Uncategorized

Accountability – ključni nedostatak hrvatske politike

I što o tome kaže Fukuyama u novoj knjizi Political Order and Political Decay: From the Industrial Revolution to the Globalisation of Democracy

Nemamo prijevod za riječ ‘accountability’. Evo jedne definicije:

Accountability = odgovornost ili dužnost državnih službenika da rade u najboljem interesu društva ili snose posljedice. Javni službenici moraju biti odgovorni za svoja djela.

Možda možemo probati s accountability = odgovornost + uračunljivost.

Zvuči jednostavno, ali je ključan sastojak koji nam nedostaje u hrvatskoj politici. Da sadašnja vlast nema accountability . Međutim, ništa bolje nije ni s opozicijom. Prije nekoliko dana je g. Karamarko izjavio da će voditi politiku u najboljem interesu svojih članova, birača i [nakon toga] društva u cjelini [ne mogu sad naći citati, molim čitaoce da ga doprinesug.

No, političko nezreli narod traži još toga. Pogledajmo još terminologije. Kod nas je potpuno uvriježeno da se kaže da je politička opcija NA VLASTI (pa deri, kume!). U većini razvijenih zemalja kaže se ‘uprava’ (eng. government). Za državnog službenika se kod nas ne razumije da riječ službenik dolazi od ‘služiti’ (narodu). Ova dva pojma zaista jesu tijesno vezana što možemo vidjeti i u ovom odličnom članku Are You Being Served? Political Accountability and Quality of Government.

Pogledajmo što o tome kaže Fukuyama u svojoj odličnoj novoj knjizi Political Order and Political Decay: From the Industrial Revolution to the Globalisation of Democracy, gdje je accountability jedna od ključnih tema.

1. Više puta spominje sljedeće.
Tri su ključna skupa političkih institucija:
– država
– vladavina prava
– procedure koje promiču demokratski accountability

Od sada nadalje ću prenositi izvatke iz knjige u originalu, ne zato jer sam lijen prevesti, nego jer ne znam kako prevesti ‘accountability’:

2. “The last of the three sets of institutions to emerge was democratic accountability.”

3. “Accountability means that the government is responsive to the interests of the whole society — what Aristotle called the common good — rather than to just its own narrow self-interest. Accountability today is understood most typically as procedural accountability, that is, periodic free and fair multiparty elections that allow citizens to choose and discipline their rulers. … We need to bear in mind, however, that good procedures do not inevitably produce proper substantive results.”

4. “The old nineteenth-century problem of clientelism (what was known as the patronage system), in which individual voters received benefits in return for votes, was largely eliminated as a result of reforms undertaken during the Progressive Era. But it has been replaced today by a system of legalized gift exchange, in which politicians respond to organized interest groups that are collectively unrepresentative of the public as a whole.”

Ovdje Fukuyama kao primjer navodi klijentelizam u SAD, ali jasno je da je primjenjivo i u našem smislu, naime HDZ+SDP+HNS evidentno zadovoljavaju najprije svoje interesne grupe

5. Evo i jedne definicije: “In Controlling Corruption, Robert Klitgaard coined the formula Corruption = Discretion − Accountability.”

6. Pazite sada ovo što se tiče stvarnog autoriteta naših ‘vlasti’:

“Democratic accountability is critical to the proper functioning of political systems because it is ultimately the basis for authority, that is, the legitimate exercise of power. Compliance with the state’s wishes can be achieved coercively, and there have of course been many examples of this in history. But governments work much better when power is converted into authority, when citizens comply with laws and policies voluntarily because they believe in the system’s basic legitimacy.”

7. “Formal procedures like regular free and fair elections were designed to achieve democratic accountability. But elections by themselves do not guarantee a substantive outcome of government truly responsive to popular wishes. Elections and electorates can be manipulated; entrenched parties may offer inadequate choices to voters; participation may be low. There is a large information problem: my casting a vote every few years may signal my general approval or disapproval of the policies of a party or administration, but what I am really concerned about is a particular regulation affecting my business, or the fact that my child doesn’t have good teachers in her public school. There is theoretically a route of accountability that stretches from voter to government and back down to the citizen via a bureaucracy. But that route is extremely long, and in the process of communicating choices, the signal is often lost in a lot of noise.”

8. Evo malo i o brutalnom oporezivanju i povjerenju (ključan sastojak koji nedostaje našem društvu!):

“The solution to the problem of improving democratic accountability therefore does not necessarily lie in the proliferation of formal accountability mechanisms or in absolute government transparency. The Confucians were right in arguing that no set of rules can ever be adequate to produce good results in all cases. There is an intangible factor that needs to be present to make the political system work, which is trust. Citizens must trust the government to make good decisions reflecting their interests most of the time, while governments for their part must earn that trust by being responsive and delivering on their promises. A properly autonomous bureaucracy is not one that is walled off from citizens, but rather one that Peter Evans describes as “embedded” in society and responsive to its demands. This constitutes a high-level equilibrium in which trust in government begets effective government, which in turn increases trust on all sides. The opposite, low-level equilibrium, is one in which low-quality government breeds distrust on the part of citizens, who then withhold from the state both the compliance and resources necessary for government to function effectively. Lacking proper authority, such governments turn to coercion to achieve compliance.”

Ovo su bili samo neki citati iz ove odlične knjige izdane prije 8 dana. Piketty je lanjski snijeg, čitajte Fukuyamu! Jedan prikaz knjige je u The Economistu: Francis Fukuyama — The end of harmony.

Oglasi

Kategorije:Uncategorized

78 replies »

  1. Poštovani gospodine Bakić,
    Lijepo je da čitate i navodite japanske autore. Međutim, trebalo bi malo čitati i naše. Naime, u mojoj posljednjoj knjizi “Ima nade – za Hrvate” koja je ustvari integralni plan za izlazak RH iz krize jedna od pedesetak planskih mjera je upravo to – uspostavljanje odgovornost političkih stranaka prema biračima i to na puno realniji, jednostavniji i konkretniji način nego što to čini japanac. Naime, u tom dijelu knjige postavio sam sljedeću strukturu:
    -sve stranke moraju imati jednake univerzalne formulare od 1-2 stranice na kojima daju brojčani sažetak svojih planova prema kvartalima /rast ili pad BDP. zapošljavanje, visina PDV, rast ili pad mirovina itd./ To je apsolutno nužno da bi se programi mogli uspoređivati i da bi od ne misleće glasačke mašinerije prešli u osviješteno glasovanje. Odnosno iz formalno-medijske demokracije u realnu.
    – druga mjera je još jednostavnija. Stranke trebaju dati hipoteka, recimo 50% svoje imovine na gore opisane formulare – programe. Pa da vidimo tko je muško. I to je to. Dva referendumska pitanja i stubokom smo promijenili sustav. Mislim da bi izlazak na referendum za takva pitanja bio 100% , ako ne i više.
    Tada će stranke same tražiti najbolje ljude i nije potrebno nikakvo preferencijalno glasovanje i slične nebitne gluposti koje izvodi gospođa Markić i njeni dirigenti.
    Inače, slažem se sa vama da je ta mjera vrlo bitna čak na svjetskoj razini i to za budućnost kapitalizma. I to sam napisao u posebnom eseju u istoj knjizi. Naime, dok se ne uspostavi takav sustav društvo je dramatično podijeljeno na one koji su obuhvaćeni maksimalnom materijalnom odgovornošću /poduzetnici i njihovi zaposlenici/ putem hipoteka kod banaka. A sa druge strane nalazi se grupacija bez praktično ikakve odgovornosti. Pretpostavljam kako je svakome jasno da je takvo stane u uvjetima globalizacije i informatizacije čak srednjoročno neodrživo u poduzetničkom društvu.
    Nažalost, kod nas i u ostalim državama bivše Jugoslavije ta mjera iako je bitna ne može sama donijeti učinke i mora se kombinirati sa ostalim mjerama.
    Bilo kava usporedba Hrvatske i ostali zapadnih demokracija, a posebno na taj način izvedene preporuke, je besmislena jer mi smo u dubokoj tranzicijskoj krizi koja ima obilježja civilizacijske kataklizme. Takva kriza je posljedica diskontinuitetnog i neosviještenog prelaska iz utopijskog imperijalnog socijalizma u tvrdi kapitalizam. Pojednostavljeno – mi sada živimo i djelujemo u uvjetima sudara dvaju maksimalno moguće suprotstavljenih svjetova predstavljenim u institucijskim rješenjima sustava i u realnoj svijesti ljudi koji su obuhvaćeni tim sustavom.
    Nitko u zapadnim demokracijama ne živi u takvom duboko kriznom sustavu pa je razumljivo da mjere koje kod njih daju učinke kod nas mogu dati samo nekakve površne učinke, ili nikakve.

    Mnogo više o toj temi ima sustavno obrađeno i obrazloženo u mojoj knjizi. Predgovor i uvod besplatno na web-u ili na mojoj face book stranici.

    Srdačan pozdrav i čestitke na upornosti i kvalitetu u objavljivanju postova.
    Autor knjige “Ima nade – za Hrvate”
    Zlatko Jazbinšek

    • Poštovani, hvala na doprinosu. Ipak bilo bi dobro da se informirate ‘što se događa u svijetu’. Čudi me stoga da niste čuli za Francisa Fukoyamu, jednog od najpoznatijih autora o političkim stvarima na svijetu, a to vidim po tome što mislite da je on – Japanac?! Fukoyama je Amerikanac.

