenstvo i udbu i da im uzima prava,otpuštaju se ljudi,da je on socijaldemokrat itd a da on ništa ne ćini da ih zaštiti.A ako kojim slučajem bankrotiramo za njegovog mandata jako je upitno dali bi se josipović mogao po gradu šetati bez osiguranja,ima divljaka po gradovima masu koji su još uz to napaljeni na njegovo jugoslavenstvo.Puno lakše će ovo društvo sa kitarovićkom moći sprovesti reforme i izbjeći bankrot jer josipović je defakto obećavao nemoguće i nemože više učiniti korak nazad,stvorio je takvu sliku o sebi,ljudi očekuju da ih on zaštiti od promjena i reformi koje nisu lake.a ovo bi mu se događalo svaki drugi dan:

        http://www.poslovni.hr/hrvatska/hurs-optuzuje-josipovica-da-odlucno-suti-o-izmjenama-zor-a-263086

        A i ovdje je obećao potpis pa nije na kraju potpisao;

        http://www.poslovni.hr/vijesti/josipovic-najvjerojatnije-nece-dati-potpis-za-referendum-o-zor-a-150333

        Petre zato ako mislite dobro josipoviću glasajte za kolindu.On sljedeći mandat teško da bi izdržao koliki će to biti pritisak na njega,sa jedne strane prijetit će bankrot države a sa druge strane reforme,sindikati,ulica i nezadovoljstvo naroda koji će tražiti od predsjednika da ih zaštiti i josipović tu neće više znati što da kaže i što da učini jer je stvorio od sebe takvu zaštitničku percepciju i obećanje pravednosti a nitko ne smatra pravednim kada mu nešto uzimate a uzimati će se mnogim interesnim skupinama i to će biti jako bolno i traumatično po čitavo društvo.
        Nama pješčani sat polako istječe i jako brzo suočiti ćemo se sa onim što godinama odgađamo…Ili ćemo to sami sprovesti ili po diktatu iz vana.
        Sve drugo je laž.Zato je velika koalicija sa kolindom na pantovčaku jedino racionalno rješenje,sve ostalo su veliki sukobi i siguran put u bankrot…
        Pa valjda josipoviću nije cilj da mu u desetogodišnjem mandatu bankrotira država koju je vodio kao predsjednik,mislim da to nije cilj ni sdp-u i politički mudro bi bilo da podjele odgovornost sa hdz-om i što prije raspišu izbore?
        Kakve bi to hipotetski reforme mogao sprovesti sdp sa piculom ili komadinom kao premijerom,u koaliciji sa orahom a sa josipovićem na pantovčaku?Vjerujte nikakve?To je siguran put u bankrot i protektorat kao grčka a tada bi sdp kao stranka nestao a upitno je kako bi josipović sutra šetao gradom nakon eventualnog bankrota države a svaki bankrot vam donese i period kaosa i velikih prosvjeda.Promislite o svemu ovome malo bolje i zbrojite dva više dva.Evo vam malo o vanjskom dugu,;

        http://www.jutarnji.hr/zaduzili-smo-svako-nase-dijete-za-265-tisuca-kuna–je-li-to-bio-ulog-u-njihovu-buducnost-ili-smo-je-vec-prokockali-/1153852/

        To čeka kolindu ili josipovića,karamarka ili milanovića ili piculu,svejedno i tu neće biti mi smo socijaldemokrati nego spašavaj što se spasiti da.

        • Antune, zašto mislite da bi se Kolinda mogla nositi s najezdom nezadovoljnika, a Josipović ne bi?
          Što smo mi to čuli od Kolinde? Ona se, pazite molim vas, zgraža nad time da ljudi u Hrvatskoj kopaju po kontejnerima! 🙂
          A za njihovo kopanje po kontejnerima je 99% odgovoran tko? Pa naravno, HDZ!

        • Zato što im se josipović predstavio kao najveći socijaldemokrat i obećao “novu pravednost” a na kraju su dobili k od ovce i na njemu zvonce,oni koji su danas bez posla nemaju nikakvu pravednost i da im krenu još ukidati općine i županije,subvencije,otpuštati ljude iz javnog sektora,smanjivati radnička prava,ukidati bolnice,uvoditi privatno ivaučere u zdravstvo i obrazovanje,smanivati plaće,mirovine što da im on na to kaže?
          Da im kaže da je to “nova pravednost”,jeli shvaćate da je predsjednik države sebe doveo u pat poziciju,niti može snažno podržati vladu u bolnim reformama a morao bi niti može podržati sindikate i druge interesne skupine jer zna da je to put ka bankrotu,zato on i traži konsenzus nebi li prošao lišo bez ponta,zato i vodi politiku i jare i pare.
          Naravno da je kriv hdz 80% ali ne zaboravite da postoje i lokalne vlasti gdje je na vlasti i sdp pa je na tim razinama sve isto,nikakve razlike vam nema na lokalnim razinama gdje je na vlasti hdz ili sdp,ama baš nikakve iako vi mislite da ima,i sdp uhljebljuje svoje kadrove isto kao hdz,tu vam nikakve razlike nema,npr hdz i sdp su vam u koaliciji u dubrovniku i upravljaju zajednički gradom u gradskom vjeću,to možda i niste znali?
          Nisu vam to rekli?Ne shvaćate,game is over,život na dug se primiče kraju…A josipović im je obećao socijaldemokraciju i novu pravednost ma što god to značilo a ja jako dobro znam kako su to ljudi shvatili a onako kako su oni to shvatili ne može im ispuniti u sljedećih 10 godina ni onaj koji je šetao po vodi.a kamoli josipović.Mislim da sam vam dao odgovor na vaše pitanje.

      • Petre,ostavimo se onoga što je bilo prepustimo to institucijama hrvatske države ali vidim da ste jako zaljubljeni u socijaldemokraciju pa ću vam objasniti zašto ona danas u hrvatskoj NEradi?Jednostavno zato jer nam ponestaje tuđeg goriva i jednostavno zato što ona u pravilu zanemaruje ljude u privatnom sektoru a u pravilu brani sve interesne skupine koje žive na proračunu,to vam se zove falsa socijaldemokracija jer ona u pravilu ubija kravu koja nam daje mlijeko i na kraju kada ostanete bez mlijeka i nemate što djeliti.To nije nikakva socijaldemokracija koja se trudi pomoći svima u društvu nego samo nekima u društvu,i ona je u pravilu jedna velika farsa,ne postoji plemenita ideja koju čovjek nije zloupotrebio a upravo to se danas događa sa eu socijaldemokracijom.Digneš poreze privatnom sektoru,stotine tisuća ostane bez posla da bi mogao namiriti proračunske ovisnike?Ako je to socijaldemokracija onda nam ona ništa dobro ne može donjeti.Lako je djeliti kada u proračunu imaš mlijeka ali nama danas u proračunu fali “17 milijardi litara mlijeka”,u pravilu socijaldemokrati onda pribjegnu metodama da iste količine mlijeka u isporuci osiguravaju ovima na proračunu a ovi u privatnom sektoru postaju građani drugog reda,kao takva socijaldemokracija nije niti malo poštena niti pravedna nego se samo pokušava na takav način prikazati jer je to danas IN.Socijaldemokracija danas postaje sredstvo manipulacije biračima isto kao busanje u prsa o hrvatstvu,radi se o klasičnoj manipulaciji i prikazivanju iskrivljene slike,uvjeravaš ljude u ono što očigledno nije istina,to je nažalost današnja mutirana socijaldemokracija koja ništa dobro ukupnom društvu ne može donjeti.Politika jadranke kosor,zorana milanovića i iva josipovića je tipična socijaldemokratska priča a rezultat nam je jako poznat.To je politika neprekidnog ulizivanja
        snažno organiziranim interesnim skupinama koje drmaju ovim društvom i kojih se političari jako boje zbog svog osobnog rejtinga i interesa a na taj način društva tonu sve dublje i dublje jer je sve manje krava a sukladno tome i sve manje mlijeka.Susjed te može pomoći do neke mjere ali onda i on kaže jedan dan da neda više jer vidi da su to igre bez granica.
        Socijalisti uvijek i u pravilu na kraju ostanu bez tuđih novaca i oni se mogu busati u svoja junačka prsa samo dok im to omogućava protok tuđeg novca,kada ostanu bez njega tada se povampire i svi su im na svijetu krivi,od neoliberalnih kapitalista preko onih iz masonskih lože do svih tkz. svjetskih moćnika,tada oni više ne vide problem u sebi nego u društvenom uređenju,to vam je isto kao da izgubite nogometnu utakmicu i vi odmah sutra tražite izmjenu pravila igre “jer očigledno je da nismo mi krivi što gubimo nego su za sve kriva loša pravila igre a kada njih izmjenimo navodno će poteći med i mlijeko”

    • Željko slažem se sa vama,to nisu teme kojima se mi danas moramo baviti,to u 21 stoljeću rade pećinski ljudi ali pošto je to NAŠA realnost i svakodnevnica onda sam samo iznio moje stavove kako se te stvari mogu zavazda izbrisati iz NAŠE svakodnevnice i političkih zloupotreba u dnevno-političke svrhe.Mi nemamo danas među političarima nobelovce nego imamo karamarka,ružu tomašić,brkiće i njihovu družinu a sa druge strane kumrovečku školu i svi zajedno nas j u mozak već 25 godina.

      • Antune, evo vijesti koja će vas zasigurno razveseliti: http://www.slobodnadalmacija.hr/Hrvatska/tabid/66/articleType/ArticleView/articleId/249041/Default.aspx

        Kao što vidite, Josipović je Redom kneza Branimira odlučio nagraditi Davora Stiera i Tonina Piculu, za osobite zasluge, jer su “pokazali da je politički konsenzus u nacionalnom interesu moguć i kad je riječ o političarima koji dolaze iz potpuno različitih stranaka”.

        Iz ovoga proizlazi da se predsjednik Josipović zalaže upravo za ovo što i vi, Antune: za konsenzus (a možda i eventualno koaliranje!) HDZ-a i SDP-a!

        Još će na koncu Josipović postati vaš idealni predsjednički kandidat! 🙂

        • Odlikovanje za što? Što su radili svoj posao? Vi, Rakar, odlikovanja, okrugli stolovi, Cota u 72…, iskačete iz paštete. Kad su ono izbori. 😀

        • Osobno sam između josipovića i bandića navijao za josipovića iako nisam glasao ali tu zabludu nikada neću sebi oprostiti.A što se tiče nagrađivanja stiera i picule to je tipični josipovićev jeftini štos i politička procjena da bi mu to moglo dići rejting kod glasača sdp-a koji su sada kontra milanovića i na strani picule i time se josipović bezobrazno i perfidno distancira i prkosi vladi zorana milanovića,uostalom to perfidnim metodama radi čitav mandat i da sam ja na mjestu milanovića ja mu privatno nebi rekao niti dobar dan a isto je tako procjenio je da je stier protuteža karamarku u hdz-u i da bi tu mogao što ušićariti.Što tom čovjeku sve ne padne na pamet?
          Ivo josipović je jako lukav političar kada se bori za svoje interese,tu ga svakako ne treba podcjeniti jer je on jedna lukava lisica,premazan svim mastima iako izgleda naivno,međutim svaki njegov potez je čovjeku sa prosječnim iq danas apsolutno jasan i razumljiv.Ivo josipović postaje tragikomičan lik na hrvatskoj političkoj sceni i izbore će glatko izgubiti upravo zbog ovakvih prozirnih manipulacija biračima,ljudima je iz dana u dan sve jasnije a na ovom nagrađivanju picule i stiera kitarovićka bi mogla poentirati i objasniti ljudima o čemu se tu radi i ismijati takve poteze,to su potezi za sažaljevanje a ne potezi jednog ozbiljnog državnika…
          Ma zamislite stier i picula primaju nagradu za izniman doprinos…….?
          Zemljo otvori se?Bože ima li te?Čime se sve ti ljudi služe?

          E upravo ovakve stvari i masu drugih kolinda mora u izborima objasniti hrvatskom narodu i ismijati ih i ne može izgubiti izbore,još neka se nadoveže malo na “pravednost”,povezivati ga stalno sa sdp-om i nezaposlenim i laganini dobija izbore…
          Kolinda od kampanju sa josipovićem mora pretvoriti u monty python i sa osmjehom mu samo spuštati masu ovakvih detalja iz njegova mandata,ni u kom slučaju ne smije dopustiti da je josipović isprovocira što će on morati pokušati jer će mu pr vjerojatno savjetovati da mora okrenuti ploču jer se ova uljuđena sa što manje sadržaja ofucala i više ne svira, nego kitarović čitavu kampanju mora odraditi staloženo i hahaha.
          Najviše se mora smijati kada se spomene “nova pravednost”,tu ne smije ostati ozbiljna nikako…

        • http://danas.net.hr/hrvatska/boris-cota-vlada-ce-htjela-to-ili-ne-morati-jos-rezati-place

          Što josipović ne odlikuje gospodina cotu koji je jedan dan za mjere štednje a drugi dan baš i nije,možda dobije po prstima na pantovčaku pa se sljedeći put korigira.Evo ovdje cota kaže da će vlada htjela ili ne još morati rezati plaće?Oni kojima bi se te plaće rezale ne misle da je to “nova pravednost”,puno je tu mimikrije u igri,naročito kod gospodina cote i josipovića…

  15. “Ali, nazovimo onda barem stvari svojim imenom: kriminal, ustaštvo i diktatura” kaže drug Pero. Za takve kao Ti moj Pero je koju godinu prije i Vice Vukov bio ustaša a Vila Velebita ustaška budnica. Kao što arheolog iz par kostiju rekonstruira kako je izgledao stari dinosaur, tako ja iz nagovora druga Pere rekonstruiram starog komsomolca, titovog talibana, jugoslovenčinu kod kojeg se za dan republike jela leskovačka mućkalica i zagorski štrukli i dok su tako uživali u tekovinama revolucije a kao što znamo to je bila demokracija, parlamentarizam i ljudska prava, došle ustaše i razbile Jugu. I kažeš sdp nije skh, a nekretnine i sva prava naslijedio sdp. Živio Franjo koji je ušutkao sve labradorske skupine. Druže Pero žao mi je, nema te se ko setiti više za dan bezbednosti…

  16. gospodine Petre Tužinski ,zasto vam je trebala recenica ; misliti hrvatski znaci mrziti srbe ?
    ne razumijem, ako ste isfrustrirani onda bolje potrazite lijecnicku pomoc, ako nista drugo zbog sebe i svoje obitelji.
    Koliko me sjecanje sluzi jako dobro se sjecam tko je poceo rusiti balvane i zelio se prikljuciti velikoj srbiji, poceo paliti sela i da ne nabrajam sve kaj se radilo u to vrijeme, pa je onda normalno da smo se obranili od toga zla, a u svakom ratu tu i tamo nastradaju i nevini .
    vidim ni od ustastva se ne mozete maknut,,,,stvarno interesantno stivo za citati,,,
    dali sam ja ustasa ako sam recimo ubio nekoliko cetnika u domovinskom ratu ? ja smatram da nisam i ako cemo iskreno trebalo je vojno povratit i Vukovar i danas bi mislim imali bolju situaciju u Hrvatskoj,,
    znam, tesko je sigurno svaki dan buditi se u zemlji koju mrzite, najvjerojatnije bi se i ja tako osjecao, al onda nebi niti minute u njoj zivio,,

  17. Gospon Krešimir, pa već sam vam objasnio što smatram da sintagma “misliti hrvatski” znači:

    1) Misliti ovako: da nije bilo HDZ-a i Crkve, da ne bi bilo Hrvatske
    2) Da Hrvatska, po sebi, predstavlja najveća zamislivu vrijednost na svijetu, kakva god ona bila
    3) “Misliti hrvatski” znači biti lako zapaljiv kad su u pitanju nacionalističke strasti
    3) Da uvijek treba biti u najmanju ruku sumnjičav prema drugima, koji nisu Hrvati, posebice prema Srbima, jer, oni su naši neprijatelji.

