Uncategorized

Zavist

1. Zavist je glavna moneta socijalizma (i svih totalitarizama), kako to objašnjava Helmut Schoeck u svojoj knjizi Zavist – Teorija društvenog ponašanja. No, kako je nadaleko poznat tzv. hrvatski jal, Vjekoslav Klaić:

Hrvatska je zavist daleko na zlu glasu, te nam se svijet zbog nje već i podrugiva. A što je još gore, hrvatski je jal otac još težim grijesima: kleveti, potvori, zlobnom douškivanju i još zlobnijem opadanju.

te kako je zavist zaista ključna za nastanak i održavanje socijalizma, nije ni čudo da ova poznata knjiga u Hrvatskoj nije dobila skoro nikakvu pažnju – njena tema je tabu. Nedavno sam otkrio tu knjigu, i (s nedostatnim obrazovanjem, kako smo skoro svi potumplani odrastanjem u totalitarizmu, iako većina toga nije svjesna) mislio da se radi o knjizi koja je i inače u svijetu malo poznata. Međutim, nedugo nako toga spomenuo mi ju je jedan prijatelj koji je odrastao u Njemačkoj. Kao mlad čovjek svjedočio je padu Berlinskog zida i pitao oca: ‘Kako je uopće moguće da se takvo društvo kao socijalizam tako dugo održalo?’, a otac mu je kao objašnjenje preporučio upravo tu knjigu.

Međutim, ova knjiga je jako zanimljiva ne samo na sociološkoj (društvenoj) razini, nego i na psihološkoj! Svaki naš građanin bi trebao pročitati ovu knjigu! Primjerice, svi sudionici FB rasprava, a pogotovo anonimnih foruma (posebno investicijskih!) – pomoći će im da razne sudionike zapravo žale, a ne ljute se na njih, jer zavist je jedna žestoko izjedajuća stvar.

Naravno da bi Schoeck napisao još bolju knjigu da je mogao vidjeti kasniji razvoj u razumijevanju ljudske psihologije, recimo smatram da zavist svakako treba gledati i u kontekstu kognitivne disonance (o čemu sam pisao ovdje prije 3 1/3 godine: Toksični koktel: zavist + kognitivna disonanca), ali knjiga je i danas vrlo aktualna.

2. Pogledajmo najprije što je nedavno rekao Richard Holloway u Intelligent life (nadam se da čitate ovo odlično Economistovo izdanje – iako je u tisku prilično skupo, imate ga dostupno potpuno besplatno za iPad!).

Every other sin offers some gratification, if only in its early stages, but envy is an empty and desolating experience from beginning to end. It is the meanest sin in the book, which is why few people ever own up to it. François de La Rochefoucauld captured its joyless secrecy in 1665: “We often pride ourselves on even the most criminal passions, but envy is a timid and shame-faced passion we never dare acknowledge.” Virginia Woolf thought it was the besetting sin of writers, and Gore Vidal agreed with her. Whenever a friend succeeded, he wrote, a little something in him died; for him it was not enough to succeed—others had to fail. Vidal’s spleen captures both aspects of envy: sorrow at another’s good and satisfaction at another’s misfortune, what the Germans call Schadenfreude, shame-joy, pleasure in the distress of others.

The most obvious symptom of envy is malice. However witty and entertaining you may find their skilful dismembering of the reputations of others, you can be certain that the malicious person is being eaten alive with envy at another’s success or celebrity. Behind many a bitchy comment there lurks a troubled and dissatisfied heart.

And since envy is a sin between friends or equals, another of its symptoms is hypocrisy, acting pleasure in another’s good fortune when you actually feel gut-clenching pain. It shows in the tightness of your smile and the shadow behind your eyes as you dredge up your congratulations from a well of bitterness.

3. Evo i jednog reviewa s Amazona koji dobro opisuje knjigu, prije nego vam sam prikažem neke njene elemente:

I will never look at politics, society, or myself in the same way ever again. This book is a masterpiece, and Helmut Schoeck does an outstanding job of showing just how influential and pervasive the emotion of envy is in society. He studies societies all over the globe and shows us one of human nature’s uglier aspects which seems to be universal. I found in this book many lessons for myself personally, and I obtained a more profound understanding of society, especially in terms of damaging economic policies peddled by expediency-minded, power-hungry politicians which not only reduce the prosperity of the wealthy, but do not improve the lot of the poor which such policies are intended to help. This book is an excellent guide to human nature and societal structure.

A evo i nekih teze iz knjige.

4. Općenito o zavisti kao osjećaju i kako se razlikuje od ljubomore:

Do kraja devetnaestog stoljeća … većina autora koji su imali povod da se bave ovom stranom ljudske prirode bili bliski sa zavisti kao jasno definiranim fenomenom. Nemaju sve kulture pojmove kao nada, ljubav, pravde i napredak, ali gotovo svi narodi, uključujući i najprimitivnije, otkrili da je potrebno definirati stanje uma osobe koja ne može podnijeti da netko drugi bude nešto, ima vještinu, posjeduje nešto ili uživa ugled koje on sam nema, a koji će se stoga radovati kad drugi izgubi imovinu, iako taj gubitak neće značiti njegov vlastiti dobitak. Sve kulture, također, su ustanovile konceptualne i ritualne mehanizme namijenjene zaštiti protiv onih svojih bližnjih koji su skloni tom stanju.

U literaturi i u razgovorima s brojnim ljudima o tome što oni razumiju pod zavišću sam bio osupnut tendencijom da se riječ ‘ljubomora’ koristi umjesto ‘zavist,’ bijući bez sumnje podnošljiva za one koji priznaju da ga imaju taj osjećaj, nego zavist, što je sramotan sentiment. Ljubomoran čovjek je poražen u borbi za vlast ili u natjecanju; on nije inferioran u odnosu na imovinu o kojoj se radi kako je, po definiciji, zavidnik. Ipak, čak i bihevioralne znanosti često izbjegavati fenomen zavisti i od zavidnih ponašanje kao da je tabu, prikrivajući motiv zavisti s pojmovima kao što su ambivalentnost, agresija, napetost, suparništvo, ljubomora i slični neizravni opisima.

Strast zavisti ljudi čuvaju kao tajnu, bez obzira na njihovu kulturu i jezik, s većim strahom i sramotom od bilo kojeg oblika erotske strasti ili izopačenosti.
+ + +

Kako biste vidjeli da je ovo točno, ako radite u korporaciji, zamislite ima li većeg poniženja nego da nekome na sastanku pred drugim kažete da je zavidan? Naravno da to nećete učiniti, jer je to teže nego glup, nepošten itd.

Zanimljivo, ovdje vidimo i pojam ‘tabu’, za koji kasnije Schoeck objašnjava kako je nastao kod Maura, upravo vezano uz privatno vlasništvo i zavist.

Dalje Schoeck citira W.L. Davidsona:

Zavist je emocija koja je u svojoj biti i sebična i zlonamjerna. Usmjerava se na osobe, a podrazumijeva odbojnost prema onome tko posjeduje ono što zavidni čovjek sam želi, i želju da se toj osobi naškodi. … Tu je u zavidniku i svijest o inferiornosti prema osobi kojoj zavidi i patnja zbog te svijesti. Tko je dobio ono na čemu zavidim ima nadamnom prednost, i to mu zamjeram. Prema tome, radovat ću se ako on nađe da mu mi to na čemu mu zavidim ne pruža cijelo zadovoljstvo – a puno više ako mu čak i donese štetu.

U skladu s analizom uspješnih društava, takve ljude naprosto treba ignorirati. Kao što ćemo kasnije vidjeti, pokazivanje ljubaznosti prem zavidnicima samo raspiruje njihovo ogorčenje.

Što se tiče investicijske zajednice, sad su vam vjerojatno razumljivije one hijenice što se po raznim forumima zlobno uključuju u rasprave upravo ako neka vaša dionica u tom trenutku ne stoji najbolje (iako ju oni nemaju, pa ih ne bi trebalo biti briga) – jasno to su i ljudi bez elementarne financijske pismenosti koji ne razumiju portfeljni pristup. Također jednim dijelom objašnjava negativistički pristup nekih novinara/medija koji uvijek revno objave kad cijene dionicama u svijetu padaju, ali ne i kada rastu (to nije vijest), iako one u zadnje vrijeme rastu preko svih rekorda.

Na psihološkoj razini, za zavist je, za razliku od ljubomore, bitno da zavidnik ne mora, i često ne želi – upravo iz osjećaja inferiornosti – dolaziti u direktni kontakt s onime kome zavidi. Zavist može biti na daljinu, anonimna i često se i površno manifestira kao izbjegavanje kontakta recimo pod plaštom ‘uvrijeđenosti’.

5. Schoeck kaže:

… jedna od glavnih teza ovog rada: što su više privatne osobe i čuvari političke moći u određenom društvu u mogućnosti djelovati kao da nema zavisti, veća će biti stopa gospodarskog rasta i broj inovacija u cjelini. Društvena klima najprikladnija za najpuniju i u najvećoj mjeri nesmetanu implementaciju čovjekovih kreativnih sposobnosti (ekonomskih, znanstvenih, umjetničkih itd.), u kojima je prihvatljivo ponašanje, običaji, religija, zdrav razum i javno mnijenje više ili manje utvrđeno stavom koji djeluje kao da se zavidnici mogu ignorirati.

Pogledajmo odmah i razradu koja kao da je pisana za Hrvatsku danas:

Institucionalizirana zavist … odnosno sveprisutni strah od nje, znači da postoji mala mogućnost individualnog ekonomskog napretka i nema kontakta s vanjskim svijetom kroz koje se zajednice mogu nadati napretku. Nitko se ne usuđuje pokazati išta što bi moglo navesti ljude da misle da stoji bolje [NB: naravno, ovo je uvjetno, jer u RH ima dosta ‘prikazivača’, ali se malo tko usudi pohvaliti poslovnim ili ulagačkim uspjehom]. Inovacije nisu vjerojatne.

Daleko više od izumitelja, inovator koji implementira inovaciju predloženu od strane drugog nepogrešivo se izlaže najbešćutnijem Schadenfreude i ismijavanju, ako ne uspije proizvesti rezultate.

Naravno, kad god napredujemo u Hrvatskoj, malo toga je globalno inovativno, naprosto nismo dio svjetske matice i globalne inovacije ne uspijevaju bez cijelog ekosustava (da je Google izmišljen ovdje, ne bi nikad uspio) i stoga su svi naši uspjesi uglavnom manje ili više pametne, uz manju ili veću posvećenost, lokalne implementacije globalnih inovacija. Recimo meni se ne jednom dogodilo kad sam htio otkloniti zavist sugovornika koji se raspituje o mom uspjehu s MojPosao da kažem ‘pa uvijek za poslovni uspjeh treba imati i sreće’ (što mislim da je 20% uspjeha, ali to ne kažem), a sugovornik sav ozaren kaže: ‘Tako je: SREĆA!’.

Mnogi poduzetnik, pogotovo pokretač start-upa, ili investitor zna o čemu govorim.

Hrvati jako vole nekretnine, pogledajmo ovo:

Činjenica, samo po sebi nevjerojatna, da je prodavatelj nekretnine mrzi kupca, kojega želi oštetiti, vjerojatno se može objasniti njegovim trajnim polaganjem prava na imovinu. Čak i tamo gdje je prodaja ‘prava’ i plaćena dobrim novcem, prodavač [često] zavidi kupcu na njegovoj nadmoći koja leži u njegovoj mogućnost plaćanja, to jest, u aktivnoj kvaliteti. Ono što imamo ovdje je, vjerujem, vrlo raširena ljudska reakcija. Kupac ne može biti posve siguran od zavisti prodavatelja, koji sam zadržava tihi sumnju da je prevarom iz nečega izvlašten (u zamjenu za nešto tako prolazno kao novac).

6. O općoj prirodi zavist Schoeck citira Kierkegaarda i navodi da se ta tema provlači kroz cijeli njegov rad:

[Kierkegaard:] Svatko tko želi razumjeti prirodu kaznenog djela trebao bi proučavati ljudsku zavist, istraživanje koje nudim kao luksuz, a što vjerujem da sam napravio temeljito.

ali Schoeck i sam naravno razumije dubok utjecaj zavisti kako na individualno, tako i društveno ponašanje (recimo kako na rast socijalizma, tako i Hitlera, uostalom svih totalitarnih režima):

Nema sumnje da su mnogi 1933. smatrali Hitlera manjim zlom, jer je izgledalo da njegov program za njemačko društvo ublažava klasno-svjesnu zavist potaknutu od stranaka ljevice, zavist koja je tijekom posljednjih godina Weimarske Republike, a posebno od početka gospodarske krize širom svijeta, dao imućnim Nijemcima dobar razlog za strah. U posljednjem poglavlju svoje knjige Hitlerova socijalna revolucija (1966), David Schoenbaum daje očite primjere tog specifičnog olakšanja koje su osjetili mnogi Nijemci u to vrijeme, od vlastite zavisti kao i zavisti usmjerena protiv njih. Znakovito je da su, nakon osvajanja vlasti, Nacionalsocijalisti vrlo brzo napustili svoj klasnosvjesn, egalitarni ton, usmjeravajući obilno dostupnu socijalnu zavist protiv Židova i ‘kolonijalnih sila’.