  2. gosp.Bakić meni ovaj Fukuyama zvuči kao neki spin za našu političku elitu, kao nije problem velika država, nego accountability. zamjena teza?
    Naravno nitko se ne pita koliko accountability košta i tko će to sve platiti.

    Najjeftiniji accountability je mala država. Hvala gospodine Fukuyama, ali ne hvala.

    • Mislim da niste razumjeli što on govori, a preporučam da pročitate knjigu. Inače on baš i govori da se accountability ne može napraivit uvođenjem više procedura i više države.

    • istina nisam pročitao, ali iz vašeg teksta to nisam shvatio. kako sam siguran da ni većina naših to neće pročitati, bojim se da će rezultat biti upravo ovo što sam rekao, još jedan spin. slijedi trash-fukuyamanizam.

  3. Kako naše političke elite shvaćaju upravljanje zajedničkom imovinom janbolje se vidi iz strukture državnog proračuna, a onda i iz financijskih izvještaja stranaka. Stranke su, dakako, udruge građana u kojima su članovi totalne ovce koje ne postavljaju pitanja. Što iz neznanja, što iz kukavičluka što iz činjenice da im to jednostavno odgovara. Dakle, antologijski izvještaji…
    http://www.sdp.hr/wp/wp-content/uploads/financije/financijsko_izvjesce_2013.pdf

    Dakle, SDP će manjak iz 2013. nadkonaditi POVEĆANJEM PRIHODA u slijedećoj godini. Zvuči poznato planiranju proračuna…

    http://www.hdz.hr/sites/default/files/godisnje_financijsko_izvjesce_za_2013._godinu_final.pdf

    HDZ je dolaskom novom predsjednika povećao troškove 60% u godini koja uopće nije bilo izbora, koliko će tek rashodi biti u izbornoj godini?! I profitabilnu udrugu građana pretvorilo u neprofitabilnu uz ćinjenicu da su još dužni i 17 milijunaako se ne varam za FIMI mediju, Planinsku i nemam pojma što za vratiti u proračun.

  4. ma kakav Fukuyama, davno prije nego li je on shvatio ono bitno naši su to već definirali. usporedi ovaj dio:

    “There is an intangible factor that needs to be present to make the political system work, which is trust. Citizens must trust the government to make good decisions reflecting their interests most of the time, while governments for their part must earn that trust by being responsive and delivering on their promises.”

    sa legendarnim “pipl mast trast as”

  5. Ukratko,koliki je jaz između naše stvarnosti i onoga što bi trebalo biti u odgovornom društvu , najbolje pokazuje istraživanje ljudi u Skandinaviji, gdje se najviše vjeruje Poreznoj upravi (preko 80 %).
    Slično je i s ugledom sličnih institucija (SR Index) u društvu.

  6. Jedan čovjek koji radi u poreznoj upravi mi je rekao da je za vrijeme jednog ministra (ne sjećam se kojeg) bio plaćen po predmetima i da je redovito ostajao i radio duže kako bi više zaradio. To bi trebalo opet uvesti.

  7. Hrvatski bruto domaći proizvod ove je godine 7,7 posto niži u odnosu na BDP postignut 1986., u najboljoj godini prije rata, tvrdi prof. dr. Tihomir Domazet u članku objavljenom u najnovijem broju časopisa Ekonomija.

    http://www.novilist.hr/Vijesti/Hrvatska/BDP-nizi-nego-1986.-Hrvatska-vec-cetvrt-stoljeca-bez-ekonomskog-napretka

    Nikada u minulih 200 godina gospodarske povijesti Hrvatske nije se dogodilo da četvrt stoljeća nije bilo ekonomskog rasta, rekao nam je Domazet, koji takvu ocjenu iznosi na temelju vlastita istraživanja objavljenog prije dvije godine.

    Bas se bilo lijepo rodit kada sam se rodio da bas mene zadesi najgori ekonomski rezultat Hrvatske u zadnjih 200 godina i to bas u mojim “produktivnim” godinama.

    I taman ja pomislim kako evo napokon nekoga tko kuzi ekonomiju u Hrvata kada ono na samom kraju prof. dr. Tihomir Domazet izjavljuje: Uzroci krize leže u tajkunskoj privatizaciji prije dva desetljeća, te u ekonomskoj politici temeljenoj na neoliberalizmu, tvrdi Domazet.

    Eto, Hrvatska je u problemu jer je previse nova i slobodna, previse je neoliberalizma, treba opet vratiti SIV (Savezno izvrsno vijece) sa Milkom Planinc (cobanka, osnovna skola + partijska knjizica) na celu pa su problemi rijeseni.

  8. Samo ne kažu zašto je jugoslavija bankrotirala,koliko sam ja upoznat tamo nije bilo neoliberalizma a “keynes” je na topčideru štampao dinare u tri smjene.Jadni smo ti mi?Ma zamislite u hrvata je navodno saživio neoliberalizam pa smo zato u problemima?Recite vi meni jesu li ti ljudi normalni?Pazite to su ljudi koji nose doktorske titule?Njih se štuje i sluša?
    I žele nam danas partitokraciju i to onu najgoru seljačku-rođačku partijsku primitivnu lopovsku gdje je sve bilo naslonjeno na majčicu državu i partijske komesare predstaviti da je to bio neoliberalizam?Zemljo otvori se?Što smo mi kome učinili?Fantazija još mi stojimo sa obzirom u kakvom smo k?

  9. Neka Jospiovic jasno i glasno kaze glasacima: Prije cemo i travu jesti nego pumpati naftu iz Jadrana. Tu prljavu zadacu ostavljamo talijanskim naftnim kompanijama da se one bogate i prljaju svoje dzepove tim prljavim kapitalom i petro dolarima.”

    A nakon toga neka Lalaovac kaze narodu: Posto budzet ne mozemo popraviti zaradom od nafte iz Jadrana moram vas obavijestiti da para u blagajni nema pa sve penzije i place u javnom sektoru idu 50% dole. Otpustati necemo jer smo socijalisti ali sa onoliko para koliko imamamo svim tim zaposlenim ne mozemo isplatiti vise od 50% place…naprosto para nema.

    Zivim u Kaliforniji i svako 5 km nalazi se jedna naftna platforma koja busi naftu ispred kalifornijske obale. Ali zato ja placam najskuplji benzin u USA po 5.4 KN po litri. Da se razumijemo …zbog problema u budzetu Kalifornija je prije 2 godine OTPUSTILA sve ucitelje u osnovnim i srednjim skolama koji su imali manje od 10 godina staza……zato jer nije bilo para za njihove place.

    Ali ne brine to nase zelenase koji su za odrzivi razvoj….njima je odrzivo sebi isplacivati place zaduzivanjem koje ce otplacivati njihova djeca. Jos nerodjena djeca i ona tek rodjena zapravo daju dzeparac svojim roditeljima u obliku place. Totalno ODRZIVO!!!!

  10. http://www.politikaplus.com/novost/111195/darinko-kosor-prodajemo-nesto-sto-vrijedi-20-milijardi-eura-za-20-milijardi-kuna.-nema-nikakve-logike-u-tome

    A ovo je već posljednja faza kolektivnog ludila?A da uvalimo građanima hrvatske ili mio fondovima autoceste za 15 milijardi eura kada kosor kaže da to vrijedi 20 milijardi eura?Damo građanima i mio fondovima još “rabat” 25% i svi sretni,”nagradimo” ih jer su NAŠI jer tko će kome uvaliti ako neće svoj svome?Da se pita kosora,jakovčevića i gorana marića da procjene dionice na Crobexu danas bi Crobex probio 20000,možda i 30?Pitate li se vi jesu li ovi ljudi uopće normalni?Sjetite se croatia osiguranja i tih procjena?3-4 milijarde eura?Evo neka kosor predloži da to kupe hrvatski građani za 15 milijardi eura uz rabat od 25%?A neka za primjer on uloži čitavu svoju ušteđevinu jer “isplati se sa rabatom max isplati”,neka to predloži hdz-u da uvrste u program NAŠEVANJA?Što smo mi kome učinili da nam ovakvi zatucaju mozak na nivo pećinskih ljudi?Sada mi je tek jasno što je sve morala slušati martina dalić?Dobro žena nije završila u vrapču?Pobjegla je pet minuta prije podne?

    • Danas je RIbic na HR1 (neka emisija ujutro, inace to ne slusam pa nisam siguran koja) izjavio da on ima nesto ustedevine i da bi to rado ulozio obveznice za autoceste 🙂
      Da je to bolje od stednje u banci ako drzava ponudi 4%, eto ja bih mu to ponudio pa da vidimo onu – put your money where your mouth is.