    Dopuštam da vi imate neko drugo tumačenje fraze “misliti hrvatski” i ja bih zaista volio da vi sad objasnite meni što VAMA znači fraza “misliti hrvatski”.

    I ja se također sjećam tko je počeo rušiti balvane i priključivati se velikoj srbiji, ali se također sjećam i onih koji su dolijevali ulje na vatru i bili sretni s takvim razvojem događaja: a to je bio upravo HDZ.

    Pitate me da lis te vi ustaša? Nemam pojma da li ste vi ustaša ili ne. Valjda to najbolje znate vi sami. Ne poznajem vas i ne bih htio suditi o tome, niti je to za ovu raspravu važno.

    Što za mene znači biti ustaša? To je onaj koji veliča NDH, koji veliča ideju istrebljenja drugih naroda, koji podržava koncentracijske logore, (Jasenovac, Dretelj, itd), popunjavanje “hrvatske kifle” teritorijem BiH. Ja se nadam da vi to niste.

    • Mislim da bi bilo dobro da gosp, Bakic na ovom blogu uvede opciju ignore pa da se u miru mogu citat postovi ostalih , sa kojima se nekad slazem a nekad ne ali su barem arugmentirani, a sa Vama ne zelim vise ulaziti u nikakve polemike jer sam Vas kroz ovih nekoliko clanaka predobro upoznao, a sa takvima u zivotu ne zelim imati ni najmanje kontakata,
      Kak se veli prolazim pored takvih kao pored turskog groblja,,,,,,

    • Pero nam se sjeća tko je nadolijevao ulje na vatru. Čejeni postavili balvane, trebalo ih je pustiti a ne dolijevati ulje na vatru. Pero jesi ti stvaran lik ili zajebant? Nisi problem ti nego ovaj bolesni narod koji za predsjednika bira onoga što misli ko ti.

  18. Misliti hrvatski uvijek je znacilo ono sto znaci i danas – jasno i precizno definirati interese Hrvatskog naroda i Republike Hrvatske i onda ih braniti, promovirati, nametati i ostvarivati.

    Ti interesi mogu se podijeliti na ekonomske, politicke, sigurnosne, teritorijalne, kulturne, bioloske i ostale…..ali promisljati te interese a nakon toga i raditi na njihovom ostvarivanju znaci razmisljati Hrvatski.

    Recimo…mrziti Srbe ne znaci “misliti Hrvatski” jer tu nema nikakvog intesa Hrvatskog naroda ali traziti da nam se vrate Vukovarske ade je hrvatski teritorijali interes, traziti ratnu odstetu je hrvatski politicki i financijski interes, traziti potpunu kontrolu nad Savudrijskom valom je terotorijalni interes, traziti nazad kontrolu nad INOM je gospodarski interes……te svatko tko radi u tom pravcu doista razmislja Hrvatski.

    Onaj pak, koji kao Josipovic koji NE trazi nazad oteti teritorij sa druge strane Dunava ili koji kao Sanader za mito poklanja kontrolu nad INOm ili gospodarskim pojasom on ne misli hrvatski nego braneci interese drugih naroda misli srpski ili madjarski ili talijanski

    Doista se osjecam kao budala objasnjavajuci ovo.

      • Krešimire,sokoliću,purger dijaspora jeste li vi članovi stranke ruže tomašić?
        Petar iznosi svoje mišljenje?Čovjek ne misli kao vi i gotovo a vi ste navalili kao da idete na solunski front,pa se nabrijali total…Ni jedan nabrijani nacionalizam nije donio sreću niti jednom narodu,ne brane se nacionalni interesi baukanjem o hrvatstvu,to su jeftini štosevi za neandertalce,
        nacionalni interesi se brane danas u svijetu jedino i samo snažnim gospodarstvom.Ako to nemaš možes se slikati sa nacionalnim interesima,obično političari forsiraju te teme kada su nesposobni da u svojoj zemlji uspostave snažno tržišno gospodarstvo.Nacionalni interesi danas se brane bdp-om a ne busanjem u junačka prsa,kamikaze se danas busaju u prsa…Pogledajte kako su danas u svijetu “obranili” nacionalne interese svi oni koji i ne ispuštaju pušku iz ruka i bucaju se u svoja junačka prsa a samo vode svoje narode iz tragedije u tragediju.Ostavite se bucanja u junačka prsa,svatko od nas voli svoju zemlju na svoj način i ne možete reći da je petar ne voli,možda on gleda stvari na drugačiji način i ne treba odmah dizati oktobarsku revoluciju ako ne mislite isto.Treba druge naučiti slušati i argumentima se suprostavljati a ne bucanjem u junačka prsa.

        Ovi što su se najviše bucali u prsa i svako deset minuta slušali himnu sa rukom na prsima u pravilu su nas najviše upropastili,ti isti koji su vikali protiv komunista su njihova slika i prilika,isti su to ljudi a i geni se na ovim prostorima nisu dugo miješali…Nemojte i vi kao bivši udbaši sada svakoga sumničiti da je protiv ustavnog poredka sfrj jer ne misli isto kao i vi.Tu se vraćamo tamo odakle smo i krenuli,pa zar nije logično da različito mislimo o istome,samo su komunisti mislili isto ili su glumili da misle isto,to su poslje samo preuzeli ovi u hdz-u.Ili si sa nama ili si državni neprijatelj?Zar vama to nije suludo?Ostavite se priča tko je hrvat a tko nije,ili tko je za hrvatsku a tko nije,to je bolesna priča,to su nam uvalili oni koji na tom hrvatstvu jako dobro jašu konje a konji to smo mi…Tako su jahali i ovi u jugoslaviji sa brastvom i jedinstvom i tekovinama NAŠE revolucije.Nemojte upadati u takva stanja?Ja ne mislim uopće da josipovič ima nešto protiv hrvatske,to su seljačke podvale ali naravno svi mi zamišljamo hrvatsku na drugačiji način i zato postoji demokracija,samo u koreji svi razmišljaju kao veliki vođa.Zato dopustite petru da misli različito od vas.

  19. “Misliti hrvatski uvijek je znacilo ono sto znaci i danas – jasno i precizno definirati interese Hrvatskog naroda i Republike Hrvatske i onda ih braniti, promovirati, nametati i ostvarivati.”

    Znate, PurgerDijaspora, ja sam oduvijek imao problem s tim interesima kolektiviteta. Jer, kako definirati što je, primjerice, interes hrvatskog naroda? Ono što je moj interes, ne mora biti i vaš interes, premda smo obojica pripadnici hrvatskog naroda. Kužite? Malo je problematično to s tim kolektivnim interesima. A pogotovo kad se nekome na silu natura što bi to trebao biti “njegov interes”.

    Na primjer, je li u interesu hrvatskog naroda zabrana abortusa? Netko bi rekao da to jest naš nacionalni interes, jer će se tako rađati više Hrvata. A netko drugi bi mogao reći da to nije naš nacionalni interes jer time gušimo slobode Hrvata (tj. Hrvatica).

    Shvaćate li sada u čemu je problem s tim “jasnim i preciznim interesima hrvatskog naroda”?

    • Petre Tužinski
      Mislim da ste vi jedan običan agent provokator.
      Palite ljude na ljevičarsku ideologiju, na ratne i PC teme. Nemate vi svoje mišljenje.
      Vjerojatno vas netko dobro plaća.

        • Nenade možda i petar misli da sam i ja “plaćenik” jer se ovoliko upirem na noge protiv iva josipovića?Možda misi da su me angažirali NATO i kolinda?

        • Za Vas znamo tko ste, glavom i bradom, a i nema tog tipičnog prenošenja argumentacije sa stvarne teme na zamjenske. Daleko od toga da LBGT, ćirilica i u budućnosti naravno abortus nisu važne teme, ali je začuđujuća zdušnost kojom vladajuća ekipa sav kapacitet rasprave nosi na te teme čim se ukaže prilika, samo kako se ne bi pričalo o najvećem, akutnom i kroničnom problemu. Mislim da nema sumnje da će naši vrli desničari uskoro u ring ubaciti temu abortusa, a vrli vladajući to zdušno prihvatiti kao prioritet. Te vrijednosne teme, tu se oni svi osjećaju doma, samo da se ne priča o transformaciji društva iz zatucano socijalističkog mentaliteta u suvremenost. I dalje će i jedni i drugi slaviti socijalizam kao ‘humanost’ i ostat ćemo jedina zemlja na svijetu koja i dalje slavi komunističke diktatore kao i nacističke zločince.

        • Gospodine Bakiću, ja jesam profesionalac u svom poslu, ali moj posao nema veze s politikom. Osim toga, kad ste vidjeli profesionalca da koristi CARNet-ovu IP adresu? 🙂

          Šalu na stranu, ja doista ne razumijem zašto nekolicina ljudi ovdje misli da sam nekakav “profesionalac” ili “agent-provokator”?

          To nema veze s mozgom, ako pogledate moje postove, vidjet ćete da ja:
          a) nisam pretjerano oduševljen ni Josipovićem ni SDP-om
          b) HDZ smatram najvećim zlom i zato, u nedostatku boljega izjavljujem da ću glasati za Josipovića i SDP
          c) Ukoliko bi se pojavilo nešto bolje (npr. nešto poput Bakićeve kapitalističke liste), koja bi se zalagala za ozbiljne reforme, nitko ne bi bio sretniji od mene – odmah biste dobili moj glas.

          Dakle, ja sam samo na ovom blogu samo glasno iznio svoja politička promišljanja. Ne vidim zašto bih zbog toga bio “profesionalac”, “agent” i tome slično.

        • Ovo ste fino rekli da smo mi jedina zemlja na svijetu koja slavi komunističke diktatore i nacističke zločince što samo potvrđuje moju tezu da smo mi u podmakloj fazi kolektivnog ludila i nama treba prosvjetitelj na ne populistički otpravnici poslova kojima je jedini prioritet obrana svog radnog mjesta i socijalnog statusa u društvu da im se u “dugobabama” dive kako su oni na visokim državničkim funkcijama a da ih žene doma gledaju kao da su boga vidjeli,kao ono “uspjeli su u životu”

        • Petre jako mi je onda kod vas čudno kako to da niste osudili u svojim tekstovima josipovićevo uzdizanje lika i djela josipa broza i njegove biste?
          Pazite a 21 je stoljeće i josipoviću još nije jasno tko je bio josip broz?
          To je prkošenje svim standardima civilizirane europe i prizivanje komunističke diktature,otvoreno omalovažavanje i vrijeđanje svih žrtava komunističkog titovog režima
          Evo da vas podsjetim;

          http://www.index.hr/vijesti/clanak/josipovic-u-brezovici-tko-god-bude-u-uredu-predsjednika-ondje-ce-uvijek-stajati-bista-josipa-broza-tita-/755954.aspx

          Ako niste za hdz to ne znači da morate biti za josipovića i sdp?Meni bi logičnije po vašim izlaganjima bilo da ste recimo za gabrića ili hsls?Oni vam se barem zalažu za reforme a josipović se ne zalaže za ništa osim da bista druga tita ostane na pantovčaku.Nadam se da će mu je kolinda pokloniti na odlasku pa neka je nosi doma.

        • Zbog ovakvih nepromišljenih izjava iva josipovića morati će se sprovesti lustracija u hrvatskoj državi,iako je dosta kasno za to ali ivo josipović je svojim izjavama o josipu brozu to sada nametnuo kao imperativ i to će se samo i samo zbog ovakvih izjava morati sprovesti u hrvatskoj kao satisfakcija žrtvama tog diktatorskog režima a veličanjem josipa broza I zalaganje za njegovu bistu da ostane na pantovčaku josipović je samo pokazao koliko poštuje te žrtve jer nema tog antifašizma koji može oprati kasniji sustavni zločin i progon nevinih ljudi isto tako nema tog hrvatstva pod kojim se smiju pravdati zločini a upravo ivo josipović to uporno radi…,
          Dali on to radi svjesno ili nesvjesno potpuno je irelevantno,svim nevinim žrtvama komunističkog zločina josip broz je simbol i vođa tog režima,kao što je pavelić simbol zla svim nevinim žrtvama ustaškog režima i točka.
          To bi i neandertalcu trebalo biti jasno.