Zanimljivo, baš neki dan Borislav Ristić na svom blogu piše o vezi antisemitizma i antikapitalističkog mentaliteta, u tekstu o sukobu u Gazi.

7. Zavist se eksplicitnije vidi u primitivnim društvima i na neki način ukazuje i na neke korijene zavisti u modernim društvima:

Sada je značajno da, kao što ćemo pokazati, da kod mnogo primitivnih naroda (npr. Dobuani i Navaho Indijanci), kao i nekih seoskih zajednica u razvijenijim društvima (npr. u Srednjoj Americi) [zavist se ne događa] nesvjesno ili podsvjesno poput naših suvremenika u modernim društvima, nego s namjerom: berba mog susjeda je bolja od moje, jer on je nekako uspio smanjiti moju crnom magijom

(opet zero-sum gledanje svojstveno socijalizmu, ili špekulantićima-hijenicama koji misle da njihova dionica ne raste zato jer tuđa raste).

Zanimljivo je da je zavidnik najčešće više usmjeren na uništenje tuđe imovine (opet paralela za ulagače: ne radi se samo o novcima, nego o npr. statusu uspješnog investitora) nego na stjecanje svoje. Odatle beskrajne negativne rasprave na hrvastkim ‘investicijskim’ forumima gdje se špekulanti daleko više bave drugima nego samim sobom.

Zanimljivo je i da zavist koja se tiče statusa ne pada s razlikama u statusu, nego upravo suprotno. Neki narodi koji imaju minimalne razlike u bogatstvu zapravo su baš jako zavidni, te Schoeck tako detaljno opisuje primjer Navaho indijanaca za koje navodi da ih naprosto razdire zavist.

8. Važno:

Što više ljubaznosti se pokazuje zavidnom čovjeku, on postaje sve gori. Ova primjedba je osobito važna jer ju je psiho-patologije u više navrata potvrdila. Što više se nastoji lišiti zavidnog čovjeka njegova navodnog razloga za zavist dajući mu darove, tim više mu pokazuje superiornost i naglašava kako će mu malo nedostajati taj poklon koji udjeljuje.

(Recimo da vam je neki ulagač zavidan, a vi mu otvoreno ukažete na neku investicijsku priliku, gdje možda i vi gubite jer je veća potražnja za tom dionicom, on će nakon dobitka na toj prilici još zavidniji.)

9. O zavisti kao ključnom elementu društvene organizacije:

Ljudska društva ili ljudi koji su morali živjeti zajedno su uporno tražili koliko je to moguće suzbiti zavist. Zašto? Budući da je u bilo kojoj skupini zavidni čovjek neizbježno izgrednik, potencijalni saboter, pokretač pobune i, u osnovi, on ne može biti primiren. Budući da ne može biti apsolutno egalitarna društva, jer ljudi ne mogu biti doista ravnopravni ako bi zajednica uopće bila održiv, zavidni čovjek je, po definiciji, negacija osnovu svakog društva. Neizlječivo zavidni ljudi mogu, na određeno vrijeme, inspirirati i voditi … revolucionarne pokrete, ali oni nikada ne mogu uspostaviti stabilno društvo bez ugrožavanja svojih ‘ideala’ jednakosti.

Ono što se pojavljuje u društvu kao Gemeingeist, duh zajedništva itd., ne skriva svoje porijeklo od onoga što je izvorno zavist. Nitko ne smije željeti da bude isprijed, svatko mora biti isti i imati isto. Socijalna pravda znači da ćemo sami sebi uskratiti mnoge stvari, tako da i drugi mogu bez njih, kao i, ili, što je ista stvar, ne mogu i. To je potražnja za jednakh tražiti. Taj zahtjev za jednakošću je korijen društvene savjesti i osjećaj dužnosti.

Za ovo gornje navodi i primjer iz poratne Velike Britanije, naročito zanimljiv za one koji ne znaju povijest i ne znaju na kako radikalan socijalistički eksperimt je zakoračila Velika Britanija (i srećom se povukla s njega nakon što je gotovo propala) – a taj eksperiment je bio moguć zbog ‘duha zajedništva’ koji se izgradio kroz rat:

Socijalističko gospodarsko planiranje u Velikoj Britaniji između 1945. i 1951. došlo je do otrežnjujućeg zaključkada će upravo je upravo službeno ustrojeno i kontrolira gospodarstvo, pod pritiskom egalitarizma, omogućiti da se roba i zalihe prije pokvare nego dopustiti da neki potrošači imaju više od drugih. Jedan od primjera je daje je zabrana od strane Ministarstva prehrane, u proljeće 1950., proizvodnju Devonshire vrhnja od stane poljoprivrednika iz Exmoora iz njihovog viška mlijeka, s obrazloženjem da je to bilo više ‘pravedno’ da se to mlijeko pokvari nego omogućiti nekim ljudima da uživaju u vrhnju u vrijeme kad ga ostatak zemlje ne može imati.

10. Ovdje je potpuno jasno zašto egalitarističke etopije ne mogu uspjeti (ovo je jedan od razloga, ima ih puno), a to je sljedeće: zamislimo materijalno potpuno jednako društvo. Ono međutim nikad neće biti statusno jednako (mislite li da su na studentskim ‘plenumima’ svi imali jednaki status?). I još gore, ono nikad neće seksualno egalitarističko: što ako imate atraktivniju ženu od vođe?

Jasno, Schoeckov argument je složeniji. Recimo:

Socijalizam sebe smatra … evolucijom morala, i traži kao nužan odgovor na problem nejednakosti koja se razvijaju uglavnom iz modernog industrijskog, kapitalističkog života. Njegovi zagovornici ne znaju da je njihov način razmišljanja postojao, i dalje postoji, gotovo univerzalno na primitivnim razinama društvenog života, te da je čovjekov jal najintenzivniji ondje gdje je sve na gotovo istoj razini; njegovi pozivi za preraspodjelu su najglasniji kad ne postoji gotovo ništa za redistribuirati.

I ovo je jedan razlog zašto su pozivi na socijalizam daleko jači u simorašnoj Hrvatskoj nego u bogatoj vrlo kapitalističkoj Švedskoj, Austriji ili Švicarskoj gdje su nejednakosti daleko veće.

11. Zanimljiv je slučaj Maora koje Schoeck detaljno opisuje. Oni su bili svi podjednako siromašni, uključujući poglavice koji su imali više imovine, ali su imali obavezu ugošćavanja, pa im se imovina stalno topila. Maori su imali institucionaliziranu pljačku, muru, kojom bi se gomila obrušila na svakoga tko je na neki način prekršio običaje ili dao ikoji drugi razlog. To nije bila samo pljačka, nego opće uništavanje ono malo posjeda što je nesretnik imao. Međuti, zanimljivo je da je lista razloga za muru bila tako velika i izvan utjecaja žrtve da je praktički svatko u bilo kom trenutku mogao postati žrtvom, povod se lako našao. U doba kad još nije bilo puno kontakata s Europljanima, dovoljno je bilo da netko ima sjekiru ili koplje, da bi ga okružili zavidni promatrači koji bi samo tražili izliku za muru, tj. izliku za ‘legalnu’ pljačku.

U praksi to je značilo da nitko nije imao trajna dobra, jer se nije isplatilo ulagati u njih. Također, nitko nije nikad pružao otpor pri muri. Jer to bi značilo ne samo mogućnost ozljeda, nego isključivanje iz budućih mura prema drugima!

Konačni rezultat je bio da je vrijednija pokrena imovina – primjerice čamac – prelazila iz ruke u ruku i na koncu postala javno dobro.

Schoeck:

Običaj muru napada ne bi trebao biti shvaćen kao da Maori nisu imali jasnu predodžbu o privatnom posjedu. Sasvim suprotno. Od njih nam dolazi termin ‘tabu’ (Tapu), koncept koji je nastao za zaštitu osobne imovine. Svako ugledniji je mogao koristeći svoj tapu stavite tabu na cijelu svoju pokretnu imovinu – odjeću, oružje, ukrase, alate ih učiniti imunima na štete ili krađe od strane ostalih (osim, naravno, za muru). Čim viši nečiji društveni rang, jači je njegov tapu. On ne mora ništa posuđivati drugima, a može napustiti svoje posjede nečuvan za bilo koju duljinu vremena. U slučaju ribarske mrežu, na primjer, tapu je smatran toliko jakim da joj je mogao prići samo njen tvorac.

Svakako bi se dalo izvući još zgodnih stvari iz knjige, ali najbolje je da ju sami pročitate, link je gore.

A kako je hrvatski jal zbilja izražen, mi smo tako spremni gledati i druge, često iz osjećaja inferiornosti, gledajte ovo Cijeli svijet zavidi Hrvatskoj na ovom spotu! Jer ako su nam zavidni, mora da smo im superiorni.

Oglasi

Kategorije:Uncategorized

90 replies »

  1. Zavist je jedan od sedam glavnih grijeha, tj. jedan od grijeha iz kojeg se rađaju drugi grijesi, druge mane. Kao takva, ona može dovesti do najgorih zlodjela (npr nacizam, komunizam, socijalizam..).
    Zavist je temelj i glavni uzrok pojave socijalizma, socijalizam je ideologija koja se temelji na jednom od glavnih grijeha i stoga kršćani nikako ne mogu biti socijalisti, barem ne svjesno.
    Kršćani socijalisti što prije se pokajte i nemojte više griješiti, zavist je težak grijeh, a takav grijeh prvenstveno uništava (izjeda iznutra) onoga tko je zavidan.
    Ne zavidite drugima, razvijajte svoje talente i uživajte kako u svojoj sreći tako i u sreći drugih uspješnih ljudi. Socijalizam je zlo, a kapitalizam nudi oslobođenje od zla. Sjetite se samo prispodobe o talentima…

  2. zavist je na ovim prostorima uzgajana od strane komunizma jer mu je ona služila kao alat za promicanje ideologije jednakosti… ljude se poticalo da reže na svakog tko se usudi imati išta više od ostalih… zato se na ovim prostorima na zavist ne gleda kao na išta sramotno niti se od nje itko ustručava… naprotiv, ona se na ovim prostorima izražava u određen osjećaj nadmoći… tipa kad susjed vidi novi auto onda slijedi komentar: “opaaa, ima se, a?”… što u prijevodu znači nešto kao: “znamo mi tebe, imamo te na oku, samo da znaš”… nevjerojatno je koliki je komunizam otrov za psihu naroda.

  3. Na ovom se blogu cesto pise o turizmu, smjeru razvoja turizma a sada i o zavisti pa stoga pogledajte ovu odlicnu i pitku emisiju o spanjolskoj Marbelli koju je za BBC snimio Pierce Morgan: https://www.youtube.com/watch?v=7gGOMt-FU08

    Za dosadni ponedjeljak uvece ova je emisija idealana a kada ju pogledate biti ce vam sve jasno oko razvoja golfa u Hrvatskoj te o zaustavljanju onog projekta Maje Brinar i njenog muza iznad Dubrovnika.

    Kada u ovoj emisiji vidite kolicinu PREbogatih ljudi u Marbelli pitate se da li bi to IKADA bilo moguce u Hrvatskoj??? Da li bi nas ego mogao podnjeti toliko prebogatih ljudi u nasim krajevima. Cak i da ti ti prebogati trose i da mi od njih zaradjujemo ja mislim da to trenutno i u slijedecih 10 godina Hrvati ne bi mogli podnjeti od zavisti pa bi nasli sve moguce izgovore da tako nesto zaustave.

    Ja iskreno mislim da bi tolika kolicina bogatasa i ultraluksuznih kuca i vila i restorana jednostavno dovela do revolucije, pobijedio bi na slijedecim izborima ne Josipovic nego njegov otac u koaliciji sa Perkovicem iz zatvora.

    Ujedno kada vidite ovu emisiju vidite i koliko zaostajemo na turistickoj mapi Europe i tko zapravo kod nas dolazi na odmor.