      I jos jedan FTW od njega, da oni imaju zaposlenu jednu ‘vanjsku’ cistacicu u Sindikalnom domu jer je to racinalno. I onda je slijedilo dosta dobro pitanje zasto nema na placi bar dvije cistacice plus domara i tako podupre zaposljavanje odgovorio da to nije racionalno i da nema toliko posla…
      A vec u sljedecoj recenici je vatreno govorio protiv outsorcinga itd.. 🙂

      Evo nasao online, ako netko ima mazohistickih sklonosti i viska vremena
      http://radio.hrt.hr/aod/novi-referendum/84007/

  11. Evo za Antuna i sve druge “ljubitelje” Ive Jospovica odlicna emisija o njemu.

    Gosti: Zvonimir Hodak, Slaven Letica

    • A kak’ će to natjerati kupce da kupuju domaće proizvode? Osim toga, ako još nije stigla vijest u Orah, članica smo EU. I svaki proizvod na kojem piše made in EU, ujedno je i domaći proizvod. Sve i da je izvedivo to o čemu trabunjaju, tada bi vjerojatno osvanuo naslov u austrijskim novinama: ” Veliki povratak Hrvata. Opet invazija na Graz”. Kak’ će natjerati proizvođače da uopće uđu u trgovačke lance? Naročito ove eko-proizvođače, pod uvjetom da nisu fantomi i stvarno postoje. Jednog takvog sam upoznao, kaže da nema ni količine ni interes za to. Bolje zaradi prodajući sam, a uvijek može neku količinu plasirati ispod radara. I ne može ga nitko ucjenjivati, ni država, ni Todorić. Pitam ga za ekologe i Orah. Kaže takvima bi i cvijeće na balkonu umrlo u strašnim mukama. 😀

      A ovo sa porezom za bogate je već šizofrenija. Probao je klaun u F, pa je satrao ekonomiju, a cijeli svijet mu se smije. Smijali bi se i ovima svuda osim u RH.

    • Ma budale… a mogli su pametno pričati o efikasnosti poticaja za recimo proizvođače – kad bi oni došli na konkurentne razine (ne nužno po cijeni proizvodnje nego recimo po brandingu), trgovački lanci bi sami počeli prodavati ono što “bi išlo” – ispravite me ako sam prenaivan.

      By the way, sjetio sam se onog Borisa Mikšića ako ga se itko sjeća – bio je jedan od ozbiljnih contendera za mjesto predsjednika (bar u medijima), pa na kraju kad je ušao u fokus javnosti odjednom se ispostavilo da je truba. Možda (nadajmo se) tako bude i s Orahom.

      Ostaje otvoreno da zapravo neke alternative dvjema najjačim strankama i nema ali tu nema baš konstruktivnih izlaza 😦

      • Nije truba bio Boris Miksic nego Hrvati koji su mislili da je on truba samo zato sto ne svira klavir i nije jako fini profesor. Zato danas umjesto hrvata-americkog businessmana koji bi domovinu vodio prema modernom kapitalizmu imamo boljsevika Josipovica i crvenu kmerku Holy Shit.

        Boris Misksic je neizborom spasio sebe i svoj mir a mi smo igubili dosta.

    • Da, ima pravo Reić. Trebaju više shvatiti ovi “zli” trgovački lanci koji ulažu svoj novac u Hrvatskoj da njihova uloga u ovoj zemlji nije oplođivanje vlastitog kapitala nego pomoć u prodaji domaćeg Oraha, kestena i ostalih hrvatskih proizvoda.

    • Ono što u orahu nisu shvatili je to da su ljudi već digli ruke od širenja businesa čim su oni došli na 17%,jbg to trebaš shvatiti,to ne možeš naučiti u niti jednoj školi.To je upravo ono o čemu ja pišem,mogu oni oporezivati i 70% ali neće imati koga.Čak da orah donese najbolji ekonomsko-gospodarski program percepcija je takva i to se možete uvjeriti svakodnevno u razgovoru sa malim obrtnicima i poduzetnicima,osobno se baš time bavim a to NAŠI ne kuže.Orah ljudi percipiraju kao ultra ljevičarsku stranku koji su zeleni samo dok ne pocrvene i pokažu svoje pravo lice i namjere,zelenilo je samo sredstvo za ostvarenje cilja.U tom kontekstu sam pisao i o ivu Josipoviću,čak on nije svojim djelovanjem potencirao takvu percepciju kako je ona jednostavno došla sama od sebe.Ovo maženje sa orahom od strane iva Josipovića još više je “kapitaliste” učvrstilo u vjeri da ne rade ništa nego drže status quo.Slično se dogodilo hollandu u francuskoj i zavio je francuze u crno za najmanje 10 godina,kada ti stvoriš takvu klimu u društvu a moguće ju je stvoriti u tri mjeseca izbora treba ti 10 godina da stvari vratiš na početak a to je ono što NAŠI ne razumiju.Ključno je znati dali igramo košarku(socijalizam) ili nogomet(kapitalizam),ako igramo košarku onda možeš bogatima prijetiti porezima do mile volje ali ako igramo nogomet onda samo noturna budala može prijetiti bogatima i sakupljati jeftine političke poene u svrhu dolaska na vlast jer čim uzmeš kao takav vlast poginuo si odmah.
      Rekli bi u Dalmaciji u kapitalizmu možeš bogatima “puvat u prkno” i svaki put kada njima prijetiš i zazivaš tkz. jednakost i pravednost uništavaš socijalni status najugroženijih skupina u društvu i to se zove antisocijalna politika koja se nama prikazuje kao tobože socijalna jer to dobro zvuči.
      Ne postoji gora opcija u ovom momentu za hrvatsku od stranaka koje prizivaju tkz. ublaženi socijal-kapitalizam,to je u ovom trenutku čisti suicid,to možeš prizivati kada se u društvu oslobodi poduzetnička energija i saživi pravi kapitalizam i to je upravo ono što su šveđani napravili ali NAŠI uvijek idu sa repa,preskaču gradivo i zato ginemo svi…

      To je taj kapitalistički klik u kojem se oslobađa poduzetnička energija a kada vidiš mirelu holy prođe te volja za životom a kamoli da se upuštaš u nove poduzetničke inicijative i poduhvate.Tada svi mi postajemo socijalisti i kažemo “meni dosta,manje ali slađe,ne treba mi mercedes meni je i golf dobar”,to onda postane način života i tu je kraj,takva društva nisu sposobna stvoriti dovoljno za pristojan život većine svojih građana,ti procesi su u tijeku u današnjoj hrvatskoj ali jbg malo je onih koji to razumiju.
      Mirela holy ima šansu da uspije na vlasti samo i samo da vodi totalnu prokapitalističku kampanju ali onda ona nebi bila mirela holy i to je pat pozicija u kojom političari drže sebe i ovu zemlju.Jare i pare je tipičan kargo kult jer ta stvar jednostavno ne radi iako većini zvuči jako primamljivo.
      Čini mi se da ćemo se dugo koprcati u glibu NAŠIH želja dok konačno ne odlučimo što mi ustvari želimo,košarku ili nogomet,kada to shvatimo sve kasnije ide puno lakše a ovako gubimo i na jednom i na drugom terenu,postajemo vreća za napucavanje…Niti kapitalisti mogu pobijediti utakmicu u socijalizmu niti socijalisti mogu pobijediti utakmicu u kapitalizmu a pogotovo u globaliziranom svijetu u kojem mi danas živimo gdje se dnevno vode gospodarsko interesni ratovi a konkurencija nikada nije bila jača…Sada će nam Josipović dovesti al gorea koji se malo igra malih zelenih po stare dane od 70 godina pa će nas on poučiti “kako bi trebalo”,jadna nam majka u kojem filmu mi živimo,klasičan kargo kult ovo nisu radila ni pacifička plemena u 19 stoljeću.
      A dilema je jasna;drugovi i drugarice morate odlučiti igramo li košarku ili nogomet,u ta dva sporta pravila igre su skroz različita,ako stavite košarkaškog trenera da trenira i usmjerava nogometnu ekipu gubite utakmicu sto posto,nemate nikakve šanse osim da se koprcamo u blatu i proklinjemo sve “neoliberalne fašiste” oko sebe…Taj psihološki fenomen mirela holy nikada neće shvatiti,ja čak ne sumnjam u njene dobre namjere ali ona je tipična socijalistička predstavnica koja u okviru kapitalizma traži put ka socijalizmu a to je put u ropstvo i propast,to je tipičan kargo kult gdje NAŠI stoje sa slušalicama na umjetnim pistama i čude se kako avioni ne slijeću.Drugovi i drugarice sletjeti neće sigurno,ne slijeću u svjetskoj gospodarskoj sili kakva je francuska a kamoli u bivšoj socijalističkoj republici kakva je hrvatska,mi moramo biti tri puta veći prokapitalisti od francuza da nam avioni počmu sljetati ali NAŠI uporno uspoređivaju nas sa najrazvijenjim zemljama Europe koji imaju kapitalističku tradiciju masu godina.U tome je danas skoncentriran čitav mentalni problem ove zemlje jer nema takve iskrene komunikacije sa hrvatskim građanima nego nam se kao alternative nude utopije mirele holy koja ove fenomene i ne kuži.
      Mogu oni napisati najbolji gospodarski program ali ga privatni sektor u takvoj društvenoj klimi jednostavno neće pratiti.Čim vam se pojave lesari,vukšići,
      ribiči i oni postanu medijske zvijezde zaboravite na oslobađanje poduzetničke energije u društvu,tada društva skreću u lijevo i to je kraj,tada vam socijalizam postaje prevladavajući način razmišljanja i življenja,preostaje vam samo da “čekate godota” a znate već unaprijed da ga nećete dočekati.Sa Josipovićem na pantovčaku i holy u vladi vjerujte mi ova zemlja nema nikakvu šansu da im nobelovci budu ministri i sastave najbolji program ikada viđen u svijetu.Pretpostavke za uspjeh ovog društva leže u tome da se konačno odlučimo što igramo,košarku ili nogomet?
      Mi smo trenutno u zrakopraznom prostoru,inertni plin gdje većina u društvu vozi bez rizika u drugoj brzini,kao rezultat takve vožnje stvaraju vam se kolone ispred pučkih kuhinja i zavoda za zapošljavanje…A NAŠI viču i žive sa parolama “manje ali slađe”,razgovarajte malo sa poduzetnicima svaki drugi viče “manje ali slađe,dosta sam ja orao” Ubijen je kapitalizam u ovome društvu i može ga oživjeti samo radikalno drugačija politika,ovako ćemo gledati serijale na sa bjesnim sindikalistima,opozicijskim populistima,polupismenim novinarima koji u političarima gledaju nadnaravna bića koja im političkim dekretima mogu osigurati blagostanje i pravednost a da nikoga ne boli i svi će oni na dnevnoj bazi proklinjati neoliberalni kapitalizam i čuditi se kako u ovako “perspektivnu i bogatu” zemlju avioni ne sljeću.Za to shvatiti nije vam potreban veliki iq ali ovo društvo je davno izašlo iz okvira realnog mi smo davno upali u fazu iracionalnog i trenutno živimo podmaklu fazu kolektivnog ludila,ovdje više 2+2 nisu 4 nego 5?Nema tog ekonomskog programa koji to može promjeniti bez predhodne iskrene komunikacije političara sa svojim građanima,prvo političari moraju pobijediti sebe da bi mi kao narod dobili bitku za napredak…