        • Pa josipovića nije jedno vrijeme nigdje bilo jer je bio ogorčen na Račana i SDP jer su za njega bili previše desno otišli. A desno je sve što nije lijevo po kriterijima ideološke čistoće koja se podučavala na golom otoku. Pogledajte taj ponos na fotografiji iz Titove garde. Tatin sin ostvario tatine želje. I ovaj narod bira ta predsjednika takvog druga nakon borbe za nezavisnost? Nemoźe nam ni biti bolje. Gdje nema lustracije ima frustracije

        • antune, o tome sam govorio u ovom postu, možda niste vidjeli: https://trzistakapitala.wordpress.com/2014/06/22/oporezivanje-u-rh-i-eu-porezi-u-hrvatskoj-znacajno-iznad-a-ne-ispod-prosjeka/#comment-47186

          Istina je što kažete, ako već nisam za HDZ, zašto onda Josipović i SDP a ne Gabrić i HSLS? Pa vrlo jednostavno: Gabrić i HSLS nemaju šanse, što se i vidjelo nedavno, a SDP i Josipović imaju i jedino oni trenutno mogu biti “penicili” za HDZ, za kojega ne želim da se vrati nikako.

          Još nešto: nemojte, antune, biti previše razočarani ako Kolinda, ako pobijedi, ipak ostavi bistu u svom uredu…

        • Iskreno se nadam da na pantovčaku više nećemo gledati bistu komunističkog diktatora i to bi kolinda morala obećati svojim biračima ako ima tri čuke u glavi jer to je jedino ljudsko odavanje poštovanja žrtvama brozovog režima.Ja nisam ni znao da su tuđman i mesić držali titovu bistu na pantovčaku,prvi put čujem za to?To je skandalozno,sramotno do boli?To je sramota ove države i svih njenih građana.

        • Inače Antune postoji i jedna dimenzija koja se nikad ne diskutira, nema direktne veze s ovime, ali mislim da je velika Josipovićeva zasluga. Kao što govorimo o lustraciji za nacističke i komunističke zločine, tako je dobro da su mnogi suvremeni zločini istraženi i procesirani. Kao što znamo DORH i USKOK su možda najbolje funkcionirajuće institucije u zemlji, a mislim da one ipak ne mogu biti samo-lebdeće. Kao što znamo, i Milanović je htio smijeniti Bajića. Nema sumnje da HDZ ne bi nikad mogao podržavati ovakav DORH i USKOK, davno bi ih ‘uškopio’. Dakle, dedukcijom zaključujemo da postoji ‘nešto’ što im daje uporirište u politici. Što je to nešto? Mislim da može biti jedino Josipović. Ako je to tako, to bi bila njegova velika zalsuga.

        • Petre sramotan je način na koji vi govorite o liku i djelu josipa broza,naravno da je on kao antifašista zaslužan za pobjedu nad fašizmom ali ja vama tupim stalno jedno a vi to ne želite razumjeti.Istom analogijom kojom vi pokušavate jedno pretpostaviti drugome možemo staviti i na pantovčak bistu ante pavelića “jer je on bio za hrvatsku državu”,pa upravo to vam i rade ljubitelji ante pavelića jer smatraju da cilj opravdava sredstvo.
          Zar vi stvarno mislite da zato što je diktator i zločinac tito bio antifašist da zato zaslužuje da mu mi bistu držimo na pantovčaku?Dajte budimo ozbiljni?Ja ne vidim problem da se kroz povijesne filmove tito i staljin spominju i neizbježno prikazuju kao antifašističke vođe jer oni su to bili ali to je samo jedan kontekst a drugi je kontekst da su bili diktatori i zločinci,pod staljinovom čizmom učinjeni su zločini ravni fašističkim.
          Jeli vi razumijete što vam ja govorim ili govorite kineskim jezikom ili ste indoktrinirani komunističkim lažima kao i ivo josipović.

          Zar vam nije jasno da je tito kao antifašista za staljina bio mala beba i da je taj staljin defakto porazio fašizam i okrenuo rat u smjeru poraza fašista ali morate znati da je ta staljinova vojska tada u njemačkoj silovala cca 2 milijuna žena,da je taj staljin pobio milijune svojih ljudi iza rata u svojoj komunističkoj diktaturi.Zar bi samo zato jer je bio antifašista trebao biti slavljen u zemlji u kojoj je počinio zločine ravne fašistima?E vidite tito je samo umanjena slika staljina,sistem je bio jako sličan ali naravno žrtava je u titovom režimu bilo manje jer je on bio diktator u puno manjoj zemlji?
          Vi govorite o faktima i filmovima gdje se prikazuje povijesna istina o ratu protiv fašizma a ja vam uporno tupim što je njihova uloga bila nakon rata,to su zločinci par exellance i to je nedvojbeno za čitav civiliziran svijet.
          Ttto je jedno smeće i fukara koji je na ovim prostorima osramitio antifašizam,jedno diktatorsko komunističko govno,nitko i ništa i nebitno je jeli on ubio 2000 ili 200 tisuća ljudi,dali je montirao 5000 ili 50 tis sudskih procesa protiv svojih neistomišljenika,montirao ih je koliko je to njemu bilo potrebno da očuva vlast,pobio je i protjerao onoliko ljudi koliko je on procjenio da mu je potrebno,to je bio sustav koji je on osmislio,to je zločinački sustav i točka i potpuno je nebitno u tom kontekstu dali je on bio hrvat,srbin,albanac ili antifašista,on je bio diktator i zločinac,jedan od najvećih u europi…Kako to vama i danas nije jasno?Zar su nas toliko komunisti indoktrinirali da nismo u stanju preispitati povijesne istine?
          Zar smo toliko bolesni kao društvo?Zar NAŠI ne mogu biti zločinci?

        • Evo, Antune, odgovora, oprostit ćete mi što je malo poduži, ali ne znam kako bih to kraće napisao.

          Naime, ljudi često griješe kada današnjom optikom promatraju stvari iz prošlosti. Na primjer, jednom sam u nekom članku pročitao da je Shakespeare bio grozan čovjek jer je držao svoju kćer neobrazovanu i nepismenu. Kao, kakav je to čovjek koji je najpismeniji na svijetu, a nije naučio niti svoju kćer čitati i pisati? Užas, fakat je taj Shakespeare bio prasac i muški šovinist! Međutim, stvar dobiva sasvim drugačiji kontekst kada shvatimo da su u 16. stoljeću, u vremenu kada je on živio, SVE ŽENE bile nepismene. Pa tako i njegova kćer. Znači, greška koju je autor tog članka napravio jest u tome što je zanemario povijesni kontekst i moral vremena u kojemu je Shakespeare živio, i što na njegovo ponašanje gleda iz vizure današnjeg doba koje ima druge vrijednosti i drugi moral.

          Sličnu grešku radite i vi, Antune. Vi promatrate J.B. Tita iz današnje vizure, kada više ne postoje zemlje u Europi koje nemaju višestranački sustav. Međutim, u vrijeme kad je Tito djelovao, takvih zemalja je bilo poprilično iza željezne zavjese. Naravno da je iz današnje vizure Tito diktator jer nitko osim njega nije mogao vladati Jugoslavijom. Ali u ono vrijeme u kojem je on vladao, “biti diktator” i nije bilo nešto toliko loše kao danas. Jer, tada je u mnogo zemalja bilo normalno da nema višestranačja – to je bila sasvim uobičajena situacija u većem broju zemalja u Europi.

          Druga stvar: vi govorite da zašto onda netko ne bi uzeo bistu Ante Pavelića, pa i nju stavio u ured predsjednika? Objasnit ću vam svoje viđenje zašto smatram da to danas ne bi bilo moguće. Naime, ni jedan današnji predsjednik ne bi mogao staviti bistu Ante Pavelića u svoj ured zato jer to ne bi bilo moralno. Kako sad to, pitate se?

          Da vam odgovorim na to pitanje, moramo prvo reći što je to moral. Moral je oblik društvene svijesti, skup nepisanih pravila, običaja, navika i normi koji su prihvaćeni u životu NEKE ZAJEDNICE. Moral određuje kako ljudsko djelovanje treba biti, a pripadnici zajednice prihvaćaju te principe kao dolične i podvrgavaju im se, na taj način regulirajući međuljudske odnose.

          Iz gornje definicije vidimo da je moral RELATIVAN u odnosu na promatranu ZAJEDNICU.

          E sad, zamislimo da Drugi svjetski rat nije završio ovako kako je završio, nego da je Hitler pobijedio, a da su saveznici poraženi. Što bi tada bilo moralno, u TOJ DRUŠTVENOJ zajednici? Tada bi progon Židova bio moralan, koncentracijski logori bi bili moralni, a Ante Pavelić bi bio jedan od heroja, zaslužan za sve te divne stvari.

          Međutim, to se nije dogodilo. Umjesto togam pobijedili su saveznici čiji moral kaže da su koncentracijski logor i progoni Židova big no-no. I zato djela Ante Pavelića nisu moralna, u današnjoj zajednici, u kojoj moralna pravila stvaraju saveznici, a ne Hitler. Jasno?

          I upravo zato će svaki naš predsjednik u svom uredu imati bistu Josipa Broza Tita, a niti jedan predsjednik neće imati bistu Ante Pavelića.

        • Petre, mene zanima sljedeća stvar. Jeste li Vi zaista ‘Petar Tužinski’ i postoji li uopće takav? Jer ako ne postoji, onda bi bilo bitno različito imati takav pseudonim koji sugerira stvarnu, ali drugu, osobu i nadimak kao ostali sudionici ove rasprave, koji na koncu i ne skrivaju svoj identitet. To bi bilo posebno bitno s obzirom ja narav ove rasprave. Jer ako ste već izabrali prvi nastup ovdje upravo pod imenom i prezimenom, to bi značajno doprinjelo Vašoj uvjerljivosti i autentičnosti ako ste stvarni, a neuvjerljivosti (ili profesionalizmu) ako P.T. u stvari ne postoji.

        • Čisto da razumijemo vjerodostojnost Vaših argumenata, da li znate da li je u predsjedničkom uredu u Kremlju Staljinova bista, te slično u Bugarskoj, Rumunjskoj, Njemačkoj (jer današnja Njemačka je sljedbenica i bivše DDR) … biste odgovarajućih komunističkih diktatora iz vremena za vrijeme i nakon 2. sv. rata?

        • Nenade nesporno je da je ova vlast bolja i poštenija od sanaderove ali okolnostima u kojima su preuzeli zemlju nisu dorasli.Ja se nebi vraćao na kleptomane nego kritiziramo ono što nas danas tjera u bankrot,ne možemo čitav život koristiti teze da su nam dobri komunisti jer su bili bolji od ustaša i počinili manje zločina.Jako je upitno gdje bi mi završili da je sdp ušao na vlast u ciklusu rasta?Sasvim je normalno da je više bilo i vrijeme da uskok profunkcionira i sramotno je što ga još nismo kadrovski i tehnički petorostruko ojačali,uskok i danas radi u jako teškim uvjetima.
          Nama treba u zagrebu zgrada pentagona za uskok i podružnica u svakom selu koliko je kriminala u državi.

        • Petre, odkuda znate da Gabrić nema šanse? Nije ih imao ni Mesić, pa je uzeo dva mandata. Linić je jedno vrijeme bio najpopularniji političar, sa retorikom potpuno suprotnom populizmu. Da su tada bili izbori, a on kandidat za premijera, glatko bi ih dobio. Druga je stvar što lijevi i desni populisti ne znaju nego populizmom i ustaše/partizani retorikom uzeti vlast. I misle da se tako može voditi i država. Može, ali tuđim gorivom Za svako tržište, pa tako i političko, konkurencija je ne samo dobra, nego i nužna. Liberalne ideje koje Gabrić promovira, dobro bi došle kao konkurencija u pokušaju razbijanja socilističkog-trash marksističkog lijevog i desnog duopola, kojem svjedočimo zadnjih petnaestak godina. Ako ništa, da se provjeri i izmjeri koliko su se liberalizam, tržište i kapitalizam ukorijenili u Hrvata. Na prošlim parlamentarnim izborima to je prvi izmjerio Kosor i HSLS, pa nije prošao ni prag. Po mom mišljenju, tomu je više pridonijelo klijentelističko- koruptivno naslijeđe što mu u amanet ostavili Adlešička i Čehok, nego ideje koje je zastupao. Na gradskim izborima, donekle je ublažio retoriku i ponešto skrenuo u populizam, ali eto u Skupštini je, i Kosor je vodi na prilično dobar i principijelan način. Mislim da je vrijeme da sa svojom jakom osobnošću, karizmom i retorikom Gabrić kao nezavisni kandidat, pokuša uzeti izbore za predsjednika, umjesto što daje podršku Josipoviću, i iscrpljuje se u pokušaju spajanja rogova u vreći u strančici koja vjerojatno ne bi prošla ni izborni prag.

        • Ja vam danas garantiram glavom da je samo pitanje dana kada će tito u hrvatskoj povijesti dobiti mjesto koje zaslužuje,vi govorite bolesne stvari,možda je vama bilo dobro u jugoslaviji,vaše je pravo da tako mislite ali vjerujte mi jednom djelu moje familje koji su bili antifašisti nije bilo tako dobro kao vama i vašima,oni su 45-te pobjegli vani jer su ih čobani partizani izbacili na glavu iz njihovih domova.Ljudi koji su raseljeni njima sigurno nije bilo dobro,ljudi koji su pobijeni bez suda i suca i njima nije bilo dobro,ljudi koji su zatvarani po golim otocima i gradiškama i njima nije bilo dobro a ako ste vi toliko sebični da kažete da je vama bilo dobro bez obzira na te okolnosti onda time samo pokazujete kakav ste čovjek.
          I vjerujte mi na riječ josip broz tito u bliskoj budućnosti više neće imati ni svoje trgove niti će mu bista biti na pantovčaku nego će se njegovo ime smjeti spominati samo u kontekstu povjesnih činjenica i njegovih zasluga u antifašističkoj borbi a njegovo veličanje lika i djela biti će strogo zabranjeno kao i pavelićevo zbog poštovanja društva prema nevinim žrtvama koje su ta dva zločinca ostavila iza sebe,tako to rade civilizirani narodi a mi smo na vašu nesreću ušli u zajednicu civiliziranih i te procese i povjesne istine nitko više neće moći zaustaviti niti lažno prikazivati,čitava civilizirana eu već davno je osudila fašizam i sve komunističke totalitarne režime i nema tih “josipovića” koji će moći spriječiti da se sakrije povjesna istina o josipu brozu titu a istina je da je bio antifašistički vođa koji je nakon pobjede antifašizma uspostavio diktatorski zločinački komunistički režim.
          To da je ljudima bilo bolje u jugoslaviji nego danas možete pričati neandertalcima ali molim vas nemojte nama koji smo bili dovoljno odrasli i živjeli u toj državi,doživjeli i njen bankrot,čekali redove za deterđent i kavu,gledali ljude kako fiće voze na par nepar.Znate ispred mog naselja četri zgrade gdje sam ja živio 80-tih smo mi kao djeca igrali nogomet a na parkingu ste imali 10 auta na 90 stanova,danas ne možete ući na te parkinge koliko je auta na njima a nama su ona nekada bila slobodna igrališta,na jednom od njih ste imali pet fića,tri zastave 101,jednu zastavu 128 i dva sarajevska golfa a danas imate 30% više automobila nego stanova jer masu obitelji imaju dva auta i zato nemojte meni pričati kako je bilo “dobro” u jugoslaviji,još malo pa ćete i one u africi uvjeravati kako je njima nekada bilo puno bolje nego danas?