    • Mi smo u hrvatskoj zavisni i zločesti kada vidimo urednog susjeda koji svako tri dana pere auto,kažemo;vidi budale,kakav je ovo kreten!To su komunističke navike,promocija načina života i ideologija nemara i nereda,neki ljevičari kroz svoj izgled i image promoviraju te ideologije,znate ono neobrijan,pomalo zapušten,kopija žižeka i marxa,prezir prema urednosti…Kakvi bogataši mi tu grizemo,nama smataju uredni susjedi,savjesne kolege na poslu a kamoli ne bogataši.Ne možemo drugačiji ni biti kada nas političari i javni mediji non stop tako odgajaju,promocija zavisti i zloće je u hrvatskoj top tema.Komunizam jest promocija zavisti,ništa drugo,nego se uvijek to sakriva iza promocije pravednosti.Evo sada su CRVENI na vlasti,komunista je na pantovčaku pa daj jedanput za sva vremena skrojite državu koja će nepoštene i nepravedne strpati gdje im je mjesto da nas više ne j sa pravednosti?Što čekaju?Imaju sve instrumente u svojim rukama.Ne oni će potpirivati i promovirati zavist i zloću sljedećih 50 godina i na tome uredno jahati i održavati zloću i zavist kao trajno mentalno stanje nacije znajući da društvo u takvom stanju može samo tonuti sve dublje u siromaštvo,sukobe,ideološke podjele sa nikakvom šansom da zakorači ka boljem sutra.Sve oni to jako dobro znaju!Jeli sada kužite koliko je važno demokratskim putem maknuti za sva vremena čovjeka kojega danas imamo na pantovčaku?Pa on nam potiho već pet godina neodgovorno populistički promovira komunizam-socijalizam što ostavlja nesagledive posljedice po hrvatsko društvo,mi tonemo u takve probleme da nismo ni svjesni kuda to vodi,bojim se da ni on sam toga nije svjestan i da mu nije jasno što čini i kakve posljedice po društvo ostavlja takva politika?
      Mi živimo u podmakloj fazi kolektivnog ludila,vi nemate pojma kako je dolaskom josipovića ojačala žel za socijalizmom i ojačalo ljevičarenje i kod tkz.desnih i kod ljevih političkih opcija,ljudi su zaraženi tim ideologijama i sada mi čekamo da se sve sruši a ne da se sve popravi i nadogradi?
      Jeli shvaćate o čemu govorim i koliko su važni sljedeći predsjednički izbori?

  4. Ristić je napisao jako dobar tekst kojim je doveo u svezu ljevičarenje u europi sa sukobima u pojasu gaze.Meni neki dan dolazi jedna teška ljevičarka i kaže pogledaj što rade amerikanci i židovi palestincima a veze ona nema ni kako je eskalirao ovaj sukob niti povijest sukoba na tim prostorima,ona je toliko zabrijala da mi kaže da židovi uopće nebi trebali tamo imati državu jer je nikada nisu ni imali.Spominje zločin koji su učinili židovi a ne spominje što je tome predhodilo i otmicu i ubijanje trojice židovskih studenata.Ona veze o tome nema nego samo sluša što želi čuti a ne zna da hamas ima u svom programu potpuno uništenje i poništavanje židovske države,ne formiranje samo palestinske nego potpuno uništenje židovske države.Naravno tragedija je ono što se tamo događa i suosjećamo sa tragedijama tih ljudi ali NAŠI ljevičari su jedva to dočekali da napadnu ameriku i izrael,preko njih liberalni kapitalizam a da ih 90% uopće i ne zna o kakvom se kompleksnom problemu radi na tim prostorima.Postavlja se pitanje ako i palestinci sutra dobiju državu što bi im naravno trebalo omogućiti kako se može uspostaviti mir kada hamas nikada nije priznao židovima pravo na državu i u svom programu ima za cilj potpuno uništenje “cionističke države”,to im je temelj nastanka kao stranke.
    Evo u somaliji nema židova i amerikanaca pa je nasilje non stop,u nigeriji ista priča,pa nisu valjda židovi u nigeriji oteli onu veliku grupu od preko 200 djevojčica,pazite djece,u masu drugih država arapskog svijeta su sukobi?Ne želim stati na stranu izraelaca ali znam koliko je taj problem kompleksan jer pregovaraš o razgraničenju država sa strankom kojoj u statutu stoji da joj je cilj uništenje i poništavanje židovske države?
    Kako tu pregovarati?Napraviš razgraničenje i sve dogovoriš sa fatahom,omogućiš palestincima državu a automatizmom i legalno naoružavanje te države,približiš svoj teritorij kao metu i dođe na vlast hamas i nastavi borbu za potpuno uništenje židovske države jer to mu stoji u programu od kada je osnovan a ne zaboravimo da je izrael otok u arapskom svijetu?Kako tu pregovarati?Vjerujte mi bojim se da se taj problem neće rješiti još 50 godina?Dao bog da sam debelo u krivu i da se tamo uspostavi trajni mir i razgraničenje dvije države?

  5. http://www.jutarnji.hr/lokalna-vlast-pod-hdz-om-bojkotirat-ce-josipovica-/1207733/

    Naravno da nitko razuman ne može podržati ovakve sulude poteze hdz-a jer ovo je već u domeni medicine jer josipović predstavlja instituciju predsjednika države a ne iva josipovića kao osobu i ovo je rub zdrave pameti da hdz dopušta brkiću da ovo radi,naravno ne znamo još jeli to točno.
    Jedino sa čime bi se ja složio je to da je nevjerojatno što ivo josipović radi zadnjih mjeseci,on koristi predsjedničku funkciju i vodi samostalnu predsjedničku kampanju,četri godine spavanja i sada ga ima svugdje,iskače svaki dan iz paštete i svugdje je.Sada bi mijenjao i ustav,sada bi decentralizirao zemlju,sada je i za prijedlog željke markić,sada je i kontra outsourcinga,sada pregovara sa exonom,gazpromom,ide na reznorazne forume,posjećuje kuće tita,tuđmana,sve krajeve hrvatske,čovjek se pretvorio u supermana i koristi svoju predsjedničku poziciju za izbornu kampanju i to sve financiraju porezni obveznici a svi kuže što radi jer je promjena u ponašanju i obnašanju dužnosti drastična,svi to vide,svaki dan ljudi to komentiraju.Naivno do boli?I on misli da će mu to pomoći u kampanji?
    Svejedno ako je istina ovo što piše jutarnji da brkić poziva članstvo na bojkot to je već u domeni ozbiljnih medicinskih istraživanja.To samo govori na kojem nivou funkcionira hdz?Pa ima li taj karamarko uopće zrno pameti u glavi,pa ovakve stvari mu samo štete a ne donose korist?Time oni ne bojkotiraju iva josipovića nego instituciju predsjednika države a to su dvije različite stvari?Kakvi luđaci?
    Jeli se vama čini da mi ovo sve sanjamo?

  6. Malo ga previše zabradiste po socijalizmu i komunizmu,čini mi se. Jeste, radi se o kapitalnoj knjizi,koja na žalost kod nas nije objavljena,nego u susjedstvu (Srbija-Algoritam) prije 5-6 godina,čini mi se. No, generalizirati o tomu kako je zavist isključivo “socijalistički/komunistički” monopol, pretjerano je i svodi nas više u dnevno-političku kaljužu. Uostalom,najveći stručnjak za zavist u nas A.G.Matoš onomad nije baš imao previše okapanja s dotičnima,već prije s nespososobnima i idiotima, pa je jako lijepo definirao zavist “kao plijesan duše”. A plijesan je uporno čeljade,neovisno o politici, više o mentalitetu.

    • Glembay 18,slažem se da sam malo pretjerao sa komunizmom-socijalizmom ali pokušati ću vam i objasniti razlog,razlog je taj što ja to poistovjećujem sa društvima u kojima je temelj kolektivistički pristup a zavist se većinom manifestira u odnosu na neku manjinu,dali na neku grupu ljudi,pojedinca svjejedno je,kolektivistički pristup je ideološka matrica socijalizma ali i ne samo socijalizma nego i nekih država i društava koja teže da im države ne budu izgrađene na temeljima sekularne države.Tako da sa te strane imate pravo,pravi termin bi bio kolektivizam a ne socijalizam ali to su u biti komplementarne ideologije gdje se ideološki homogenizira mase kontra nekoga tko je u pravilu manjina u društvu.Tu nastaje žudnja za “društvo istih” i iz toga se uvijek i u pravilu rašire kao epidemija emocije jala,zloće i zavisti jer zavist nije ništa drugo nego želja da se ukinu različitosti i da svi jednog dana postanemo “isti” iako svi znamo da smo se svi rodili sa različitim genetskim zapisima.Mengel je i tu našao “rješenje”
      Socijalizam uvijek i u pravilu promiče zavist kod svakog društvenog odskakanja,on je u temeljima zamišljen kao sustav kolektivističke ravnoteže a kao što znate ravnoteža je moguća samo u inertnim društvima gdje se stvari ne pomiču,kao na dječjoj ljuljačci kada stavite dvoje male djece iste težine koja se ne znaju ljuljati na vagu,i ostavite ih da lebde u ravnoteži,sve dok se ne miču imate ravnotežu,dok se prvo djete pomakne dobijete totalnu neravnotežu u tom momentu djete na podu plače jer je jalno i zavisno na djete koje je ostalo lebditi u zraku i viče na svoje roditelje da i ono želi biti gore,da bi ih održali u ravnoteži morate ih pustiti da lebde bez da se miču ili ih morate ljuljati da podjednako budu gore i dole.Vidite kada ljudi odrastaju u “podjednako i isti” onda kod njih svako odskakanje izaziva zavist,što je i logično….Tu ravnotežu u stvarnom životu zagovaraju socijalisti,to je kolektivistički pristup koji u prvoj fazi proizvodi jal i zavist a u drugoj fazi vodi društva u stanje inertnog plina gdje se više nitko i ne pomiče “zbog održavanja ravnoteže unutar društva”,počnemo se rađati “uravnoteženi”
      još da nam izjednače i uravnoteže genetske zapise tada kolektivizam postigao svoj krajnji cilj,mengel je čak pokušao ostvariti taj cilj prkoseći svim zakonima prirode…Kada vam ljevičari kažu da nisu oni tako mislili pitajte ih kako su mislili?Možda su mislili da će oni ljudima postavljati granice do kojih ljudi žude da budu isti?Oni su opet ti koji će uspostavljati i tu ravnotežu i kontrolirati ljudski um?Njima ni dan danas nije jasno da je socijalizam moguće održati samo u diktatorskim sustavima gdje partija ili vođa označava granice “istih” jer ljudski um nema granice,kada u demokraciji zavrtiš “iste” sa vremenom smetlar želi da i on neko vrijeme postane portir na vratima ili recepcioner a da se ovi malo za promjenu bave njegovim poslom,zato je socijalizam u demokraciji nemoguć.Kao što vidite nigdje se kao takav nije primio niti dao neke rezultate a nije da nema država gdje stanovništvo nebi to većinski željelo?U sloveniji i hrvatskoj sutra!

