PTKM

Država na Petrokemiji izgubila stotine milijuna eura?

U Petrokemiji mrze kapital, ali vole naš novac

Država – to smo svi mi. Koliko se Gunja i Rajevih sela možda sanirati sa 100 mil. eura? Koliko se gradova duhova poput Siska (i sutra vjerojatno Kutine) može sanirati sa 300 mil. eura? Kolikim se krajnje siromašnih ljudi može spasiti, koliko djece školovati?

No, najeskponiranija osoba u privatizaciji Petrokemije je izjavljivala: ‘Mi u Petrokemiji mrzimo svaki kapital!’ (vidjelo se poslije da gospodin prilično voli novac).

Petrokemija bi trebala biti zapamćena kao novohrvatski Obrovac, a svi odgovorni za njenu sudbinu, za ogromnu propuštenu priliku, za ogromne novce koji moraju biti uloženi u njenu sanaciju, ne bi smjeli biti zaboravljeni. Vrijeme je da se ljude počne držati za njihove riječi i njihove akcije. Jer kako će inače dalje? Jesmo li Somalija ili smo država?

Kako smo uspjeli u zemlju zabiti zadnji veliku indusrijsku investiciju stare Jugoslavije – kad bi netko sad htio sagraditi takvu tvornicu trebalo bi mu preko 1 mlrd. eura?

Sjetite se kako se čitava bulumeska trash-marksista okomila upravo na mene, ‘grmeći’ sinhrono kako s javnih medija, tako i mnogih drugih, oblikujući javno mijenje. A zašto? jer sam se zalagao za privatizaciju, koja bi značila ulaganja i razvoj.

Ali privatizacija, koja znači odgovornost, mnogima nije odgovarala (upitajte se zašto), a profesionalni zaštitnici ‘radnika’ su dobili temu, tako da su upravo izokrenuli cijelu priču. Mene koji sam se zalagao za razvoj proglasili ‘neprijateljem radnika’ (inače, čini mi se da sam napravio najviše za zapošljavanje u ovoj zemlji, ali to je već druga priča), a prave neprijatelje radnika, koji su već i do tada imali porazan track-record u ‘zaštiti’ radnika proglašavali zaštitnicima.

I koliko je radnih mjesta izubljeno u Petrokemiji, a koliko ih je moglo biti da je tvrtka pravovremeno i kvalitetno privatizirana?

Zapitajmo se kako je moguće da je Petrokemija potpisala devastirajući plinski ugovor po enormnim cijenema na dvije godine, iako je još godinu dana ranije nadležni ministar savjetovao da se potpisuje u što kraćem roku zbog nadolazeće liberalizacije tržište. Kako je moguće da je takvu instrukciju upravi dao NO čiji je predstavnik bio upravo g. Klaus, šef sindikata? Znamo li kako je uprava pregovarala o tom ugovoru? Tko je išao na pregovore s INA/MOL? Je li to bio samo jedan čovjek koji je ušetao i dogovorio ugovor od preko 3 mlrd. kuna ili ih je bilo više? Zašto je veliki bogataš s vrijednim londonskim nekretninama došao raditi u Petrokemiju za (za njega – s obzirom na njegovo tako veliko bogatstvo) tako malu plaću?

Govori li nam što o odnosu šefa sindikata i raznih uprava tekuća istraga DORH-a?

Koje veze imaju kadrovi blisku županici Lovrić s privatizacijom Petrokemije?

Koji su nadležni ministri propustili donijeti ključne odluke, odnosno donijeli evidentno loše odluke? Tko su bili šefovi NO u vrijeme propale privatacije? Tko je sjedio u povjerenstvu?

I gdje su sada svi ti pravednici koji su se onako suprotstavljali privatizaciji Petrokemije, uz uvrede (inače sam to sve stoički podnio, digao sam samo jednu tužbu za naročito uvredljiv tekst, koju sam na prvom stupnju i dobio)? Može li tko izračunati koliku su štetu nanijeli ovoj državi? I zašto sada šute?

Zna li netko gdje je danas g. Markušić, tada urednik i direktor POSLOVNOG dnevnika (pod njegovim mandatom vjerojatno najneuspješniji medijski poslovni poduhvat u Hrvata)?

Puno je tu pitanja, a malo odgovora … raja će opet zaključiti da to sve ‘nema veze jer to plaća država’. A otkud državi pare? Pa naravno, to su naši novci, samo što narod još to nije skužio.

Oglasi

Kategorije:PTKM

143 replies »

  1. Politika, razni zaštitnici i nečinjenje su upropastili još jednu firmu. I dokazali još jednom da je država loš vlasnik. A bojim se da će i ovo novo ad-hoc državno ulaganje biti bačen novac.

  2. Poštovani g. Bakić, apsolutno se slažem sa svime rečenim. Što se tiče pitanja “čiji je novac”, lako je što narod to nije skužio, ali veći je problem što to nije skužila niti Država. (!!!)
    To dodatno potkrjepljuje i činjenica o nastupu predstavnika Države (opunomoćenika) na zadnjoj Skupštini prema ostalim dioničarima…
    Neki njegovi citati sa skupštine – “mi i mirovinski fondovi smo se dogovorili…”; kod dijelomičnog isključenja postojećih dioničara – “prvo mi (država i fondovi), pa onda ako ostane možete i vi mali…” i sve to s tuđim…
    Ali ostaje jedna bitna činjenica, koje još mnogi nisu svjesni – većina od nas malih dioničara, koji smo bili ove godine na Skupštini, ćemo vrlo vjerojatno biti i slijedećih godina, a bojim se da neki samouvjereni i preglasni opunomoćenici s zadnje skupštine neće imati “ulaznicu” (punomoć) za neke buduće Skupštine…
    A mnogi pojedinci još uvijek toga nisu svjesni…

  3. Bravo g Bakić na upornosti. Ovo ne da treba ponavljati nego bi slučaj Petrokemije trebalo staviti udžbenike za osnovnu školu.

  4. Malo offtopic, ali ima li netko za preporučiti app za Android za praćenje portfolia dionica na zagrebačkoj burzi?

  5. A zasto se Vi tomu cudite g. Bakic? Pa nije to prvi slucaj da drzava placa za pogresne (namjerne ili nenamjerne) odluke raznih galamdzija i pacijenata. Pogledajte samo koliko je milijardi ulupano u brodogradnju, banke pa je sve na kraju rasprodano. I u privatnim rukama sve uspjesno i profitabilno funkcionira. I u Brodosplitu su galamdzije pokusali onda ulijetati u urede i provoditi teror ali je to Debeljak brzo rijesio.
    Umjesto da se tim novcem poticu uspjesne firme i projekti, oni ih ulupaju u rupe bez dna. Zbog takvih mi imamo jedne od najvecih poreza u Europi (od PDV-a do poreza na dohodak). mora se negdje namaknuti novac. zbog takvih nam je nezaposlenost tolika. Moraju se financirati gubitnici. I dok se god tako odlucuje, nece nam biti nista bolje.
    Definicija gluposti je raditi isto a ocekivati drugaciji rezultat.

    • kkovac pa mislim da se tu nitko ne čudi – situacija je vrlo jednostavana – ako su se neke stvari radile ne znači da će se to i u buduće raditi. To ne znači da se prljavi veš neće vaditi na stol. Ako se o tome ne priča i javno ne iznosi neće se nikada ništa niti promjeniti. Mislim da je to glavna poanta ovakvih postova. Šta da događanja u petrici pometemo pod tepih i malkice zažmirimo? Pa meni bi bilo drago da na više mjesta ima sličnih postova.

  6. Iz mog okruženja: ptkm? Ma daaj to je tamo dolje…(boli me što država uzima MOJ novac i MOJU mirovinu, sanirajući mastodonta), tj neupućenost, neznanje i totalna socijalistička dogma. Kome i kako objasniti da prodaju i preprodaju našu budućnost i budućnost NAŠE ne NJIHOVE djece?Opet po 100x pa neka se ljute, neuki smo i neobrazovan narod koga boli dupe za sutra. Jer, danas mi počinje godişnji odmor. Meni nije tako loše, ali sa zebnjom čekam jesen. Kad splahnu vrućine, sezona, dojmovi sa SP, i ponovno okupljanje potrošenig zombija u kokošinjac zvan HRVATSKI SABOR. Da se privatizacija pokrenula kad je trebalo, možda, ustvari sigurno gore navedeni likovi ne bi bili adekvatno nagrađeni. Nisam dioničar PTKM.

  7. Molim Antuna ili bilo koga upucenog da me pomogne shvatiti. Naime, ako je sud donio presudu da je Sanader uzeo MITO preko Jezica od Hernadija da preda INU madjarima u ruke i ako je sud presudio da je to protuzakonit akt = kriminal onda se ja pitam kako da taj ugovor nije proglasen nistetnim i kako to da onda kontrola nad INOM nije vracena u nase ruke??

    Ne mozemo imati kriminal i podmicivanje a da je ugovor koji je nastao tim kriminalom legalan i valjan.

    Molim pojasnjenje. HVALA!

    • Treba mislim pokrenuti postupak kojim bi se ugovor poništio,da nije pravovaljan zbog kriminala ali jedna stvar je tu nejasna,ovdje nikada mol nije bio sudionik u postupku nego hernandi kao fizička osoba ali kao predsjednik uprave mola pa bi se na osnovu te presude trebalo ići na tužbu prema molu kao vlasniku i u postupku dokazati da je ugovor ništetan zbog kriminala-mita.
      Sada dali to hrvatskoj odgovara i kakve bi bile obaveze države prema molu u slučaju poništavanja ugovora,kakav bi bio rasplet čitave priče,koliko je to u interesu države ali i dioničara i same kompanije to ni sam ne znam,to je već pitanje za eksperte.

    • By the way,nisam neki pravni stručnjak ali meni je ta presuda za mito sanaderu u najmanju ruku jako čudna jer nikako mi ne ide u glavu da je jedan sanader više godina 5-6 držao novac na ježićevu računu koji je navodno bio mito.Promislite dali bi vi držali na bratovom računu 5 mil eura jer tog čovjeka na koncu konca može puknuti srce,zgaziti ga auto ili nešto slično a vi držite navodno mito od 5 mil eura na njegovu računu i njemu bilo što se dogodi vi gubite taj novac,da postane on dio neke istrage itd,pa zar nije bilo logično da ga sanader drži u nekom sefu vani ili u podrumu kao vidošević medvjede i slike a znamo da ga je mogao unjeti u zemlju kao premijer kako je htio.Moram priznati da mi je teško to shvatiti?
      Meni vam to ništa nije jasno i tako mi izgleda naivno?Naravno treba poštovati sud ali ja se ne mogu oteti dojmu da tu nešto jako smrdi i meni tu nešto fali?

      • Sanader je car i igrač. Vidjeti ćete da će na kraju tresti se brda a rodio se miš. U početku je dr.Ivo bio kriv za sve svakom građaninu RH, sad su već i zaboravili, splasnulo je zanimanje ljudi, pitajte okolo za Premijerku Kosor…tko je to? Mislim da ima igrača i van RH i da nije ni ivo kokošar koji je eto samo tako posegnuo u tuđi džep. Na kraju krajeva, već je pola odgulio, a papirnato je vlasnik starog autića!? Znači ništa od naplate, hyder je pokojni, hernadyju soli na rep, ex ministar poljoprivrede odgulio svoje krumpire, ina nepovratno sjebana, etc.etc. NIŠTA SPEKTAKULARNO se neće desiti za vraćanje ukradenog, nastalu štetu je nemoguće vratiti. Mislim da ce dr.Ivo prvom priikom zapalit u USA kao politički azilant. Naučio sam da je pravo jedno a pravda sasvim nešto treće.

  8. http://www.poslovnipuls.com/2014/07/18/srbija-juri-prema-bankrotu-drzavnih-financija/

    Predložene mjere Lazara Krstića su najobičniji bezobrazluk, smatra Aleksandar Stevanović iz Centra za slobodno tržište. „To što je on predložio je sječa sjekirom po nekim stečenim pravima. Nama su potrebne uštede, ali nama nisu potrebne uštede na mirovinama, plaćama liječnika, na plaćama profesora i nastavnika. Nama trebaju uštede tamo gdje pare šikljaju u stotinama milijuna eura, a o čemu nitko ne govori. Državne banke moraju dijeliti ‘prijateljske’ kredite i eto vam samo tu pola milijarde čiste godišnje uštede“ kaže Stevanović.