        • http://www.seebiz.eu/suvarov-govor-iz-1989-drustveni-problemi-jednaki-danasnjima/ar-60374/

          Evo vam petre kako nam je tada bilo “dobro”,ne govori ovo jure francetić nego stipe šuvar a moj i vaš stan su otplatili njemački porezni obveznici otpisom 60% dugova nakon bankrota te čuvene države.Oni su financirali sve hrvatske obrovce kao što to rade i danas ali neće ni ovaj put još dugo.
          Za vašu info tada su plaće i mirovine u jugoslaviji smanjene za 40% a svako jutro smo imali jednu novu nulu na novčanici,topčider je štampao u tri smjene,toliko o toj “uspješnoj državi” Danas u svijetu kada ekonomisti pričaju o bankrotima spominju najčešće četri države argentinu,čile,grčku i
          vašu uspješnu jugoslaviju.Pametnome dosta.Na đemti do svatko može biti uspješan,uzmite vi danas kredit od mil eura i neko vrijeme ćete i vi biti jako uspješni.

        • Gospodine Bakiću, ne znam da li postoje biste u tim zemljama, ali znam da, recimo, u Njemačkoj i danas imate dosta ulica s imenom Wilhelma Piecka, prvog komunističkog lidera DDR-a. U Sofiji ste sve do 1999. godine imali mauzolej Georgia Dimitrova, također prvog komunističkog lidera Bugarske, koji je doduše danas zatvoren nakon što su ga uništili nakon bjesomučne polemike i svađe, slične onima kod nas oko Trga J.B. Tita. U Rumunjskoj, naravno, nećete naći ulice Nicolaea Ceausescua, ali to je i očekivano, jer znamo kako je on skončao. Dakle, situacija je šarolika.

          Međutim, ne možemo povlačiti egzaktnu paralelu između jednog bugarskog komunističkog lidera koji je više-manje slijepo slijedio Staljina ili Ceausescua s jedne strane, i J.B. Tita koji je vodio samosvojnu politiku i rano se otkačio od Staljina. Tito je bio cijenjen u svijetu i na njegov pogreb su došli gotovo “svi” koji su tada nešto značili u svjetskoj politici. Kako njima nije smetalo to da je on diktator?

        • Mislim zaista pretjerujete. Da nema bisti tih diktatora ‘ALI …’.

          No za Vas pitanje: što mislite kako bi Tito skončao da je Juga kolabirala ekonomski dok je ob bio živ (zahvaljujući nepopravkjivim posljedicama njegova sustava). Te što mislite zašto je Amerika spašavala, hranila i podržavala Jugoslaviju nakon rata? Zbog službene tzv. ‘Wedge’ politike ili zato jer je cjenila Tita? I zašto je u to doba prelamanja hladnog rata (kad se još nije znalo da će SSSR kolabirati) Titova Jugoslavija bila prevažan token, svakako zahvaljujući i Titovom ucjenjivačkom geniju? Gadafi je imao i više pažnje, recimo ako se dobro sjeća dali su mu u Rimu kad je dolazio u posjet da dovede deve i razapne šatore – znači li to da su ga poštovali?

        • Petre,zar vam nisu komunisti rekli da su od 200 tisuća njemaca koji su dočekali kraj rata na prostoru jugoslavije zatvorili u logore njih 170 tisuća,žene,djecu,starce?Slučajno ili ne prvi logor je za 3000 njemaca otvoren kod osijeka i valpova u josipovcu petrijevačkom.Od tih 170 tisuća ljudi u logorima je živote izgubilo 26 tisuća žena i 8000 djece mlađe od 16 godina?Pazite dali bi vi dočekali kraj rata u jugoslaviji da ste bili nijemac koji je nešto skrivio?Za vašu info prije drugog svjetskog rata živjelo je na prostoru jugoslavije 500 tis nijemaca,znači pretpostavimo da ih je 300 tis pobjeglo prije kraja rata tj krajem 1944 g jer su osjećali da su možda nešto krivi a ostane velikom “humanisti” titu 200 tisuća onih koji su mislili da ništa nisu krivi i on ih zatvori u logore 170 tisuća,1948 godine ostalo ih je na području čitave jugoslavije 55 tisuća,fino ih je tile očistio?Žene,djecu,starce,ma bolila ga je ona stvar,bitno ih je bilo raseliti a u logorima su ih masovno izgladnili,maltretirali,silovali,umirali o tifusa i masu ih pobili.A 1951 godine fino im je tito zvanično dozvolio da se svi isele,znači i ovaj ostatak 55 tisuća rekao im je marš vani.Tako su radili i ovi u staljinovom bloku a kasnije kada više nisu imali nijemce udarali su po svojima.Učite malo povijest o drugu titu i drugu staljinu,imali su iste metode kao fašisti,oko za oko zub za zub a onda kada su očistili manjine tada su udarali po svojima i to nemilice.To su bili komunistički drumski razbojnici a ne antifašisti.Čitajte petre, povjesničari vam imaju sve zvanične podatke,to više nisu tajne kao nekada.Pa nakon toga stavite i vi jednu bistu poviše kreveta da vas podsjeti na tog velikog antifašistu koji se služio fašističkim metodama?Ispao učenik “bolji” od učitelja?Staljin je hitlera debelo prešišao u okrutnosti.A defakto staljin je bio najzaslužniji za poraz fašizma,nesporno najzaslužniji,to povjest ne može negirati.
          Evo vam malo o staljinu,to pišu srbi da nebi ispalo da pišu hrvati zbog pravoslavlja,proučite malo što su gulazi,čitajte malo sve se može danas naći;

          http://www.znanje.org/i/i25/05iv10/05iv1016/Vladavina.htm

        • http://www.rtvtk.ba/index.php?option=com_content&view=article&id=25695:video-glad-gulazi-i-velike-istke-kako-je-paranoini-staljin-pobio-42-miliona-ljudi&catid=71:movies&Itemid=166

          Evo komunisti u sssr-u su potamanili “samo” 60 milijuna ljudi,jbg treba im sve “oprostiti” jer su bili antifašisti.Svaka kuća u sssr-u bi trebala imati barem jednu staljinovu bistu.

          Staljinova čuvena rečenica je;”smrt jednog čovjeka je tragedija a smrt milijuna statistika”

          Petre to vam je najzaslužniji čovjek koji je porazio fašizam u svijetu.Tito je za njega što se tiče antifašizma bio mali od kužine.Staljin je sredio i fašiste i svoje,šišao je on sve redom,njemu je to ionako bila samo statistika…

  20. Za ovakve kao Peru i josipovića 41 se borilo za domovinu i tad je bilo sve dopušteno. 91 ne vrijede isti aršini , za rat su krivi i ovi što su postavljali balvane ali ne manje ovi koji su kako kaže pero dolijevali ulje. Nema tu emocija u pere, shebali mu domovinu. Prije je bilo sve dopušteno kad je bio sveti cilj, a sad apotekarski precizno se mjeri svaki zločin bez ikakvih olakšavajućih okolnosti, jer cilj ovog rata nije svet kao prije. Tito pobije 100000 ljudi, nisu žrtve bile baš nevine kažu antufašisti, u ovom ratu strada par stotina civila, to je puno veći zločin nego 100.000 njih prije. Da kojim slučajem hitler nije krenuo na Staljina u Brezovicu nebi do dan danas otišli

  21. Antne, Petre….nisam nikakvi desnicar i ne busam se u prsa. Mislim da je moj post bio vrlo de-peronaliziran, pisan opcenito o hrvatskim interesima koji mogu biti teritorijalni ali i ekonomski. Mislim da svaka nacija ima svoj interes i da ga jasno brani. Uostalom u moderno demokratskim zemljama i ne postoji nista drugo nego interesi koji se artikuliraju na izborima i onda ih vladajuca administracija provodi. Cesto mozete cuti amerikance da pricaju o svojim interesima. Ponekad interes nacije moze biti kratkorocno u suprotnosti sa interesom pojedinca. Npr, mi ovdje dijelimo misljenje da je Hrvatska porezno preopterecena i da ju treba iz socijalizma vratiti u kapitalizam a to je siguran sam u suprotnosti sa interesima velikog dijela pojedinaca koji zive od poreznog novca. Nece vise biti drzavne sise i to je protiv njihovog interesa. nama je u interesu stabilost i sigurnost banaka, dok pljackasima banaka nije u interesu sigurnost banke.

    Na kraju, da su se brojni lopovi zagrtali rodoljubljem to znamo svi, i pljackasi banaka stave masku na glavu da ih se ne moze prepoznati na snimkama.

  22. Petar Tužinski sistematski provlaci jadnu laz kao istinu a da je to laz lako je dokazati cinjenicama, ona uopce nije diskutabilna.

    Naime komunisti kao Petar Tužinski stalno plasiraju tezu da “je to tako nekada bilo” i time stvaraju moralnu, cinjenicnu i povijesnu platformu za opravdavanje svojih zlocina – a ta je platforma temeljena na LAZI.

    Tko nas Petar Tužinski pise:
    Sličnu grešku radite i vi, Antune. Vi promatrate J.B. Tita iz današnje vizure, kada više ne postoje zemlje u Europi koje nemaju višestranački sustav. Međutim, u vrijeme kad je Tito djelovao, takvih zemalja je bilo poprilično iza željezne zavjese. Naravno da je iz današnje vizure Tito diktator jer nitko osim njega nije mogao vladati Jugoslavijom. Ali u ono vrijeme u kojem je on vladao, “biti diktator” i nije bilo nešto toliko loše kao danas. Jer, tada je u mnogo zemalja bilo normalno da nema višestranačja – to je bila sasvim uobičajena situacija u većem broju zemalja u Europi.

    Bilo je zemalja u kojima je normalno da NE bude visestranacja – pa JE normalno kada tenkovima sravnis parlament, puskama streljas politicke neistomisljenike – tada NENEORMALNO postoje NORMALNO a svatko kome je to normalno zapravo je NENORMALAN !

    Naime, nije normalno da imate diktatora i diktaturu na vlasti nigdje a ni u Jugoslaviji i to nikada nije bilo normalno jer cak je i stara Jugoslavija bila parlamentarna demokracija sa izborima. Znamo svi da su Stjepana Radica ubili u Beogradu u parlamentu. KPJ je pocela svoj zivot kao parlamentarna stranka dok poslije rata, tamo negdje 1946-te nije zabranila demokraciju i visestranacki sustav.

    Dakle, nije povijest pocela sa KPJ a nije ni zavrsila. Nije normalno bilo tada da imate diktaturu jer su sve zemlje iza zeljezne zavjese prije 2 sv.rata bile visestranacke parlamentarne demokracije, neke sa monarhom na celu ko danas U.K. a neke sa premijerom ili predsjednikom.

    No komunisti danas grade tu laz da je to “tada bilo normalno”. Ako prihvatimo tu laz kao istinu onda dajemo za pravo da nacisti kazu da je 5 godina prije toga bilo normalno da imamo plinske komore.

    Nikada zlo nije normalno, nikada ljudski zivot i sloboda ne mogu imati razlicite vrijednosti, sloboda je uvijek jednako vrijedna kao sto je ljudski zivot ubijek bio i mora ostati jednako vrijedan. Jednako je vrijedna sloboda i zivot roba u Rimskom carstvu i nas danas ovdje. To sto su u Rimskom carstvu lakse krsili tu slobodu i oduzimali taj zivot to ne naci da je to NORAMLNO, znaci samo da je zlo bilo jace.

    Time komunisti relativiziraju svoje zlo koje su pocinili i time ga opravdavaju a to je licemjerno do bola i vrlo fasisticki. Kako Ante kaze, do 1945 komunisti su izabrali pravu stranu, stranu dobra, no od 1946 stali su na stranu zla i zlom pokusali napraviti dobro. Upornim negiranjem komunista kao Josipovic da priznaju komunisticke zlocine oni jasno pokazuju da skrivaju vlastite zlocine te da nisu dozivjeli vlastito prosvjetljenje. Dapace mislim da se oni kaju samo sto nisu pobili jos vise politickih neistomisljenika pa se danas moraju gombati u ovoj demokraciji a nekada su tako fino vladali.

    I fasizam i komunizam treba osuditi i krenuti dalje u nove radne pobjede.