      • Zamislite demokratske izbore u socijalizmu?Što obećati biračima u društvu kojemu su temelji zasnovani na “istima”?Što im obećati?Da će i oni igrati u reprezentaciji?Susjedovu ženu,da će se malo promjeniti?Ili da ćete posjeći sve od preko 1,70 m na tu visinu da budu svi isti?Jeli možete zamisliti nakon pet mandata socijalističkih vlada kakvih bi tu bilo ideja?I tada bi postojali lijevi i desni komunisti?Žudnja za “istima” ne može se ograničiti samo na materijalno jer ljudska priroda nosi u sebi osjećaj zavisti i kada materijalno ne postoji.Zar netko misli da bi dominantan osjećaj zavisti i zloće nestao kada bi se ispeglale materijalne razlike?
        Pa to je čista utopija?Nismo mi zavisni i jalni samo na materijalno,to nas još i najmanje muči?U nas je taj osjećaj tako razvijen da vam mogu iz viđenog iskustva reći da smo mi zavisni na siromašnog ribara koji je danas uhvatio pet kila ribe a mi nismo,ili na onoga kojemu su odlično uspjele mandarine a nama nisu?Ili na onoga kojemu škola odlično ide a nama ne?Do sutra bi mogli o tome?Materijalna zavist je samo kamenčić u mozaiku NAŠIH zavisti jer zavist mi kao društvo potenciramo da se razvije,ona nam se propagira na svakom koraku…

    • Glembay 18, nikada ne možemo iskorjeniti zavist u društvu nego se protiv nje moramo razumom boriti a ono što mi radimo je marketinška kampanja za zavist,mi je promoviramo u društvi,neki svjesno neki nesvjesno ali svi guraju u istom pravcu…

  7. Brkić je najveća šansa iva josipovića da ponovi mandat,o tome sam već mnogo puta pisao a usudio bi se reći da će on biti i presudan faktor za parlamentarne izbore jer ključ čitave priče će biti neodlučni birači i birači centra,kao i uvijek oni će presuditi dali će hdz sa svojom koalicijom uzeti vlast ili sdp,orah i njihova koalicija.Što će brkićeva uloga jačati to će šanse kitarovićke i karamarka padati.Čovjek je dokazani plagijator i oni u hdz-u daju mu otvorene ruke da se on medijski prepucava sa ivom josipovićem a znaju da svaku tu bitku gube i da svako obraćanje brkića u javnost donosi poene ivu josipoviću i da on samo i čeka brkića da mu se obrati da poentira.
    Pazite čovjeku je dokazan plagijat i umjesto da zamrzne svoje članstvo dok se to ne rješi i ne opterećuje svoju stranku i kitarovićku sa time jer su ionako označeni kao lopovska-muljatorska stranka i na to će igrati i josipović i sdp oni mu daju otvorene ruke da se on ide javno obračunavati sa ivom josipovićem koji to jedva i čeka.Jesu li ovi ljudi normalni?Ako nam ovakvi vode vanjsku politiku onda mi super stojimo?
    Rub vjerovali ili ne?Ivo josipović moli boga da brkića ima što više u javnosti.
    Pa on mu je jedina šansa,kako njemu tako i sdp-u da ponovi mandat jer ako predstave brkića kao plagijatora i kao takvog najbližeg suradnika karamarku time će zaigrati na jedinu moguću kartu da se hdz nije promijenio nego je ostao isti,što je i logično jer stranka nagrađuje a ne kažnjava plagijatore.
    Jeli vi vidite da u ovoj zemlji nema političke odgovornosti niti malo,u švedskoj ministrica kupi pelene za bebu karticom vlade jer nije imala keš kod sebe,sutra uredno vrati taj novac na račun vlade ali mediji otkriju tu priču i žena da ostavku sa obrazloženjem da ne želi time opterećivati rad vlade a kod NAŠIH daju plagijatoru prostor da drži moralne predike i sukobljava se sa predsjednikom države,tako mu daju važnost i nagrade ga?
    Nevjerojatno?Kao da sanjamo?

  8. Nenade, hvala za upućivanje na moj tekst. Mislim da uspjeh egalitarnih ideologija nije moguće drukčije objasniti, ako ne razmotrimo i taj psihološki aspekt ljudske zavisti. Samo je tako moguće shvatiti kako su egalitarne ideologije, koje nemaju niti logičku eleganciju, niti su empirijski dokazale svoju uspješnost, mogle imati, i još uvijek imaju, toliku privlačnost. Samo da spomenem da je Nozick također sjajno pisao o vezi između zavisti i egalitarizma (dok egalitarista Rawls, recimo, zavist smatra benignom stvari). Nietzscheove analize ressentimenta su isto tako nezaobilazne. Pozdrav.

  9. “Činjenica, samo po sebi nevjerojatna, da je prodavatelj nekretnine mrzi kupca, kojega želi oštetiti, vjerojatno se može objasniti njegovim trajnim polaganjem prava na imovinu. Čak i tamo gdje je prodaja ‘prava’ i plaćena dobrim novcem, prodavač [često] zavidi kupcu na njegovoj nadmoći koja leži u njegovoj mogućnost plaćanja, to jest, u aktivnoj kvaliteti. Ono što imamo ovdje je, vjerujem, vrlo raširena ljudska reakcija. Kupac ne može biti posve siguran od zavisti prodavatelja, koji sam zadržava tihi sumnju da je prevarom iz nečega izvlašten (u zamjenu za nešto tako prolazno kao novac). ”
    Ovo gore sam namjerno ponovo stavio kao citat jer ljudi koji su imali priliku da k/p nekretninu mogu se prepoznati, a među njima sam i ja sam.Smatram za sebe da nisam takav ali kod pojedinih situacija nesvjesno čovjek reagira baš tako kao što je gore napisano i valjda je to u samom ljudskom biću i ma koliko se tome opirali kad sa neke vrmenske distance vidite i ako si pošten sam prema sebi moraš si priznati da se u takvim prilikama nisi ponio onakvim kavim se smatraš. Ako to uvidiš i priznaš da se ne trebaš stidit svoga ponašanja nego da iz toga budeš bolji čovjek.
    Već sam prije pisao o prodaji nekretnine na Hvaru gdje mi je Poljak ponudio pristojnu cijenu ali sam ja to doživljavao kao svoj poraz, te sam digao na njegovu ponudu za 20% znajući da če odbit samo da sam sebi ispadnem važan. Isto tako u toj vali gdje su parcele bile vlasništvo jedne osobe on i dan danas poslije 40g smatra se vlasnikom istih. Ili je to samo moj dojam kao i mojih susjeda.
    Isto tako nekretnine koje sam kupio nikad nisam ostao dobar sa prodavateljem još bi se u početku pozdravljali ali vremenom bi bili i on i ja sretni da se ne susretnemo. To je tako i to ne možeš naučit u knjigama ali sa nekim iskustvom lakše se nosiš u takvim situacijama. Čovjek je sam posebi zvidan ali ako to svedeš na na što manju dozu već je velika stvar.

  10. Valodja,taj odnos kupac-prodavatelj je samo jedan od primjera kako mi kako kažete “nesvjesno” reagiramo,nesvjesno puno toga mi lošeg činimo jer u čovjeku postoje dobri i loši osjećaji,to u sebi nosi svaki čovjek ali smisao svih civiliziranih država i društava je da uče čovjeka da pobjedi loše u sebi,da nadvlada svoje zle osjećaje i emocije,NAŠI nas navlače da upravo suprotno da izvlačimo loše emocije na površinu iz sebe a pri tome propagiraju navodno humanizam i dobrotu a izvlače iz nas jal,zavist i zloću jer su oni nesvjesno jalni,zločesti i zavisni.
    I oni to rade nesvjesno a neki jako svjesno iz svojih populističkih pobuda i u prilog svojih osobnih interesa,bilo karijerističkih bilo materijalnih…
    Kada navlačite narod na takve osjećaje onda zlo zna potrajati i stoljećima,mi imamo danas dvije stranke koje nesvjesno iz nas izvlače samo loše osjećaje na površinu jer se oba dvije služe sredstvima prizemnog populizma,ne komuniciraju NAŠI političari sa nama iskreno a ako su stvarno iskreni onda moramo zaključiti da su onda retardirani,u što čisto sumnjam…

  11. Htio bih se nadovezati na g. Borislava Ristića. Ne znam je li poznato čitateljima bloga da je kurikulum građanskog odgoja u Hrvatskoj u velikoj mjeri temeljen na radovima J.Rawlsa i njegovim radovima (“Teorija pravednosti” je njegovo kapitalno djelo). Osobno, otud i vidim ideološku poveznicu s kampanjom trenutnog Predsjednika Republike Hrvatske, g. Josipovića.

    • Poštovani hrvoje egalitarizam je logična posljedica zavisti koja je javlja kod svih ovih birokrata i jahača državnih jaslica,kada ne znaš ili se praviš da ne znaš kako se puni proračun,kako nastaju nove ideje i vrijednosti,kako je teško pokrenuti privatni posao,kako uopće radi kapitalizam, tada je sasvim logično da zagovaraš egalitarizam gdje si ti prvi među jednakima,to ima puno veze sa onim “bolje biti prvi u selu nego zadnji u gradu” ili “bolje da svi imamo puno manje a jednako nego svi puno više a nejednako”,u NAŠOJ politici egalitarista je 95%,samo jedni priznaju da to jesu a drugi i ne razumiju-da jesu.Josipović nije mogao ni ispasti nešto drugo nego egalitarista,nije čak ni problem što je josipović,puno je veći problem što narod od njega očekuje i što narod crpi i čime se hrani iz njegovih poruka,hvaliti se bistom komunističkog zločinca vi narodu šaljete jako snažnu poruku,zanemarimo sada i bleiburg i goli otok i staru gradišku,hrvatsko proljeće itd itd,to smo spominjali više puta ali narod jako dobro razumije da su to vrlo jasne antikapitalističke,prosocijalističke poruke …

      Takve stvari su danas jako opasne jer kada jednom ispadneš iz tračnica tada ti ništa drugo ne preostaje nego da živiš u teškom siromaštvu,u vječnim sukobima kako unutar društva tako i sa međunarodnom zajednicom,tkz. moćnicima,tada izbiju na površinu provincijski kompleksi,navodno prkosni tito koji je staljinu i amerima rekao NE postane NAŠ ponos i dika,kao che u mnogim zemljama južne amerike i eto nas u kružnom toku nestabilnosti i siromaštva,eto nas u društvu kojemu je pogonsko gorivo prkos,zloća i zavist,eto nas u stogodišnjem zaostajanju,u konfliktu sa svima a ponajviše sami sa sobom…Sve se to dogodi a da ne osjetiš!

  12. http://www.politikaplus.com/novost/107189/smije-li-predsjednik-republike-biti-politicka-sponzorusa

    Super je što su novinari počeli analizirati mandat iva josipovića ali bih ja bio jako sretan kada bi to počeli raditi ne-navijački i jutarnji i večernji list da čujemo koji je to rezultat njegova mandata,ne ono za što se on deklarativno i načelno zalagao nego da vidimo koji je rezultat ostvaren?Jeli zemlja ideološki manje podjeljena?Nije!Jeli hrvatski građani žive bolje?Ne žive!
    Jesmo li riješili i jednu granicu sa susjedima?Nismo!Jeli podržavao vladu i bio amortizer prema sindikatima i javnosti za bolne reforme?Nije nego im se čak i protivio.Jesmo li danas mentalno zdravlje društvo nego kada je on zasjeo na pantovčak?Nismo i točka.Jeli ga narod poslušao oko referenduma o braku?Nije.Kako tako popularnog predsjednika narod nije poslušao?
    Odgovor je jako jednostavan.Josipović svoju popularnost održava čistim populizmom i sada to sve dolazi na naplatu.On je postao pročitana knjiga i ovakvih kritičkih tekstova će svakim danom biti sve više jer nevjerojatna je ta medijska šutnja i izostanak bilo kakvog kritičkog preispitivanja mandata iva josipovića,imali smo u jutarnjem listu jedu vrstu potpuno nekritičkih,pristranih osvrta i tekstova o radu iva josipovića,kao da je fidel castro pa je novinare strah napisati bilo što loše?Ni jednu lošu rečenicu?Htv bolje i ne spominjati kao da im josipović vlasnik?Samo objektivnim tekstovima iz više kuteva gledanja mi možemo doći do istine o radu iva josipovića a po mom dubokom uvjerenju dojam je čitavo vrijeme dominirao nad sadržajem i rezultatom a rezultat je,opet po mome uvjerenju, jedno veeeliko ništa-zero,sve je gore danas nego jučer kada je na pantovčak zasjeo josipović,mi smo kao ljudi gori a mentalno smo skroz kliznuli ka socijalizmu…
    Ako je to nama dobar rezultat onda izađimo na izbore pa birajmo isto.
    I to je demokracija?Ako ne vjerujete meni pitajte butkovića?

  13. http://danas.net.hr/hrvatska/ustavni-sud-odlucio-vlada-ne-moze-odredjivati-place-sucima

    A da damo ustavnim sucima da oni vode vladu rh,lakše će tako biti voditi državu?Kakve veze imaju plaće sudaca sa uplitanjem vlade u njihov posao?
    Pa valjda se sucima povećavaju-smanjivaju plaće ne po imenu i prezimenu nego po koeficijentima koje nosi njihova funkcija?Kakvo je to mješanje u rad sudaca?Strava i užas je što u ovoj zemlji rade ustavni suci?Ovo je prevršilo svaku mjeru dobrog ukusa?Koja je razlika dali se o plaćama sudaca odlučuje u saboru a koja u vladi?Pa valjda ta vlada ima većinu u saboru i ta većina je stranački obojena i ako idemo logikom ustavnog suda onda ni ta većina jer je stranački obojena i podržava vladu i kao takva nebi smjela odlučivati o plaćama sudaca?Još malo pa će ustavni sud naložiti vladi da se o plaćima sudaca odlučuje na referendumu ili dvotrećinskom većinom u saboru?A da za promjenu ustavni suci preuzmu jedan mandat na vlasti?
    Čisto da malo promjenimo?