    A toga ima još: “Trebalo bi prestati sa sumanutom politikom subvencija koje se naveliko najavljuju. Zatim bi trebalo prekinuti sa tajnim ugovorima koji nanose enormnu štetu Srbiji. Na primjer, (zrakoplovna kompanija) Air Serbia je prošle godine imala gubitak od 80 milijuna eura, a oni se time hvale. Za ostale tajne ugovore ne smijem niti pomisliti kakvi će biti rezultati. Jedino što bi trebalo uraditi jest otpustiti bar 150.000 stranački zaposlenih ljudi iz javnog sektora. To su prave uštede, a ne da ‘burazersku ekonomiju’ i tajne deal-ove moraju plaćati siromašni penzioneri i pošteni radnici koji su potrebni ovom društvu“, smatra Stevanović.

    Evo srbi su smislili sjajan izraz da opisu svoju ekonomiju – BURAZERSKA EKONOMIJA. Mislim da bi taj izraz sjajno opisao i nasu ekonomiju, stoga mislim da bi i on mogao kod nas zazivjeti. Ovaj blog stvorio je nekoliko sjajnih termina poput trash marksisti i eko intelektualci a nadam se da ce mo im pridruziti i burazersku ekonomiju.

      • Moze i Petronomija ili Klausonomija. Ono kad sprzis tudjih sto-dvjesto milja eura i jos unistis firmu i posaljes na cestu dvije tri tisuce ljudi. A sve da bi spasio svoje dup… pod izlikom nekih velikih idealiziranih ciljeva. Sve to na kraju tako zapakiras da ispadnu drugi krivi a ti heroj. Nakon toga se razvije Klausofobija kod svakog dionicara koji ulaze u drzavnu firmu.

  9. U vezi MOL-a i Hernadija, sva priča o mitu se ,da izigravam đavoljeg odvjetnika, temelji na rekla-kazala “krunskog svjedoka” Roberta Ježića. Isti eto nikako da stigne vratiti tih 5 miliona eura ,na koje ga je sud,pod vodstvom jedinog Wekspeta” suca Turudića, obvezao valjda časnom pionirskom). Kad se pogleda čitav taj slučaj,na stranu odnosi INA-MOL (a očito da je to vuklo čitavo suđenje u pozadini), je totalna nepismenost navodno vrhunskog suca (gle,sve te predmete faktički sudi sam on,iako je ujedno i predsjednik Suda potupravno ?!) što se tiče poslovanja tvrtki, uporabe forenzičkih eksperata za ovu oblast,suradnje s Švicarskom i njihovom poreznom upravom,utvrđivanja puta navodnog mita,tvrdnje da je jedna tvrtka Dioki Holding pravni sljednik druge bez ikakovih dokaza (Xenonplast), da ne govorim o tomu kako netko tko ima 10 % jedne tvrtke može na svoju ruku odlučivati o transferu 5-10 miliona eura bez ikakva odobrenja većinskog vlasnika (A tko je tek većinski vlasnik,to sud ne zanima ?!) .Pa onda vratolomija na riječ Ježića da je postao vlasnikom Xenoplasta a nigdje promjene vlasništva,odnosno isplate većinskog vlasnika ?!
    Kako bi smijurija bila veća,naredba suca da vrati pomenute novce nema nikakav pravni efekt u Švicarskoj. Da ne spominjem kako tog novca i nema na tvrtki DIOKI HOLDING već odavno…

    • U Rh ni ne može biti radikalnih libertera, budući nismo Us sa 300 milijuna stanovnika, kompetitivnošću i poduzetničkim duhom ucijepljenim u DNA od rođenja. Kod njih taj duh valjda dobiješ u majčinom mlijeku. Mi si ne možemo priuštiti da otjeramo pod ledinu jednog Đuru i Ptkm jer takve firme ne možemo stvoriti za 100 godina, za razliku od Amera, gdje bi drugi dan nastale tri nove, bolje firme. Možemo se samo boriti da se takve firme izvlače iz problema na normalan i tržištan način kao Đuro, a ne na nakaradan kao Ptkm. Inače tekst nije potpun jer nije spomenut Antun. 😀

    • http://hr.seebiz.eu/kemijska-industrija/vrdoljak-necu-dozvoliti-propast-petrokemije/ar-91611/

      U prvoj fazi predviđena je dokapitalizacija u iznosu od 500 milijuna kuna, a provodit će se u tri kruga, u prva dva u njoj mogu sudjelovati postojeći dioničari, a u trećem krugu, u rujnu, mogu sudjelovati svi zainteresirani.

      “Vlada će sigurno pokriti dio koji osigurava uspješnu dokapitalizaciju. To je 250 milijuna kuna, a ostatak mogu upisati postojeći dioničari. U trećem krugu mogu sudjelovati svi, može se dogoditi da u trećem krugu dođe neki strateški partner, no, vrijeme će pokazati tko će ući”, kaže Vrdoljak.

      Gazprom ocito pokazuje snazan i konkretan interes za nasu naftno-petrokemijsku industriju, i to vec dulje vrijeme. Samo me interesira sto se jos “valja iza brda” (citaj: iza Atlantika), osim eksplicitnog interesa za financiranjem LNG-a putem geopoliticko-ekonomskog saveznika EU-a. Interes i bitka oba bloka za energetsku dominaciju i geostratesko kontroliranje ovim podrucjem donijet ce, kako mi se cini, sasvim novo vrednovanje i INE i Petrokemije. Ostaje za vidjeti da li ce se to vec konkretizirati u 3. krugu dokapa za Petrokemiju. Jedino me malo obeshrabruje cinjenica spomenutih 250 mil. kn planiranog dokapa Vlade, cime bi se, ako se ne varam, odrzao postojeci udjel Drzave (43+%), a za presudni ulazak strateskog partnera mu treba ponuditi kontrolni paket. Koliko Vrdoljak kontrolira “mrzitelja kapitala” i njegove poslusnike ostaje za vidjeti, jer je i to bitno. A i ta stvar bi se trebala rjesiti promjenom odnosa vlasnickih udjela Vlade i strateskog partnera, ili vec kroz dokap ili kasnije.

      Kakogod, ovdje se ipak nazire svjetla buducnost za PTKM, i to, cini mi se, vrlo vrlo brzo, mozda brze nego se da naslutiti. Za pocetak, u ponedjeljak zavrsava 1. krug dokapa. Mozda procuri kakav info o uspjesnosti i omjeru sudjelovanja (bar) Drzave…

    • S time da malo ovlaš barataju terminima, ne vidi se što točno žele reći za koga. Osobno nisam ni u kom slučaju liberter (libertarijanac), a zasigurno to nisu ni Šonje, Huić i Polšek.

    • On nam je šef NO u Ptkm. Najinteresantnije bi bilo pronjuškati poslove u Drvnoj biomasi i koji su notorni tipovi bili uključeni u to. I koliko su Hrvatske šume oštećene, uz lavovski doprinos insajdera. To vam je NAŠE.

  10. Evo još jedne priče o našim divnim agencijama. Bio sam nedavno ‘postati pilot na jedan dan’. Odlično iskustvo, a imao sam i priliku popričati s gazdom. Jako se žali da mu posao zagorčava agencija za civilno zrakoplovstvo, koja stalno donosi neke propise i da više ni sam ne zna što je legalno, a što ilegalno. Kaže da je ’88 u Jugi, za cijelu državu, sve aerodrome i avione bilo nadležno 55 ljudi u administraciji. Danas ih je u agenciji, prema godišnjem izvještaju o radu za 2013, ima 78 (6 novih zaposlenih u 2013). Kaže da je RH ukupno registrirano oko 65 aviona, uključujući floptu CA. Bio je i kod Josipovića, o kojemu ima (ili je stekao) mišljenje kao i naš Antun.

  11. I onda se ljudi cude sto nitko ne ulaze u dionice. Dzabe sva minuciozna matematicka analiza kad ne postoji onaj koji moze izanalizirati sto ce napraviti prike i kumovi, tu nikakva matematika ne igra.

    • Pogrešno! LJudi ne ulažu u dionice zbog financijske nepismenosti. Najjednostavnije to možete vidjeti po tome što ne ulažu niti u njemačke dionice niti u američke. Što se tiče hrvatske, argument je opet trivijalan, a to je da za takve rizike uvije postoji odgovarajući diskont. Imate i treći argument. Ta čitava priča naravno ne ugrožava (samo) pojedine firme, nego cijelu zemlju. Kako onda tumačite da narod, koji zna da zemlja može bankrotirati, dugoročno oročava novce u njenim bankama po svega oko 2%?

      • Mislim da narod ipak ne zna da zemlja moze bankrotirati, pamcenje je u naseg naroda vrlo kratko. A sigurnih 2% je bolje nego +-20% ili mozda i nista, kako se nekom kumu sprdne. Kad mi je umrla baka moja mama je svoj dio love orocila po 5%, a ja svoj stavio u dionice, ali to je bilo 2008 i ja sam popljugao 50%, a ona je dobila 5% i prije ce umrijeti nego sto ce uloziti u dionice pa makar joj banka dala 0%. Tako razmislja obican covjek, nisu svi doktori matematike koji su procitali Kahnemana 🙂

        • Vidite, brkate puno razina, sve se svodi na ‘baba ono, ja ovo …’ iako i ovaj Vaš komentar upravo potvrđuje da je glavni problem da su ljudi financijski nepismeni. A ne da ne ulažu u dionice ‘jer nisu doktori matematike’, jer svi Europljani nisu doktori matematike pa ipak masovno ulažu u dionice, kao što znate. Znači možemo se vratiti na prvi argument, a to je zašto naši onda ne ulažu u strane dionice, recimo Njemačke, nego sve drže u hrvtaskm bankama? Pa zato jer su financijski nepismeni. Znači slažemo se.

        • Mislim da imate malo idealizirani pogled na tu Europu, eto ja u istoj zivim vec 15-a godina i poznam jako malo ljudi koji ulazu diretkno u dionice, osim ako ne racunamo razna zivotna i mirovinska osiguranja, ali po toj logici i Hrvati onda isto ulazu masovno. Ovdje naravno govorim o srednjoj i nizoj klasi, a ne o ekipi koja ionako ima love na bacanje pa im je svejedno. Nemam egzaktnih podataka ali kladim se da je struktura novaca koja vani ide u dionice ista kao i kod nas, uglavnom mirovinski fondovi (u koje ljudi uglavnom ulaze ili jer moraju ili jel im oni koji mlate pare od manageriranja istih drve po televiziji da treba imat nesto pa eto i oni uzeli nesto), a direktna ulaganja jako malo ili nista. Financijska pismenost ljudi oko mene ekvivalentna je onoj u Hrvatskoj, osim naravno onih koji se tim financijama bave kao poslom.

        • Puno ste toga naveli, uglavnom netočnog, ali ste se skroz pogubili u onome što ste htjeli reći. Vaša teza je bila da Hrvati ne ulažu u dionice zbog ‘prika’ ekonomije, da biste sada to išli dokazivati time da ionako nitko u Europi ne ulaže u dionice!? Što je također netočno. Molim malo fokusa inače nema smisla da raspravljamo … znate, imam potrebu odgovoriti na komentare koji su netočni ili pozivaju na diskusiju, a nesklon sam brisati one koji nisu nešto konstruktivni ili ne doprinose jer se ljudi onda naljute ‘da je cenzura’ (nije, a i da je, nije ovo javni servis), ali nema smisla da ovako ‘raspravljamo’.