    • Najveća tragedija je ta što nam petar hoće prikazati da to trebamo gledati u kontekstu i vremenu kao da se to dogodilo u 16 stoljeću a akteri tog vremena još su živi.Progon političkih neistomišljenika u komunističkom režimu je trajao sve do kraja 80-tih,znači do prije 35 godina a petar nam hoće reći da je to bilo prije 500 godina ili za vrijeme buzdovana i kraljevića marka.Polako doći će sve na svoje i to jako brzo na veliku nesreću i gospodina petra i iva josipovića,znati će naša djeca tko je bio josip broz,ja svoju djecu učim i tko je i što je bio josip broz i kakav je zločinac bio ante pavelić,i što su bili fašisti a što komunističke diktature,da ih nebi ovi NAŠI bilmezi prevarili sa svojim povjesnim lažima i idealiziranjem NAŠIH roditelja ili djedova.Znati će sve to do detalja bez obzira što im piše u uđbenicima da kojim slučajem nebi i sami ponovili povjesne pogreške naših djedova ili očeva.Sigurno će znati da je tito zločinac par exellance a pavelić kralj zločina na ovim prostorima i kreator rasnih zakona,tito nije imao rasne zakone ali ih je kod nijemaca i mnogih drugih striktno primjenjivao u praksi,on je bio lukavji i perfidniji zločinac,pavelić je bio sirovina za tita.

  23. Molim Nenada da pusti i ovaj moj zadnji post u kojem javno obznanjujem da sam idiot sto trosim vrijeme na ovakve rasprave. Mea culpa -nikad vise. Hvala

  24. http://www.jutarnji.hr/hrvatska-na-udaru-financial-timesa–to-je-ekonomski-najnefunkcionalnija-zemlja-eu-a-/1201673/

    “Nije slučajno da zemlje kao što su makedonija,srbija,slovenija koje su kao i hrvatska nekoć bile u sklopu jugoslavije,teško prihvaćaju ekonomske reforme
    u posljednjih 20 godina”

    Ovo više i ptice na grani znaju,samo NAŠI drugovi i drugarice nemaju muda izaći na tv i reći narodu istinu ma kakva da ona bila, da je game is over-da je sa socijalizmom gotovo,nego uporno guraju ovu zemlju svojim socijalizmom i populizmom u propast i još nam veličaju razdoblje druga tita čije posljedice mi i danas živimo.Ako primjećujete socijalisti nisu u stanju pokrenuti slobodno tržišno gospodarsrtvo,svesti troškove države na optimum,razviti pravi kapitalizam u hrvata,stvoriti u društvu kroz komunikaciju sa narodom klimu koja potiče rad i poduzetništvo,razdvojiti ljudima kriminal od poduzetništva nego su u snovima da će nas iz krize izvući nafta i lng terminal na krku.To je ta socijalistička ekonomska škola koju oni jedino,znaju i razumiju,ili će raditi pruge(brčko-banovići) ili autoceste ili će država zaraditi na nafti i na lng terminalu,to su klasični socijalisti a narod vode kao guske u magli,komunistima je uspjelo da sakriju bankrot države jugoslavije a ovi sakrivaju od naroda da smo mi danas pred bankrotom.
    Zar ne vidite masu sličnosti sa onim vremenima?Njima je sada u filmu nafta jer tako misle da će izbjeći kapitalističke reforme pa će upravljati zemljom kao chavezi?

  25. Evo petre čitajte malo o josipu brozu;

    http://hr.wikipedia.org/wiki/Nijemci_u_Hrvatskoj

    http://radio.hrt.hr/clanak/dan-progona-nijemaca/53904/

    Jeli ovo genocid ili su kako vi kažete “bila takva vremena”???
    To bi od vas petre volio čuti?
    Jeli znate kako se osjećaju danas obitelji ovih žrtava-ljudi kada im josipović poručuje da on tuđman i mesić drže titovu bistu na pantovčaku i da on smatra da tamo treba i ostati?

    Jeli znate da je ranković na zasjedanju narodne skupštine sfrj izjavio 1951 godine ovo;”do ove godine ubili smo 565 tisuća narodnih neprijatelja a kroz NAŠE zatvore prošlo je 3,1 milijun ljudi”
    Jeli znate da je u anketi njemačkog lista “fokus” 2000 godine tito svrstan na peto mjesto ratnih zločinaca svih vremena iza hitlera,staljina,musolinija i maoa?Sve to vama ne smeta da se NAŠ predsjednik diči sa njegovom bistom na pantovčaku?Tragično?Ja to jednostavno ne mogu vjerovati?
    Da mi je otac ja bi ga proglasio zločincem?Jeli mislite da ovi ljudi lažu?

  26. Slažem se nenade ali je ovo bilo jako jako bitno i potrebno jer ovake stvari treba ponavljati,ponavljati u ovom kolektivnom ludilu.Zatvaramo temu.

  27. http://www.vecernji.hr/hrvatska/hdz-ova-koalicija-vodi-10-posto-milanovic-najnepopularniji-premijer-946769

    Vlada zorana milanovića “nastavlja” navodne reforme sa potporom 13% birača ali ne pada im na pamet raspisati prijevremene izbore sa predsjedničkim,ne daju se i gotovo.Na kraju sdp i hdz neće ni moći zajednički sastaviti vladu pa ćemo ići u nove izbore a to je inače jako “dobro” za gospodarstvo?Razlika jest 10% ali desni blok sa savezom za hrvatsku je cca na 39% a lijevi blok sa orahom cca 37%,moguće je da će bandić,gabrić i čačić odlučiti tko će formirati vladu jer oni udruženi imati će sigurno barem 8% ako ne i više potpore a sve ide ka tome da će se udružiti i pridodati ids ali tanke su te vlade sa time da holy sigurno neće koalirati u vladi sa čačićem i bandićem a upitno je smije li holy ući u vladu koja će sigurno morati zamjeriti mnogim interesnim skupinama i sprovoditi tkz. neoliberalnu politiku reformi i ako uđe u tu vladu simpatizeri oraha očekuju “eko socijalizam light” a to im ne može u sljedećih 10-15 godina realizirati ni onaj što je šetao po vodi tako da hdz danas ima veći koalicijski potencijal sa obzirom da su laburisti u slobodnom padu.Holy bi do kraja mandata mogla prestići sdp i uzeti glasove laburista ako oni osjete da nema šanse da prođu izborni prag,pa da se ne izgube glasovi uzalud.Ključ čitave priče kako stvari zasada stoje biti će čačić,bandić,gabrić plus eventualno ids.Ili će se dogoditi velika koalicija ili ćemo opet gledati čačića u vladi plus gabrić i bandića u koaliciji sa hdz koalicijom plus savez.Ne vjerujem da holy smije ući u koaliciju sa čačičem,bandićem i gabrićem,njeni bi digli oktobarsku revoluciju a ne vidim kako bi čačić mogao ući u koaliciju sa pusić i hns-om.
    Čačić bi se jako izgledno kroz koaliciju sa bandićem i gabrićem mogao vratiti na velika vrata,ovaj puta u vladi sa hdz-om?

    • Osvojili smo 1. mjesto i ne mislimo na tome stati.
      Vlada Zorana Milanovića nastavlja sa svojim teškim reformama sve dok cijeloj Europi ne dokažemo da i od najgorih može biti gorih.
      Na žalost ova socijalistička vlada nema alternativu pa nam ni prijevremeni izbori ne mogu pomoći u promjeni smjera.
      Put u ropstvo za sada je naš jedini izbor.

  28. Vojehr,NAŠI kažu mi ne možemo učiniti reforme preko noći,i tako mi 6 godina slušamo “mi ne možemo,otpori su veliki” ali nikome nije palo na pamet da pošalje narodu poruku “da možemo bankrotirati preko noći” i da onda odu mirovine i plaće 40% down i da je to cijena koju ćemo platiti ako se budemo opirali reformama,nikome ne pada na pamet da jasno i glasno kaže narodu da politika i jare i pare,tkz. srednji put je najgora moguća opcija koju smo mogli izabrati,ona nam ne može donjeti ništa osim tihog umiranja.
    Sdp umjesto da je došao na vlast sa gotovim prijedlozima i analizama reformi oni sada kada imaju samo 13% podrške vladi idu implementirati neke kozmetičke reforme a predsjednik se sjetio u zadnjih 6 mjeseci mandata govoriti o konsenzusu za reforme nebi li sebe oprao od nečinjenja svih godina njegova mandata jer vidi tek sada da je voda došla do grla i da se sa socijalizmom nećemo izvući iz g.Pa vidite da ni oni više sami ne znaju kuda idu,jedan dan je outsourcing drugi dan spin off,jedan dan uvode građanski odgoj a drugi dan još preispituju i analiziraju,jedan dan je porez na nekretnine 2015 godine a drugi dan 2020 godine,jedan dan je u zakonu o radu 59 sati sedmično max radno vrijeme,drugi dan 50,jedan dan povećavaju dobnu granicu za mirovinu i najave kao gotovu stvar a drugi dan kažu “mi se borimo protiv dušmana u eu da to ne usvojimo”,jedan dan bi prodali inu a drugi dan bi je kupili i tako se mi vrtimo u začaranom krugu jer nitko nema državničke hrabrosti da izađe u udarnom terminu tv-a i kaže nam istinu u lice a istina je da ako ne poduzmemo reforme sad i odmah cijena koju ćemo platiti biti će brutalna i golema.Vrte se svi kao lija oko kaše?
    A što bi narod pristao na reforme ako misli da ništa ne gubi i ako ih ne sprovede?Pa sasvim je logično da tako neinformiran narod nije za reforme ali ako narodu kažemo što se grcima koji isto do zadnjeg nisu bili za reforme dogodilo i koliko bi tada plaće,mirovine i ostalo moglo ići dole vidjeli bi da bi se raspoloženje za reforme u društvu itekako podiglo.Ovako smo vođeni kao guske u magli,još smo uvjereni da je spas u još više socijalizma?Pa mi nemamo ni p od pripreme za reforme,toliko se manipulira sa tom riječju reforme već 6 godina da te jeza uhvati jer nitko nema hrabrosti izaći pred narod i reći,mi trebamo napraviti to,to,to i to,ako to ne napravimo i vi to zakočite čeka vas to,to,to i to,na vama je da odlučite što želite…
    Ovo što mi danas radimo je mučenje,iscrpljivanje do beskonačnosti…

  29. U hrvatskoj se reforme samo mogu sprovesti ako imate državnike sa mudima koji imaju hrabrosti ali i autoritet obratiti se narodu i reći mu u lice;
    “mi mislimo i želimo napraviti to,to,to i to jer mislimo da ako to ne napravimo da je to put u propast,to je naš program i mi od njega ne odustajemo jer mislimo da je to najbolje za ovu zemlju a vi ako ne podržavate naš program sakupite fino potpise i smjenite nas na referendumu jer mi ne želimo učestvovati u nečinjenu,političkom populizmi jer ne želimo preuzeti odgovornost za bankrot ove zemlje,za to morate naći neke druge,mi nismo ti,nama vlast nije cilj…”E tako rade političari sa obrazom i mudima.To je za hrvatsku jedini recept sve drugo je iscrpljivanje i put u siguran bankrot a onda nam neće trebati reforme nego ćemo poginuti kao grci.Mjere štednje će se onda dogoditi mimo naše volje i u puno većoj mjeri nego je to potrebno danas.Pa neka nakon tih spoznaja narod sluša sindikate ili vlast,tako bi ja doveo sindikate u direktnu odgovornost za moguće posljedice.Pa ako žele referendume tko im brani,samo neka se poslije zna tko je odgovoran za opstrukciju i bankrot.Doveo bi ja njih u red jako brzo pa bi se oni dobro zamislili što čine.Jebeš vlast,nađite druge,mi u tome ne želimo učestvovati,ne želimo vladati zavezanih ruku,evo vam sindikalista pa neka vam oni formiraju vladu,mi od svog programa ne odustajemo,to je jedini način koji mi razumijemo i kako se reforme mogu sprovesti u ovoj zemlji…To je jasno već 6 godina jer posljedice socijalizma su ogromne i zato je komunikacija sa narodom bez fige u đepu-direkt u glavi, ključ reformi ovoga društva…
    Problem NAŠEG društva su kukavice političari populisti kojima je njihovo radno mjesto ispred interesa države,to su kalkulanti koji misle da se mogu ponašati kao političari u luksemburgu ili švicarskoj i ne shvaćaju dubinu problema u kojima se hrvatska nalazi,tek sada im se polako pale lampice ali još do kraja nisu svjesni posljedica nečinjenja i kozmetičkih tretmana?

  30. Samo tako da milanović pokaže narodu da mu nije stalo do vlasti može dići rejting sdp-a.Niste za reforme koje mi predlažemo?Ok,evo vam hdz “oni će vam obećati brda i doline mi dajemo ostavku,ne želimo uzeti odgovornost a raditi zavezanih ruku i pod ucjenama”,za godinu dana bi se vratio na vlast jer ovoj državi treba da u jednom mandatu padnu tri vlade,da narod shvati da nema reformi a da ne boli,nema promjena u društvu pod anastezijom,ne radi politika jare i pare što im čitavo vrijeme propagira ivo josipović.

    • Baš me interesira sa kojim to programom će hdz izaći na izbore,to će biti interesantno slušati,ako prešute pola a drugu polovicu zakamufliraju oni će doći na rejting od 10% u šest mjeseci nakon eventualnog preuzimanja vlasti a karamarko kao premijer mogao bi se spustiti i ispod 5% a znaju što njih eventualno čeka.Doslovce pakao vijetnama,nebi poželio smrtnom neprijatelju ono što njih eventualno čeka.Kažu da znaju i da imaju program?Znamo i mi ali treba to sprovesti a prvo na izborima treba narodu reći potpunu istinu,bez kamuflaže,treba reći da će biti gore nego što će biti da bi mogli u miru raditi odrješenih ruka i da im se da mir barem godinu dana a po rejtingu su knap sa ljevicom tako da će se vjerojatno opet populizmom penjati na konja-vlast?A sa josipovićem na pantovčaku bolje im je i ne uzimati vlast.Mi se nalazimo u jednom velikom šahovski rečeno patu jer je demokracija u hrvatskoj jedna velika sprdnja,političari su to od nje napravili a opet oni su NAŠE ogledalo,naša slika i prilika?Učinili su u ovih 25 godina od nas neandertalce,to su rezultati njihovog političkog djelovanja,gori smo danas nego prije 40 godina,tada smo u diktaturi bili barem poslušni i u strahu a sada smo povampireni a dva puta manje razumijemo?Što smo obrazovaniji to smo zatucaniji,kao u spojenim posudama?Prkosimo svim zakonima prirode?Rekao bi bandić “mi smo posebni”,sjetite se kada je vikao da je on poseban?I mi smo vjerujte mi?