      Počmite razmišljati svojom glavom jer poplava populizma tek stiže a u fazi kolektivnog ludila ljudi koji taj populizam šire duboko vjeruju u ono što govore,to postaje domena religije i oni uopće nemaju ni loše namjere ali ta faza je daleko najgora jer put u pakao,uvijek i u pravilu je popločen najboljim namjerama.I pacifička plemena su tada sa velikim entuzijazmom i energijom pripremala tadašnje umjetne avio piste,živjeli su za to punim plućima,radovali se svemu tome dok nisu shvatili da avioni neće sletjeti na umjetnu pistu,isto tako kapitalizam neće sletjeti na hrvatsku socijalističku pistu,ja ću staviti ruku u vatru ako se to dogodi u ovakvoj društveno političkoj klimi gdje dominiraju NAŠI ,to je jednostavno nemoguće,i teoretski i praktično,to može razumjeti svaki student na prvoj godine psihologije,ako želi da razumije.Drugi par rukava je taj što mi to danas i ne želimo razumjeti nego guramo život po onoj “što se babi htilo to se babi snilo”,to je put bez povratka…

  12. Sorry dečki, no vezano za institucije Fukuyama je potpuno promašio (ako je dobro prevedeno). Naime, prema njemu, tri su ključna skupa političkih institucija su – država, – vladavina prava, – procedure koje promiču demokratski accountability. Primarno, – država nije institucija već pravna osoba koja ima (ili bi trebala imati) svrhu, a u nekim svojim segmentima djeluje putem institucija vlasti. Sekundarno, – vladavina prava nije institucija, već dogovoreni i/ili izglasani sustav zakona i podzakonskih akata utemeljenih Ustavom koji potiču stvaranje određenih vrijednosti (sloboda, bratstvo, jednakost), štite određene zaštićene vrijednosti (nepovredivost doma, jednako biračko pravo, ravnopravnost spolova) i sprječavaju zlouporabe (krađa, korupcija, diskriminacija). Tercijarno – procedure…, su dio vladavine prava, ukratko opisane u sekundarno, pod sprječavaju zlouporabe.

    Nastavno, točan prijevod termina Accountability je uračunljivost, a odgovornost je sastavni dio uračunljivosti jer neuračunljiva osoba nema odgovornost, tj. čak niti pravno ne može biti odgovorna za djela koja je počinila.
    Zakonom o obveznim odnosima propisana je pažnja kojom osoba mora postupati ovisno o funkciji (pažnja dobrog domaćina – za građane, pažnja stručnjaka – kod profesionalnog postupanja).
    Osoba koja ne postupa sukladno pažnji koja se od nje traži postupa neodgovorno, a u slučaju da ta nepažnja, a samim time i neodgovornost uzrokuje štetu, ista može biti kažnjena i to na temelju vladavine prava.
    U slučaju da je osoba koja neodgovorno postupa neuračunljiva, unutar sustava vladavine prava, nije odgovorna za svoje postupke, dakle ne može čak niti biti kažnjena.
    Primjer, domaće životinje farmera pređu na poljoprivredni posjed susjeda i unište ljetinu, domaće životinje ne mogu biti kažnjene jer nemaju svijest i volju, a samim time niti uračunljivost u koju je inkorporirana odgovornost, dakle ne mogu biti odgovorne za svoje postupke, no odgovoran je farmer jer nije primijenio pažnju dobrog stručnjaka i na primjeren način (ograda) spriječio nastanak štete za susjeda.
    Dakle, odgovornost je sastavni dio uračunljivosti.

  13. @odvjetnik

    Mislim da institucije kako ih razumije Fukuyama i zapadni svijet i riječ “institucija” kako ju razumiju hrvati nije potpuno podudarna iako u dijelu jeste. Možda je komercijalniji, šoumenski naziv “killer apps” bliži modernom dobu, ali opet “ubojite aplikacije” na hrvatskom jeziku bi sigurno bile još lošije shvaćene.

    Vladavina prava jeste institucija u pravom (zapadnjačkom) smislu riječi. Skup dogovorenih / izglasanih pravnih pravila nije vladavina prava. Vladavina prava je jednaka aplikacija propisa na sve subjekte (svi koji su podvrgnuti vladavini prava. Činjenica da neka zemlja ima mrežu propisa (primjerice prenormirana RH i EU primjerice) ne znači da ona ima vladavinu prava kao instituciju (mislim da je upravo obrnuto – što veća mreža propisa to manja vladavina prava).

    Uračunljivost je na hrvatskom riječ koja opisuje duševno stanje osobe, mogućnost osobe da upravlja svojim postupcima i da razumijeva posljedice radnji koje poduzima.

    Accountability je različito od liability, Liability (odgovornost) podrazumijeva i odgovornost za djela kao i materijalnu odgovornost za naknadu štete (financijsku odgovornost).

    Accountability nema prijevoda na hrvatski u jednoj riječi koja bi obuhvaća puni smisao te riječi. Ne podrazumijeva (samo) financijsku odgovornost za svoje postupke. Mislim da accountability podrazumijeva odgovornost za postupke kojima se nekome nanijela šteta, iako nema odgovornosti za štetu u smislu Zakona o obveznim odnosima, u smislu obveze za naknadu štete u novcu.

  14. Prekjučer novinar togonal pita goste u studiju da zašto mi nešto moramo privatizirati ako se to nekom privatnom vlasniku isplati,kako se nama ne isplati?Na prvi pogled jako logično pitanje?Kada si na tom nivou drugačije pitanje ne možeš ni postaviti ali mene samo čudi zašto togonal ne postavi pravo pitanje a da ono glasi;zašto smo mi uopće kao društvo srljali u kapitalizam gdje je temelj društva privatno vlasništvo kada je država mogla upravljati bolje nego privatni vlasnici?Zar na tom nivou razmišljanja to nebi bilo logično pitanje,čemu se lagati?
    Moram reći i ono što ja mislim oko koncesije autocesta,kao prvo to ne smije postati emocijonalno pitanje nego čisto ekonomsko-matematičko,mi moramo prvo vidjeti ponude i uvjete pod kojim bi se sklopio taj ugovor,prava i obaveze oba dvije strane da bi uopće o tome mogli suvislo razgovarati,e onda u tu računicu treba uvrstiti multiplikatore-projekcije koje bi se reflektirale na kamate na javni dug,kakvi bi tu bili benefiti ili ih nebi bilo,moramo znati koje su alternative i koliko nas one koštaju,kako bi se reguliralo ugovorom cijena cestarine i kako bi se ta cijena reflektirala na hrvatsko gospodarstvo,tek kada imamo sve te brojke i izračune na stolu mi možemo krenuti u suvislu raspravu.Ovako nam se dnevno nude tipovi kao ovaj darinko kosor koji tvrdi da autoceste vrijede 20 milijardi eura,dođe drugi i viče da je on za vinjete a da se građani voze jeftino samo nije izračunao kolike vinjete i sve moguće posljedice po hrvatski turizam,dođu ljudi bez papira u studio HTV-a i bubaju ludosti,raspravlja se emocijama a ne na osnovu brojki i izračuna…U nas je danas moguće doći na htv i mrtav hladan reći da ht vrijedi 10 milijardi eura i nitko neće ni trepnuti nego će još ekonomska analfabeta od novinara pred nacijom pitati gosta u studiju “tko će odgovarati za to jer smo jeftino prodali”,ponavljam sjetite se co-a,procjene su išle od 17 milijardi kuna na dalje,pa zamislite kada je novinaru HTV-a to “normalna procjena” kako se osjeća čovjek kojemu se sutra kaže da je to prodano 2-3 milijarde kuna?Pa tog čovjeka prođe volja za životom i poželi uzeti pušku i u boj?Pazite taj darinko kosor se predstavlja kao predsjednik ekonomski liberalne stranke i u svakoj normalnoj zemlji nakon izjave da autoceste vrijede 20 milijardi eura bio bi izvrgnut predmetu rugla i sprdnje a kod nas sve to prolazi?