  12. moram se sloziti s alexom. zivim u njemackoj, cjeli zivot sam zivio u hr. Krecem se ovdje u prilicno visokom drustvu njemaca i posto sam ja prilicno pasionirani dionicar a znatizeljan po prirodi dosta sam ih ispitivao bas o ulaganju u dionice i evo par slikoviti primjera. Jedan je revizor u PCW i ne pada mu na pamet ulagati u dionice (a nebismo mogli za njega reci da je financijski nepismen?), drugi radi u farmaceutskoj firmi na procjeni vrijednosti drugih istih takvih koje ta njegova zeli kupiti (ima li boljeg materijala da ulaze u dioinice od takvog covjeka), treci je u nekretninskom biznisu sa dosta stanova po dusseldorfu i na pitanje zato ne ulaze u dionice samo se znakovito nasmije i kaze “ja sam VRLO konzervativan igrac”, sljedeci ima neku marketinsku firmu od 80tak ljudi i predaju na ekonomskom fakultetu i nije hladan prema dionicama ali mu je zanimjivije biti andjeo investor…jos sam pitao dosta ljudi sa posla i odgovor je bio ili da vise ne ulazu ili da imaju nesto sitno u nekim vrlo defanzivnim sektorima..
    e sad ne znam sta pokazuju statistike ali meni je ovo prilicno dobar uzorak da mogu zakljuciti da su ljudima dionice bile i ostale kocka jer npr. cijena stana moze pasti u bezdan (iako ne znam bas za takve primjere) ali u sto god se desilo imaju nesto gdje mogu stanovati i ostaviti svojoj djeci. dionice mogu pasti i na nulu..
    e sad tema ovog mini threda je zasto orocavanje a ne dionice.. to ni meni nije jasno ali opet vjeroavtno zbog ovoga kao sa stanovima. ljudi ipak misle da je mali vrapcic u ruci ipak bolje a dionica se boje ko vraga.
    zar im je strah i bezrazlozan nakon 2007? koga da pitaju za savjet? te strucnjake koji su isto ulagali 2007 u razno razne firme i prosli jedanako kao i netko ko je “financijski nepismen”?
    na kraju krajeva i ta ptkm je pala da 200+ na 40+..ddjh je pao sa 90 na 22…
    ljudi na stanovima i orocenoj stednji takvo sto jos nisu dozivjeli pa se drze sigurne obale.
    ja nisam taj tip ail da ne duljim, htio sam povuci paralelu sa kakti “naprednom” njemackom pa cisto da se ne zavaravamo da ce se takav nacin razmisljanja promjeniti sa vecom pismenoscu ili porastom bdp-a.

    • To su neka Vaša iskustva, iako kod Vas prevladava stav za kojeg tražite ‘dokaz’ u biranim podacima. Eto npr. možete reći da je DDJH bio na 20 pa je sada 40 ‘a tko može toliko dobiti u banci’, ili da je PTKM bila 17. Naravno da niste slučajno naveli baš ove primjere. Jer zašto niste naveli KORF, ARNT ili neke druge turiste, RIZ, VPIK, ADPL itd.

      Naravno, Vaša temeljna argumentacija je pogrešna, naprosto elemetarna statistika Vas demantira. Ljudi na Zapadu ulažu izrazito puno u dionice direktno ili indirektno, pa čak i što se tiče mirovinskih fondova, ne biraju slučajno one u kojima prevladava equity. Na glavnu skupštinu Berkshire Hathewaya dođe oko 40.000 dioničara, ako se ne varam, mora da je neka zabuna? Evo Vi ste iz Njemačke, Siemens ima 690.000 dioničara, DB preko 500.000, je li to neka zabuna? Što mislite gdje Njemci drže imovinu, s obzirom da ih većina živi u unajmljenim stanovima? Kao oročene depozite? Tko je vlasnik kapitala Njemačkih tvrtki?

      Alokacija u investicijske klase nije naka nepoznanica ni teorijski ni u praksi, i kao što znamo kako se vrte motori u automobilima, tako znamo i kako izgleda alokacija u investicijske klase u praksi na Zapadu.

      Da se vratim na dionice i stanove u RH. LJudi koji su bar donekle disperzirali zadnjih 5-6 godina čak i ako su izgubili na dionicama, nisu ni približno koliko na stanovima (samo što oko stanova zatvaraju oči – to je opet elementarna financijska nepismenost).

    • g. Neven , naveli ste nesto u cemu se u potpunosti slazem. Ali niste naveli ni jedan brojcani podatak ili link pa cu ja nastavit isto tako.

      Njemci ne ulazu direktno u dionice jer ako istu dionicu prodaju unutar (1) jedne godine placaju masovni porez, ukoliko imaju dionice i dobivaju dividende ponovno moraju platit porez. Zaposleni u firmama i javnom sektoru uplacuju mirovinski jer moraju ! Uz obavezno imaju i po neku vrstu stednje ili ulaganja jer same banke i institucije educiraju ljude da oblik socijalne pomoci i mirovine nemogu bit za 40-50 g kao ove danas. Ako ste opek covijek firma tj. samostalni obrtnik vise i ne morate prikazivat oblik stednje tj ulaganja, to je nasuprot 2007-08 kada se kao privatnik bili obavezni imat neko ulaganje.

      Sad kad pogledamo jednog njemca ( juznjaka jer sva industrija tezi na jug ) on ima sansu da ulozi ili kupi stan jer samo 2013-14 se u tu regiju nastanilo oko 750.000, znaci stanogradnja cvijeta. Opcenito ta grana toliko napreduje da kad se spustite u Stuttgart cijeline tipa Vrbana, su pod gradnjom. Znaci rusi se staro i gradi se novo! O autocestama nemoramo ni pricat, o novome zaljeznickom i o zeljeznici koja ce se spojit na Munchen itd.

      U razgovoru isto tako sa jednim starijim gospodinom sam saznao da su njemci bili masovno osteceni 80ih godina kada ima se sakom i kapom savijetovalo ulaganje u papire itd. Znaci nesto ostaje od iskustva a nesto od socijalne svijesti i dobre ekonomske slike. Stedi se masovno u stanbenim ugovorima ( jeftini krediti za nove stanove, prosirenje obitelji, ulaganje itd ), ulaze se u fondove preko banke jer one stoje trenutno iza svojeg imena i rada. I preostaje vam mala kolicina ljudi sta svakako ulaze jer da ne ulazu oni nije valjda da Njemacka burza zivi od Hrvatskih ulagaca 😀

      Sami poslovni ljudi i vlasnici firma imaju modele prosirenja svojeg poslovanja ( bez poreznog ) tako da im bolje odgovara ulozit u svoj posao, napredovat nego se upustat u ulaganje u dionice.

      Jos da ne zaboravim osim dionica, ulaganje u transportne kontenijere, fondove, orocenja na 10 g itd. Znaci imaju modela i ideja kako da zadrze novac ali ga isto oplemene.

      Nije sve ni crno ali ni sjajno i kod njemaca.

      M

      • Tu treba stvati sagledati iz perspektive podatka i činjenica, a ne osobnih uvida koji su često uvjetovani vlastitim nazorima i backgroundom.

        1. Za početak, treba uočiti da samo oko 40% Nijemaca stanuje u vlastitim stanovima i kućama, ostalo je u vlasništu financijskih insitucija i drugih vlasnika nekretnina, tako da ovo što vidite da se gradi, tko zna čije je to …

        2. Nijemci su vjerojatno loš primjer, ali sam ih odabrao smatrjući da će biti bliži prethodnim diskutantima. Naime, oni su imali ponajmanje dionica među Zapadnjacima, ali to se brzo mijenja, pogledajte ovdje.

        3. Uzmimo za primjer npr. VB. Ondje su na koncu 2012. građani imali direktno oko 178 mlrd. funti u dionicama, kako je FTSE u međuvremenu porastao oko 20%, to je sada vjerojatno oko 215 mlrd.

        Kako su oni značajno financijski pismeniji, jasno da ulažu i u strance dionice, pa recimo da je to još saom 30% ove brojke, dolazimo do 218 mlrd. funti, odnosno oko 4.400 GBP iliti 42.300 kn po stanovniku.

        Hrvati imaju oko 5.600 kn po stanovniku u RH, uz skoro sigurno zanemariv iznos u inozemstvu, možete izračunati iz ovoga.

        Znači na ovoj razini Britanci imaju oko 7,5 puta više po stanovniku, iako nisu ni približno toliko bogatiji.

        MEĐUTIM, tu imamo nekoliko elemenata, od kojih su neki vrlo značajni (ali ne mogu sad procjeniti točno koliko):
        – brojke za RH su sve dionice u SKDD, ne samo one trgovane na burzi
        – velik dio (većina?) dionica koje imaju Hrvati su ili iz privatizacije ili od ostale od onog pohlepnog ulaganja u balon 2006.-2008., dakle sve bez ikakvog razumijevnaja ulaganja u investicijske klase, dakle ne možemo govoriti o svjesnoj alokaciji u dionice
        – Britanci imaju vjerojatno i više od gornje cifre uloženo indirektno (kroz mirovinske fondove itd.), pri čemu oni donose svjesno odluku o alokaciji u investicijsku klasu (mogu birati između raznih tipova mirovinskih fondova), a Hrvati ‘kako bude’ (svi mirovinci imaju praktički identične portfelje, a u njih se mora ulagati, nije to stvar odabira)

        Tako da na svesnoj razini, Britanci vjerojatno imaju 15-20 puta više uloženo u dionice nego Hrvati.

      • Mario, porez na kapitalnu dobit se u Njemackoj placa bez obzira, ono sa 1 godinom je odavno ukinuto, dakle na sve sto si zaradio 25% porez + 5.5% Soli (prirez za ex. DDR), a ako si izgubio mozes se uglavnom slikat, nema prebijanja sa dobicima na drugoj strani.

  13. Tu se slažem s Nenadom…doslovce nitko u okolini, a 90% bližih prijatelja je kupila stan između 2005 i 2007, ne želi niti računati koliki će mu ukupni gubitak biti na investiciji u stan..
    S druge strane svi smo, pa i sam sam, na nekoj podsvjesno-nasljednoj razini na neki način zadovoljni tom kupnjom i to valjda doživljavamo kao svojevrstan uspjeh, konačno osamostaljenje od roditelja, konačna potvrda…teško genetsko nasljeđe financijske “pismenosti” po meni je uzrok tome i time više mi je zanimljivo sada čitati “Thinking, fast and slow”.

    S druge strane sam s jedim prijateljem pretresao malo te teme i on isto rađe odbija razmišljati o tome ali kad sam mu dao primjer da sam u vrijeme kupnje stana htio prodati manji stan (odustano zbog obiteljskih savjeta 🙂 ), tada po prosječnoj cijeni 1850 eura/m2, gdje sada isti takav ide za 1000-max 1100 eura/m2…dakle razlika cca na kvadraturu oko 30-35t eura.
    Da sam uzeo kredit od 135t eura, dakle tada bi mi trebao kredit oko 50-55t.
    Da sam sada refinancirao stari kredit zbog boljih uvjeta i još uvijek uzeo malo veći kredit nego što bi, da sam prodao manji stan, trebao ukupno tada.
    Dakle sada bih onaj kredit već otplatio, prije cca godinu dana
    Zbog tada boljih uvjeta od standardnih kredita ukupan trošak kroz kamate će biti, zbog nešto ranije otplate umjesto 50t, oko 40 t eura..

    Dakle gruba računica, bez oportunitetnog troška, je ukupno minus kroz kamate na kredit novog stana kojeg sam tada kupio i toga što bih sada, da sam onda manji stan prodao, m2 plaćao sada znatno manje da opet hoću uzeti neki manji stan, oko 70-80 t eura.

    Frend mi je prvo ostao u šoku, a onda komentirao da nisam mogao znati, što nije istina jer sam već tada čitao neke članke o razlozima zašto u Europi vlasništvo nad nekretninom nije pravilo. Ali, bio sam previše sam i nesiguran i posljedično naučio, kao i većina nas na teži način te ostvario na nekretninama navedeni minus…naravno stan je tu stoji ko i prije i cijela obitelj uživa bez obzira na cijenu :-)…

    U dionice sam ušao s IPO HT-a ništa ne znajući, a nakon cca godnu dana malo počeo čitati o dionicama, burzi, neki tečaj na Akademij ZSE i na netu, došao slučajno do ovog bloga itd. Iako i sada mislim sam još ustvari nepismen finacijski, ipak sam složio zgodan portfelj koji i u ovoj hrvatskoj zacementiranoj recesiji i to nakon znatnih gubitaka na PTKM (- 50%) i DDJH (- 26%) ima oko 15 % dobiti, a neke kao ARNT maju fascinantan prinos od 130 %. A ulazak mi je bio negdje u vrijeme popularne “Barcelone” s time da sam tada još bio u fazi učenja te sam zakasnio ulaskom svega mjesec dana i u startu platio oko 20-30 kuna skuplje po nekim dionicama koje sam tada kupovao, a i one su narasle…npr. KORF je tada u vrijeme mog gledanja i učenja bio oko 100 kuna, a ja ga uzeo na 139 kuna..sada cijenu znate.