    • To sto rade ustavni suci gore je i od ove bijedne Vlade, tu se slažem! Ali u Dubrovniku zavist je prisutnija kod desnih nego lijevih! Oduvijek. Pogotovu ako su ‘njihovi’, to sam iskusio! Tako da stvari nisu bas tako jednostavne! A pravo zbori Hayek: liberali su i konzervativcima i komunistima zajednički neprijatelj!

  14. Da vas uopće ne iznenade ove sve odluke ustavnog suda ne zaboravite da tamo sjedi hdz-ov kadar uz sdp-ovce staru gardu tipa mato arlović koji nisu nešto u dobre sa milanovićem.Ova vlada će postati svjetski rekorder u donjetim zakonima koje je poništio ustavni sud?Možda sam ja debelo u krivu ali jako se bojim da tu ima puno toga zdespet?Ovoliko zakona srušiti,ili je vlada total u kaosu ili je po srijedi nešto drugo jer ovo se nikada nije ovako brzo događalo,vlada donese zakon nakon pet dana sruši ga ustavni sud?
    Malo mi je ipak sve to zajedno previše?

    • Kad nam je po volji onda kažemo da pravna država funkcionira, kada nije onda ne funkcionira. A Ustavni sud ionako nije vise nikakav sud, nego saka korumpiranih sudaca! To se zna i otuda riba smrdi!

  15. Antune,na istom smo brodu.Ono što sam želio istaknuti jest da se treba biti pažljiv spram generaliziranju termina namijenjenih napose individualnom.Smatram se poduzetnikom i investitorom, ali naučio sam lekciju (doduše,na tuđoj koži) što znači olako difamiranje skupina koje suprotno misle.
    Ono čemu trebamo težiti je društveni konsenzus,a njega nema bez onih “drugih”.
    Evo tako ispade J.Rawls perjanica komunizma u svemu tom gungleraju oko GO, na kraju.Na stranu da li ga je netko doista i čitao od kritičara, ali Oxford,Cornell,MIT,Harward i Princeton mora da se jako kaju što su ga imali.Sram ih bilo…
    U vezi odluke Ustavnog suda i proglašavanjem sudaca “svetim kravama” ,bez obzira na opći nerad i porast roja predmeta,kako god ih ministar pravosuđa brojao, vrijeme je da se i ti “sveti likovi” podsjete na to da je najviše kritika od ozbiljnih investitora i zemalja (među kojima su bili i naši partneri) dolazilo upravo zbog pravosuđa,korupcije u istom,potpuno nelogičnih i bezobraznih,pravno neutemeljenih odluka, posve pogrešna tumačenja zakona (imaju tako jednu presudu u kome VTS izričito tvrdi da vjerovniku ne pripada zatezna kamata ?! ), iza čega očito stoje kirminalna djela. Razlog zašto investicija (stranih i domaćih) nema je ,između ostalog, i potpuna pravna nesigurnost u državi.Dakle,suci su jedni od direktnih krivaca za nedostatak investitora,a time i stanje u zemlji,uprkos tomu što imamo 43 suca na 100.000 stanovnika (drugi u Europi).Osobno,glasao bih za suspenziju “naših” sudaca na svim nivoima,šteta koju njih cca 2.500 (jer se prekršajni ne zbrajaju u oficijelnim statistikama,a sve radi boljeg omjera predmeta i sudaca po B.Hrvatinu) nanosi ovoj zemlji,ugledu ,a tek gospodarstvu,ogromna je,pa bi bolje bilo da imamo “rent-a ” suce (penziće) iz Skandinavije,Njemačke, Austrije,itd. Isplatilo bi se na dugi rok, da parafraziram Muju iz onog vica s krokodilima…

    • Glembay 18,pravosuđe je prvi i najveći problem ovoga društva,to nije sporno jer od tu sve počinje i završava što se tiče pravne zaštite ljudi u društvu ali ono je samo NAŠA posljedica i nikako pravosuđe nebi izdvajao od nas samih,ne zaboravite da narod prkosi sudstvu na izborima,da je vlahušić pravomoćno osuđen izabran za gradonačelnika,da je kirin pokajnik u fima mediji izabran za gradonačelnika da ne nabrajam dalje,sve to moramo imati u vidu,bojim se da je stanje u pravosuđu samo ogledalo kompletnog NAŠEG društva…
      Kada se društvo počme mijenjati na bolje imati ćemo i bolje pravosuđe,problem je što nemamo reformatore koji su spremni krenuti u dubinske reforme čitavog društva a da bi to krenuli prvo se sami sa sobom moramo dogovoriti dali mijenjamo društvo u kapitalističko-induvidualističko ili socijalističko-kolektivističko,bez toga možemo se slikati…Meni se čini da su NAŠIMA još uzori titovi i pavelićevi režimi,tu reforme i ne trebamo.

  16. Ustavni sud štiti ustavne norme, koje socijalistička Vlada uporno i bezobzirno krši, dakle sigurno nije problem u Ustavnom sudu nego u Vladi koja se stavlja iznad Ustava.
    Ustavni sud nije dio pravosuđa, njegova uloga je drugačija.

  17. Nema u Hrvatskoj svetih krava kao sto su suci. Cak su i odvjetnici dobili po repu ovom krizom jer se oni ipak nalaze na trzistu ali suci su na svetoj sisi majke drzave, nikom ne odgovaraju, nitko ih ne smije ni taknuti cak ni kada donose presude manje od zakonom propisane minimalne kazne…ko sto su dali onom pijanom vlasniku One2Playa koji je usmrtio onog nesretnog djecaka.

    Inace, ne nalazimo li se u opasnosti da se ovaj blog pretvara u previse kukanja? Nije da sam ja neki pozitivac koji bi trebalo uzimati drugima ko primjer, no osjecam se ko da navijam za Dinamo pa stalno kukamo protiv Mamica.

    Anyway, isprika ako sam mozda nekoga povrijedio ovim zadnjim komentarom! Bolje da sutim.

    • Ja mislim da mi na blogu ne kukamo nego razotkrivamo da svi lakše prepoznamo gdje je problem a to je preduvjet svih uvjeta da ga počmemo rješavati.Ako ne znaš gdje je problem onda se mučiš kao srednjoškolac na integralima ili derivacijama,ne znaš odakle bi započeo rješavati zadatak jer i ne znaš o čemu se radi,mozgaš,vrtiš se u krug a nemaš pojma kako ga rješiti?

  18. Super tema. Kratki osvrt na neke komentare..
    Ne bi trebalo iznositi kao činjenicu u stilu “svi ljudi to imaju” (pa je onda valjda normalno da imam i ja? ) jer to nije osobina istinskog ljudskog bića, iako jasno da to može biti nečije iskustvo da su svi takvi. Zavist predstavlja i naziva se još i otrov svijesti, a tako i djeluje na um i percepciju (stvara privid). Ima i ono gdje je jedan otrov prisutan, prisutni su i svi drugi (kao vezanost, ljubomora, ponos,ljutnja). Prvi korak je naravno uviđanje da je to problem, a ne nešto što je prirodno/ljudsko i svi to imaju što je i alibi da se ne mijenjam, niti da to pokušam razumjeti u svojoj biti. Dio problema je tu baš i kolektivnom prihvaćanju tih devijacija kao nešto što je prirodno, normalno, prihvatljivo.. nekad čak i poželjno (npr. ponos, ili čuli ste vjerojatno ono u odnosima “ako nisi ljubomoran na mene onda me ne voliš” (!?) itd.

    Također, trebalo bi razumjeti da nije situacija ta koja stvara te otrove već to čući u umu (tzv. podsvijesti) i čeka situaciju da se pokaže. To onako kao kad uzmete ratnu situaciju gdje pristojan dečko, školovan i nikad ni najmanja devijacija u ponašanju nije bila vidljiva i odjednom u ratu se u najgoru zvijer pretvori – da li je rat stvorio zvijer ili je zvijer čekala povoljnu situaciju za očitovanje?

    Mogli bi se svi ponovo podsjetiti i naučiti što su ljudske vrijednosti i otrovi, kako djeluju, koje su posljedice i baš sve o tome jer, kao što neki super ovdje uviđaju i povezuju, tu je ključ problema i reflektra se baš na svaki aspekt ljudskog djelovanja i viđenja. Prvo ljudski odgoj u škole pa građanski neće biti potreban.

  19. @Antune… a da ti otvoriš svoj blog, umjesto da čitatelje ovog bloga iscrpljuješ svojim preopširnim komentarima koji su u pravilu kilometrima daleko od glavne teme koju Nenad postavi. Na taj način ne samo da razvodnjavaš temu nego činiš blog nečitljivim. Poslije tvojih komentara stvarno nema smisla komentirati temu (karikiram) na 100 i nekoj stranici !!.

    Ali ipak evo nešto o “zavisti” i od mene…
    Za mene je zavist doista emocija dostojna prezira i nema nikakve veze s ljubomorom, pa me smeta kad to ljudi brkaju.
    Kao što autor u knjizi reče “U literaturi i u razgovorima s brojnim ljudima o tome što oni razumiju pod zavišću sam bio osupnut tendencijom da se riječ ‘ljubomora’ koristi umjesto ‘zavist…”
    Za razliku od Zavidnika koji obično nikad nema ništa, ljubomoran čovjek obično ima nešto što mu je jako važno i to ljubomorno čuva, bolje reći više ili manje opravdano strahuje da to nešto izgubi.
    Dakle suštinska razlika između ta dva pojma je u Imati i Nemati.
    Po meni je strah od gubitka nečega vrijednog posve ljudski i svojstven velikoj većini ljudi. Međutim kad taj strah postane iracionalan prosječan čovjek u očima objektivnog promatrača postaje “ljubomoran”, a u ekstremnim slučajevima i “bolesno ljubomoran” bez obzira što je subjekt njegove opsesije (žene, novac, imovina, unikatne stvari itd..)
    Meni osobno pretjerano ljubomoran čovjek je podnošljiv, čak bi rekao smiješan, naravno ukoliko zbog ljubomore ne napravi neku pizdariju.
    Međutim zavidina čovjeka se doista zgražam i istinski prezirem. Po meni takvi boluju od neizliječive bolesti (ili kako Biblija reče 4 smrtnog grijeha) koja je uzrok većine njihovih životnih problema, bolje rečeno asocijalnih ponašanja. I umjesto da se takvi pogledaju u ogledalo, skloni su oštricu svoje ljutnje i frustracije okrenuti prema bilo kome tko ima nešto više nego “što oni prosude” da treba imati. Mete njihove mržnje mogu biti i anonimni ljudi koje jedva da poznaju, ali specijalnost su im javne osobe i ljudi iz njihova bliskog okruženja. Vrhunac bijede zavisnika je da pati i kad netko tko ima višestruko manje nego nego sami zavisnik, a ipak nešto stekne i time smanji imovinski zaostatak u odnosu njega samoga. (primjer zavisnik vozi mečku ali ne može podnijeti da je susjed ili frend ipak pronašao lovu da popravi staru Alfu,a da eto njega nije molio za milost). Možete si zamisliti kakav je to bjednik koji sebe stavlja u položaj “onoga koji sudi”, kome što pripada, odnosno onoga koji određuje koliko je tko zaslužio, ali uvjek i isključivo u odnosu na njega samoga.
    I zato sve one koji imaju zavisnike u svojoj blizini, molim da nikad ne propuste priliku da zavisniku stave soli na ranu, a poželjno bi bilo i sanitarnu kiselinu, koja možda ipak pročisti njihovu smrdljivu dušu.
    Pozdrav.

      • Meni je Antun nevjerojatno napredovao, u početku mi je kod njega bilo i više od 30 % socijalističkog razmišljanja, a sada jedva u tragovima.
        Puno piše pa ga je teško stalno čitati, ali nikada nije dosadan.
        Skretanje s teme nije grijeh, ako čovjek ima što pametnoga i zanimljivoga za reći, a kod Antuna se uvijek toga nađe. Možda bi bilo bolje da piše krače komentare, ali nikad se ne zna, možda to više ne bi bio Antun. Uostalom, svatko može preskočiti dio koji mu je naporno čitati.
        Antune, samo raspali!

