RIVP

Može li RIVP biti novi HT (3)

U nastavku serijala donosim nove, mnogima sigurno iznenađujuće podatke o mojoj omiljenoj dionici (i najvećem pojedinačnom ulaganju u hrvatske dionice). Naime, RIVP je u prvoj polovici rujan imao promet 2,5 puta koliko HT i to na vrlo konzistentan način, samo dva dana je HT imao neznatno veći:

prometi rivp ht

Ovo se sve događa u trenutku dok je dionica u ‘limbu’, naime KORF, koji je bio u redovnoj kotaciji više ne postoji, a RIVP još nije uvršten u veću kotaciju, službenu. Za što možemo očekivati da će skorašnja skupština odobriti (kao i isplatu dividende). Napominjem to zato jer neki ulagači (recimo, mirovinci) ne mogu kupovati dionicu dok (još) nije u kotaciji tog tipa. Iako će RIVP biti u višoj kotaciji nego KORF, oni su mogli kupovati KORF, pa ako su ga već kupili, sada njegovog nasljednika RIVP ne moraju prodavati.

Tako da bi svim investitorima moglo biti jako zanimljivo da pogledaju knjigu dionica i vide da li se neki mirovinac nedavno ubacio u KORF, tj. RIVP. Ako jest, to bi bio prekid njihova ignoriranja ove nevjerojatne investicijske priče. Iskreno, ne vidim kako bi i dalje mogli ignorirati dionicu u službenoj kotaciji, znatno prometniju od HT, koja isplaćuje dividendu, uvodi upravitelja odnosa s investitorima, ima velik free float i de facto je uvjerljivo najadekvatniji ‘vehicle’ za izloženost hrtvaskom turirmu za velike institucionalne ulagače (čime ne želim reći da su neke druge dionice ‘neinvestabilne’ za njih, poput PLAG, koju i dalje smatram odličnom dionicom po ovim cijenama).

Ponešto zabune na tržištu je unio SZIF, jedan od većih dioničara, koji je dočekao svojih 5 minuta nakon konverzije VLHO u RIVP, pa su počeli prodavati pomalo kao ‘slon u staklarni’, upravo u trenutku kad su nestali oni veliki kupci koji se svako malo i nenadano pojave, ali onda prestali (klik za veću):

rivp dioničari

Njihova prodaja je vjerojatno utjecala na špekulante koji su svojim prodajama reagirali na to.

Ja sam na ovim razinama, pogotovo s obzirom na najavu dividende, otkupa dionica u trezor s vrlo velikim gornji limitom i uvrštenju u službenu kotaciju, počeo ponovo kupovati. Kao što znate, moje mišljenje je da se radi o investicije koja je značajno profitabilnija, ali i značajno sigurnija, od ulaganja kako u stambene nekretnine, tako i državne obveznice ili štednja u bankama.

Što se tiče SZIF, on je prilično zanemarena dionica, a mislim da bi ovim prodajama i eksplikacijom vrijednosti u RIVP mogao privući pažnju na sebe. Predlažem da pogledate njegovu vrijednost po dionici i cijenu dionice, pogotovo s obzirom na taj veliki dio doinica VLHO, sda konvertirane u RIVP. Da se razumijemo, imam neku malu količinu dionica SLPF (oko 1200) i vjerojatno ću ih prodati čim im naraste cijena, ne zato jer bih mislio da je to loše ulaganje, nego jer se želim fokusirati na neka ulaganja. Zanimljivo, vidjet ćete da u njemu već u top 10 jest jedan mirovinac (iako je SZIFU glavno ulaganje RIVP).

Napomena: Imam RIVP i SLPF i ovo naravno nije preporuka za njihovu kupnju ili prodaju.

Oglasi

Kategorije:RIVP

78 replies »

    • Istina, nema baš nekog racionalnog objašnjenja zašto se ovoliko prodaje, osim da ljudi možda peglaju dugove nastale tijekom ljetovanja, ili da si fondovi preslaguju portfelje (za što mi se čini pogodnije doba kad se burza zeleni?).

      Kako god, obzirom da je ovo post o RIVP, a unatoč činjenici da bi KORF trebali zaboraviti, treba imati na umu da je prije naglog rasta KORF-a isti vrijedio oko 230 kn, ili po faktoru konverzije RIVP bi vrijedio tada 17,98. Drugim riječima, ovo je baš dobar primjer za dugoročno vs. kratkoročno gledanje – zapravo su dioničari koji su otprije u dionici i dalje itekako u plusu, unatoč padu u zadnjih tjedan-dva.

  1. Josip K.
    G. Bakić, na žalost sam VAS počeo pratite tek ovu godinu, te Vam skidam kapu za učinjeno. Ušao sam u Korf na 180kn i Arnt na 300 kn. Pa bože što se to događa sa Arnt-om!!!!
    Lijep pozdrav i puno sreće u daljnjem radu.