    • Čini se da je HEP imao prošle godine lijepu dobit. Baš sam sada na moru gledao kako su si lijepo mini odmaralište na Jadriji uredili. Kućice sve obnovili i uredili, jedino što trenutno zjapi prazno osim što neka (vjerojatno sindikalna predstavnica) sjedi 16 sati na dan ispred kućice i pazi da netko ne parkira. Državne (NAŠE) kompanije su baš super.

  31. http://www.tportal.hr/vijesti/biznis/339969/Kras-je-primjer-da-nase-gospodarstvo-moze-biti-uspjesno.html

    Evo TIPIČNO NAŠE,vi po ovome vidite da u ovoj državi više ne znate tko koga laže a da josipović ima vjerojatno savjetnike koji ili ne razumiju ništa ili ga krivo informiraju pa on sa ovakvim izjavama ispada tragikomičan evo i zašto;Kraš je 2006 godine imao prihod cca 960 milijuna kuna a danas je nakon 8 godina prihod kraša cca 985 milijuna kuna.Da ovo izjaviš u americi ili nekoj razvijenoj zemlji zapadne europe “da je kraš primjer kako naše gospodarstvo može biti uspješno” izvrgnuli bi te javnom ruglu,postao bi predmet sprdnje ali kod nas nitko neće ni trepnuti,kao “dobro josipović zbori” a taj kraš ne da nije rastao i razvijao se nego nisu u stanju od 2006 godine pobijediti rastom inflaciju ali možeš se j na ovim prostorima kada noturna laž uvijek postane istina,Takvi smo i gotovo?
    Jeli vi ovo možete vjerovati?Ovo sve zajedno postaje jedan veliki monty python gdje se više ne zna ni tko što govori niti o čemu govori.Mi se rugamo sami sa sobom.Ma zamislite kraš je primjer hrvatskog uspješnog gospodarstva?Zemljo otvori se?

    • Pogrešno Antune, situacija je daleko gora. Ima danas takve prihode jer je napravio značajnu akviziciju, za što je utrošio svoju supstancu i firma sada ima manji kapital, a veće obaveze i tržišna vrijednost joj je znatno manja. Više također baš nema snage za isplatu dividende. Kraš je po mom sudu tržišno ‘stuck in the middle’, te vrlo loše vođen.

      • Mislim da je situacija u Krašu prava paradigma za stanje gosodarstva u Hrvatskoj. Kraš je već od davno suočen sa strašnom konkurencijom, proizvodna je kompanija proizvoda široke potrošnje i tu se vidi kako smo zapravo nekonkurentni. Nemamo ljude koji će znati prodati proizvod široke potrošnje u inozemstvo za dobru cijenu. Zbog razine cijena profitabilnije je prodati proizvod u Hrvatskoj, a ono što su vani prodali ne može nadomijestiti izgubljeno tržiše u Hrvatskoj. Kraš je vjerojatno loše vođena kompanija ima po meni i lošu vlasničku strukturu, međutim dali imamo ljude u Hrvatskoj koje mogu uspješno voditi takvu kompaniju? Koju su to kompanije robe široke potrošnje (naglašavam široke potrošnje) koje su uspješno prodale svoj proizvod vani i imaju više od 50% prihoda i još važnije dobiti iz poslovanja na ino tržištima?

        • Baš kao i npr. u brodogradnji, gdje smo kao država izgubili sve kompetencije za izgradnju brodova (npr. plaća varioca u Norveškoj vs. ovdje je potpuno neusporedivo, iz iskustva znam da varioci kao de facto “dirty workeri”, pogotovo dobri, su strašno traženi i kod nas a nema ih, a kako ćete bez njih graditi brod).

          Mislim da je isto s kompetencijama vođenja bilo čega. Lideri su normalno, u današnjem globalnom svijetu otišli tamo gdje ipak vlada kapital – odnosno meritokracija (mogu se socijalisti buniti koliko hoće da je to okrutan svijet, tko je kompetentan i tko radi na sebi napreduje i točka).

  32. Ovaj Vučić mi se čini kao netko kao tip političara koji nama treba:

    “Živeli smo na prevaru i u lažima, trošili smo više nego što smo zarađivali”, rekao je premijer.

    “Što se više ljudi bude opiralo reformama, znaćemo da su reforme uspešnije”, istakao je Vučić i pozvao strane investitore da pomognu u sprovođenju reformi i oporavku privrede.

    On je dodao da su ljudi u Srbiji naučili da žive u samoupravnom socijalizmu i da štite svoju poziciju, ne misleći o onima koji tek treba da se zaposle i o onima koji investiraju novac. Vučić je kazao da će, pre svega zbog ranijih zaduživanja države, morati još više da se štedi u trošenju budžetskog novca.

    http://www.b92.net/biz/vesti/srbija.php?yyyy=2014&mm=06&dd=26&nav_id=868061

  33. Pa vučić ne radi ništa specijalno jednostavno ponavljanjem ovakvih stvari vučić priprema teren za reforme,ako primjećujete on iz dana u dan kao papagaj ponavlja isto jer to je jedini način da mu reforme prođu.A NAŠI su perfidni,oni kažu da idu u reforme ali niti kažu koje niti zašto se one sprovode niti koliko bole a vučić im u lice kaže da su naučili živjeti u samoupravnom socijalizmu što je apsolutno točno,on im ne govori ništa zakamuflirano ni sakriveno a NAŠI josipovići i komadine još se nećkaju jeli nam bilo bolje u samoupravnom socijalizmu ili danas a sa takvim mentalnim zatucanjem nacije vi sebi zatvarate vrata za reforme.Ništa vučić ne radi što nije logično jer zna da svaki dan mora ovake stvari ponavljati,to su poruke otriježnjenja i poruke da je game is over a da je sljedeća stanica ako ne poduzmu reforme bankrot države,vučić je toga itekako svjestan…Naši još nisu ali uskoro će shvatiti,bojim se da ne bude prekasno jer smo sve vlakove i šanse propustili…

    • A ovdje i jedno duboko objašnjenje.
      http://znanost.geek.hr/clanak/iskustva-nasih-predaka-ostavljaju-tragove-na-nasim-genima/

      Čini se da iskustva roditelja utječu i na potomke koji niti su rođeni u to vrijeme, niti iskusili bilo što slično, ali nasljeđuju te traume doslovno u genima.

      Ovo jako naglašava važnost “kontinuiteta”. Švicarska je danas Švicarska posebice zato što je već “jako dugo Švicarska”. Amerika je Amerika zato što je bila Amerika i prije 100-200 godina, ne samo zato što je bila prije 50 ili 10. Ono što Buffett kaže da “system just works”, i da su ljudi naprosto “onog pravog mentaliteta i zdravo poduzetni” su iznimno samoosnažujući koncepti. Što duže taj sistem funkcionira kako funkcionira, što više takvih generacija se izmijeni, to je (daleko) veća šansa za snažnije funkcioniranje u budućnosti i jače generacije budućnosti – doslovno i biološkim mehanizmima, koji su tek pola priče, koje polovice možda nismo baš svjesni. Zato i takva iznenađenja. Istočna Njemačka se ne može tek tako kroz par desetljeća nikakvim “tehničkim” metodama pretvoriti u Zapadnu, jer je 50 godina komunizma ostavilo bar 100-godišnje razorne posljedice na njihovo stanovništvo i sasvim bihevioralno-biološki.

      Slično je za Hrvatsku i sve jadne zemlje koju su pretrpjele to, svakim danom čini da sve strašnije nego li smo ikada mogli i pojmiti, zlo komunizma.

      Kada smo u takvom naizgled apokaliptički-nerješivom problemu, samo je jedno rješenje: početi odmah i svim snagama djelovati u drugom smijeru, pa možda nam se ipak posreći da uspijemo. Dakle nitko od političara nema opravdanje za bilo kakvo otezanje, bilo kakvo “mutno” (kompromisno, zakamuflirano, populističko) političko djelovanje. Demokratizacja i liberalizacija Hrvatske je najveći nacionalni interes koji je ikada postojao na ovom prostoru, o kojemu doslovno ovisi opstanak pa zato nitko nema moralno pravo čak niti dodavati “socijal” ispred pojma “demokracija”, ispred pojma “liberalno”, niti na bilo koji način mutiti vodu. Čisti klasični liberalizam je jedina nam slamka spasa. Sam rat protiv JNA je spram ovoga što sada treba raditi mačji kašalj, ovo je kao rat protiv 500 godina naprednije vanzemaljske invazije. Ja sam protiv kolektivnog samoubojstva u ovoj situaciji (kojega NAŠI zagovaraju i provode, i žele ubiti i nas koji nismo pristali na samoubojstvo). Trebamo se boriti. Nikada se ne treba žuriti sa umiranjem. Bolje umrijeti u borbi nego od vlastite ruke uz izvješenu bijelu zastavu.

      • McLynx ono što razlikuje civiliziranog čovjeka od životinje je upravo sposobnost da pobjedi lošu stranu svoga genetskog zapisa,jednostavnije rečeno da pobjedi zlo koje svaki čovjek nosi u sebi,kada u društvu imate kritičnu masu koja je za to sposobna onda možete reći da je društvo napravilo značajan civilizacijski iskorak,kapitalizam jednostavno ne može preživjeti i razviti se u društvu u kojem prevladava jal i zloća,isto tako društvo ne može realno sagledati svoju prošlost ako se ona induvidualno tumači u odnosu na svoje obiteljsko stablo.Znate ono NAŠE “moj djed je pravio najbolje vino”,i o tome se više ne raspravlja,j ti se kakvo je to vino bilo jer je to moj djed.To je onda povratak u pećinu,začarani krug zla i siromaštva,to vam je danas argentina,voze kružni tok već 100 godina i nikako da smisle socijalizam gdje je svima dobro a da su svi isti?Koliko su samo oni josipovića,mesića,milanovića i sanadera promijenili i na kraju sve ih odreda rušili na ulici.od euforije do razočarenja jer stvar jednostavno ne radi a svi koji su dolazili na vlast obećaju im “novu pravednost i socijalnu državu i brigu za sve”,njima je međutim lakše nego nama jer imaju slične zemlje u susjedstvu,u mnogim tim zemljama na političkim fakultetima vise po zidovima slike che guevare,marxa,castra,chaveza a mi smo jako “hendikepirani” što nam je beč na 2,5-3 sata od zagreba i tamo nema tih slika?
        Priča o baštinjenju kapitalizma nije ni malo jednostavna,ona je politički neisplativa u kolektivističkim sustavima koja su defakto i u pravilu ili socijalistička ili naciosocijalistička,tu je kolektiv temelj svih odnosa u društvu,tu se jako malo govori JA a uobičajeno MI.To su temeljne razlike i političkim populistima ovo MI ide uvijek u prilog,lakše se sa MI prolazi na izborima ali takva društva teško se vade iz stoljetnih govana i zabluda a samim time i iz siromaštva.Za implementirati u hrvatskoj kapitalističku svijest koja vas jedina može izvući iz siromaštva,jada i zloće trebaju vam generacije moralnih i odgovornih političara,mi takve do sada nismo imali….

  34. Pa zato vam ja uporno tupim da je smjena josipovića ključ reformi ovoga društva,vi ne možete iznjedridi hrvatskog premijera koji će slati poruke nalik na vučićeve u srbiji ako imamo ono što imamo danas na pantovčaku.Pa taj nas je satrao do temelja a da toga nije svijestan,ključ tranzicije hrvatskog društva ka kapitalizmu leži na pantovčaku,taj čovjek nas je vratio u 80-te,i pustite ove priče da je on za reforme,nije on za ništa ako ne mora,on je samo za očuvanje svoga radnog mjesta da može svojima reći da je on predsjednik države.
    To je čovjek za sva vremena,nisam nikakav simpatizer hdz-a,štoviše i oni mi se gade kao manipulanti nacionalnim osjećajima ljudi,tu se uvalilo svega i svačega od goreg oca i još gore matere ali ako u čemu imaju pravo to je u tome što bojkotiraju iva josipovića,tu je karamarko sto posto u pravu jer ovakav populizam još nije viđen u hrvatskoj državi a država je na koljenima a ona izjava neki dan o titu je za 21 stoljeće izjava vjerovali ili ne i mi smo zahvaljujući takvim ljudima na desnici i ljevici jedina zemlja u svijetu koja slavi fašističke zločince i komunističke diktatore zločince,ivo josipović se po tome uopće nimalo ne razlikuje od radikalnih desničara jedino što svira klavir pa narod misli da je uljuđen a on je u biti komunistički indoktriniran čovjek koji naravno misli da to nije,i onaj koji nosi slovo U na čelu isto misli da je on humanista,nas su uvijek satrali oni koji imaju navodno plemenite namjera,uvijek je sve isto.

    Ovo društvo sa ivom josipovićem ne može napratviti tranziciju i reforme i da hoće jer je to neprirodno,to njegovi birači ne žele,on ih nikada za kapitalizam nije ni pripremio niti mu je ikada riječ kapitalizam izašla iz usta,samo na tome je i zajahao vlast i povećao ionako NAŠU zabludu,kapitalizam ne treba glorificirati,on je brutalan sustav ali je jedini zasada održiv jer alternativa je rat,sjetite se riječi miloševića “ako ne umemo da radimo umemo da se bijemo”,danas bi ja to samo modernizirao i rekao “ako ne možemo biti konkurentni zatvoriti ćemo granice i srušiti kapitalizam”,ovom narodu ne treba nadoljevanje novim gemištima,mi smo pijani već sami od sebe,nama treba duboko triježnjenje a teoretski i praktično to nam ivo josipović ne može dati jer onda nebi bio ivo josipović zato su predsjednički izbori možda važniji od parlamentarnih ma koliko se to vama danas činilo suludo.
    Promislite malo dali će vam ikada ivo josipović reći kao vučić “da smo živjeli u samoupravnom socijalizmu i da ta priča više ne radi,da je to život na dug i da je došlo vrijeme otriježnjenja”,pa naravno nikada vam takvu poruku neće poslati jer njemu trebaju glasovi zagovaratelja samoupravnog socijalizma,to mu je biračka baza,to mu je temelj njegove politika ostali birači su samo nadogradnja i predmet manipulacije najeftinijim populizmom.