    U svakom slučaju, iz osobnog iskustva jedino mogu reći da su dionice svakako jedan dio portfelja kojeg treba graditi. Ako ti financije i ekonomija nisu profesionalna domena jedni treba dosta vremena posvetiti edukaciji i praćenju ili odabrati neki fond i uz manje razmišljanja brinuti o budućnosti.

    No edukacija je ionako cijeloživotna…

    • Iz hrvatske perspektive i nesto osobnog iskustva najskloniji sam komentaru dr – dionice su jedna od investicijskih klasa u koje treba ulagati, a pri tome nema razloga da se ne tretira rizicnom, pa kako ciji apetit oko toga koliko je ili nije rizicno. Pri tome je najbolji hedge sigurno niska cijena, za sto ja pak (subjektivno) kao jedan od prvih kriterija uzimam P/BV, a nakon toga perspektivu sektora u kojem se nalazi predmetna firma.

      Osim toga, kao ulagac u obje glavne klase o kojima pricate (dakle stan + dionice, bez stednje za koju je apsurdno ulagati u uvjetima dok su prinosi manji od inflacije, pa to ubija citavu ideju orocene stednje, a to je zastita vrijednosti novca, ne basnoslovni prinos), takodjer mogu potvrditi da je moje iskustvo da najbolji dealovi, dakle kad je nesto bas jako jeftino, kratko traju (npr. ddjh po 20), a i u tom trenu se cine kao vrlo vrlo rizicna investicija. Znam i na filozofiju po kojoj na burzi treba ici kontra mase, ali tu u igru ukljucujem dodatni argument, a to je visak prihoda.

      Akumulacija sredstava za ulaganje uopce je kod nas problematicna zbog slabe kupovne moci, a tu negdje (sad sam malo lijen razmisljati i pisati) ulogu ima i kolicina love koju drzava od mog bruta uzima sebi.

      Obzirom da ipak kod nas vecina populacije zivi na fiksnim primanjima (viskove je mozda najlakse ostvariti kao poduzetnik… Kad posao ide), uzmimo za primjer natprosjecnu placu od recimo 10kkn, dakle bruto od cak 18kkn. Trecina ode na stanovanje (renta ili kredit, svejedno), bioloski minimum uzimam recimo od ZaBe koja ga definira na 3kkn. Dodajte nesto shoppinga za obleku i knjige, kakav put i nepredvidjene troskove i na mjesecnoj razini zaista ostaje malo za akumulaciju. Moja poanta je – uz slabu akumulaciju viska sredstava osjetljivost prema gubitku je veca a istovremeno je i mogucnost diverzifikacije mala (transakcijski troskovi kupovine dionica u Njemackoj ili USA su takvi da se za iznose manje od nekih 50kkn po transakciji uopce ne isplati kupovati).

      Zato je posljedica da je puno crno-bijelih razmisljanja – dionice ILI nekretnine, stednja ILI dionice, rad vani ILI rad doma. Meni malo fali srednjeg puta u svemu tome.

      • Niste uzeli u obzir podijeljenost društva na ipak dosta veliki rentijerski sloj (preko 160 mlrd kuna štednje u bankama, mnoštvo apartmana na Jadranu – znate li koliko ljudi jako dobro živi uz renticu državne službe plus 2 mjeseca iznajmljivanja?). Te također mnoge bogate, a siromašne, koji jedva spajaju kraj s krajem a imaju vrijedne nekretnine. Toga nema na Zapadu (ni približno u toj mjeri).

        • Tocno… I takvih ima puno previse. No pretpostavimo li da je to sloj koji ce zbog nekompetentnosti (nisu bezveze u drzavnom sektoru, 99% njih) prije ili poslije svu tu imovinu na ovaj ili onaj nacin sprckati, ostaju mladji up-and-comeri koji rade na prvoj akumulaciji, odnosno oni koji imaju srece ne startati od nule (apropos, cak i medju mladim uspjesnim poduzetnicima kojima skidam kapu na trudu i uspjehu, pogotovo na vanjskim trzistima, obicno je prvi kapital osiguran u ranijoj generaciji), pa moj komentar vise vrijedi na uzu skupinu. I inace se ovdje dosta diskutanata poziva na svoj background vani, gdje su ostvarili prvu akumulaciju – nista lose u tome, dapace, meni je zalosno samo da je to ovdje, doma, tesko ostvarivo i natprosjecnim primanjima u odnosu na srednju vrijednost.

          Kolicina stednje u bankama stvarno je cudo… No nadajmo se da ce sa istekom rocnosti dio toga poceti kolati i negdje drugdje (a za one koji imovinu sprckaju, ista bi mogla zavrsiti negdje gdje ce je nadajmo se financijski pismeniji vlasnici znati mobilizirati).

  14. Zna li tko kada bi se mogla očekivati presuda za Proficio?
    Koji bi bio neki uobičajen rok?
    Planovi vezani uz turizam nikako da se pokrenu, od energetike ni slova. Kao da sve stoji i čeka što će biti sa tom presudom.

  15. U većini slučajeva protivnici ulaganja u dionice polaze od prepostavke da ste ulagali u dionice 2007 ili 2008 godine i kao takvi u startu polaze od krivih pretpostavki za raspravu.Jedini ispravan način sagledavanja ulaganja u dionice je da uzmete prosječnog čovjeka koji je npr 2000 godine odlučio npr godišnje ulagati npr. 5000-10tis kuna svoje godišnje ušteđevine u dionice i odabrao je(uz nečiji savjet) ulaganje u pet-šest dionica iz različitih sektora.Jedino je to ispravan način da sagledamo dali se u dionice isplati ulagati ili ne isplati. Znam čovjeka radi vani,fino zarađuje koji je 2007 godine počeo ulagati godišnje po 30 tis kuna u dionice,mislim da mu je to jedna mjesečna plaća koju vani zarađuje,iz početka je bio orjentiran na ht i adris jer mu se to činilo ne skupo i čak na ht-u nije izgubio nego je i dan danas u dobitku zbog dividende,adris je bio debeli minus 50-60% ali ga je podebljavao i sada je u minusu cca 25-30%,međutim svih godina je povećavao širinu porfelja i danas ima 8 dionica,njegov današnji ukupan rezultat je dobit od 30-35% plus dividende koje je primio i on će svake sljedeće godine uvijek istu sumu novaca uložiti u dionice koje on gleda kao ulaganje za mirovinu.Mene ponekad koristi za neobavezne savjete jer čovjek nije upoznat sa stanjem na tržištu ali je čistom matematičkom logikom došao do toga da mu se rizik ulaganja smanjuje na najmanju moguću mjeru samo disperzijom na porfelj od cca 8 dionica iz različitih sektora i ulaganjem u pravilnim vremenskim intervalima(jednom godišnje) iste sume novaca i kao laik i neznalica uspio je ne izgubiti nego je na dobitku iako je na tržište prvi put ušao na krivom tajmingu u najgore vrijeme.Sa druge strane znam čovjeka koji je u fondovima izgubio 50-60% novaca,nije ih ni danas povukao iz fonda ali kaže danas da više nikada neće ulagati u dionice i fondove iako ima te financijske mogućnosti,ja se samo jako bojim da će se on vratiti ulaganju u dionice i fondove kada bakice na placu budu pričale o fondovima i dionicama,znate onu kuda svi turci tu i mali mujo a propustio je u ovoj krizi jedinstvene prilike da povrati-neutralizira sve što je u fondovima izgubio.Kod nekretnina uvijek imate isti problem,ulazite jednom u njih sa većim iznosom novca,gađate tajming koji ne mora biti dobar i ne možete u njih ulagati u različitim intervalima jer ne možete u nekretnine uložiti 10 tis kuna godišnje,tu igrate sa ulaganjima defakto lutriju iako mi u hrvatskoj imamo percepciju da je to jako sigurno ulaganje,danas vidimo da to i nije baš tako i da se tu gubi slično kao na dionicama a nekretnine zahtjevaju održavanje i one su ujedno i trošak…

    • Sličan savjet oko averaging-a (kupovanja dionica u pravilnim razmacima i u jednakim iznosima) daje i Peter Lynch u “Beating the Street”. Preporučam knjigu za svakoga tko je na početku promjena vlastitih financijskih paradigmi. Nešto što mi je posebno ostalo u sjećanju iz te knjige je istraživanje koje su proveli sa malom djecom (6-10g.) gdje im je zadatak bio složiti portfelj od 10tak dionica. Ispalo je, ako se dobro sjećam, da je takav portfelj redovito nadmašivao S&P i portfelje večine profesionalnih ulagača, samo zato što su djeca odluke donosile na osnovu “zdravorazumskih” parametara (razumljiv i nezamršen poslovni model, brand awareness, kvaliteta proizvoda i sl..) ne znajuči naravno da to čine.

      Vezano za moja vlastita iskustva, naravno, ne skrivam da je ovaj blog imao veliki utjecaj na moj odabir portfelja (do te mjere da sam na osnovu dostupnih podataka skoro pa “kopirao” Bakićev portfelj, proporcionalno alocirajući svoja sredstva u relativnim iznosima u iste dionice) – no recimo izbjegao sam PTKM i ozbiljnije ulaganje u DDJH na osnovu vlastitih promišljanja vodeći se vrlo jednostavnim pitanjima – Razumijem li biznis? Rastu li prihodi? Ima li tvrtka komparativnu prednost na tržištu koju nije jednostavno “kopirati” (Warren buffet to zove “moat”)? U kojoj mjeri je ovisno o državi tj. domaćem tržištu? itd. Naravno, ne sugeriram da su moja pitanja dobra, ali u nesto manje od 2g. sam na prinosu od 35%, s time da sam cijelo vrijeme nadokupljivao (skoro pa iste dionice) sa vrlo malo ili nimalo balansiranja portfelja i mjestimicne trejdove (ugl. bezuspjesne).

      • I ja sam se koristio sličnim razmišljanjima kada je ulaganje u pitanju, ali moj glavni motiv je bio equity – dakle, da li je imovina tvrtke vrijedna kupnje? Glavna investicija mi je stoga logično bila turizam – KORF i poljoprivreda – PTKM. I dalje sam u dobrom plusu (dijelom zato što sam zadržao neke fondovske uzdanice – ERNT i ADPL) ali me je razočarao pristup uprava korporativnom biznisu. Da je kojim slučajem uprava mog daleko najvećeg gubitnika bila samo manje kriminalno nastrojena….. :))) Ja sam siguran da je trenutno ulagačka priča oko HR dionica naslonjena isključivo na EQIUTY, te da nas tek čeka početak ulaganja po fundamentima

        • Mislim da ste u pravu glede imovine i vrednovanja. Minusi na PTKM svakom dioničaru izgledaju strašno, ali sam prilično siguran da je najgore iz nas. Činjenica je će u Petrokemiju tokom narednih 2-3 godine ući oko 1,5 mlrd kuna. MCAP je trenutno mizernih 195 mil kuna. Kroz nekoliko mjeseci bi se na kvartalnim izvještajima trebali vidjeti bolji rezultati, prvenstveno zbog niže cijene plina, racionalizacije broja zaposlenih te ako se ne varam blagog porasta cijena umjetnog gnojiva na svjetskom tržištu. Neki dan sam pročitao članak u jednim dnevnim novinama kako je ludost prodavati Končar i HT kako bi se spasila Petrokemija koja prema autoru tog teksta nema nikakvu budućnost. Mislim da je to totalna glupost, ipak je Petrokemija stalno među top 3-4 najvećih izvoznika u RH a zna se na koji način je skoro dovedena u bankrot – katastrofalnim (ne)upravljanjem i kriminalom. Tvrditi da jedina tvornica umjetnih gnojiva u RH (monopolist) nema budućnost je elementarno neznanje. Ali dobro, valjda je autor zagovaratelj ekološke proizvodnje. Da ne bude zabune, ako se ponove greške iz prošlosti i ako ne bude maksimalne odlučnosti da se provede racionalizacija poslovanja na svim razinima – Petrokemije za nekoliko godina neće biti.