  2. Da mi je znat šta je u glavi genijalcu koji šibne 200-tinjak tisuća kuna po kupnji samo tako.Taj vjerovatno ne trguje svojim dionicama….Jasno mi je da nakon 2008 ljudi pušu i na hladno, ali ovakve panične rasporodaje na prvi znak crvenila vani su stvarno tužne. Govore samo koliko se mentalitet naših kokošara nije promijenio ni malo. Bit ce ovo dobar filter za rast, a on ce na prvi znak zelenila vani biti strelovit kao i pad.

  3. Stvarno mi je nejasan ovaj pad (neki ga nazivaju dugo očekivanom korekcijom)… izgleda da je ovaj put Njemačka malo kihnula i svi se prehladiše, a zime još nema na vidiku! Dođite u Poreč pa pogledajte radove na otoku i novom Valamarovom odmaralištu – radi se sve u 16. Onda odite na njihove stranice i pogledajte nasumične datume u 2015 za isti koji je već dobrim djelom rezerviran za sljedeću sezonu… Izgleda da zime neće ni biti 😉 U svakom slučaju dividendni prinos će u postotku biti veći ovim beznačajnim padom.

  4. Mislim da ste zaboravili na OTP indeksni fond. Kako KORF više nije u Crobexu, fond svoje konvertirane dionice (RIVP), pretpostavljam, mora prodati. A radi se o popriličnoj količini: imovina OTP indeksnog fonda na 30.9. je bila oko 124 mil kn, a KORF udjel 7,4%. Da ne računam točno, otprilike bi to bilo nekih 420 000 dionica RIVP koje je konverzijom dobio.

    Koliko sam popratio, SZIF je prodao nekih cca 4 mil kn vrijednosti dionica u samo 2-3 dana i dalje nije prodavao. Ovaj drugi veći prodavač je vjerujem bio OTP indeksni. Ako je gornja pretpostavka točna (da se mora riješiti tih dionica što prije), sam je morao napraviti nekih 8-9 milijuna kn prometa kako bi se riješio svih dionica. A kako je od 6.10. (od kad je mogao raspolagati RIVP dionicama) napravljeno preko 20 mil kn prometa, mislim da je se s današnjim danom uspio riješiti svega.

    p.s. Gornje napisano je samo moje mišljenje, ne tvrdim da sam nužno u pravu.

    • Mislim da OTP indeksni ne mora prodati, da ima neko vrijeme za prilagodbu, a koje će upasti u ovo iščekivano vrijeme izlistavanja RIVP. Međutim, naravno, mogu donekle smanjiti izloženost toj dionici.
      Mislim da je ovo potpuno bezrazložna panična rasprodaja nekih koji se povode za glupastom prodajom nekih koji ne rade sa svojim novcem, te da će se nakon što ovo prođe neki češkati za uho. Ja sam dokupio veću količinu upravo stoga. Ogromna likvidnost dionice na ovako slabom tržištu zadnjih dva tjedna mislim da pokazuje ogroman potencijal dionice. Danas je opet likvidnost veća 12 puta (!) od HT, i to bez institucioalnih kupaca … zamislite kolika bi ona bila na HT da nema ROMF. Općenito, očekujem tek dolazak ove dionice u fokus nakon izslistavanja u službenoj kotaciji za malo više od mjesec dana. Dividendni prinos na ovim razinaa je skoro 3% (mislim neoporezivo jer ide iz zadržane dobiti prijašnjih godina).

    • OTP indeksni nisu prodali KOEI koji je 6 mjeseci izbivao iz indeksa, tako da sumnjam da će se truditi prodavati RIVP prije nego što uđe. Čak, ako cijena previše ne propadne, vjerojatno će trebati nadokupiti, jer po mojim izračunima RIVP bi trebao biti 10% CROBEX-a kada bude nova revizija.

      • Iskreno, meni je milina gledati ovo trgovanja, napokon imamo pravu dionicu, za cijenu se ne bojim, ali me likvidnost pozivitno iznenađujuće … to je panj koji će dugo goriti. Trenutno je protrgovano RIVP kao cijelog Crobexa (uklj. HT, INA, ADRS itd.)! 🙂

        • Jedva čekam knjigu dioničara za 2 dana, ovaj put ću se sa zadovoljstvom smijati ovom dibiduz ‘ulagaču’ koji je ovo danas prodavao i također njegovom brokeru. To su neki genijalci 🙂

        • Evo da još malo epski, rekao bih da: ‘Zvijezda je rođena’, za hrvatsko tržište kapitala ovo izgleda kao supernova. Nakon nastanka (kad se KORF konvertirao u RIVP) imamo ovakvu likvidnost, zaista ludo … 🙂

          A za one koji prate ‘investicijske’ forume, i 2+2=5 znalce na njima, siguran sam da ima štektanja zavindih hijena kao i ono kad je bila javna ponuda na KORF=45 ,a ja sam kupova na većim cijenama 🙂

        • Danas opet promet RIVO kao cijelog Crobexa, ne znam oni koji prate trgovanje, je li to vrlo neobično? Supernova.

        • Jedva čekam knjigu dionica da vidim koji su tu tutleki onako zatrpavali bid RIVP jučer do 18,20, a ako je institucionalac, tko mu je broker-mudrac!! 🙂 🙂

        • Jeste li g. Bakić vidjeli u knjizi dioničara tko je bio prodavač? Je li se moglo razaznati, je li bio jedan dominantni prodavač (kojeg su špekulanti popratili)?