  35. http://www.seebiz.eu/ivo-josipovic-o-prosvjedima-model-liberalnog-kapitalizma-nije-vodio-dovoljno-brige-o-covjeku/ar-15673/

    Ovo je ivo josipović a tko njemu brani da svoju plaću i ostala primanja podijeli sa čovjekom,tko mu brani da u svojim obiteljskim stanovima naseli beskućnike?
    Jeli mu i zato kočnica liberalni kapitalizam?Evo malo o njegovoj imovinskoj kartici;

    http://dnevnik.hr/vijesti/hrvatska/imovinsko-stanje-buducih-rezidenata-pantovcaka.html

    Jeli mu tko brani da se on privatno okrene čovjeku?U čemu je problem kada se već toliko zalaže za čovjeka,imaju on i žena četri stana,treba im jedan,imaju ludilo primanja pa neka se okrene on čovjeku kao primjer drugima a ne da mlati socijalističku praznu slamu da je za sve kriv liberalni kapitalizam,evo on ima šansu da svojim primjerom povuče i druge ljude da se odreču u korist čovjeka,za to mu nema veze jeli socijalizam ili liberalni kapitalizam,samo mora imati dobru volju,ništa više,kada vidi ljude koji kopaju po kontejnerima za smeće neka ih odvede u jedan od svojih obiteljskih stanova i onda će mu svatko vjerovati da se zalaže za pravednost,biti ćemo svi ponosni na takvog predsjednika…

  36. http://www.seebiz.eu/ivo-josipovic-o-prosvjedima-model-liberalnog-kapitalizma-nije-vodio-dovoljno-brige-o-covjeku/ar-15673/

    A ove izmišljotine o neoliberalnom ili liberalnom kapitalizmu su toliko jeftine populističke floskule da je to danas jasno i neandertalcima.Kakav neoliberalni kapitalizam?Ključ svega je jeli sustav radi ili ne radi ako ne radi to je socijalizam?Pa to je jasno osnoškolcu?Pa neće netko investirati milijune u hrvatsku zato što je voli nego zato i samo zato jer mu se isplati,pa nećete vi kupovati cro auto samo zato jer je hrvatsko,možete platiti cro auto 10% više zbog patriotizma ali 50% više nećete sigurno,to nema veze ni sa liberalnim ili neoliberalnim kapitalizmom,to ima veze sa elementarnom logikom i zdravom pameću?Kakav neoliberalni kapitalizam to su izmišljotine socijalističkih samoupravljača kao što je josipović?Zbrojite dva i dva?Može hep staviti najeftiniju struju na kugli zemaljskoj da izađe u susret svakom čovjeku ali onda hep neće imati novaca za modernizaciju mreže,za gradnju nove proizvodnje struje nego će je uvoziti i to više nema veze sa nikakvim neoliberalnim kapitalizmom,pa proizvođač kupusa može staviti kupus na 1 kn kilo da izađe u susret malome čovjeku ali onda neće dogodine imati za sjeme a kamoli za što drugo.To je prodavanje magle,ili ti se isplati proizvoditi kupus ili ti se ne isplati,čitava priča je u tome,socijalisti uvijek i na kraju dovedu društvo u stanje inertnog plina gdje se više ništa ne isplati i onda su toliko bezobrazni da još prozivaju ovako kao josipović da je za sve kriv liberalni kapitalizam?To su poruke ne predsjednika mz-a nego predsjednika države koja je ionako zaražena socijalizmom,jeli shvaćate koliko takve poruke djeluju na društvo?To su bile poruke iva josipovića 2011 godine koje su trasirale prevladavajuće mišljenje u ovom društvu,to su bile poruke mladim ljudima gdje da se svrstaju u životu,to su bile poruke koje su bile presudne za sve što mi danas imamo u društvu,”jer ako tako kaže predsjednik onda kapitalizam mora pasti”,u hrvatskoj nažalost i pada ali nažalos i društvo i proračunsko punjenje zajedno sa njime…
    Kao što rekoh tražili smo gledajmo…

  37. Pa Josipovicu je ovaj NAS kapitalizam najbolje drustveno uredjenje na svijetu. Kako on sam izjavljuje on zaradjuje godisnje preko 400.000 kuna a od imovine ima 4 stana u Zagrebu ozbiljne kvadrature i vrijednosti. I to sve zaradi bez imalo znoja i muke, ali sto je jos vaznije bez ikakvog rizika i investiranja, to mu naprosto samo kapne svake godine. To ti je skoro $100.000 placice godisnje a nit oro nit kopo nit hipoteke podizo, nit zajma, nit kredita, nit investiranja, nit zaposljavanja, siguran ko medvjed u svojoj rentijersko-profesorskoj-zadrugaskoj poziciji.

    I jos svira klavir, jako je fin (ne baraba ko Bandic) i jako voli siromasne i napacene. Toliko place kada vidi kako Hrvati kopaju po kontejnirima da mu je od silnog plakanja naotek onaj ocni kapak pa je morao dolaziti kirurg i z Njemacke da mu ga operira, dok predsjednik Urugvaja Jose Mujica ko mali Mujo strpljivo ceka u bolnickoj cekaonici da ga primi obicni rezidentni doktor.

    I sada se Antun tu nesto buni ali treba znati da da za Josipovica sve funkcionira kako treba, ovi sto se bune su i tako “neki ustase koji valja da pate i da se bune”. Ta NASI komunisit su lepo rasporedjeni na svim funkcijama ko i pre….od Radmana do Perkovica, preko Bude Loncara i nase diplomatije pa tako redom.

  38. Mnogi su me ovih dana zvali i pitali me kada je josipović to rekao,kao oni nisu čuli,evo im sada pa mogu pročitati;

    http://www.business.hr/dogadjaji/josipovic-liberalni-je-kapitalizam-dosao-do-ruba

    http://vijesti.hrt.hr/kresimir-sever-nakon-kresimira-severa

    Tu smo dobili poruke da se bezobzirni liberalni kapitalizam ne može održati “čak ni ekonomski”,to su vam bile poruke iva josipovića

    http://www.business.hr/dogadjaji/josipovic-liberalni-je-kapitalizam-dosao-do-ruba
    Neka on i žena “etički pristupe businesu”,dok je on predsjednik ja neću ni etički ni nikako a znam mnoge koji tako razmišljaju pa neka oni sa državnih jaslica malo “etički pristupi businesu”, u životu ni minutu nisam bio na plaći na proračunu osim u ratu i to nisam znao neko vrijeme da uopće ima neka plaća,pa kada sam ih par združeno dobio osjećao sam se kao plaćenik legije stranaca.

  39. Političari i sindikati samo žele kupovati vrijeme, njih izgleda ne zanima kako će izgledati Hrvatska za 3, 5 ili 10 godina i kako će živjeti naša djeca.

    Oni ne govore o tome koliko je povećan hrvatski javni dug od 2009. do danas i koliko će se povećati sljedećih godina ako se omogući nastavak jeftinog financiranja ovakvog javnog sektora. Oni prešućuju razloge koji su doveli do toga da svaka deseta prikupljena proračunska kuna mora ići na otplatu kamata.

    Dakle, sada se pokušava na isti način postići pakt sa Vujčićem, ne bi li se za još godinu ili dvije odgodilo neizbježno ako on banke preplavi novcem koji će se koristiti za financiranje deficita i otplatu starih dugova. MMF bi bio potpuno nevažan da smo mi u stanju razumjeti elementarne ekonomske stvari i voditi koliko-toliko zrelu ekonomsku i financijsku politiku.

    Najveći gubitnik u svemu tome bio je, ostao i bit će privatni sektor, nezaposleni i isključeni s tržišta rada, tj. svi oni koji nemaju pristup prešutnom populističko-demagoškom paktu i koji su šutljivi zbog prirodnog oportunizma, nedostatka vremena za bavljenje politikom i izostankom glasnih zagovornika.

    izvor:
    http://www.vecernji.hr/hrvatska/uz-katastrofalnu-reputaciju-kao-bolesnik-idemo-u-eu-487966

  40. Pa josipović još nije shvatio da će se morati iseliti iz hrvatske ako država bankrotira u njegovu mandatu,postati će mu jednostavno neodrživo živjeti u hrvatskoj ,pa ne treba vam tony barber da vam kaže što se događa iznutra,hrvatska je sve gora zemlja,tu više nema radne odgovornosti,svi su u filmu da kapitalizam mora pasti i da je za sve kriv,takve poruke su nam slali a onda imamo alibi za destrukciju i opstrukciju po svim vertikalama društva,to
    je rezultat političkih elita i javnih medija koji su ljudima 6 godina ispirali mozak sa tkz. neoliberalnim kapitalizmom,izvadio sam vam josipovićeve izjave o tkz liberalnom kapitalizmu i nakon toga bi vi radili kapitalističke reforme,nemojte me nasmijavati.Pa vi po instinktu možete zaključiti da ova zemlja ide u k i nema te kozmetike koja nas može spasiti samo brutalne jako bolne reforme i zaokret čitavog društva za 180 stupnjeva…
    Ali tko će biti predvodnik kapizalizma u hrvata kada je 95 posto političara u filmu socijalizma?Vidite li vi toga na političkoj sceni hrvatske?Pa 4 godine pišem da nama ne fali malo nego jako jako puno,čitavo društvo je u zabludi da nama malo fali jer ti ljudi ne poznaju hrvatsku iznutra,ne poznaju pravu hrvatsku?Hrvatska je socijalistički mutant možda najgori u europi?

    • Znate li koja je razlika srbije i hrvatske glede socijalističkog mentaliteta?U srbiji srbin kapitalista ne može proći ni pod razno ali zato su spremni na crvenom tapitu dočekati stranca a u hrvatskoj ne prolazi ni hrvat ni stranac,u hrfvatskoj je no pasaran,zato su u nas prolazili samo gori od nas,slična je priča sa srbima kapitalistima u srbiji,oni su morali biti užasno domišljati,što NAŠI kažu snalažljivi,masu puta na rubu zakona ili u teškom kriminalu da slome sve te unutrašnje birokratske i ostale otpore?To je jedina razlika nas i srba glede tog mentaliteta,u njih prolazi stranac a u nas nitko.

  41. Ovi danas u banskim dvorima i pantovčaku su nas dokrajčili,hdz nas je doveo do ruba litice a ovi nas guraju niz nju jer su se odlučili kočiti sa ionako istrošenim kočnicama,ne pada im na pamet okrenuti smjer kretanja…

  42. Ajmo se na tren osvrnuti na trash-marksisticku terminologiju. Naime svaki komunjara (placa stize a ja nista ne radim) voli blatiti neoliberalni kapitalizam. Kada vam to neko u ragovoru slijedeci puta spomene zamolite ga da zajedno rastumacite tu rijec.

    NEO – LIBERALNI = NOVO – SLOBODNI.

    Sada ga pitajte sto je to lose u novom i slobodnom te da li je on protiv novog i protiv slobode. Tko je protiv novog i slobode on je za STARO i NESLOBODNO. Dakle protivnici neoliberalnog kapitalizma su za stari opresivni kapitalizam gdje vam valjda kralj drzi monopol za 90% robe na trzistu ili gdje vam drzava odredjuje cijene i marze za vasu robu ili uslugu.

    Drugo tvrditi da je neoliberalni kapitalizam pred propascu je notorna glupost jer sto to zapravo znaci????

    Ako je propast neoliberalnog kapitalizma sigurna kao sto trash-marksisti tvrde onda to znaci da VW, Mercedes i Toyota propada pa necemo vise imati novih automobila, Iveco ce propasti pa necemo imati nove kamione, Airbus i Boing ce propasti pa necemo imati novih aviona, Apple i Samsung ce propasti pa necemo imati vise novih telefona, Sony i TV proizvodjaci ce propasti pa necemo imati novih televizora, HP, IBM i Toshiba ce propasti pa necemo imati vise novih kompjutera, propasti ce i proizvodjaci traktora i umjetnih gnojiva pa necemo moci posijati psenicu pa ce zavladati glad, propasti ce Zannusi i Bosch pa necemo imati nove hladnjake da cuvamo hranu od kvarenja, propasti ce i naftne kompanije tipa Shell pa necemo vise moci crpiti naftu i pogoniti strojeve potrebne za proizvodnju hrane, promet i prevoz dobara…..itd. Drugim rjecima: glad i kaos Biblijskih razmjera.

    Tada postavite pitanje trash -marksistima: Ako se to zaista dogodi sto oni predvidjaju kako cemo mi ali i svi trash-marksisti prezivjeti????

    Hoce li trash-marksisti sjesti u nepostojece tvornice i proizvesti traktor sa kojim ce onda obraditi njivu i posijati psenicu te tu psenicu pretvoriti u brasno koje ce dopremiti u domove.

    Njihove populisticke gluposti vazno je argumentirano pobiti – volio bi da je netko pred kamerom ovo pitanje pitao Josipovica kada je izvaljivao tu glupost.

    • Purger Dijaspora kako ne shvaćate pa socijalisti,markisti su se ponadali na početku krize da je nastupio kraj kapitalizma,u to su vam povjerovale i mnoge NAŠE političke elite i onda je krenulo;svi su puhali u isti rog znate ono “gotovo je sa neoliberalnim kapitalizmom” u biti mislili su na kapitalizam i zakočili sve reforme u ovome društvu “jer čemu reforme kada je kapitalizmu u eu kraj”,sada su se 6 godina poslije probudili opet u još puno više kapitalizma u europi i spašavali bi sada što se spasiti da ali su svojim političkim djelovanjem sebe doveli u pat poziciju,više ne smiju ni nazad ni naprijed,zabetonirali su se u socijalizmu i populizmu i sada je panika,više ne znaju gdje će,do koljena su u betonu a beton se stisnuo…Oni su defakto osluškivali i čekali pad sustava jer su jedan već doživjeli pa su ovaj put bili malo oprezni ali su shvatili da je popularno pljuvati po neoliberalnom kapitalizmu, što god to značilo,njima na državnim jaslicama ruku na srce socijalizam više odgovara jedino su suočeni sa činjenicom da to više nema tko puniti i sada je nastala frka,kako dalje a do jučer smo ljudima govorili sasvim drugačije…

      To je ona komadinina čuvena rečenica gdje on kaže otprilike ovo;”teško je u današnjoj europi realizirati socijaldemokraciju” i stvarno tu je potpuno u pravo a naročito socijaldemokraciju kakvu zagovaraju NAŠI?Vidjeti ćete frke ako kojim slučajem orah prestigne sdp i mirela holy u koaliciji sa sdp-om,eventualno laburistima i manjinama bude u prilici formirati vlast na čelu sa njome kao premijerkom.A da mi je to vidjeti u ovakvim okolnostima u kojima se hrvatska danas nalazi?A ta kombinacija uopće nije nemoguća?Ovo što se danas događa u sdp-u bila bi kamilica,tu bi nastao totalni kaos a birači bi se ovaj put raspametili koliko bi se osjećali prevarenim.Vidite da holy više ništa ne govori,ne napada vladu niti malo da im otme birače a trenutak za to je izvanredan za njenu stranku,mislim da je to prva stranka u hrvatskoj povijesti koja navija da joj rejting dalje ne raste?