        • A kad je trebalo privatizirati Ptkm i bila u dobrom stanju, onda vrištalo po svim novinama i javnoj kući, zašto se prodaje strateška firma i obiteljsko srebro. Evo koliko košta strateško i NAŠE..

  16. Ne znam jeli vi imate taj osjećaj ali ja sam npr sigurniji držati novac u pet dionica pogotovo danas kada malo ljudi kupuje nego da držim novac u banci.
    Ja sam poslušao onaj savjet gdje kažu kada je tržište u raspadu tada postepeno ulaži,sa padom čak i do 90% novaca a kada se tržište počme oporavljati postepeno se izvlači kako ono raste i prelazi na manje rizične investicijske klase,štednju,obveznice i sl.Zar to nije logično?A ako je u pitanju meteor ionako se od njega ne možeš sakriti?Mi kada govorimo o investicijama u dionice naravno govorimo o ljudima koji imaju novaca da jedan dio sredstava mogu štedjeti na duži rok.Onaj koji je došao na tržište ulagati novac za pet-deset dana,špekulacijom na valovima taj je unaprijed poginuo,dva puta će možebitno dobiri a onda pet puta izgubiti sve.Dionice ja shvaćam kao ulaganja kao u svaki drugi busines jedino što je prednost dionica što vam omogućuje disperziju,ne stoje vam sva jaja u jednoj košari a mana je,ako se to može nazvati manom jer i tu nisu stvari jednoznačne, što vi time direktno ne upravljate i o mnogočemu ne odlučujete ali zato imate mogućnost birati kome ćete povjeriti novac na upravljanje i procjenjivati koliko su ti ljudi-društva korektni prema dioničarima-suvlasnicima.Možete od nekorektnih pobjeći korektnima.

  17. http://www.blic.rs/Vesti/Politika/481648/Dacic-Ne-mozemo-sa-socijalistickim-idejama-u-EU

    Srbi su došli do faze da političari barem imaju muda da šalju ovakve poruke,neki dan smo čak čuli i komšića iz bh koji je slao slične poruke a slušajte poruke koju dnevno šalju NAŠI naročito NAŠ sa pantovčaka.Nisam se nadao da ću se “diviti” malome slobi koji je izrastao iz komunističke partije jugoslavije i iskočio komunisti slobi iz skuta?
    Što smo mi dočekali?Tamo su barem skužili gdje je problem što je strahovit pomak a kod NAŠIH mi još nismo skužili ni gdje je problem,mi smo još uvjereni da je problem u tkz. zločestom neoliberalnom kapitalizmu.
    U tom uvjerenju još jedini u europi žive hrvati i slovenci,gore zaluđenih i izluđenih nema u europi,baš nas briga prosvijetliti će nas predsjednici koji su se u srednjoj školi upisivali u partiju?Jadna nam majka?

  18. Sinoć sjedim na teraci sa jednim slovencem,pijuckamo gemište i on mene tješi “dobri ste još vi kako smo komunizmom razoboljeni mi slovenci,vi ćete se nekako izvući ali nama spasa nema,mi smo gotovi”
    Da mi je to netko pričao prije 20 godina da će mene slovenac tješiti sa riječima da su oni puno gori od nas, rekao bi mu da se šali?
    Da mi je netko prije 20 godina da ćemo imati predsjednika države koji će izjavljivati da je liberalni kapitalizam u hrvata mrtav i da zahtjeva promjenu modela i da će nam takve poruke još slati bivši komunisti rekao bih mu da je potpuno lud?Meni se čini da sve ovo sanjam?Još će za pet godina nama i slovencima političari iz srbije,miloševićeva djeca i članovi njegove partije slati poruke iz srbije;”braćo hrvati i slovenci mnogo ste bre zaraženi komunizmom-socijalizmom,ne piše vam se dobro,urazumite se jer ćete poginuti a mi vam želimo svako dobro”
    Mogle bi se za par godina održavati regionalne konferencije na inicijativu srbije i makedonije pod pokroviteljstvom eu u ohridu sa temom “kako izlečiti slovence i hrvate od socijalizma,susedima moramo pomoći da se izleče-solidarnost na djelu”
    “Susedi čitava regija je sa vama”,želimo da se izlečite kao i mi,mogli bi kako je krenulo imati dobrotvorne koncerte za izlečenje hrvata i slovenaca od komunizma a hit pjesma bi bila “Kada smo mi uspjeli možete to i vi,zagrlite se i pružite svoje sretne ruke ka nebu,možete vi to sigurno zajedno ste jači”

  19. Ne mogu trenutno naci nikakve informacije na netu ni na ZSE o udjelu Vladinog sudjelovanja vec u 1. krugu dokapa. Takve informacije ne dopiru do Vedrana, sainta ili drugih radnika Tvornice? Ili se mozda varam?

    • Da, danas bi trebao isteći rok prvok kruga dokapa. Trenutno nema novih informacija, barem nisu još stigle do mojih ušiju.

      • Hvala na odgovoru. Ako bude novih saznanja s tim u svezi, molim Vas da ih podijelite s nama. Naime, zanimalo bi me u kom %-tnom udjelu ce Drzava participirati u 1. krugu (da li ce, naime, nesto taktizirati opcenito ili zbog (ne)uspjesnosti prodaje udjela u drugim dd-ovima ili jer vec znaju o ulasku strateskog, itd.).

      • http://www.petrokemija.hr/Investitori/Objave/tabid/139/ArticleId/600/oamid/578/Default.aspx

        PETROKEMIJA, d.d. ovim putem obavještava javnost da su, pod uvjetima i na način kako je određeno Odlukom Glavne skupštine o povećanju temeljnog kapitala ulozima u novcu uz djelomično isključenje prava prvenstva postojećih dioničara i izmjenama Statuta od 20.05.2014. i javno objavljenom pozivu postojećim dioničarima na upis najviše 16.666.666 novih redovnih dionica u prvom krugu od 07.07.2014., u razdoblju upisa i uplate novih dionica u prvom krugu, koje je trajalo od 07.07.2014., od 12:00 sati, do 21.07.2014. do 12:00 sati, postojeći dioničari koji su imali evidentirane dionice na svom računu nematerijaliziranih vrijednosnih papira u Središnjem klirinškom depozitarnom društvu d.d. na dan objave poziva za Glavnu skupštinu u Narodnim novinama, ukupno upisali i uplatili 434.733 dionica.
        Odluku o provođenju drugog kruga povećanja temeljnog kapitala donijet će Uprava uz suglasnost Nadzornog odbora do 29.07.2014.

  20. OK, saznali smo da je upisano i uplaceno cca. 435k dionica od minimalno ukupno ponudjenih 8.333k dionica. Ceka se drugi krug dokapa koji nicim nije ogranicen prvim, osim da u njemu upisuju iskljucivo sudionici prvog kruga. Nema eksplicitnog infa da Drzava nije sudjelovala u prvom, niti uopce znamo tko (ni)je sudjelovao u prvom krugu. Vjerujem, pak, da su sudjelovali i Drzava i mirovinci od velikih dionicara, radi ostvarivanja prava sudjelovanja u drugom krugu (i jer koliko god imamo ocajna iskustva s politicarima ipak bi bilo bizarno da se ugrizu za jezik nakon eksplicitnih recentnih najava o spasavanju PTKM pod svaku cijenu). Ocito se (bar meni) ceka drugi krug; Drzava ili radi dobivanja na vremenu zbog prodaje drugih dionica iz svog portfelja (zna se kojih) ili radi dogovora oko ulaska strateskog u trecem, a mirovinci cekaju Drzavu.

    Kako onda tumaciti ovaj danasnji pad od cca. 10% trzisne cijene? Opet panicarenje zbog financijske nepismenosti? Ili je posrijedi neki drugi, meni nepoznati razlog?

    • Kao i sve dosada produkt nakaradnog rada i istih takvih procesa. Po kojoj cijeni su upisane, tretira se kao najstroža tajna o posjedovanju atomske bombe. Tako je bilo sa cijenom plina, pa vidimo kako je završilo. Plodno tlo za špekulacije i manipulacije onih koji povlaštene informacije imaju. Idioti su firmu i dionicu koja je trebala biti jedna od fundamentalnih na Burzi, učinili špekulativnom kao magmu, ingru i sl. Sada sam uvjeren više nego ikada. Stečaj bi bio puno brže, poštenije i efikasnije rješenje, negoli ovo mrcvarenje. Samo onda bi rezultat i gubitak postali i službeni, a učinjena šteta transparentna i mjerljiva, te bi postalo očito gdje nas je doveo koncept druga “mrzim kapital” Klausa i “živio komunizam” komesara Che-a. U slučaju stečaja, uz nešto sreće netko bi preuzeo jeftino i ostalo bi mu puno kapitala za investicijski ciklus. Uz bonus da bi se riješili i jednog i drugog. 😀

      • Mozda bi odgledali reprizu scenarija Vupik? Problem je jedino sto je glavni akter kako se cini zaduzen bas do ociju… Ili to ili si je oslobadjanjem kapitala u Belju i Vupiku htio popraviti bonitet pa da uleti u jos nesto? Mozda bolje tako nego da se pretvorimo u Austro-Ugarsku, iako na KORF vidimo da i to sasvim ok funkcionira ako smo na pravoj strani vlasnistva (i imamo jednog “viteza” dionice koji ju je spasio od komatoznog stanja svojedobno). Nemam pojma naravno, samo se bavim dokonim mastanjima dok iskreno uzivam gledati dionice turistickog sektora u putanji rakete iz dana u dan. Skoro mi dnevno bude zao da se nastojim drzati pravila da nijedna dionica nije preko 50% mog malog portfelja.

        A ptkm nazalost tretiram kao visokorizicnu i spekulativnu – gdje je drzava vlasnik, nema tu srece (jos se nadam biti jako u krivu na ddjh, gdje bi bas ta nesretna drzava ni kriva ni duzna profitirati jer je vani netko drugi dobro obavio svoj posao).

    • Ja mislim da je pad čisto špekulativan jer jednostavno nema novih činjenica koje bi utjecale na daljnju perspektivu kompanije (perspektiva je koliko se meni čini i dalje jednako loša).

  21. Mislim da je Dandy u pravu da u ovoj situaciji Petrokemiji stvarno ne treba još i ova tajnovitost….nakon svega prvo što mi pada na pamet da skrivaju cijenu kao zmija noge.. još kad se uzme u obzir ponuđeni u uplaćeni broj dionica u prvom krugu, nisam siguran da je pad samo zbog nedostatka informacija no možda imam krivi dojam i procjenjujem prema krivim parametrima…
    Uglavnom i dalje “oblačno s ćuftama” baš mi sin gleda crtić pa mi dobra asocijacija 🙂

  22. Petrokemija je rupa bez dna. Kupuje se socijalni mir i nitko nista ne pita, nitko nizasta ne odgovara. Svi se boje sindikata i Krausa, glavnog sindikalca koji godinama igra glavnu ulogu u Kutini. Trebali bi stoga traziti od sindikalista da sindikati dokapitaliziraju Petrokemiju

  23. Sto znaci objaviti cijenu upisa nakon 1. kruga dokapa? Koju cijenu? To bi valjda znacilo da bi trebalo objaviti cijelu tablicu ponudjenih kolicina i cijena za svakog postojeceg dionicara koji je ponudio kupnju u 1. krugu. A to, koliko znam, jos nijedno dionicko drustvo u dokapu nije objavilo tokom dokapa. To bi se kosilo sa nastojanjem drustva da prikupi sto vise kapitala (kroz vise krugova dokapa) uz sto manji broj novoizdanih dionica. A konacna cijena se ionako odredjuje nakon sva tri kruga dokapa. Ne, mislim da to nije razlog jucerasnjeg pada cijene dionice, nego bas rezultat gluposti HR ‘ulagaca’, jer u medjuvremenu nije (ili bar ne znamo da jest) nastupila promjena okolnosti oko PTKM i/ili njenog dokapa.