        • Dandy i danas antun ima “socijalističkih razmišljanja” ako se socijalistička razmišljanja odnose na obavezu društva i zajednice da pomaže bolesnima i nemoćnima,hendikepiranima i starcima,najugroženijim skupinama, jedino što antun misli da se to može postići samo u dinamičnoj tržišnoj ekonomiji i u uređenom društvu sa jasnim pravilima igre gdje se precizno zna što su NAŠA prava a što obaveze,u društvu gdje prava ne dominiraju nad obavezama,u društvu u kojem je većina svjesna da nema besplatnog zdravstva,obrazovanja ili uđbenika itd već da to mora netko platiti,u društvu u kojem se nitko ne želi odvojiti od majčine(državne) sise i gdje svi grčevito brane svoj monopolistički položaj.To se ne može napraviti u državi koja sustvano proizvodi socijalističke invalide a demotivira aktivne ljude,u društvu gdje je skromnost naročito na državnim jaslicama vrlina a bogatstvo grijeh,to se ne može dogoditi u državi u kojoj su vječno na vlasti političari koji uopće i ne razumiju kako radi kapitalizam i slobodno tržište,kako društva postaju bogata,ili koliko je nevažno jeli neka firma NAŠA ili nečija,itd,itd…Mi se samo trudimo da određena skupina ljudi koja čita ovaj blog počme preispitivati sebe jeli baš sve onako kako nam se desetljećima servira “istina” na ovim prostorima.Da ljudi shvate gdje oblikovanje takve društvene svijesti vodi,gdje je takva svjest dovela onu državu 1983 godina a gdje ovu NAŠU danas.Samo to je cilj mog pisanja
          a moji kuferi su već napola spakovani…Što se mene tiče ja sam sve ovo predvidio prije 20 godina,imam čitav niz svjedoka za to i sukladno tome sam se ponašao u životu.Pitala me jučer jedna majka što će reći svome djetetu,kako ga odgajati u ovoj državi?Odgovorio sam joj;Samo mu recite da zaboravi državu,neka se u životu ponaša kao da je nema jer ako upadne u fazu očekivanja od države da mu osigura dobar život iz faze depresije i samosažaljenja neće izaći do života i postati će samo dio nesretne i siromašne većine u društvu,učite ga kako radi kapitalizam,
          ne odgajajte ga za socijalizam jer ćete dobiti destruktivnog i depresivnog che guevaru umjesto ambiciozmog inžinjera elektrotehnike…

        • Na tragu prethodnog Antunovog komentara: “Samo mu recite da zaboravi državu,neka se u životu ponaša kao da je nema jer ako upadne u fazu očekivanja od države da mu osigura dobar život iz faze depresije i samosažaljenja neće izaći do života i postati će samo dio nesretne i siromašne većine u društvu…”

          U mojoj obitelji nitko nije tako razmisljao pa sam prepusten oklini i trazenju sebe nabasao na Doktrinu soka, kupio i procitao. Nije mi bas sve sjelo, ali to je bio moj pocetak (ili dno). Srecom sam naisao na ovaj blog i uz posao u stranoj kompaniji i druzenje sa NE-NASIMA polako poceo otvarati oci. Ne znam di sam sad, ali rekao bi da zmirim i malo lakse hodam.

          Cesto saljem link bloga prijateljima i obitelji. Ono sto sam primjetio je da Antunovi komentari dopiru i do (populizmom) najzarazenijih usiju. Na primjeru jednog rodaka (50ak g, branitelj, cinovnik u malom mistu) – kaze da mu je zao sto je potratio zivot i vrijeme slusajuci sve ove nebuloze koje su nam servirane od stoljeca sedmog. I dalje ulaganje u dionice drzi kao “kockanje”, ali prepoznaje sebe u mnogim komentarima i promjenio je nacin gledanja na svijet da vise tesko nalazi zajednicko razmisljanje sa svojim kolegama/prijateljima i sad ga to muci pa im salje linkove. 🙂
          Ne umanjujuci zasluge autora bloga, mislim da Antunovi komentari daju, bez obzira na duzinu i sirinu, nemjerljiv doprinos popularizaciji bloga i podizanju ekonomske svijesti u RH.
          Antunovi komentari/razmisljanja su temelj ukoliko zelimo da drustvo napokon krene u pozitivnom smijeru.Time ce i ekonomska pismenost i razvoj TK imati vecu ulogu, a clanci autora veci broj citaoca spremnih uciti i ekonomski se opismeniti.

          Hvala Nenadu, Antunu i svim sudionicma bloga!

        • Nenade,pa živio sam taj sustav,pa ljudi su se rugali sami sa sobom i u šali vikali;”al je dobar ovaj režim plaća ide a ja ležim”
          Ne trebaju meni ti tekstovi ja sam živio i doživio taj sustav iznutra,problem je što tadašnja izabrana birokratsko intelektualna kasta pokušava danas nametnuti tezu kako je tada teklo med i mlijeko,što je možda njima i bilo tako,ti isti koji su satrali tadašnju državu do temelja danas se bude i opet nas lažu,hrane društvo mitovima i dogmama…

        • Ja sam mali dio zivota zivio u tom sustavu. Zapravo, onaj dio kad je taj sustav krahirao. Ali, Antune, i ti koji su zvijeli tada u tom sustavu, dosta njih danas govori da je bilo bolje. Moje misljenje da jedino sto im je bilo bolje je da su bili mladi. Po meni, mi nismo prosli tranziciju prema kapitalizmu. Jos uvijek smo u nekoj nakaradnoj kombinaciji. Uz to nismo najbolje niti odradili pretvordbu i privatizaciju. Ali i losa pretvorba je bolja od socijalizma. Na kraju, vecina bi da nam svima bude jednako neovisno o tome tko koliko doprinosi drustvu i makar nam svima bilo lose. Iako bi svima bilo bolje da nije tako. Al neki ce rade jest govna samo da i susjed jede govna. A ne da on tri put tjedno jede meso a susjed pet. Karikiram ali tu je negdje.

        • Nenade,samo retardiran čovjek ne razumije da je i loša hajdučka privatizacija bolja od NAŠEGA socijalizma jer vi kada privatizirate neku firmu u uređenim društvima gdje su stečaji sastavni dio ekonomije kada tu firmu privatni vlasnik dovede do bankrota ne sanira je država na račun svih nas nego je preuzme drugi vlasnik sa novim idejama i to je njen početak.Najbolji primjer su vam slovenske banke koje su ostale NAŠE(njihove) i koje su ih sada u sanaciji koštale 10 milijardi eura,mi kod privatiziranih hrvatskih banaka lipu nismo unatoč krizi dali za sanaciju osim NAŠEG hpb-a,jedino smo njega spašavali novcem poreznih obveznika.Privatizacija otvara vrata dinamičnoj ekonomiji i naše će gospodarstvo postati jako i konkurentno kada nam svaka druga novonastala firma bankrotira jer jedino tako kvalitet usluga i proizvoda za nas potrošače biti će veći,ono što mi danas imamo je rođački monopol,mi se borimo za monopole na svim razinama društva,od javnog do privatnog,to nije tržišna ekonomija.Ono što NAŠI ne razumiju i ne znaju je stvoriti zakonske okvire u koji mogu pratiti procese dinamične tržišne ekonomije pa u nas stečajevi postaju rezanje vena a traju 15 godina.
          Nama do sada sanacije državnih firmi nisu imale za cilj uspostaviti održivost i zdrave temelje tih poduzeća nego je bio cilj spasiti radna mjesta a da pri tome i ne razumijemo kada održavaš neodrživo da time ukidaš neka druga radna mjesta u privatnom sektoru jer radiš njima nelojalnu konkurenciju…Do toga stupnja razumjevanja mi nismo došli.

        • Nenade, ljudi vam lažu sami sebe, a kamoli neće druge, naročito vas mlađe. Vjerujte mi, ne bi mi se dalo o tim temama nabijati žuljeve na kažiprstima, da nije istinski važno mlade ljude zaštititi od zabluda. I sam sam nekad iz komocije povlađivao kad bi se negdje u društvu poveli takvi razgovori, danas više ne. Podsjetim ih na redukcije struje(!!!), bonove za benzin, ponižavanja pred brkatim i neurednim čobanima od carinika, svaki put kad bi si htio priuštiti pristojan komad odjeće ili obuće, kavu, pa čak i djeci čokoladu i južno voće. Tko voli i nedostaje mu takav život, eno mu i dan-danas živih i na smrt bolesnih Kube i S. Koreje, pa nek’ idu tamo, a nas prestanu jebati u zdrav mozak To ludilo iz obične gripe, evoluiralo je u terminalni rak, i zato ga više nije moguće ignorirati. U dva bankrota države mnogi su dobro prošli , naročito u nekretninama, koje su bile i ostale fetiš do danas. Mnoge vikendice i kuće praktički su izgrađene besplatno na kreditima koje je pojela hiperinflacija, a takvi ljudi vam i dan-danas puštaju kamuflažno crnilo i kažu da su sami digli svoje zidine, i kao nisu eto dobili stanove od države i firmi. Ljudi su ipak donekle i platili svoje stanove u otkupu, a kuće i vikendice su platili njemački i američki porezni obveznici, kad smo ih u dva bankrota zavaljali za 70-80% duga.

          Da se nadovežem na Antuna, takve kao Josipović onda smo zvali crvenom buržoazijom, a naziv ih odlično opisuje. Zato i pričaju to što pričaju, jer im je i onda bilo puno bolje nego drugima, i danas je, a strah ih je da bi to moglo naglo završiti i prestati. Tko se 80-tih upisivao u SK, njega smo smatrali šupkom i gnjidom i aspirantom za nosioca štafete. 😀 Tko se u svom sljepilu onda upisivao u Partiju, nije imao baš nijedan razlog za to, osim koristoljublja, i to vam je to. Da je što valjala, ne bi se raspala ona država. Ili barem ne bi ovako u moru krvi. Zato moramo pričati o tim pizdarijama, da nam se ne desi isto i sa ovom državom. Mentalni građanski rat već imamo od osnutka države.

      • Ma ne umanjujem vrijednost Antunovih komentara nego mu se čak divim s koliko energije i žara ih piše. Ali “brate mili preopširan je”! U svakom njegovom komentaru ima materijala za novu temu odnosno cijeli post, pa evo onda sugestije Nenadu da ga na blogu unaprijedi u samostalnog Autora tekstova. Pa kad se on na određenu temu iscrpi do kraja, onda će mo mi komentirati njega, ili ako nam nije po volji, jednostavno ga nećemo čitati :))

    • Crobexaur,možda vam nenad ima knjigu žalbe pa upišite vaše primjedbe ali nije mi jasno od kada smo mi na ti,jeli se poznamo ili smo zajedno čuvali ovce na velebitu?A imate koliko god drugih blogova gdje vas “ne iscrpljuju”
      pa se tamo malo relaksirajte ako vam je ovdje prenaporno,čemu da se mučite i izlažete nepotrebnim umnim iscrpljivanjima?Pozdrav.

      • Ne znam jesi li ti, ali ja ti ovce čuvao nisam, niti te poznajem. Ali ako misliš da nisi dostojan moga kometara, te da te moram persirtai i obraćati ti se VI, morat ćeš se još malo više potruditi.

  20. Zavist nastaje kada ne cijenimo svoju jedinstvenost pa se previše uspoređujemo s drugima, gledajući to kao temeljno mjerilo vlastite vrijednosti, “kao da moramo svi biti isti”.

    Komunizam je nastao iz zavisti a promoviranjem ujednačenosti ljudi po svim osnovama tu zavist dalje potencira pa je to jedan začarani krug. U Sj. Koreji se muškarci navodno moraju i šišati kao Veliki vođa. Valjda je postao zavidan onima koji imaju ljepšu frizuru od njega 😀

    Društva u kojima se promovira individualizam, cijeni različitost, sličnost/jednakost smatra dosadnom i beskorisnom a ne poželjnom, vjerojatno imaju manje zavisti, time sretnije građane, održiviji rast.

    Nastavno na “spot na kojem cijeli svijet zavidi Hrvatskoj”, pogledajmo reklamu pod nazivom “Galaxy S 5 — Sceeen Envy”.

    Zaista, najveći zavidnici sve vide kroz tu svoju zavist, pa će tako svoje mišljenje da su u nećemu dobri izraziti u terminu “oni nam zavide na tome”, kao da je zavist svakome dominantna emocija i da koliko smo u nečemu dobri primarno gledamo kroz to koliko nam netko zavidi.

    P.S. Što se tiče glasina o 4.7″ i 5.5″ iPhone 6, skoro svi iPhone korisnici koje sam čuo na tu temu, izražavaju bojazan da se sa onim velikim neće moći baratati jednom rukom pa se izjašnjavaju da će najvjerojatnije kupiti manji. Toliko o zavisti prema velikim ekranima! 😀

  21. Josipovic je kao zuto na semaforu ni naprijed ni nazad..ta njegova komentiranja povijesti su koma a najvise me smeta da lik samo prica o susjedima iz bivse juge, alo kad si bio u Madjarskoj Austriji Slovackoj Poljskoj zar tamo nema nista dobro za nas, samo je Srbija Slovenija i Bosna tema. Pa dosta vise tih susjeda sve znamo o njima, ima ta EU clanova koliko volis ajde malo na sjever i zapad..