    Ajmo uzeti ponude staviti ih na stol i počmimo se konačno baviti jednostavnim matematičkim operacijama i izračunima što će to značiti za hrvatsko gospodarstvo u cjelini,kakvi su efekti na proračun i buduće kamate na javni dug,kakve su alternative,stavimo to na papir jer ovo na koji način mi o tome danas raspravljamo je nivo pećinskih ljudi gdje je argumenat tko viče jače i tko je bolji bombaš kao ovaj lik kosor.
    Ma zamislite on je predsjednik ekonomski liberalne stranke,sva sreća da nije sudski procjenitelj jer bi ova država davno otišla sa njegovim procjenama u tri p.m…

    • Pa sasvim je uobičajen slučaj u gospodarstvu da se nešto nekome isplati a drugome ne. Tako nastaju preuzimanja. Jednoj se firmi npr. ne isplati držati neku ne core tvrtku kćer koju ne može dalje razvijati, pa je proda onome tko u tome ima brend, tržište, ekonmiju obujma, jak R&D, ljudski kapital, intelektualno vlasništvo i druge kompetetivne prednosti zbog kojih mu to isto u skopu njegovog bisnisa vrijedi sasvim drugačije nego starom vlasniku.

      Ako hrvatska vlada može naći nekoga tko upravlja sa autocestama u više različitih država nego li to radi hrvatska vlada ili njena javna firma, nekoga tko u tome ima duže iskustvo ili neki drugi razlog veće efikasnosti (ekonomiju obujma, neke upravljačke kadrove i dr.) i posebice za tako kapitalno intenzivnu djelatnost nekoga tko se moža može bar mrvicu povoljnije zaduživati (ovdje svakih 0,1 % kamatne stope puno vrijedi, jer je to utility sektor, skromni povrati, sve je u troškovnoj efikasnosti, rezultat se dobiva zbrajanjem više tih 0,1 % komponenti, “čine ga male stvare”, tj. disciplina) tada jasno da se njemu to više isplati nego hrvatskoj vladi pa da je obostrani financijski interes obaviti taj posao, win-win. Kod nas nitko ne zna za win-win?!

      P.S. Kad sam spomenuo disciplinu, pa naše javne tvrtke nikada nisu bile baš poznate po tome, možda i već samo radi toga je koncesija obostrano korisna.

      • Mc linx taj novinar je na nivou pećine,mislim da sam naglasio više puta da on to pitanje postavlja sa svog nivoa razmišljanja ali takvih vam je u društvu 90%,mi smo velika manjina…Oni su “normalni” a ne mi!

      • Ono isto što vi pričate događa se i na burzi,ne možeš ti socijalističkim mozgovima objasniti da nitko ne može zaraditi na burzi ako ne postoji netko tko će to i kupiti a da taj netko tko kupuje isto razmišlja zaraditi.
        Kada ih pitate kako oni to prodaju auto i objasnite im da mora sa druge strane postojati kupac opet ne žele shvatiti što im govorite.Jednostavno ne žele da shvate?Kakav win-win sve je to njima mućka a kada prodavaju svoj stan i auto-onda to nije mućka?To je socijalistička trgovina!To im je krajnji domet,dalje ne žele znati,lakše je tako živjeti u uvjerenju da su u pravu…

  15. http://www.jutarnji.hr/hrvatska-okrece-leda-nafti–josipovic-izjavom-zbunio-20-ulagaca-koji-zele-busotine-u-jadranu/1226281/

    Ono što mu ja danas želim je da mu ne bude ugodno nakon drugog mandata šetati ovom zemljom a nadam se da će narod tada već shvatiti o čemu se radi.Pazite čovjek je pripremio put u ameriku,pozivao navjeće neoliberalne kapitaliste na kugli zemaljskoj exon mobile da dođu bušiti naftu u hrvatsku i sada sve to pada u vodu jer je shvatio da mu birači mirele holy tu inicijativu i posjet americi nikada neće oprostiti?Meni se dođe povraćati?
    Pazite mi još ni ne znamo dali jadran ima isplative nafte ili nema i bez bušotina to ne možemo ni znati,to zna svaki polupismeni geolog ali ovakav populizam još nije viđen nigdje u europi.Postavlja se pitanje hoće li mirela holy i josipović zabraniti i talijanima da buše naftu u jadranu,hoće li se izboriti da postojeće platforme nestanu iz jadrana?Jesu li oni ikada plovili jadranom na kojem i danas postoje talijanske platforme?Ovo je samo dokaz što je taj čovjek spreman učiniti da dohvati vlast?Ista je priča bila sa lng terminalom,tada su me čak neki protivnici tog terminala i to ljudi sa brodograđevnih fakulteta(mene???) pitali kao čovjeka sa iskustvom navegavanja na tankerima da im kažem rizike od balastnih voda i unos novih mikrorganizama u jadran.Pa trst ima tankerski terminal već desetljećima idioti jedni a sada gradi i lng?I to je jadran!Rute plovidbe su skoro identične.Lng brodovi su po pitanju rizika eksplozije puno sigurniji nego obični tankeri a po pitanju rizika od zagađenja da ne govorim.
    Ajmo se sjetiti što je na ideju gradnje lng terminala na omišlju rekla udruga eko-kvarner,pazite sada izjavu;”lng brodovi nose na sebi energiju 30 atomskih bomi bačenih na Hirošimu” Jeli vi shvaćate gdje mi živimo?on
    Sada taj terminal umjesto u omišlju grade talijani u okolici trsta.Tko je za to odgovarao?Nitko?Useri narod sa Hirošimom i jebe ti se za sve?E sa takvima se danas ljubi ivo Josipović trenutni kralj populizma u čitavoj europi,sa njim će ova zemlja tako propasti u ovih 10 godina da se iz blata neće izvući ni naša djeca,odgovorno vam to tvrdim danas i stavljam ruku u vatru jer sa ovakvim izjavama ivo Josipović je još više ohrabrio i zapuhao vjetar u leđa svim antikapitalističkim i antinvesticijskim snagama u društvu,ulio im je takvo samopouzdanje da će se lavina tek sada zakotrljati,spremite se da na HTV-u svaki drugi dan gledate piršića,teodora celakovskog i ostalu braću i sestre.Ivo im je poručio “neka uđu” a sve i samo u svrhu da ponovi mandat,j se njemu za naftu on veze o tome i nema a danas isti ti koji su se tada protivili plinu i lng terminalu u omišlju lobiraju kod Josipovića za taj isti plin?Da nije tužno bilo bi komično koga mi imamo za predsjednika države?Sramotno!!!!Gnjusno i užasno ali to je NAŠ izbor i to jest demokracija!Tražili smo gledajmo!

  16. Sada sam nazvao prijateljicu koja je luda za orahom i mirelom holy i pitao je što misli o ovom intervju Josipovića?Kaže da joj se došlo povraćati?Uzela mi je moju misao iz usta.Na prvu mi je to rekla!Rugaju se i oni sa Josipovićem.Pa to je tako jadno i prozirno da ja više nemam riječi za tog čovjeka?Sramotno?Samo sam htio provjeriti što misle ljudi koji su na dijametralno suprotnim stavovima kao ja.To je tako prozirna i jadna utakmica koju igra današnji predsjednik da te muka uhvati koliko su nesposobni u hdz-u i koliko je ta kolinda nevjerojatna jer Josipovića se moglo pomesti sa Pantovčaka laganini,ona je izgubila izbore koje je morala dobiti,lud čovjek je mogao osmisliti tako suicidnu kampanju udaranja po ludostima a Josipović je to jedva dočeka.To ga je spasilo i sada mu je politički interes još da se 18-og dogodi kakva frka u Vukovaru i dobija u prvom krugu,drugog neće ni biti ako se to dogodi…A kolida udara po domoljublju kao ante đapić u najboljim danima umjesto da razotkriva ovakav populizam i predizbornaneostvarena obećanja iva Josipovića,da mu citira sve njegove rečenice i obećanja.Jadna nam majka?

  17. Naravno Josipović je vjerojatno dobio ucjenu od mirele holy jer mnogi članovi te stranke bili su užasnuti josipovićevim posjetom americi i exonu,njima je amerika najveće zlo ovoga svijeta a kada im spomeneš exon ježe se.Vjerojatno se i holy suočila sa tim problemom u stranci i ponudila Josipoviću ponudu koju je on objeručke prihvatio jer cilj opravdava sredstvo i točka.Ni za ovo shvatiti ne treba vam neki iq.

    • Bojim se jako da ćemo u skoroj budućnosti slušati pjesmu “ej drugovi jel vam žao bankrot nam se primakao”,ako već to imamo doživjeti bilo bi fer da to doživimo sa ivom na pantovčaku,oprostite on više nije ivo nego “mali zeleni”,liberalni kapitalizam u hrvata je zatvorena knjiga,prevazišli smo mi to okrećemo se zelenilu,ja se samo bojim da građani u nedostatku pučkih kuhinja nebi bili osuđeni na ispašu zelene trave na livadama da im se zelenilo ne smuči za čitav život?

      • Inače poljoprivreda je kao što znate najveći zagađivač okoliša?Zato je holy za eko polojoprivredu?Petrokemija njima ni ne treba ali nađu se oni u zajedničkoj misli da mrze zajedno svaki kapital i tkz. neoliberalizam a ne razmišljaju tada o umjetnim gnojivima,tako se kod nas za prava zajedno bore i radnici u državnom i privatnom sektoru,i oni koji plaćaju bore se za prava onih sa druge strane,ne kuži više nitko ništa,bitno je da misao dobro zvuči na nivou pećine.Kolektivno ludilo!

        • Treba njima Petrokemija za proizvodnju biodizela, etanola i bioplina. Zanimljivo je kako se lagano može manipulirati ljudskim bićima.