    Dapace, osobno ocekujem da su sadasnji vecinski vlasnici nesto naucili iz proslosti (vidljivo i na dokapu ddjh), pa ce valjda rjesiti i problem dosadasnjih jalovih sindikalnih aktivnosti i onemoguciti bar daljnje protuzakonito djelovanje donedavnih mutikasa u NO/sindikatu/upravi. Ocekujem i rezultate nekakvog procesuiranja istih o kojem je bilo rijeci i u medijima i na ovom blogu. Mislim da, ako se ostvari prethodno, treba pozitivno gledati na buducnost PTKM. Novi energetski tokovi koji nose bolju cijenu plina, iskazani jak interes velikih ulagaca za INA-om (i vjerojatno PTKM) i sve ostale otprije spominjane prednosti PTKM trebali bi konacno donijeti dobre plodove za PTKM.

    • Ma joj, napušta me optimizam potpuno kad ovakve stvari vidim – mislim, ne samo da na neke bitne popise jedan potpredsjednik Vlade uopće zaboravi pitati svoje ljude za Pelješki most, nego još i sve to završi u novinama… o raskoraku između obećanja o deficitu i realizaciji da ni ne pričam… ma uopće, božesačuvaj bilo čega što NAŠI trebaju proizvesti prema normalnim strukturama (nije ni da je Brussels skroz normalan al kvratu ipak se kotrljaju stvari tamo).

    • Hvala na ovim vijestima. Iz Vaših slova u božje uši. 🙂 Možda ste me krivo shvatili, ali alergičan sam na tajnost i netransparentnost procesa, a poučen iskustvom u Ptkm, to uvijek loše završi. Recite mi koji je racionalan razlog da sa ovakvim dokapom Vrdoljak ide na Skupštinu u formi protuprijedloga? Ili su ga htjeli sakriti od malih dioničara i dovesti ih pred svršen čin, ili su ga smišljali i kemijali u zadnji čas, do zadnjeg trenutka. Ni jedno ni drugo, niti je dobro niti u redu. Vjerojatno je točno ovo što govorite, ali to vrijedi za normalne firme koje ne isključuju postojeće dioničare ni iz dokapa ni iz procesa. Ovako zamislite koji manevarski prostor imaju insajderi koji su upućeni u proces i mogući ishod.

      • Moram priznati da mi nije jasan razlog iskljucenja dijela postojecih dionicara iz dokapa. A koji god bio, ni meni se ne svidja. Nisam bio na zadnjoj GS, pa ne znam detalje oko usvajanja (protu)prijedloga dokapa. No, tu ste Vi relevantni – rado sam pratio Vasa izvjesca sa Skupstine. Nakon svega, moja je impresija da je Drzava sa fondovima nastupila “djonom”, u svojoj tipicnoj maniri pokazivanja misica jer joj moze biti, pa tako nisu vodili racuna o manjim dionicarima. Bilo bi interesantno, za neki objektivniji zakljucak, prouciti koliko je takvih i u kojoj mjeri sudjeluju u ukupnom udjelnistvu. Moglo bi ispasti da ih i nema neki znacajniji broj, jer su radnicki paketi, ako se ne varam, mahom rasprodani, pa je mozda ostalo tek nesto malo nas nepopravljivih optimista – manjinskih udjelnicara. Ili nas je mozda prilican broj sa “beznacajnim” kolicinama, pa su razmisljali (ako je uopce itko o nama razmisljao) “prakticno” za provedbu procesa dokapa. Zato mi je tesko donijeti konacan zakljucak o ovome, ali sam dojma da je nas doprinos ukupnom procesu, obzirom na okolnosti, “zanemariv”. S ovog ili onog osnova. To jest ruzno i za nas nepovoljno, ali mislim da ce taj efekt biti kratkorocan. S vremenom, ako firma krene sa najavljenim restrukturiranjem i ostalim procesima podizanja firme a sto mi je vrlo izvjesno ako se obistine najave vecinskog, mislim da necemo pozaliti sto smo (bar jednim dijelom) zadrzali povjerenje u buducnost PTKM. Na to su mozda racunali i vecinski, pa sam tako nekako protumacio onaj Vrdoljakov nastup na Vasu objekciju. Kakogod, mislim da Drzavi gori pod petama sa svih strana, a najbolnije od EU-a, pa ce morati odigrati dobro za PTKM a nama u prilog, htjeli to ili ne. A podizanje firme im i nece biti nerjesiv problem, zbog izvjesnog rjesavanja problema cijene plina. Dodatan zamah ubrzanju tog procesa dat ce mirovinci uvjetovanjem racionalizacije (citaj otpustanja) i vjerojatno umrtljivanjem mrzitelja kapitala. Mislim da ce se opet na kraju pokazati ispravnim “prorocko” umijece g. Bakica – stradat ce najbolnije oni koji su dosad uporno sutjeli misleci da ce si tako najbolje pomoci – radnici Petrokemije. I, naravno, posredno svi gradjani Kutine. Ovo, dakako, ako apstrahiramo sve nas, gradjane RH, koji smo svi financijski stradali, jer i tu, kroz dokap iz proracuna RH, nazalost placamo namjestenje onih koji nam, eto, sada iznova pokazuju misice, a ne cijenimo rad (kako je to opcenito i g. Bakic nedavno sazeto dijagnosticirao). Bar kad se odlucujemo prilikom zaokruzivanja na izbornim listicima. A za to smo si, opet nazalost, sami krivi.

        • Što se broja dioničara tiče, po zadnjoj knjizi koju imam ih je oko 2200, a preostalih 106-ica oko 800, ako se dobro sjećam, ali nemojte me držati za riječ. Imamo još i 214-ice, a to su vam ljudi koji su, temeljem stradanja u ratu, dobili dionice i obećanje da će jednom vrijediti puno više; isto kao i onih 5500-6000 još preostalih u Korfu, koje preko Udruge danas maltene nagovaramo da ih ne prodaju. Tako da bih od navodnih mišića, puno više cijenio kad bi netko od aktera imao muda, da kaže u lice tim ljudima da su umjesto da održe obećanje, sve zapili i proćerdali. Čovjeka koji takvo što napravi u privatnom životu, vjerojatno bi nazvali bitangom, niškoristi, raspikućom, vucibatinom… Je li ovo po nečemu drugačije? Ovo što sad rade, kockarskim rječnikom zove se vađenje ali tuđim žetonima, a sve sa ciljem izbjegavanja odgovornosti i polaganja računa za počinjenu štetu. Iluzija je da mirovinci išta uvjetuju, uz konstantnu i latentnu prijetnju podržavljenjem, ali su htjeli-ne htjeli pristali na ovaj igrokaz u teatru apsurda, s nadom da neće još jedanput ispasti paceri i spase barem malo obraza. Još uvijek tvrdim da bi stečaj bio brži, pošteniji i puno izvjesnijeg ishoda, od ovog stečaja bez stečaja, uz neizvjesnu privatizaciju. Sa pravim stečajem bi morali objašnjavati kako su uspjeli satrati i prodati za čik, nešto što u izgradnji košta milijardu nečega?

          Jer ne zaboravimo, čak i za firmu u ovakvom stanju (a dubinskim snimanjem stanje su znali prije nas), neki ponuđači su bili spremni platiti oko 100 kuna po dionici, ako se dobro sjećam. ali nisu nikako htjeli pristati na nakaradnu strukturu, gdje bi ih preko veta, sindikati kao predstavnici države u NO, mogli ucjenjivati kako se sjete

          Sve i da stoji usporedba sa pokazivanjem mišića, ostaje činjenica da ovi šatro veliki i moćni igrači, svoje mišiće gradili steroidima u vidu poreznog i penzionog novca, a ovih preostalih najmanje tisuću ljudi sirovim jajima od vlastitih kokoši. 😀 Na kraju krajeva to nije igra tko jači taj kvači. Poštovanje prema malim dioničarima stvar je dobrog kućnog odgoja i korporacijske kulture..

      • Slikovito rečeno i nikakve i 100% jer jedno je koncesionar na području luke a drugo poslovi u sastavu “bivšeg” Vupika-a i po meni dostupnim informacijama nerealizirana Agrokorova “priča” iz 2012. Rezime: područje Luke Vukovar je više prazno nego puno ( bolje rečeno gotovo uvijek prazno) – nema prometa za BiH, prije dvije tri kompozicije dnevno a sada niti tjedno jedna… A istovremeno , nadam se da ne griješim, investira 13 mil. € u luku Osijek ?!

        • ? Koliko znam, vupikovi riječni pretovari za punjenje silosa iz brodova su realizirani, to mi je kolega programirao pretprosle godine, vec su nam valjda i platili 🙂

  24. Malo tumačenje samog sebe: jedno je područje Luke a drugo VUPIK (silos,…) u pravno-formalno-vlasničkom pogledu pa na kraju i fizički su odvojeni i mislim da neće biti velikog interesa da gazda jednog puno surađuje s gazdom iz drugog dvorišta, a da sam u pravu je činjenica o najavi ulaganja tih milijuna u Osijek. Inače i područje silosa je više puno kamiona nego brodova…

  25. Kako spektakularno loše polugodišnje izvješće… sa gubitka od “skromnih” 13 milijuna u kvartalu razdoblju prošle godine ove godine već imamo “puno boljih” 165 milijuna minusa.

    Nemam riječi. Ionako su ovdje već ama baš sve rečene. Kakav jad i bijeda od upravljanja.

  26. Kvartalni gubitak je zapravo 65 mil. kn, a dodatnih 100 mil. je rezervacija za otpremnine.
    Dobre vijesti su da je iz NO izletio Tomislav Radoš, te da dokap Države ne ovisi tijeku prodaje drugih dionica iz portfelja Države, jer će se u slučaju potrebe (prije isteka 2. kruga dokapa) podići kredit kod dom. banaka uz zalog HT dionica radi uplate planiranog kapitala. Znači da dokap nije upitan. Čini mi se da je sve, uključujući izvješće, ipak u granicama očekivanog. Kao i panična reakcija nekih na ZSE.

    • Hvala, ja sam samo preletio glavne brojke.
      Mene tu “muči” što nema jasne vizije što i kako će se stvar razvijati nakon dokapa. OK, ugovori se bolja cijena plina. Ali koliko znam potrebna su i ulaganja u proizvodni pogon, marketing… A još imamo i faktor lošeg većinskog vlasnika. Nisam inače pesimist niti mi je želja biti tendenciozan, ali obzirom da sam mikro ulagač zbog sveg ovoga sam se povukao iz PTKM dok ne zapušu bolji vjetrovi. A nekoć mi je bila cca trećina portfelja.

  27. Kako se stvar planira razvijati nakon i tokom dokapa, jer se slijedeci planira iduce godine itd., mozete vidjeti u sazetku Programa restrukturiranja i fin. konsolidacije 2014.-18. iz Prezentacije investitorima (http://zse.hr/userdocsimages/novosti/pJkwO2fv8oszwVw5TyRZrA==.pdf).

    Faktor loseg vecinskog ce se, po mom misljenju, morati razrjesiti bar zbog EDP-a, mozda djelomicno tokom 3. kruga dokapa, a onda svakako i konacno nakon dokapa. Namjera Drzave je, ocito, postojala i prije, ali su htjeli previse za premalo. Sada je stvar puno izvjesnija, jer vec sa sutrasnjim danom odlazi 492 radnika (a najkasnije do kraja iduce jos 200-tinjak), cijena plina rapidno je smanjena (a vjerujem da ce ici jos bitno dolje uz realizaciju novih plinskih pravaca i LNG Omisalj), a cekamo i nalaze istraznih organa oko sumnjivih posl. aktivnosti nekih istaknutih NO clanova koji su po iskazanom habitusu prirodni neprijatelji ove i svake druge kompanije. Vec i netom provedene izmjene u NO pokazuju smjernost nekih koji presudno odlucuju o ovoj prici da po starom vise nece moci. Sto zbog kriminala, sto zbog nesposobnosti.