  22. Znaš kako ljudi kažu, s kim si takav si, pa eto. Oni se i dalje guraju u te Jugo kombinacije jer je to očigledno ista vrsta ljudi, i tu su svi na svome, i ugodno se osječaju. ..bar ja takav dojam imam..da je njima dobro, a narod to puši…

  23. Vi nemate od nastanka hrvatske države niti jedno ozbiljno predsjedničko obraćanje javnosti koje bi nas suočili sa izazovima današnjeg vremena,koji bi nas suočio sa istinom i na isti način kao 90-te homogeniziralo da u gospodarskom smislu učinimo potrebne iskorake da imamo prosperitetnu državu.Što je najgore svi ti predsjednici od mesića do josipovića znaju da smo razboljeni socijalizmom i da su nas kao takve nespremne uveli u NBA kapitalizma,usprkos tome oni u niti jednom trenutku nisu osjećali potrebu da podjele istinu sa svojim narodom,da nam kažu da neće biti nimalo lako i da se kao ljudi moramo početi mijenjati ako kao društvo želimo uspjeti,ne oni
    su nas hranili socijalističkim parolama i time umanjivali svaku šansu za uspjeh ovog društva,ne samo to nego su nas glorificiranjem socijalizma
    navodili na razmišljanja zašto smo uopće napustili socijalizam,njihov način oblikovanja svjesti u društvu prihvatila je većina medija i evo nas sada tu gdje jesmo.Jesu li to odgovorni državnici?Mi smo sada kao društvo na nivou da percipiramo kapitalizam kroz zločesu privatizaciju jer u ovom društvu nisu nikada ni postojale objektivne rasprave o privatizaciji i stanju u tim firmama koje su privatizirane nakon pada istočnog bloka,rata na prostoru ex yu gdje su te firme izgubile sva svoja tržišta i svoju monopolističku poziciju na njima.

    To je ista priča kao bankrot jugoslavije 1983 godine koji su komunisti uspjeli sakriti od naroda i vi danas pitajte od 10 ljudi vam 9 neće znati da je jugoslavija bankrotirala,isto tako od 10 ljudi 9 misli da su firme koje su privatizirane uništene nakon privatizacije a navodno su do nje bile uzorne svjetski konkurentne firme sa optimalnim brojem zaposlenih?Kada je netko javno na htv-u pročitao šuvarov govor 1989 godine pred studentima u sarajevu o izmišljenih 1,5 milijuna radnih mjesta?Nitko nikada!.
    Znači nama su sve pretpostavke i baze sa kojih započinjemo rasprave utemeljene na lažima,mitovima i dogmama?

    Može li takvo društvo zakoračiti naprijed ako ne zna te istine?Ja mislim da ne može jer će u društvu prevladavati žal za “prošlim uspješnim vremenima” gdje je sve bilo navodno idealno dok nisu došli tkz. neoliberalni kapitalisti?Ljudi mi smo najebali a da toga ni danas nismo svjesni,ne možemo bazu svih društvenih rasprava temeljiti na noturnim lažima,kuće sa nestabilnim temeljima se ruše same od sebe,one padaju na najmanjem potresu….
    A NAŠI nas i dalje lažu?Ne prestaju lagati?

  24. A zašto bi i prestali ? Tko im šta može,naš narod glasaći ? kod nas nema snage da se to promjeni, a EU nas neće dirat dok se sami ne dovedemo u red…

  25. Mnogi mi zamjeraju da sam prestrog prema josipoviću a ja mislim da sam preblag evo i zašto;pitajte kolegu na poslu dali je on za povećanje ili ukidanje nečijih prava?Odgovoriti će vam sa da ili ne a da pri tome uopće neće dovesti u svezu ta prava sa njegovim obavezama?Znači mi živimo u zemlji gdje se za prava nekih skupina zalažu i oni kojima ta prava moraju prihvatiti kao svoju obavezu?E vidite to je mentalna katastrofa,to je socijalizam učinio od nas jer većina nas misli da to plaća neka tamo država?Takvih primjera imate na stotine i sve dok u društvu vlada takva mentalna blokada i dok se ljudima ne objasni smisao kapitalističkih reformi vi ne možete uopće stvoriti pretpostavke da ova zemlja iskorači naprijed.
    Nema tih nobelovaca ekonomije i nema te vlade koja može ovo društvo izvesti u blagostanje bez mentalne preobrazbe nacije?Kako ćete ljude voditi putevima kapitalizma kada ljudi kapitalističku abecedu ne razumiju,
    kada ljudi i ne razumiju čemu reforme,kada ih navlačite dnevno na priče o zločestom kapitalizmu da bi mu sutra sugerirali kapitalističke reforme?
    Pa zar to nije suludo?Vi morate u društvu stvoriti kritičnu masu koja duboko vjeruje u kapitalističko društvo,koje će gurati taj sustav,kako možete narod voditi kao guske u magli,propagirati im rukomet a uveli ste ih u nogometnu ligu prvaka?Pa nema vam tko u toj ligi igrati,kada svi žele igrati rukomet?
    Jeli shvaćate što vam želim reći?

  26. Poštovani Antune, mislim da je von Mises rekao jednu veliku istinu. Kapitalizam je uspio jer je pobijedio zavist. A inače ne volim priče o tome da se moramo mijenjati, a još manje o tzv. duhovnoj obnovi. Otkako znam za sebe iznutra, u dusi nista se nije promijenilo i neće s ovakvim političkim, vjerskim pa i kulturnim vodjama! Većina je nepromjenjiva i to prenosi na mlađe i sve tako.

    • Onda igrajmo rukomet-socijalizam a ne nogometnu ligu prvaka.Ne bi se složio da ljudi nebi zauzeli drugačije stavove kada bi ih se objektivno-istinito informiralo o svim aspektima a ne zatucalo utopijama,uspjela bi se tako uspostaviti kakva takva kritična masa.Problem i jest što nema te iskrene komunikacije niti je tko od političara osjećao potrebu da na taj način komunicira sa svojim narodom.Vjerujte mi da sam ja osobno u nekoliko staloženih i argumentiranih razgovora uvjerio neke teške ljevičare da im se desetljećima podmeće utopija i da upravo ta utopija vodi u kontra smjeru onoga za što se oni načelno zalažu,morate im objasniti abecedu jer ljudi su totalno neupućeni i zaluđeni.Znate kada vi čovjeku kažete što gubi kada i ako država bankrotira onda čovjek na sve drugačije gleda,dok god misli o tome kao o nečemu apstraktnome,što bi pristajao na promjene koje njemu trenutno ne idu u prilog,ali ako shvati cilj ali i rizik to je drugi par rukava?
      Vjerujte mi ljudi su toliko zatucani socijalizmom da ih 80% ne kuži uzročno posljedičnu vezu između prava i obaveza,čak i oni koji razumiju ne razmišljaju o tome kada zastupaju svoje stavove i morate im kao u pučkoj školi objašnjavati sve polako i rasčlaniti u detalje.Kada ljudima kažete da je u švedskoj izjednačeno privatno i javno zdravstvo i obrazovanje onda se jako iznenade jer njima su rekli da je tamo socijalizam light,kada im objasnite da nije švedska socijalna država zato što baštine socijalizam nego zato jer se građani sami odgovorno osiguravaju kada rade za eventualne “elementarne nepogode” i ostanak bez posla gdje sebi uplaćuju osiguranje da bi imali sutra naknadu kada su nezaposleni.Ovo što NAŠI političari ali i mnogi intelektualci rade je zatucanje ljudi do boli,to je prizemna komunikacija,manipulacija i poigravanje sa elementarnom inteligencijom ljudi i njihovim osjećajima,to je ruganje sa vlastitim narodom koje će im se kad tad kao bumerang razbiti o glavu,upravo njima a onda neće narod gledati tko je sdp a tko hdz.
      Ovo društvo se mora početi mijenjati i ljudima se mora početi tumačiti abeceda kapitalizma i svjetskog poredka i hrvatske mogućnosti unutar njega jer sve drugo vodi ovu državu u jednu veliku propast…Guske u magli ne mogu daleko dogurati.Što bi ljudi razmišljali kapitalistički ako im se servira da je u socijalizmu sve bilo bolje?Narod koji nije ni svjestan da mu je bankrotirala bivša država isto tako ne može daleko dogurati nego vozi kružni tok u utopiji i neinformiranosti.Testirajte,recite tvrdim ljevičarima da je jugoslavija 1983 godine bankrotirala da su mirovine pale realno 40%,da je inflacija do markovića bila 1000% i vjerujte mi sasvim drugačije će nakon toga sa vama razgovarati.Mene su mnogi pitali;zašto nam to sakrivaju,zašto nam to nisu rekli?Zašto nam to danas ne kažu?Pa zar ne vidite da mi nismo imali niti jednu emisiju na javnoj tv o gospodarskom krahu bivše države?
      A ne da nam je danas potrebna ta spoznaja i istina nego se postavlja kao imperativ da ljudi bolje razumiju neke stvari….

      • Uzmite količinu tekstova koja je od početka krize napisana o američkoj velikoj depresiji 1929-1933 godine a da mi uopće nismo imali serijale tekstova ili emisija koje su amalizirale gospodarski krah-bankrot jugoslavije,njegove uzroke i posljedice?Niti jednom novinaru htv-a nije palo na pamet da u udarnim terminima suoči narod sa tim istinama nego su nam se perfidno na mala vrata podmećale socijalističke ideologije kroz emisije slične petom danu itd,nudile su nam se crno-bijele slike uspješnih tvornica koje posjećuje drug tito,defakto čitavo vrijeme nam se putem javnih medija provlačila jedna ideološka matrica navodno neovisne televizije koja se u jednom trenutku pretvorila u agresivno navijačku ljevičarsku televiziju?To nije neovisno novinarstvo nego teror prevladavajućih ljevičarskih novinara nad prokapitalističkoj manjinom u društvu.

        Zar vam nije na rubu zdrave pameti da mi tijekom ove krize koja u mnogočemu podsjeća na onu 80-tih u jugoslaviji nismo imali emisije,okrugle stolove na tu temu?Pa u americi nisu prestajali u tijeku krize prikazivati serijale i emisije na temu velike depresije iz 30-tih?
        Nama su uspjeli sakriti bankrot bivše države i to i dan danas sakrivaju?
        Zar nije na rubu vjerovali ili ne?Dali je to neinformiranost novinara ili namjera potpuno je svejedno ali samo i samo zato josipović i slični ljudi mogu nam slati poruke da je gospodarstvo za vrijeme tita bilo “puno bolje”,nego danas…Meni je suludo što uopće moram toliko pisati o takvim stvarima koje su povjesne činjenice i istine koje smo mi nešto stariji doživjeli,nije to rekla-kazala nego fakat-istina?To izgleda nikoga živoga ne interesira?Postavlja se pitanje zašto?Dali je to dio propagande jedne dominantne ideologije u ovom društvu koja nam se kroz krizu vraća na velika vrata?Na vama je da sami sebi odgovorite na to pitanje?

  27. http://www.jutarnji.hr/josipovicev-skriveni-adut-u-predsjednickoj-utrci-jadranka-kosor-protiv-kolinde/1208384/

    Ako je ovo istina onda se jadranka kosor srozava na najnižu razinu,time bi samo pokazala da joj je članstvo u hdz-u bilo samo milo zbog funkcije i položaja,kolinda joj je bila ok dok su bile zajedno u stranci a sada se priklanja jednoj dijametralno suprotnoj političkoj opciji.Ako je ovo istina onda će jadranka kosor izgubiti i zadnje zrno kredibiliteta i simpatija koje je imala u javnosti jer ovo bi bila snažna poruka da je politika=prostitucija=trgovina?
    Ne mogu vjerovati?Pa kolinda je upravo profil političara u hdz-u kakva je bila i kosor?Sada joj je josipović bliži?Zemljo otvori se?Nebi me začudilo da sutra linić podrži karamarka kontra milanovića,u NAŠOJ politici je sve moguće?Naravno sve ovo pišem pod prepostavkom da je ovo točno iako uopće još ne mogu u to povjerovati jer sam imao drugačije mišljenje o kosor?