  43. http://www.tportal.hr/vijesti/hrvatska/340191/Medimurski-laburisti-prelaze-u-HNS.html

    Jeli sada shvaćate u kakvoj farsi mi živimo?Pazite laburisti prelaze u hns koji radi navodno radi zaokret prema čisto liberalnoj opciji.Jeli vi shvaćate u kakvoj mi političkoj farsi živimo?Ja bi im zabranio doživotno bavljenje politikom i prekršajno bi mi odgovarali za obmane svojih birača.Na koncu čemu se čudimo lesar i kapraljević su dugo bili u čačićevom u hns-u?

    • Nista bolje ne opisuje sav jad i cemer svih ovih ljudi nego taj clanak. Da bilo tko od njih ima ikakav zanat u rukama kojime moze zaraditi barem 5000 kn mjesecno ne bi se upustao u ovu ljigavost i blato. Ne vjerujem da bi ikada zidar, automehanicar, pekar ili zubar cinio ovakve gluposti. Ovo mogu samo ljudi koji bi bez stranackih funkcija i placa doslovce bankrotirali i bili kruha gladni. Cak i da nemaju zanata ali da su vrijedni i marljivi pa da svojim radom zaradjuju. Ali ovo, to su APSOLUTNE LJENCINE i NEZNALICE. Nazalost takvih je danas puna Hrvatska. Toliko o famoznom mitu o “visokokvalificiranoj radnoj snazi u Hrvata”. Zar bi se itko visokokvalificiran uopce uclanio u laburiste a onda jos i prelazio u HNS???

      DNO DNA!

  44. http://www.jutarnji.hr/josipovic–nadam-se-da-ce-21–stoljece-biti-vrijeme-mira/1202138/

    Ovo je više prevršilo svaku mjeru zdrave pameti,pazite josipović nakon izjave u brezovici danas u okviru teme o prvom svjetskom ratu by the way spominje kardinala stepinca,čovjeka kojeg je titov komunistički režim osudio na 16 godina zatvora i prisilnog rada.Jeli se vama čini da mi ovo sve sanjamo?Inače ovo su mu postali specijaliteti da se udvara desnici a da ga slavi i ljevica,klasika “i jare i pare”;npr.nikada tita i komuniste neće spomenuti a da ih ne poveže sa tuđmanom ili npr. bobetkom,sada će ispasti da se stepinac u prvom svjetskom ratu borio za dražu mihajlovića?
    Ali odgovor na ključno pitanje tko je odgovoran za politički progon kardinala stepinca nakon drugog svjetskog rata nikada nećemo dobiti,valjda zbog “biste”???
    Jeli vi kužite stvar?Čovjek se doslovce pogubio?
    Ovo postaje tužno,žalosno i tragikomično?

  45. Komunisti i socijalisti svih fela imaju monopol na podučavanje, pa sustavno uništavaju djecu, podmeću neke svoje istine.

    Pogledajte samo komentare odnosno post nekompetentnog reakcionara o “građanskom odgoju”:

    http://nreakcija.wordpress.com/

    Tamo je linkan i priručnik. Nisam proveravao autentičnost, ali mislim da je pravi. http://www.scribd.com/doc/230926588/GOO-Prirucnik-Za-Nastavnike-SCREEN

    O čemu se instruiraju učitelji i profesori, kako da uče djecu (n.b. priručnik označava dijelove priručnika, dok “naše čitanje” označava prijevod NR):

    Priručnik:

    Od Adama Smitha do suvremene neoklasične ekonomske teorije, na različite načine se pretpostavljalo kako tržišni mehanizam prepušten samome sebi daje najbolje rezultate na mikro i makroekonomskoj razini.
    Međutim, ekonomske krize veoma često nisu rezultat slučajne, neočekivane nepogode ili šoka koji ima svoje porijeklo izvan privrede. Tokom dvadesetog stoljeća kapitalizam se pokazao nestabilnim sustavom u kojem iznimno bogatstvo i rast proizvodnih sposobnosti društva su-postoje s nesigurnošću, nemogućnošću zadovoljenja osnovnih životnih potreba ili neprestanom prijetnjom pada u siromaštvo. Zbog toga su poneki autori koji su se ekonomskim problemima bavili izvan dominantnog neoklasičnog okvira, poput Karla Marxa, J.M. Keynesa, Thorstena Veblena ili J.K.Galbraitha, zadobili popularnost i priznanje u nekim znanstvenim krugovima.

    Naše čitanje:

    Komunizam je dugoročno rješenje, zasada se moramo zadovoljiti maksimalnim intervencionizmom.

  46. U komuni ili zajednistvu tri rade a pet gledaju a svi isto placeni pa onda od trojice radnika dvojica kazu pa nismo mi budale da radimo a ovi neradnici ne rade a svi imamo istu placu. Onda se i ta dva radnika pretvore u neradnike pa na kraju jedan radi a sedam ne radi a svi hoce ista prava i istu placu. To smo zivjeli, to je propalo i to bi vam trebali biti jasno jer nije propalo samo meni nego svima nama.

    U novo-slobodnom kapitalizmu nerad sam sebe kaznjava neproduktivnoscu dok rad pobijedjuje produktivnoscu.

  47. Znate današnji marksisti light zagovaraju tržišnu ekonomiju ali strogo kontroliranu gdje oni zamišljaju da će se privatno poduzetništvo razvijati mimo svih ekonomskih logika a navodno u cilju boljitka čitavog društva,n avodno se u tom društvu nebi gledalo tko je konj a tko jahač nego bi svi sretni puhali u isti rog.To su vam ljudi pretežito ovisnici o državnom proračunu koji nikada na zemlji i nisu živjeli,oni vam lebde negdje između jupitera i marsa i ono što se njima čini logično i nadasve održivo spada u domenu naučne fantastike ali vjera je jača od svega toga.
    Ajmo analizirati što je to “etički pristup businesu”,dali je to poštivanja zakona i pravila ove zemlje ili je to organizacija crvenog križa?Više puta smo pisali da je socijalistima profit grijeh a kapitalistima su gubici grijeh jer gdje nema profita nema ni razvoja,to je jasno i neandertalcu ali nas uče već dugo da je profit nemoralan zato i jesmo tu gdje jesmo.Ako društvo ne proizvodi profit onda je to društvo osuđeno na život na dug,razvoj sa tuđim gorivom jer ako se ne isplati investirati privatnim firmama onda tu uvijek uskače država sa tuđim gorivom i razvoj traje do bankrota,to su tkz. državni investicijski ciklusi koje smo mi imali 70-tih i od 2000 godina,oba dva puta je došlo do istih posljedica,nestane tuđeg goriva i stane razvoj i onda krene koprcanje,traženje krivaca u tkz. neoliberalnom kapitalizmu i vožnja u kružnom toku na par-nepar.Uvijek je sve isto,jako su velike razlike između tadašnje jugoslavije i današnje hrvatske u tome što je tadašnja jugoslavija imala vrlo jaku ucjenjivačku političko stratešku poziciju koju je mogla koristiti
    kao sredstvo ucjena i iznuda,npr gadafija bi malkice podržali u un-u,dali bi mu da demonstrira svoju moć sa devama u beogradu a gadafi bi nam odobrio povlaštenu cijenu nafte,naravno ne svoje nego svog naroda koji je krepavao od gladi,slični su odnosi bili sa ruskim blokom i nesvrstanima a maksimalno smo iskorištavali tu poziciju i na zapadu,to je bilo plivanje između istoka i zapada da se što duže na životu održi neodrživo i tako smo se polako umjetno šlepali dok nije sve otišlo u tri p.m.Danas igra isti film samo se glumci promijenili,nastupila nova generacija “modernih” marksista…

  48. Antune, odlicno ste napisali da; “Znate današnji marksisti light zagovaraju tržišnu ekonomiju ali strogo kontroliranu”.

    Tu se slazem maksimalno. Naime marksisti bi da je nekakva strogo kontrolirana ekonomija u kojoj bi drugi davali svoje kuce pod hipoteku da pokrenu firme, drugi bi riskirali i radili i ulagali, drugi bi zaposljavali i danaima i nocima radili a oni bi bili ti koji bi “strogo kontrolirali”

    Njih bi se moralo pitati moze li ovako ili onako, oni bi spajali vikende i isli na placene seminare, oni bi imali drzavne urede, vozace, pravnike i tajnice i samo bi se bavili kontroliranjem tudjeg rada i sudbina. I sve to za NASE dobro.

    Zato njima smeta neoliberalni kapitalizam, zato sto je novo-slobodan pa u tom slobodnom kapitalizmu nemozes kontrolirati one koje nesto rade, ulazu i stvaraju.

    • A ni njihovi NAŠI ne posustaju. Kažu bit će otpuštanja, a čovjek zapošljava 62000 ljudi. I što da im gazda Toza odgovori na to? A ja se pitam npr. što da kažu, koga da tuže, koga da tuku dioničari Pivovarne Laško! Dok su NAŠI prolili zadnju kap tuđe krvi u pokušaju da ostane NAŠE, dotle se cijena srozala na zamalo jednu trećinu od prvotne koju je ponudio Todorić. Ali to je njihov problem. Mi imamo sličan problem ovdje, zove se PTKM. Malo off topic, ali imate zanimljiv link laganinija iz seebizza.

      Vidim da gazda ponovno najavljuje i aktualizira napad na tursko tržište. Nadam se da NAŠI iz cijele regije shvaćaju mogućnosti i prilike za prvenstveno prehrambenu industriju, koje se otvaraju na sve potentnijem tržištu od 70 milijuna ljudi.

      • A evo i NAši iz Kraša. Kaže prokuristica i sindikalka(!!!) da Tedeschi svojevremeno poslao ponudu da preuzme Kraš, a oni mu poslali protuponudu da preuzmu Soko Štark. Kaže nije im ništa odgovorio. A što da im odgovori? Oni bi gologuzi nešto preuzimali. Jedino mogu i jesu preuzeli ludilo u najgorem obliku. Ako tražiš primjer kompanije koja prolazi fazu teške dekadencije, nema boljeg za to od Kraša. Oni kao da žive na Marsu, ili u vremenu dogovorne ekonomije na zatvorenom i protektiranom “tržištu” 80-tih.

    • Pročitao sam članak i ostao razočaran.
      Osim kukanja da je teško promijeniti činjenicu da nam već dvije generacije žive na dug i da nam užasno fali kult rada ništa pametnog nije rekao, a ni to što je rekao nije neka mudrost.

      • slazem se dandy…bas ostao razocaran!
        “Govoreći o krizi, akademik Kusić je pojasnio da ona nije nastala samo zbog nečijih pogrešaka, već je posljedica činjenice da već dvije generacije u Hrvatskoj žive na dug, što je teško promijeniti…” opet teza nitko nije kriv jer smo svi mi kao krivi…
        pa itekako je posljedica necijih pogresaka…prvenstveno neodgovornih politicara-populista koji su zbog svojih dnevo-politickih ciljeva, mrtni-hladni zaduzili vec trecu generacuju jos nerodjene djece. odgovornost lezi izmedju ostalih i na svim ljudima koji zauzimaju znacajne drustvene funkcije ne fokusirajuci dovoljno odlucno opasnost od tog duznickog robstva i posljedice istog. samo koceperenje na nekoj odgovornoj funkciji- a NE djelovanje- je vrijedno prezira …”ne bi se stel mesat” je apsolutno neprihvatljiv stav, nesto kao sudjelovanje u zlocinu. predsjednik HAZU-a… kao visoki ako ne i najvisi intelektualni autoritet koji bi, poput Predsjednika, morao kontinuirano konkretnije, smislenije, direktnije, ucinkovitije demistificirati maglustinu koju nasi populisti-politicari svakodnevno serviraju, nesputan od politike on bi mogao/morao usmjeriti reflektore na njihove-politicke interese i poteze koje shodno njima vuku te neizbjezne posljedice istih. svakodnevno otvarati vidike, nametati se kao relevantan opinion-maker cak stovise ovakva funkcija – znaci ne direktno povezana sa politikom- daje mu odredjenu slobodu ali i obvezu da nastupa nesputano, sireci zdrave misli o vrijednostima i znacaju znanja, slobode, rada i odgovornosti. svakodnevno upiruci prst na te principijalne vrijednote dao bi svoj obol ka osvjescivanju nacije, pokazivanju pravca izlaza iz gabule u kojoj smo zaglavili. sve ostalo je impotentno cavrljanje…a drzava klizi u bankrot.

  49. Akademik kusuć govori sve ono što je Ivo josipović trebao govoriti od početka mandata,sjetite se kada sam rekao da bi akademik kusuć bio idealan kandidat za predsjednika?

Odgovorite!

Popunite niže tražene podatke ili kliknite na neku od ikona za prijavu:

WordPress.com Logo

Ovaj komentar pišete koristeći vaš WordPress.com račun. Odjava /  Izmijeni )

Google+ photo

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Google+ račun. Odjava /  Izmijeni )

Twitter picture

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Twitter račun. Odjava /  Izmijeni )

Facebook slika

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Facebook račun. Odjava /  Izmijeni )

w

Spajanje na %s