  28. Hvala mima što me mijenjate. 😀

    Realni gubitak od 65 milijuna, obzirom na stanje, kontekst i idiotizam u prošlosti, nažalost možemo tretirati skoro kao dobru vijest. Za Ripleya, ali je tako. 😦

    A što se NO-a tiče, je l’ ima netko da još nije bio unutra? Radoša ove godine tek vidjeli prvi put, već ga nema, a novi fantom unutra. Ovo je već cirkus. Da nije umrla nedavno, predložio bih svoju babu za NO. Onako od zajebancije. Kad je komedija, da se i mi malo smijemo. Bolje bi nadzirala od Klausa, to je sigurno.

    • Baš je burza “pozdravila” tu izjavu. Ja bih se kladio da “država” i dalje ne razumije da nije problem u kapitalu nego u načinu na koji je postavljena struktura – em problem s ugovorom sirovine em problem sa sindikatima em vjerojatno nikad u dokap nije uključena mogućnost ulaska vanjskih fondova, niti je dotičnima PTKM imalo izreklamirana. Mislim da se u trećem krugu ovo omogućava, ali ako stvar sad stane, moja procjena (a moguće da sam u krivu?) je da će se agonija samo produljiti.

    • Iz javnog poziva za dokap:
      “U II. krugu pravo upisa svih preostalih dionica koje nisu upisane i uplaćene u I. krugu (“Dionice ponuđene u drugom krugu”) imaju isključivo postojeći dioničari koji su upisali i uplatili dionice u prvom krugu. Upis dionica u drugom krugu trajat će 5 (pet) radnih dana od dana javnog poziva na upis dionica u drugom krugu, s tim da će u javno objavljenom pozivu dioničarima na upis dionica u II. krugu biti detaljno naznačeno: mjesto i vrijeme osigurani za upis dionica putem Upisnica, ukupan broj Dionica ponuđenih u drugom krugu, Minimalni upis, te rok uplate upisanih dionica u drugom krugu.”

      Iz članka na seebizu:
      “Pravo na upis dionica u drugom krugu imaju isključivo postojeći dioničari kompanije koji su upisali dionice u prvom krugu. Pritom će se najviše moći upisati 16.231.933 dionice, odnosno razlika između broja odobrenog na skupštini i broja upisanog u prvom krugu. Minimalan broj dionica koji pojedini dioničar može upisati i uplatiti iznosi 25.500, odnosno 765 tisuća kuna po minimalnoj odobrenoj cijeni.”

      Koliko razumijem, maksimalan broj dionica koji pojedini dioničar može upisati i uplatiti u 2. krugu nije limitiran kao u prvom krugu, pa je moguće da netko tko je ispunio uvjet sudjelovanja u prvom krugu upisa, u drugom krugu ponudi 100 kuna po dionici za svih 16,23 milijuna komada dionica i za nešto više od 210 milijuna eura stekne 80 posto vlasništva?

      • Tako je. A da li bude i po kojoj cijeni – se ne bi štel vu Božje stvari ftikati.
        Ono što je izvjesno, bar prema polugodišnjem FI PTKM, je da će Država osigurati uspješnost dokapa i uplatiti alikvotni dio.

  29. http://www.tportal.hr/vijesti/biznis/347507/Plinski-svijet-mijenja-se-iz-temelja.html

    “Plinski svijet mijenja se iz temelja, ustvrdio je u danas objavljenom intervjuu za austrijski list Wirtschaftsblatt čelnik OMV-a Gerhard Roiss, upozoravajući također na prekomjernu ponudu plina na europskom tržištu”

    “Danas imamo prekomjernu ponudu na europskom tržištu plina. To spušta cijene a time i marže. Više neće biti barijera koje su nekada osiguravale visoke marže”, dodaje.

    • i super…kad petrokemiji ne treba zašto bi to bila senzacija…uprava preko toga prelazi samo tako,oni imaju luku Šibenik…samo kako dugo…kako je petrokemija organizirana,za par godina neće moći prodat gnojivo ni vlasnicima onih njiva kraj same tvornice…od potencijala da bude regionalni lider,došlo se do toga da je petrokemija potrčkalo Borealisa i za svaki njihov potez se biraju riječi ,jer su oni najveći kupac petrokemijinih proizvoda(ako ne i jedini veći)…meni je ovo smiješno-tužno-smiješno

  30. Evo i rezultata 2. kruga dokapitalizacije.
    http://www.zse.hr/userdocsimages/novosti/OMZ4MZ4v5RuhDTalGZaMzQ==.pdf
    Kao što vidimo, kroz ušicu igle i naravno prema očekivanju po najnižoj cijeni postavljenog raspona. Bit će zanimljivo vidjeti koliko je dobrovoljaca osim Države sudjelovalo, prvenstveno mislim na mirovince. Isto tako čekamo zaključak Uprave i NO o isplativosti provođenja 3. kruga, s obzirom da je puno slobodnih dionica neupisano. Time će se pokazati istinitost izrečenoga na Skupštini od strane predstavnika Države, da i unatoč postavljanju visokog praga za sudjelovanje u prva dva kruga i eventualno zainteresirani manji dioničari mogu upisati dionice po ovoj cijeni. Živi bili…

  31. http://www.novilist.hr/Vijesti/Crna-kronika/Bivsem-direktoru-Petrokemije-tvrtka-placala-i-racun-za-kucni-telefon

    Konacno da se nesto pokrenulo oko krivicnog gonjenja (nekad) odgovornih u PTKM. Bilo bi interesantno saznati o koja se to tri zaposlenika iz istrage radi a kojima se pogodovalo.

    Nadam se da ce slijedeci rezultati istrage biti na temu odgovornosti i potonjeg direktora i clanova NO. Mislim da bi mi, mali dionicari (u inkriminiranom razdoblju), trebali ozbiljno razmisliti o pokretanju zajednicke tuzbe za obestecenje nasih dionicarskih interesa, te se u tom smislu nekako organizirati i udruziti, jer nam je ucinjena dramaticno velika steta. Da ne bude da je vuk pojeo magarca tek tako…

  32. Do kraja mjeseca treba biti donešena odluka o provodenju treceg kruga povecanja temeljnog kapitala. Određuje li se ponovo raspon cijene ili ostaje kako je bilo u drugom krugu?

    • Sad kad krene stožer u akciju..pa cviljenje da će propast kutina i županija..pa vrdoljak supermen spasitelj..mislim da je najpametnije zapalit svijeću i krenut dalje,dugo je i trajalo

      • A je li radnici i dalje slave sindikaliste-spasitelje?

        Je li se pojavljivao ovaj novinar u zadnje vrijeme:

        Zadnja oaza socijalizma
        Broj 541
        Tagovi: Kutina, Petrokemija
        Datum objave: 01.05.2010.
        Piše: Igor Lasić, Foto: Jovica Drobnjak
        Baš je praktično raditi reportaže iz onih manjih gradova u kojima život uglavnom počiva na relaciji s kakvim većim poduzećem, pa gotovo da se odmah može staviti znak jednakosti između ta dva subjekta, a jednadžba se po potrebi čita s bilo koje strane. Tako smo došli i u Kutinu, odnosno u tamošnju “Petrokemiju”, no izvještaj o toj firmi – jednako i gradiću, dakle – možemo započeti već silaskom s autoputa.

        Najveći broj njih radi u “Petrokemiji”, tvornici koja čitavu Hrvatsku, te dijelom i okolne zemlje, snabdijeva visokokvalitetnim umjetnim gnojivima, konkurentnim na međunarodnom tržištu. “Petrokemija” broji oko 2.300 radnika i većinski pripada državi. Razlog naše posjete bilo je kratko, ali dojmljivo iskrenje između tamošnjeg sindikata i Vlade prije nekoliko dana, kada je potonji “socijalni partner” smijenio predsjednika nadzornog odbora “Petrokemije” zbog isplate regresa zaposlenima, no temeljem kolektivnog ugovora. Ta se mjera jednostavno nije uklapala u novi Vladin gospodarski program koji, među ostalim, ukida regres i božićnice za javna poduzeća. Ali, sindikat je uzvratio žestoko, poručujući premijerki Jadranki Kosor da, ukoliko jedna tiskovna konferencija ima prednost nad zakonom i kolektivnim ugovorom – jer Vladine mjere bile su tek najavljene – neka slobodno izvoli ukinuti i Sabor.
        ….

        U Kutini, najljepšem gradu u Hrvatskoj.

        • Ne znam jel ih slave ili ne,ali da im slijepo vjeruju je činjenica..misle da je propast nešto nemoguće i da će rješenje pasti s neba..kao što većina misli da od tamo i plaća pada svaki mjesec..nebi vjerovali koliko ljudi ovdje ne shvaća kako funkcionira država..misle da je plaća njihovo ustavno pravo,a ne nešto za što bi trebalo obaviti nekakav korisni rad…a još je jače što su umislili da će revolucije radit..i da ih se netko bude uplašio

        • Koga će sad okriviti za neminovni stečaj i vjerojatnu likvidaciju? Mirovince? Ček’, ček’, nije li netko rekao da mrzi svaki kapital? Pa neka netko onda kaže da mirovinci ne slušaju glas naroda! 😀

          Sjetimo se samo arogancije kod dokapa, kad su sudjelovanje uvjetovali ućešćem od barem 100000€. Sad bi bili sretni da nađu budalu koja bi ubacila makar 1000€. Kakvi idioti. 😦 Sad im više nitko ne da ni žutog bugara. Nisu se nadali tome, jel’ da?

          Sjetimo se Vrdoljakove i Klausove bahatosti na Skupštini tamo davno još u svibnju ove godine. Čini se da su se kladili na krivog konja. 😀 A gledajte sad Vrdoljaka. Izgleda kao da ga boli želudac, a Lalovac i Milanović mu lupaju šljage kak’ se sjete. 🙂 Gdje li je nestalo svo ono zadovoljstvo i samopouzdanje sa Skupštine?

          Svaka čast mirovincima na odluci da više ne pale mirovine na krčmenje i raskošne otpremnine.

          Sve u svemu grčki scenarij neizbježan u KT. Uskoro i u HR, nadam se. Za dobro ove zemlje i mentalno zdravlje nacije.

    • Fakat mu “ide”, prvo mislim ni 2 godine na prošloj poziciji pa sad ni 2 na ovoj… možda se profilira kao krizni menadžer 🙂

      Apropos, mislim da već i površnim korištenjem google translatea će bilo koji investitor doći i reći “ili mi ovo dajte kompletno (i naravno ispod cijene” ili zaboravite. Zašto bi se itko gombao s državom ako ne mora. Otkupi sa skoro džabe pa dokapitaliziraj, zapošljavaj i otpuštaj u svojoj režiji. A sindikati onda mogu što hoće.

      Na kraju krajeva, u EU smo. Ako netko želi dofurati hrpu Bugara da upravljaju postrojenjem, to može sa vrlo malo problema napraviti.

      • Bez brige, neće to nitko ispod cijene, pa ni za 1 (jednu) kunu. Koliko se ono iz državnog portfelja turističkih profitabilnih tvrtki prodavalo ovo ljeto? Koliko ih je prodano?
        Sve državno, dobro i loše, je u blokadi od bilo kakve prodaje dok se država ne sredi, a to se neće tako brzo dogoditi.
        U svijetu i susjedstvu ima puno povoljnih prilika, a naš zao glas se dovoljno proširio da više nemožemo nikog prevariti.

        • Prema navodima iz ovog članka, Klaus opet fantazira. Njemu bi bilo najpametnije da napusti Petrokemiju.