    • Izašao bi ivo i iz natoa da je to holy od njega tražila.Nema on sa time problema,njegova ideologija je davno usahnula,održava je on danas samo na način da se deklarativno izražava da je on za socijalnu i pravednu državu a zna i on da su to samo prazne rečenice koje mu usput pomažu i da nahrani svoj ego i uvjeri sve oko sebe kako je on na liniji “dobrog čovjeka”
      Jesu li vam poznati oni koji već 30 godina sjede ispred lokalnih betula i imaju ideje “kako bi trebalo”,takvu misiju danas imaju socijalisti u europi,
      što oni više obećavaju socijalne pravednosti to je nje sve manje jer je kasa sve tanja.Kada čujete nekoga da vam kaže sa državnih jaslica da je on za socijalnu pravednost znajte da je taj čas najebao još jedan nesretnik.
      Takvima je socijalna pravednost sredstvo za ostvarivanje svojih
      “humanističkih ciljeva kontra kapitalista” sa pozicije jahača a konji su im puka statistika?200 tis nezaposlenih ili 350 tis,njima je tlak isti,nema oscilacija ali oni se i dalje “zalažu punim plućima”,dočekaju tako mirovinu,
      zalagenje-5.Rezultat katastrofa,ali tko te pita za rezultat bitno je da se ti
      “zalažeš” za pravednost i jednakost…

  18. A ako se jedna naftna platforma odobri u jadranu sa naše strane ja ću mu ispred pantovčaka dovesti barem pet udruga branitelja,to mu danas svečano obećavam…

    • Hoće li HNS i dalje podržavati Josipovića za predsjednika jer nas je Vrdoljak hranio sa naftom u jadranu čitav mandat?To im je bila glavna fora?A sada predsjedik kaže no pasaran.Ovo je šamarčina i Milanoviću koji je neki dan rekao da bi i on bio protiv bušenja nafte da može to isto zabraniti talijanima?
      Ovi ljudi se sa nama doslovce rugaju?Sprdaju se sa elementarnom inteligencijom ljudi?Kada pukne zvoniti će i u Pekingu a onda kome obojci kome opanci a ovdje stvari znaju biti jako ozbiljne a sve što ovi ljudi rade je jako jako neozbiljno…

  19. Inače koje li koincidencije al gore je diplomirao na temu “utjecaj televizije na ponašanje predsjednika” a mi smo diplomirali u josipovićevom mandatu na temu “utjecaj predsjednika na ponašanje televizije”
    Recite mi jednu posprdnu ili kritičnu rečenicu koju je izrekao jedan novinar HTV-a na račun predsjednika države od kada je radman na televiziji?
    Nema je!Jedna emisija se nije realizirala na tu temu a i ako jest tada su u njoj gostovali ili pecnik ili žarko puhovski i onda je sve naj naj.Pogledajte taj disrazmjer kritike prema karamarku ili milanoviću?Sa njima se sprdaju,šutnu ih pošalicom gdje god stignu i nitko nikome ništa?I onda se čudimo popularnosti predsjednika?Pa sa ovakvim HTV-om on je doživotan-besmrtan…Nedodirljiv kao kastro na kubi ali opet se ne mogu oteti dojmu da je kitarovićka prosula sigurnu pobjedu možda čak u prvom krugu,sve je imala u svojim rukama a politika iva Josipovića je postala prozirna kao ogledalo ali tada stupa na snagu hdz i udaranje po domoljublju gdje je ona ispala totalni oriđino i vratila iva u život… Sjetite se kako je bio nervozan?
    A “Šveđanka” počela vikati kako je ona domoljub?To je bio kraj!

    • Domoljubnost i nekoliko tranši domoljubnica( bez monetizacije HAC) će nas izvući iz krize. Nije narod kriv što je buduća predsjednica predugo bila u švedskoj? Sve će biti ok, perković pokreće, ovih dana, mini lustraciju, a marić će preuzeti miniszarstvo financija. I nećemo se više skupo zaduživati kod židovsko-masonskih banaka. Onda će predposljedni hdzjovac ubiti posljednjeg sdpjovca, i napokon će u croatiji zavladati blagostanje.

      • Kolindi desnica uopće nije trebala,ona je ima i ovako i onako,imao je i bandić a kamoli neće ona kao kandidat hdz-a,kolinda se morala od početka obraćati samo centru,j joj se što će kujunđić pokupiti u prvom krugu,njome je bitan drugi krug,kampanju je morala odigrati na centar.
        Pa zar ne vidite da je Josipović skinuo gaće glasačima mirele holy jer zna da su među njima mnogi razočarani ljevičari koji od njega očekuju ništa ispod čistog socijalizma,te ljude kapitalizam ne interesira u životu i imali su nadu da će im Josipović to donjeti u hrvatsku a danas ga zbog toga mrze iz dna duše a holy im je utočište jer nemaju gdje drugo,ona im je ikona kao žrtva “neoliberalnih kapitalista”,to Josipović jako dobro zna i zato sada i čini čitav ovaj prozirni cirkus sa “zelenim predsjednikom”,i tu mu se kolinda mora početi rugati,mora razotkriti i ogoliti takvu politiku a desne neka zaboravi,oni u drugom krugu neće glasati ZA kolindu jer im nije ni ona po volji ali će glasati PROTIV iva Josipovića,ona vodi totalno promašenu kampanju…To što ona radi nebi djete radilo,totalno je imala sve u svojim rukama a ona počela lupati po afganistanu i domoljublju?
        Smiješno i prozirno,od sebe je učinila predmet sprdnje,što je najgore pokušala je ne biti ono što jest a to se jako osjeti…

  20. http://www.tportal.hr/biznis/politika-i-ekonomija/353961/OraH-zeli-natjerati-trgovacke-lance-da-prodaju-vise-domacih-proizvoda.html

    Nisam ni sumnjao da je dekan reić predstavnik one većinske “struke” u hrvata koja zagovara snažne državne intervencije “jer oni znaju kuda hrvatska treba ići”,ovako dinamični i moderni oni točno znaju smjer i pravac a kao što sam rekao put u pakao uvijek je popločen najboljim namjerama.
    Oni će “natjerati” trgovačke lance da prodaju više domaćih proizvoda?
    Ajde da i taj film odgledamo?U obližnjem dućanu kupujem domaći luk koji košta točno duplo nego uvozni,meni je toliko i bolji ali kada god dođem u taj dućan ljudi krcaju taj uvozni luk koji je duplo jeftiniji i svi kažu da je o on jako ok a kada ga dinstaš plaču svi u kući,toliko je jak.Ljudi će u besparici kupovati jeftinije stvari i na to nitko ne može utjecati i gotovo.Ista priča vam je sa domaćim i kineskim češnjakom.Drugovi i drugarice socijalizam samo može raditi na zatvorenom i strogo kontroliranom tržištu,zato se odlučite konačno jeste li za nogomet ili košarku,ako ste kontra liberalnog kapitaliztma morate u program staviti izlazak iz nato-a i eu.Sve ostalo je mlaćenje prazne slame…Tko će mene natjerati na slobodnom tržištu eu da kupujem hrvatsko?Dekan reić?Majko moja mila gdje mi živimo?Domaći proizvođači moraju uvjeriti građane da je njihov luk bolji i to je jedini način,mene su uspjeli uvjeriti i samo kupujem domaći luk i češnjak ali to ne radi ni država ni partija niti se nekoga na nešto može natjerati…To je utopija.Ljudi danas u besparici idu točno i ciljano u trgovački lanac koji im nudi nešto jeftino.Pročuje se jeftino na brzaka…

    • Predlažem da u program ugradimo i da moramo telefonirati na domaćim mobitelima! Da VIPnet i HT MORAJU prodavati više domaćih mobitela! Ali samo socijalistima, oni koji su za tržišnu ekonomiju smiju kupovati što žele 🙂

    • Meni je ovaj Reić predavao političku ekonomiju socijalizma. I sad je vidim dekan. Inače sam iskopao tada studentski list fakulteta iz vremena kad je umro zločinac iz Kumrovca i da vidite kakav je to plač bio druga Reića. Te stranice smo istrgli te stavili na zidni pano. Tada smo ga htjeli izrugati. Nakon 25 godina on je na početnim pozicijama. Čak je postao dekan, takav stručnjak.

      • Da ste tek čuli današnjeg rektora Sveučilišta u Zagrebu dok je još bio prodekan na FFZG (nisam studirao, ali sam bio na jednoj promociji)… lik na dodjeli diploma pričao o tome da treba raditi djecu i slušati klasičnu muziku 🙂

        Što više gledam što sve znaju izvaliti ljudi sa prefiksima dr.sc. ili prof.dr.sc. to sam dalje od stjecanja dotične titule, a nije mi daleko.