  28. Naravno stvari su danas jako jasne,nikica gabrić je defakto bio osigurač iva josipovića za eventualni razvoj stvari kakve su se dogodile u sloveniji gdje je stranka od dva mjeseca uzela vlast.Pisao sam da bi dao gabriću glas sutra da nije podržao iva josipovića jer ono što gabrić zastupa nema veze sa onim što zastupa josipović i gabrić je tu napravio katastrofalnu grešku i izgubio svaku vjerodostojnost,tako da je ova priča sa kosor vjerojatno izašla iz te kuhinje.Ivo josipović nije uopće naivan političar i malo toga on glede svoje pozicije prepušta slučaju,jako dobro on slaže mozaik oko sebe i sada je apsolutno jasno zašto se pojavljivao na gabrićevim skupovima i indirektno ma koliko se on trudio da kaže-da nije podržao gabrićevu stranku a gabrić je kao mujo iz doboja umislio da će se dići na popularnosti iva josipovića a ne kuži da ga je to zakopalo jer ono što on zagovara nema veze sa percepcijom ali i josipovićevom popularnosti,upravo je josipovićeva popularnost zasnovana na dijametralno suprotnim temeljima koje zagovara gabrić?Kako su ljudi tako sljepi,gabrićeva jedina šansa je bila da se prikaže kao NOVI i da se ne priklanja nikome,u trenutku kada je podržao josipovića tu je sebe zakočio i doveo birače u logično razmišljanje da je on joker sa klupe iva josipovića i ljeve struje sdp-a a upravo je gabrić trebao osvajati birače desnog centra i centra jer kao alternativa nije mogao proći na ljevici i ljevom centru kada je tu bio lesar i sada holy,pa to bi sljepac vidio.Kakva naiva?

  29. Imao sam večeras razgovore sa čovjekom koji je diplomirani ekonomist,vodi jednu stranu firmu u hrvatskoj,znate ono dobro mu ide.Znate što sam naučio iz tog razgovora?Vjerujte mi ovu zemlju više nitko ne može spasit:Volio bi da sam totalno u krivu?Kada taj tip ne razumije abecedu onda je kraj…

    • Pa to je opće poznatno još iz školskih kupa. Kod nas je prepisivanje/varanje nešto “normalno” dok je npr. Americi to nešto nečuveno, tamo to učenici ne mogu zamisliti da bi radili.

      • Da ispricam jednu anegdotu koja ce mi vjerojatno ostati zauvijek u sjecanju.
        Jedan razred srednje skole sam pohadjao u Americi. I tako mi jedan dan na satu fizike pisemo test. To su oni “glupi” testovi a,b,c zaokruzilice, takvi su im vise manje svi koliko se sjecam.
        Pisemo mi test, i u jednom trenutku profesor izadje iz prostorije. Ja sam automatski podignuo glavu, gledam sta se ovo desava. I gledam oko sebe, i koliko me pamcenje sluzi, nitko nije niti digao glavu, a kamoli krenuo prepisivati.
        Tada sam shvatio da ti Ameri nisu bas sasvim normalni 🙂

        • Išao sam ja sedam godina tamo u školu, doduše sve u osnovnoj, i imam isto iskustvo, dok bi ovdje skoro svi izjavili nešto kao “Često sam si postavljao pitanje, da nema kontrole bih li ukrao? Bih.” poput našeg bivšeg ministra financija.

        • Haha, a ja sam skoro šamar popio od tadašnje djevojke kada sam vidio te a,b,c,d midterm testove pa pitao jel možeš šta prepisati?!

    • I ne samo što su skloni varanju nego nisu solidarni, nisu skloni pomoći čovjeku u nevolji itd. To su sve standardne etičke osobine ljudi iz komunizma kao jednog nehumanog sustava. Takvi su i Hrvati, i jako su iskompleksirani time (posebice kao neki tobože “veliki kršćani” kojima i vjera govori o tim osobinama koje nemaju), zato vidimo one fore sa humanitarnim telefonima, kad su poplave koliko histerično se ponavlja “da smo puno dali, da Hrvatska ima veliko srce” i slične floskule koje su sasvim suprotne istini, samo su obrambeni mehanizam, beskrajno ponavljanje kako smo solidarni da bismo se uvjerili u to, osjećali bolje itd. Iako također bili u komunizmu, vjerojatno su ateistični Česi bitno pošteniji i solidarniji od Hrvata. Da ne govorimo onda o Nijemcima ili pogotovo Amerikancima. U Americi su i na onoj neposrednoj maloj ljudskoj “dobrosusjedskoj” razini ljudi puno topliji i spremniji pomoći. Kad se doseliš na neku lokaciju susjedi ti sami dolaze pokucati na vrata, pitati jel treba što pomoći, pokazati grad i sl. fore. Kod nas je to nečuveno. Prvo će te sa pristojne udaljenosti promatrati, odmjeravati, ukoliko si “ispod njih” (siromašan, Rom, bilo što takvo) trajno će te gledati sa prijezirom, ako si “sličan, bar malo iznad, izgleda da imaš para, bolji auto, bilo što takvo” trajno će te gledati sa zavišću. Nikako im ne paše. Ljudi u ovakvim sustavima ne vole druge ljude, pa zato varaju, kradu, niti im na kraj pameti pomoći, samo iracionalno mrze i zavide. Ljudi u društvima izgrađenima na humanim principima (liberalna demokracija, kapitalizam) poštuju sebe i druge ljude, pa to jako utjeće na to vidljivo ponašanje prema drugima, od nekog općeg poštenja do solidarnosti prema potrebitima.

      • Kolegica koje je nedavno bila u New Yorku te je ostala zaprepaštena koliko su amerikanci ljubazni i čim te vide da nešto tražiš odmah ti priđu da te pitaju kkoa ti mogu pomoć.

  30. Dečki, ne valja pretjerivati ni u čemu,pa niti u glorificiranju kapitalizma kao moralno superiorna sustava. Kako sam živio i preko Velike bare, te po Evropi (a kako sve ovo ide, opet ću ,izgleda) nije ni tamo baš bajno. U vezi prepisivanja,ono jeste da je on rijetko na individualnoj razini i da se svodi na manualno korištenje,kao u nas. U SAD barem, a u zadnje vrijeme, i u UK, radi se to sofisticiranije- uzmeš ADHD lijekove poput Ritalina i Adderalla. Odeš kod liječnika ,isfoliraš simptome, a kako su oni zemlje pilula za lilula, prepišu ti lijekove i-udri brigu na veselje, koristiš to i za pisanje eseja ili ispite. Frend mi je imao kćerku u Minn. koja se ozbiljno navukla na to-primjetio po euforičnosti. 67 % studenata Ivy League to npr. koristi redovno.
    A ovo za susjede je točno, osim Amera najsimpatičniji su mi Skandinavci ,iako su isprva jako rezervirani te Turci.

  31. Evo jedan blog post (http://semancha.com/2014/07/23/the-gringos-guide-to-the-argentine-holdout-crisis/) na koji sam slucajno nabasao (kroz http://www.reddit.com , tko ne zna neka baci oko) o Argentinskoj muci sa obveznicama.

    Najzanimljiviji dio mi je RUFO (Rights Upon Future Offers) clause, koji daje pravo vlasnicima Argentinskih obveznica zamjenu za nove vrijednosne papire po istim, boljim uvjetima ako Argentina odluci ponuditi bolje uvjete trecoj strani koja nije dio prvobitnog zaduzivanja.

    Zamolio bi Nenada da da svoje vidanje stanja u Argentini i sta misli koje su sanse da se i NASA vlada zaduzivala po takvim uvjetima.

  32. @Alen -To s Istrom znam iz prve ruke,kao i s Kvarnerom ,na žalost. Da sramota bude veća, sve se dešavalo 90-ih godina kad smo im doveli jednog od najvećijh investitora iz SAD-a. Tad su se Jakovčić i Linić tek “proslavili”. Sram me bilo isprva,ali Ameri rekoše-“Ništa za to,idemo dalje,hajde da napravmoi deal s rezervnim opcijama. Mađarskom i Rumunjskom !” I napravismo.

  33. Pozdrav svima,
    sviđa mi se članak. Mislim da poruka ide u dobrom smjeru.
    A poruka je, da je stanje u nekom društvu, zdravlje društva odraz zdravlja , stavova , načina ponašanja pojedinaca u tom društvu. Ja bi čak rekao da postoji ili da mora postojati pozitivna korelacija između te dvije stvari. tu je izdvojena jedna karakteristika ; zloba, jal. Ja mislim da tih osobina koje određuju uspjeh osobe i / ili društva ima još. Npr. radišnost, ustrajnost, strpljivost, umjeronost/blagost, vedrina, dobro raspoloženje, racionalnost, kulturno/pristojno ponašanje, moć predviđanja različitih ishoda određenih odluka, više racionalno donošenje odluka a manje emocionalno, educiranost, inovativnost, kreativnost, (inteligencija). Meni se čini da što je društvo na višem stupnju razvoja (kako razvoj mi danas vidimo, kako je definiran razvoj na “zapadu”) tako pojedinci društva imaju više pozitivnih osobina a manje negativnih, to dvoje je povezano (pozitivna korelacija). Uvjek je pitanje jesu li te osobine ugrađene u nas ( ljude ) rođenjem, stvar genetike, ili se te osobine grade, stvaraju , uče tokom života, ili je neka kombinacija tog dvoga. Recimo da je to kulturno nasljeđe, koje se prenosi sa generacije na generaciju. Što se može napraviti da se stanje popravi, promijeni ? Koje bi bile konkretne mjere, akcije, nas kao pojedinaca ? Što Ja moram napravit ?

  34. Ovo je vrlo dobar početak o tome što svaki od nas treba napraviti:

    Vrlo dobar govornik, iznenadio sam se kada sam pogledao ovaj i druge intervjue koje je davao / govore koje je držao.

    • BTW, Đinđić je u svojim govorima veličao kolektivizam i socijalizam (i provodio takvu politiku) i daleko je od ideja koje se promiču na ovom blogu.

  35. To je stvar sazrijevanja i evolucije svjesti,ono što vi možete napraviti je objašnavati ljudima da su 2+2=4 a da ne mogu biti 5,konkretne akcije su upravo ono što mi pokušavamo na ovome blogu,ljudima počmite objašnjavat, istinu elementarnu logiku i abecedu,gdje god stignete to radite.
    Promjena se može dogoditi samo odozdo iz naroda jer nada da će hrvatska dobiti državnika-reformatora trenutno je ravna dobitku na lotu…

    • Upravo sam ovih dana probao to objasniti kolegi kojeg kraće vrijeme poznajem, sve je završilo vrijeđanjem na osobnoj razini s njegove strane, tvrdnjama da su se gradile tvornice kao na pokretnoj traci, gradovi su se izgrađivali, stanovi dobijali, školovanje bilo besplatno kao i zdravstvo itd. Na spomen bankrota bivše države, zvučalo mu je nemoguće da je Juga mogla bankrotirat s 19 milijardi dolara duga, a Hrvatska još nije s 30ak milijardi €. Još sam optužen da sam desničar. 😀

    • Da, Antune, samo što nismo svi tako rječiti i slikoviti kao Vi pa da se to ljudima primi u glavi. 🙂 I ne možete ljudima u jednom kratkom kontaktu objasniti “elementarnu logiku i istinu” kad im se ostatak dana konstantno servira dijametralno suprotno.

      To što Vi ovdje pišete je fantastična stvar za Nenadov blog i nas čitatelje, ali kad biste ponekad nešto napisali za čitanije/gledanije medije, postigli biste puno veći efekt tog što želite. I zato Vam čitatelji bloga to svako malo sugeriraju. Da, i ovaj blog je jako posjećen, ali već sama činjenica da ljudi koji ga redovno čitaju (jer ovdje nema guzica, sisa, selebrtija, sporta, tračeva, smiješnih klipova) govori da je njima većinom jasno ovo o čemu pišete. Zato je jedan članak na Indexu ili 3 minute na HTV-u “vrjedniji” (postiže veći efekt toga što želite) od 50 komentara ovdje jer pratiteljima tih medija takvo što u pravilu ne dolazi do njih. A oni su ti koji predstavljaju većinu, njima stvari trebaju postati jasnije pa ćemo onda dobiti i političare kakve želimo (narod treba “zaslužiti” državnike, Šonje ili neki drugi stručnjaci će prihvatiti poziv za ministra kad vide da imaju barem solidnu podršku u narodu za reforme).

Odgovorite!

Popunite niže tražene podatke ili kliknite na neku od ikona za prijavu:

WordPress.com Logo

Ovaj komentar pišete koristeći vaš WordPress.com račun. Odjava / Izmijeni )

Twitter picture

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Twitter račun. Odjava / Izmijeni )

Facebook slika

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Facebook račun. Odjava / Izmijeni )

Google+ photo

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Google+ račun. Odjava / Izmijeni )

Spajanje na %s