  33. ipak ide….a evo se i poglavica javio..i to na t-portalu???
    priča još uvijek bajke:
    ” Netko tko uđe s novcem postat će vlasnik 37-39 posto tvrtke i sigurno će imati neke želje. Ali država će i dalje biti značajan vlasnik. ”

    ” Mi smo proveli plan restrukturiranja. Smanjili smo broj ljudi na jedan korektan način. Sindikat je u to uložio jako mnogo truda. Mi ćemo proces pronalaska partnera pratiti, u njemu ćemo i sudjelovati, ne na način da mi nešto određujemo, već da se upoznamo što taj potencijalni ulagač želi. ”

    ..znači maštanje o državnoj sisi nikako ne prestaje…a i ovo smanjenje broja radnika protiv kojeg se sve ove godine borilo je stvarno velik pomak…bacilo se para na otpremnine,maknulo ljude većinom iz proizvodnje(većina uhljeba ostala) i onda nakon svega podigli bodove(drugi puta ove godine) velikoj većini radnika…nekima sitno,nekima skoro i duplo…uglavnom,kome se čitaju te gluposti-evo ih dolje:
    http://www.tportal.hr/biznis/kompanije/357689/Klaus-Marcinko-nam-je-izazvao-tisuce-problema.html

  34. Kažu da čovjek može sa svime izaći na kraj, osim sa vlastitim iluzijama. Sve i da mu prođe njegov pijun i favorit, što će s njim? Taj mu ne može donijeti ni kunu kapitala kojeg tako mrzi, Vrdoljak im je pomogao koliko je mogao, a i to su već spalili. Mirovinci više ne daju lovu ni po cijenu podržavljenja, a mamac od 39% nitko neće zagristi. Po stoti put ponavljam. Dok država ne pristane pasti ispod 25%, firmu nitko neće ni pogledati. I Klaus mora otići. Za početak iz firme, a dalje neka institucije rade svoj posao. Nadam se da se nešto radi po pitanju Jagušta i na rasvjetljavanju okolnosti i konteksta potpisivanja ugovora. I to je to. Ništa mudro.

    A kak’ mu je stručan kandidat za PU evo primjera. PTKM treba 8 MW, a kapacitet energane 14 MW. I nije mu palo na pamet da bi kapacitet mogao dići blizu maksimuma, a višak energije (iz obnovljivih izvora) prodati HEP-u. Pitao ga jedan dioničar za to, pa se izmotavao i izmišljao sto razloga zašto nije moglo. I nije govorio istinu. Slično postrojenje ima županjska šećerana i višak energije uredno lifra HEP-u već godinama.

  35. Za taj konkretan slučaj sa energanom nisam upoznat…znam da su ljudi godinama prije imali neke čudne priče oko toga viška koji se nekada proizvodio,tj.da je petrokemija HEP-u čak plačala penale za taj višak…
    Što se N.Z. tiče,imam samo riječi pohvale…bio je jedno vrijeme upravitelj na mom pogonu..i u to kratko vrijeme je napravio više nego svi upravitelj prije njega,a oni su tamo bili godinama….čovjek je krenuo od nule i naučio sve u mjesec-dva,trčao po pogonu,komandnoj sali,koordinirao sa drugim pogonima…stvarno se moglo reći da taj čovjek stvarno zaradi plaću…ganjao je sve ljude da rade i tražio je rezultate,dosta je stvari unaprijedio…ali naravno,neradnicima i staroj školi to nije pasalo…da je na petrokemiji godinama prije bio jedan takav na svakom pogonu,stvari bi puno bolje izgledale sa tehnološkog gledišta…samo u mom slučaju,upravitelji prije i poslije njega nisu nikada ništa postigli,godinama bili tamo,otišli a da nisu ni problematiku pogona naučili(mogao bih o ovome do sutra)…
    Ipak,što se tiče imenovanja za predsjednika uprave,moram se složit da to nije za njega…bojim se da to nije njegov svijet i nadam se da to neće biti dugoročno, jer je sa tim petrokemija na neki način opet izgubila više nego što može dobiti…pogotovo kad se uzme u obzir to da ga gura onaj koji se borio protiv kapitala,protiv otkaza,protiv pretvorbe petrokemije u skladišta i ostalih bajki…a sada je sa svojom pameću baš tamo petrokemiju i doveo,očajnički traži bilo kakav kapital,650 ljudi je otišlo,a pitanje je hoće li ga netko pitati uopće više i za skladišta.

  36. Nevjerojatni su. Zašto ne postave Klausa za šefa Uprave, pa da sve bude kristalno jasno? Ili mu jednostavno ne poklone cijelu firmu, da se čovjek ne baca u trošak za tu jednu kunu? Čemu ovaj teatar sjena i apsurda sa postavljanjem Klausovih marioneta? Umjesto dokidanja Klausa, još više Klausa i klausovštine, kao simbola upravljanja i raspolaganja imovinom. Ma zamislite, Marčinka krive što mirovinci nisu dali pare. Kao da će ih dati Perzijanci. Čim skuže kako stvari stoje, uteći će glavom bez obzira. A onda drvene slušalice na ušesa i čekati da slete avioni. Možda se sruši neki. Iz Havane ili Pjongjanga.

  37. Danas, 10.11.2014.
    Josipović: Petrokemija srce gospodarstva Kutine, treba je sačuvati
    OPSTANAK kutinske Petrokemije nužan je za razvoj grada, istaknuto je na današnjoj svečanoj sjednici Gradskog vijeća u povodu 758. obljetnice Kutine na kojoj je bio i predsjednik Republike Ivo Josipović.
    “Petrokemija je srce ovdašnjega gospodarstva i treba je sačuvati”, rekao je Josipović, ističući da će se, koliko može, zauzimati za opstanak Petrokemije.

    …a ovo, 28.03.2012….
    Josipović: Treba vidjeti je li privatizacija Petrokemije isplativa
    Hrvatski predsjednik Ivo Josipović rekao je danas kako treba vidjeti je li privatizacija kutinske Petrokemije isplativa i korisna za državu te ocijenio da je privatizacija državnih tvrtki potrebna Hrvatskoj jer država nije u načelu dobar vlasnik i dobar gospodarstvenik.
    “Riječ je o uspješnoj tvrtci i treba vidjeti je li to uopće isplativo, pod kojim uvjetima, da li dijelom ili u cijelosti te koji su razlozi da bi se eventualno išlo u privatizaciju”, kazao je Josipović u intervjuu Media servisu. Dodao je da se mora osigurati uredno funkcioniranje tvrtke i njezin razvoj.

  38. A što su očekivali od kralja, cara i sultana populizma? 😀 Da će reći nešto što im se ne sviđa? Ne bi ih taj spasio čak ni da može, samo je došao po njihove glasove. 🙂 A oni nek’ i dalje žive u iluzijama i vjeruju u vilenjake-spasitelje. I ovaj “spasitelj” će kad-tad morati odgovarati na neugodna pitanja i zašto je ulupao 250 milijuna kuna. Da bi par mjeseci odgodio neizbježno? Podijelio raskošne otpremnine?

    Nek’ šutnu Klausa iz firme, dokinu svaki utjecaj sindikata na donošenje poslovnih odluka, a država pristane spustiti se ispod 25% ili izaći potpuno, pa će vidjeti ima li interesa ili ne. Pravog, ne ovog fantomskog, kojeg su u panici najvjerojatnije izmislili.

  39. Već vidim naslov u Jutarnjem Vlada spašava PTKM. Ministar Vrdoljak i Željko Klaus vođa sindikata uložili veliki trud i pronašli kupaca za većinski dio PTKM. Todorić se javlja da sve ostane u HR rukama ?! ili Prvo plinarsko društvo – čitaj Gazprom – Vrdoljak. Hoće li i ovo biti predizborna tema kao i HEP ? Bravo ministre – kao u najboljim danima 90-tih!!!! Sve po 10 kuna…..

  40. Nazalost, ovo je, kako je g. Bakic slikovito rekao u nedavnom Otvorenom, postala olupina od kompanije koju pokusavaju spasiti na jadne nacine. Eto, uza sve njene komparativne prednosti o kojima smo ovdje podosta trubili a i pokusaj urazumljivanja vecinskog od strane najveceg ali i najrazboritijeg manjinskog, ekipa ju je ipak uspjela dovesti pred stecaj. Vecinski drzavno vlasnistvo. Kako to gordo zvuci…

  41. Petrokemija d.d. – Obavijest o točnom iznosu povećanja temeljnog kapitala
    http://zse.hr/userdocsimages/novosti/QzeXEj0b5LneTOIKlaM9OA==.pdf
    Evo i službeno !!!
    Kao što sam nažalost i predvidio u gornjem postu, barem je nešto uspjelo – otjerati što dalje sve potencijalne dioničare. U III krugu je upisano NULA dionica.
    Nadam se da je barem “stručnjacima” koji su postavili i za 3. krug minimalni prag 100.000 € jasno što su htjeli postići – nakon što su se u prva dva kruga provukli kroz ušicu igle i kada bi Petrokemija trebala moliti svaku dodatnu kunu, oni još postave i ovakav prag upisa !!! Genijalno !!!

  42. Ocekujem ocitovanje Stozera za obranu Petrokemije. Ocekujem ocitovanje vecinskog vlasnika. Sto su napravili u zadnjih par godina? Koji je to plan B? Isto tako, koji je plan B INE? Kome ce prodavati tu kolicinu plina ako se i ovo ugasi? Ocekujem previse?

  43. http://www.jutarnji.hr/tajna-nestanka-prvog-zagorskog-milijardera–svi-ga-traze-vec-dva-tjedna–tragovi-vode-do-beograda/1289226/
    NESTAO POSRNULI MOĆNIK ‘Parkirao je BMW, ostavio mobitel na punjaču i sjeo u nečiji auto…’
    Božidar Gorup, vlasnik niza poljoprivrednih i stočarskih tvrtki te tvornica i energana, u posljednje je vrijeme primao prijeteće poruke poslovnih partnera
    Ljudi su ga iskorištavali

    Kako doznajemo, istražiteljima su zaposlenici Gorupa ustupili nekoliko korisnih materijala, točnije škakljivu korespondenciju koju je njihov gazda primio ne tako davno. Među njima je i dopis Sindikata Petrokemije, koja je slovila kao važan Gorupov partner. Neugodni sadržaj primio je i od nekoliko Udruga, od kojih je jedna iz Kutine. Motivi su neisplate za odrađeni posao, preuzetu robu, nenaplaćenu uslugu…

    Ma ljudi šta je ovo. Do kuda je ovo sve došlo ??????

  44. Još mala tematska nadopuna na predmet “Gorup”…
    U nedavno pokrenutoj predstečajnoj nagodbi postoji podatak da Petrokemija ima potraživanje od firme Gorup u iznosu preko 38 mil kn (!!!). Iz svojedobnih medijskih natpisa se dalo isčitati da je dio ranijih potraživanja od iste firme naplatila faktoringom, što znači da je Petrokemija regresni dužnik prema bankama, ako se iste ne naplate od firme Gorup – a po svemu sudeći vjerojatno neće.
    Postavlja se logično pitanje, kako se upravlja društvom Petrokemija i kako je moguće da se bez obzira na ogromno nenaplaćeno potraživanje istom kupcu bez problema daje/poklanja roba ??!!. Osim ako neki pojedinci nisu imali interes okoristiti se na drugoj strani…
    Da li je možda g. Gorup nešto možda previše znao, a nekima nije pasalo da se stvar dozna ???
    Možda bi izuzeta škakljiva dokumentacija mogla dati puno odgovora na neka pitanja, a time i ogoliti pravu istinu o stvarnim razlozima propasti Petrokemije…

  45. Na temu Gorup još jedan interesantan podatak.
    Bivši šef Petrokemije na svoj drugi mandat u Petrokemiju došao je s mjesta direktora u Gorupu i on je taj koji je sklopio ugovore s bivšom firmom , a koji su sada nenaplativi. Pitajte Klausa za to. Zna sve o tome.

  46. mozaik i slika su trebala biti jasniji onima čiji je to posao MUP-u, DORHU… “građani i građanke” šutite i trpite, naravno i glasajte za nas, oni drugi su yugo liga, a mi smo bundes liga….. kad ono liga ko liga… odnosno liga bez briga.

  47. Po meni bi svakako netko trebao zbog ovog završiti u zatvoru min. 10 god.
    A građani i građanke Kutine neka žale za svojim spasiocima.

Odgovorite!

Popunite niže tražene podatke ili kliknite na neku od ikona za prijavu:

WordPress.com Logo

Ovaj komentar pišete koristeći vaš WordPress.com račun. Odjava /  Izmijeni )

Google+ photo

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Google+ račun. Odjava /  Izmijeni )

Twitter picture

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Twitter račun. Odjava /  Izmijeni )

Facebook slika

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Facebook račun. Odjava /  Izmijeni )

w

Spajanje na %s

This site uses Akismet to reduce spam. Learn how your comment data is processed.