      • Evo gledam mirelu holy ti na njoj vidiš da je žena antiprotivna a dekan reić joj vjerojatno govori ono što ona godinama želi čuti,kod holy nije ti teško zaključiti što ona želi čuti i tu se ljudi nađu…Problem mirele holy će postati nesnošljiv kada se u stranci uzdignu na tisuće sličnih karaktera mirela holy i počmu popovati kako bi trebalo,da to nije njihov put itd,,kada tu pukne zvoniti će do Pekinga a njihov najveći problem je što mi defakto baštinimo kapitalizam,sa time se oni ne mogu pomiriti…A Josipović će ih odbaciti kao i Milanovića…

    • reic skroz promasio. kad se vec dohvatio stranih trgovackih lanaca ima zanimljiviju temu. 5 vodecih stranih lanaca u hrvatskoj je u posljednjih 5 godina iskazalo ukupni gubitak od 2,3 milijarde kn. (svima dostupno, fina javna objava ili poslovna hr) o tome bi se i moglo malo razmisliti, pricati, ako se smije…

  21. http://www.index.hr/vijesti/clanak/omiljeni-milanovicev-ekonomist-objasnjava-zasto-bogatasi-sve-brze-postaju-jos-bogatiji/776549.aspx

    Nenade pyketti,navodno omiljeni milanovićev ekonomista “zna” da je prinos na kapital uložen u dionice i do 7%,i to naglašava “rizične investicije u dionice”,ok možda je to čovjek računao ali može li mi tko reći jer sam “laik” jeli piketti mislio na uvećanje REALIZIRANOG ili NEREALIZIRANOG prihoda i dali ti dioničari-vlasnici kroz firmu plaćaju nekakav porez?
    Taj pyketti je kao stvoren za holy i milanovića,da ne zaboravim i lalovca “koji se ne kocka” Što pyketti nebi recimo izračunao koliko bi bio uvećan taj kapital kada bi se svi dioničari odlučili na realizaciju?Kamate i rad su opipljivi realizirani kapital,tu kada imaš milijun eura znaš točno koliko kamate ti isplati banka nakon godinu dana,dođeš i uzmeš čitav novac.Ajde neka meni danas netko kaže jednu dionicu na hrvatskoj burzi po kolikoj cijeni ću je ja moći realizirati ako hipotetski posjedujem milijun eura iste po trenutnoj cijeni na burzi.To ne može danas izmjeriti ni onaj što je hodao po vodi,ista je stvar u americi samo su brojke drugačije.Zna li netko koliko danas waren buffet može realizirati čitavu svoju ukupnu imovinu u dionicama i jeli uopće i približno točna ta brojka kojom se danas barata uzimajući trenutnu tržišnu vrijednost na burzi?Možda piketti i lalovac uz pomoć Milanovića,holy i Josipovića to mogu izračunati,neka im i cota pomogne…Za mene su to totalne nepoznanice ali izgleda da piketti “sve to zna”,bio sam uvijek izvrstan u matematici ali ovo je izvan mojih dometa?Nenade možete li mi vi pomoći u objašnjenju?Što je vlada stala sa privatizacijom hpb-a kada je realizacija tako lagana?Pyketti govori o čistoj fikciji?Nitko nikada ništa nije zaradio niti izgubio na burzi dok nije realizirao kupnju ili prodaju,sve ostalo je fikcija?
    Činjenično je jasno da bez kupnje i prodaje dobitak ili gubitak nije realiziran,znači fikcija je taj dobitak ili gubitak a trenutna burzovna vrijednost samo nekakav orjentir cijene a u 95% slučajeva su te cijene znatno iznad ili ispod neke moguće realizacije u bitnim količinama,tipa 51% dionica ili 25% i sl…To bi moralo biti jasno i polupismenim ekonomistima.Tako da mjerenje bogaćenja najbogatijih ljudi na svijetu uopće nije moguće jer se radi o čistoj fikciji a obično takvi rijetko idu u realizaciju jer jednostavno oni su doživotni vlasnici sa nekim svojim vlasničkim pravima i nikada ne možemo znati koliko se uvećalo realno-stvarno njihovo bogatstvo…Međutim pyketii je danas u modi,zaludio je Milanovića…Ništa čudno socijalistička klasika,pyketti je tipičan predstavnik onih struja koje danas drmaju francuskom a rezultat najbolje na svojim leđima osjećaju građani francuske…Neka i dalje čitaju pykettija!U nas su svi zaluđeni!Ovo ljeto me hvalospjevom o pykettiju obasuo jedan poznati bivši političar i u očekivanju da ću se oduševiti i potvrditi njegove misli samo sam mu rekao da je pyketti stvoren da zadivi takve socijalističke umove kao što je njegov um jer njegov um traži recepte po onoj “što se babi htilo to se babi snilo” i pyketti točno progovara što on želi čuti,nismo više doticali tu temu,brzo je zašutao i okrenuo temu na ribanje…

    • Pri tome je KLJUČNO za dodati da naši dibiduz-socijalisti koji su prigrlili Pikettyjeve navodne teze uopće ne razumiju da on govori o bogatim društvima u kojima ima kapitala …. jednom da će trebati uvesti porez na bogatsvo, ALI kad budu svi jednako bogati (jer inače kapital bježi, npr. iz Francuske u Kinu itd.), ali oni misle da se to odnosi na siromašnu Hrvatsku.

    • Nitko nikada ništa nije zaradio niti izgubio na burzi dok nije realizirao kupnju ili prodaju,sve ostalo je fikcija?

      Ne znam baš antune da li bi se složio sa ovim komentarom? Ja mislim da je sasvim normalno da investitor računa gubitak ili dobitak na dionici po trenutnoj tržišnoj cijeni, bez obzira realizirao ju on ili ne. Naravno, netko može teoretski ići prodati na hrvatskoj burzi dionica u vrijednosti od milijun eura i očistiti cijeli bid i tako tržišnu cijenu određene dionice spustiti i za 50, 60, 80% u jednoj transakciji pa bi netko mogao reći, aha, tebi je taj udio zapravo vrijedio puno manje, ali to nije istina jer u kratko vrijeme bi se cijena gotovo sigurno vratila na početnu tržišnu, po kojoj bi, vjerujem, mogao realizirati i cijeli udio ako bi prodavao u manjim količinama i u malo dužem vremenskom periodu.

      • Dajte bruno budimo ozbiljni?Nemojte govoriti takve ludosti?Ako i malo pratite cijene na burzi vidjeti ćete da one jako osciliraju,ja imam sada npr jednu dionicu u kojoj sam bio plus 40% a sada sam minus cca 7-8%?
        Nikada cijene na burzi nisu stvarno mjerilo mogućeg preuzimanja i realizacije a vi dobro zapamtite da na burzi niste ni dobili ni izgubili sve do momenta dok niste realizirali tu kupnju i prodaju.Pa to je jasno kao dan.Tako vam je i u nekretninama.Jako se dobro sjećam ljudi koji su trljali ruke 2008 godine i vikali “kako su zaradili” jer su stan kupili par godina prije,danas plaču koliko su izgubili…Bez realizacije dobit je fikcija.

        • Ne razumijem zašto plaču? Samo trebaju ne prodati sada jer tako nisu nista izgubili? 😉

          Cijene na našoj burzi sigurno nisu neko mjerilo, al na nekim drugim efikasnijim tržištima mozda i jesu. Na nekoj drugoj burzi koju prate tisuće analitičara i investitora sa malo boljim razumijevanjem fudamenata i sa malo boljom bilancom jedan milijun eura naravno nije nista, al ni neki puno veći iznos ne bi radi toga mogao tako značajano utjecati tako da bi netko jako velik mogao izaći puno lakše bez da osjetno spusti cijenu.

        • Htio sam antune rec. Netko tko zeli po hitnom postupku prodati dionicu tržište to odmah registrira i ono pokušava tu situaciju sto bolje iskoristiti u svoju korist na taj nacin da sto je kraći rok u kojem neki dioničar treba izaći iz dionice to ce cijena za koju ce biti “nagrađen” od strane tržišta biti niza. I to zapravo dovodi do te situacije da u kratkom roku se moze dogoditi neko odstupanje od stvarne vrijednosti kompanije na tržištima, jer zasto bi tržište kupilo nesto po 100 dolara, recimo, ako registrira da je dioničar sada to spreman prodati po 50? Al to ne znaci da ta kompanija ne vrijedi 100 dolara!

        • I da se jos samo vratim na ove koji su slavili kada su nekretnine rasle i plakali kada su pale. Dobitak odnosno gubitak im nije bilo fikcija ni u jednom trenutku. Oni su u tom trenutku stvarno ostvarili tu dobit odnosno gubitak pa makar ne realizirali prodaju stana.

          Evo vam hipotetski primjer čovjeka koji je realizirao prodaju i u jednom i drugom trenutku i bio u istoj situaciji kao i ovi ljudi u vašem primjeru.
          On je kupio nekretninu prije rasta tržišta, realizirao (prodao) ju 2008. i ostvario dobit (nikako ti novci onda ne bi bili fikcija, je li tako?) te za te novce kupio tada drugu nekretninu te na njoj u ovom padu cijena izgubio te je opet realizirao(prodao).
          Samo zato sto su se ljudi u vašem primjeru odvrtili u krug (ne)donoseći krive odluke ne znaci da je to sve fikcija ( odluka o ne prodaji je jednaka odluci o kupnji).
          Ovime želim dokazati da dobit odnosno gubitak nije fiktivan iako on nije realiziran.

      • Dok ne proda, investitor to dakako formalno nije zaradio. Ali kad investitor “računa gubitak ili dobitak” po trenutnoj tržišnoj vrijednosti, on to računa na temelju odgovora na pitanje: koja je najvjerojatnija cijena po kojoj može prodati trenutno sve svoje dionice (naglasak na “trenutno”)? Drugim riječima, on ne računa zaista dobitak ili gubitak, nego na temelju tržišne cijene zaključuje o vjerojatnosti dobitka ili gubitka da tog trena proda dionice! Kod malih dioničara u likvidnim dionicama, tu cijenu možemo više-manje smatrati ekvivalentnom trenutnoj tržišnoj (dakle, nema boljeg parametra). Kod: a) nelikvidnih dionica velikih dioničara, b) likvidnih dionica velikih dioničara i c) nelikvidnih dionica malih dioničara veća je vjerojatnost da će ta cijena odudarati od trenutne (naravno, može i to i prema gore i prema dolje) u svakoj pojedinoj dionici. Kad u ovim a), b) i c) slučajevima promotrimo svaku pojedinu dionicu i svaku pojedinu priču i njezine perspektive, stvari se mogu dosta promijeniti (a ovdje se, kad se iznad govori o “milijun eura na hrvatskoj burzi”, govori o tome). Ali opet, premda je u ovim a), b) i c) slučajevima parametar tržišne vrijednosti načelno dosta nevjerodostojniji, ne vidim što bi bilo bolje za odgovor na pitanje “koliko trenutno nešto vrijedi” (naglasak na “trenutno”). Tako nekako ja, neekonomist, to vidim.

    • Ne razumiju NAŠI razliku između kapitala i casha u đepu. Zato ga tol’ko i mrze. Kapital, ne cash. 🙂

      A ovo za realiziranu cijenu dionica, evo cijeli tjedan primjera na Burzi. SZIF se znatno krati u RIVP i zatukao cijenu dionice. Izlazi sa 20 % diskonta! Mogli su izaći i manje pacerski, Čak i država to radi bolje od njih.

  22. Možda bi katastrofičarima, domaćim političarima i trash-marksistima trebalo pokazati magiju tržišta na primjeru nečega što su mediji (kao naravno njihov glavni izvor informiranja) proglasili kao “prošlom erom jeftine nafte”… eto malo naginje kao da se opet vraća.

    http://www.nasdaq.com/markets/crude-oil-brent.aspx?timeframe=6m

    In other news, USA je postala izvoznik nafte (škriljevac čini čuda… vjerojatno po cijenu očuvanja okoliša ali bez sumnje već tamošnji instituti rade i na sanaciji negativnih posljedica frackinga).

    Živio drug Kapital!

    • I ne samo nafte, i plina izvoze sve više, i sve više će, posebice kada izgrade LNG terminale za prekomorski izvoz:
      http://www.bloomberg.com/news/2014-10-07/growing-u-s-natural-gas-output-spurs-exports-to-mexico.html

      Također, danas su počele službene online prednarudžbe za iPhone 6 i iPhone 6 Plus kod kineskih telekom operatera i navodno su u prvih šest sati prodali već milijun komada. Rezervacije (pred-prednarudžbe) prije nego što se znala točna cijena i dostupnost koje su ljudi radili da ne moraju dugo čekati kad krene prodaja su navodno bile preko 9 milijuna. Za usporedbu: u USA je kroz prvi prodajni vikend prodano rekordnih 10 milijuna.

      Također, pogledajte što nosi super model Liu Wen:
      http://www.theguardian.com/fashion/fashion-blog/2014/oct/10/apple-watch-vogue-china-fashion-strategy

      Izvoz u Kinu i druge zemlje napreduje na svim poljima.

      • I još Icahn govori da je AAPL brutalno jeftin i zagovara buyback. Lupim se otprilike jednom tjedno u čelo što nisam ipak riskirao pola portfelja pa se prebacio u AAPL kad je bio na oko 250$ (iliti današnjih 25$, prije svega par godina). Za američko tržište 400% je jednostavno unbeliveable.

        • A i nije Apple jedina svemirski-brod-u-odnosu-na-konkurenciju američka kompanija. Pogledajte što radi Tesla. Elon Musk danas predstavio model D. Po svemu uznapredovali, a već su bili bolji od svih. Pitanje je dana kada će njihovi električni automobili postati mainstream, kada će cijene (total cost of ownership, gledajući cijenu goriva itd.) biti prihvatljive većem broju ljudi i u područjima poput zapadne Europe. Tko zna, možda će time jednoga dana biti uzdrmana i njemačka autoindustrija. To je danas nezamislivo, ali nekada je bilo nezamislivo i da će netko uzdrmati finsku industriju mobitela, ili švicarsku industriju satova, pa padoše, prvo jedan, pa će drugi, možda dođe za 10-15 godina i treći na red. Tko se ne mijenja propadne. Nitko nije imun na propadanje, pa niti najjače njemačke grane. A onda ovi naši misle da smo u Hrvatskoj imuni na sve, da mi možemo bitne prilagodbe odgoditi “za šest godina” i sl. ludosti što čujemo ovih dana. Evo već za Božić bi se mogla preskočiti jedna plaća u dijelu javnog sektoru. Ministarstvu obrazovanja taman toliko fali para. Ako Lalovac odluči ne oduzeti jadnim nam umirovljenicima za ovaj Božić, budućim generacijama, ili nekom trećem, neće im rebalansom prebaciti taj novac i imati čemo jedno preskakanje, nakon plaće za studeni ide plaća za siječanj. Rupa. Država nam postaje rupava. Ako je iznevjerila srpanjska rupa mogli bi imati rupe u drugim mjesecima u kojima se recimo bude ponegdje preskakala plaća. Možda je obrazovanje veći prioritet od nečega drugog pa će se imati kome uzeti za ovu svrhu, budemo vidjeli, ali vrijeme je da se stvari počnu prioritizirati, svakom kunom racionalno raspolagati, jer kuna više nema, potrošili tuđe pare, kraj zabave,

        • Zar se nije aapl dijelio na 7 a ne 10? Inace, da Vam malo olaksam…ja sam ga gledao 2009. na 83$, a netom prije krize je bio 200 $, a onda je sa 83 otisao na 700 i nesto. Umjesto da danas sjedim na par stotina tisuca eura…bakćem se sa par desetaka tisuca posuđenih…da barem postoji tableta kojom bih mogao zaboraviti na taj dan 🙂

        • Možda poslije izbora dobijemo eko-socijalnu vladu s novim zelenim predsjednikom koji će lobirati da dođe Tesla u Hrvatsku. Zanimljivo kako je istraživanje, dizajn i masovna proizvodnja automobila bez motora s unutarnjim izgaranjem tako krenula u neoliberalnom kapitalističkom SAD-u, gdje je jedini fokus korporacija maksimiziranje profita nauštrb okoliša.

        • S druge strane imamo tu statiku socijalističkog mentaliteta “Ja radim tu u rafineriji 30 godina, kao i moj otac, mora mi i sin moći”, ti prokleti automobili na baterijama će nas uništiti. I još proizvedeni u robotiziranim tvornicama. Svi sami ludditi. Jedan od argumenata protiv emancipacije robova u SAD-u je bio taj da bi masovna glad uslijedila kada više ne bi bilo ljudi koji besplatno obrađuju polja. Tko je tada mogao uopće zamisliti da će u roku jedne-dvije generacije postojati golema metalna čudovišta koja će se napajati mrtvim ostacima životinja i biljaka koje su živjele prije milijune godina koja će obrađivati polja efikasnije i jeftinije od “besplatnih” robova?

  23. Otvorim htv gosti mijat stanić i teodor celakovski,zvijezde hrvatske…idemo?Hoće li Josipović potpisati referendum?Kolinda hoće!Jadna nam majka!

  24. Božo Petrov o glasanju za Karamarkov opoziv:
    “Nema teorija urota ili zavjera: točka dnevnog reda došla je u Vladu prije održavanja sabora HDZ-a jer se Vlada treba očitovati u roku od osam dana od prijedloga skupine saborskih zastupnika. A način glasovanja bio je jednostavan: ili ćemo ostati dosljedni u zahtjevima da se politička razina odgovornosti u Hrvatskoj treba podizati ili ćemo biti još jedni od brojnih u zadnjih 20 godina i prihvatiti stari način političkog ponašanja u kojem je važnije čuvati poziciju nego mijenjati političku kulturu. Tad bismo izdali sve ideale zbog kojih smo danas u politici, jer zaista vjerujemo da je došlo vrijeme u kojem svaka osoba treba snositi odgovornost. To su temelji društva i bez toga ne možete razvijati bolju državu. To je abeceda zalaganja za transparentnost, vrijednosna načela i prevenciju podobnosti i korupcije. To je ono što nas u konačnici čini zrelim i odgovornim društvom.”

    Ovo je prvi slučaj da netko u vlasti svjesno žrtvuje svoj položaj kako bi ukazao na važnost političara da snose odgovornosti za svoja djela.
    Nažalost hrvatsko društvo još nije spremno prepoznati taj nama nepoznat pojam, te će Most i Petrov bojim se uskoro nestati sa političke scene i ostati u sjećanju samo kao ona neodlučna skupina ljudi koja je prekršila svetu izjavu o nekoaliranju ovjerenu od javnog bilježnika.

  25. Onda ćemo imati upravo to što i zaslužujemo. Mišljenja sam da će Tomica neslavno pasti. Mogao je kao gospodin istupiti, dok će ga ovako maknuti upravo oni koji ga sad veličaju i podržavaju. Bit će to bolan pad. Most nek ostane pri svome pa nek narod opet bira. Barem su sada kompaktniji i nemaju redikula poput Lovrinovića i Prgometa u svojim redovima. Sa druge strane Zoki nije ni zasukao rukave, a ono opet mu se smiješi vlast.

    http://www.poslovni.hr/hrvatska/rad-a-ne-prepucavanje-313457

Odgovorite!

Popunite niže tražene podatke ili kliknite na neku od ikona za prijavu:

WordPress.com Logo

Ovaj komentar pišete koristeći vaš WordPress.com račun. Odjava /  Izmijeni )

Google+ photo

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Google+ račun. Odjava /  Izmijeni )

Twitter picture

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Twitter račun. Odjava /  Izmijeni )

Facebook slika

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Facebook račun. Odjava /  Izmijeni )

w

Spajanje na %s

This site uses Akismet to reduce spam. Learn how your comment data is processed.