  5. Ja bih molio Nenada, da postavi uz svaki naslov, jer povijest se ponavlja, da nema čarobnu kuglu i da nije prorok, koji bi mogao objasniti dnevni pad/rast cijena.
    O KORF-u su napisane 64 teme, ali ne sa seciranjem poslovanja, nego MRI scan najnovije generacije poslovanja. Ja ne znam da li postoji više od toga. Jedino nema popis namještaja KORF-a za knjigovodstvo i boja fuga na pločicama na ovom blogu, a sve ostalo ima.
    Ja osobno želim da se pad što dulje nastavi, da su ljudi što negativniji, jer ću si smanjit prosjek (premda nije loš), a oni koji su ušli prije par godina su ionako u debelom plusu. Oni koji ne kuže burzu i nemaju namjeru, a ušli su nedavno ko medo u jagode, i htjeli bi da im samo netko kaže što će kupiti, kada prodati i da to stalno raste, će nakon jačeg pada reći da je to sve lutrija i otići rasprodajući sa gubitkom, “jer kako može cijena past ako je dobra firma?”, a mi koji ćemo mi kupiti ćemo čekati dobitke.

  6. http://www.jutarnji.hr/vijesti/

    Jeli se vama čini da mi ovo sve sanjamo?Pazite oni nas čitav mandat matretiraju sa tim izdvajanjem iz riznice i ne ulazim uopće u opravdanost tog izdvajanja jer nemam ni podatke na osnovu kojih bi o tome mogao nešto suvislo reći ali ovo djeca nebi radila u dječjem vrtiću,pazite ministri jedne te iste vlade natežu se hoće li biti izdvajanja iz riznice ili neće,kao da žive na dva različita kontinenta a ne da su članovi jedne te iste vlade?Totalno raštimani orkestar.A o josipovićevom pismu predsjedniku sabora i to mjesec dana prije izbora ne treba trošiti ni riječi?Uz to kada pogledaš opoziciju i moguće alternative muka te uhvati…

  7. ušao sam j na 20,00, činilo se cijena zbilja ok, ali kad gledam što se događa ovo danas , ispada preskupo. je li ovo potres u Dbk ?

      • Ovako se čini, fućkaš jednu kunu razlike, ali između 18 i 19 kn, to je 5%. Da li smijem reći da sam si i mislio da će još padati? 🙂 Pa sam kupio po 19. 🙂
        Svi koje zanima dnevno hoće li dionica gore ili dolje, neka se obrate meni, a za dugoročne prognoze Nenadu 🙂

    • Ajde kad se već hvalimo, eliminirao sam dvije manje pozicije i podebljao RIVP – prva polovica na oko 19,50 a druga na 18,35 🙂
      Valjda neće ZVCV i ZVZD pod oblake dok ne pazim 🙂

  8. lupam napamet, no možda se europski trend posljednjih dana prenosi i na naše tržište (?) http://dealbook.nytimes.com/2014/10/16/u-s-stocks-open-lower/

    .. istina, kratkorocno i nisam previse zabrinut, ali nije baš lijepo gledati crvenilo crobexa zadnjih tjedan dana.. rokaju mi ARNT, ADRS i RIVP 😛 .. a bas mislio špekulantski prodat RIVP na rekordnih 24,00 i opet kupit kad padne ispod 20 :))) (btw, hvala Nenadu što sam i dalje na 80% ROI-u za KORF i pri današnjoj cijeni RIVP-a)

  9. Normalno da se prenosi. Prosječni Hr investitor ima znanje ko trogodišnje dijete o matematici. Njima je najlakše pratiti indexe vani i onda na temelju toga donositi odluke. Na ZSE ima valjda 10 firmi čije je poslovanje usmereno na izvoz. Sve druge firme se muče i preživljavaju na ovom jadnom tržištu koje i tako nikad nije ni izašlo iz krize. Isti ti indeksi koji se sada crven su možda 10% od povijesnog maksimuma. Moje je mišljenje da uz ovoliko jeftine love će to još rasti neko vrijeme. Ovaj pad je odličan filter za budući rast.

  10. Evo jedne ideje, zašto država, kada već nije sposobna prodati svoje udjele u turističkim firmama, ne bi dodjelila te dionice (ili dio) fondovima (PRFC, SLPF, VLBT) u zamjenu za naknadu što im duguje za lošu kuponsku privatizaciju?

    • Meni se sviđa ideja – ako prodaja udjela u tvrtkama u većinskom državnom vlasništvu ide tako slabo (npr. PTKM), zašto ne bi outsourcali cijeli posao? Na stranu sad privatizacija i tako to, ali ako “centralni planeri” ne znaju što je roadshow i kako se privlače investitori i kupci, netko drugi bi mogao znati, za prikladnu naknadu, naravno, success-fee baziranu?

  11. Nitko da malo prokomentira današnje financijsko izvješće od LRH?
    Prihodi 13% veći, dobit 10%, a dionica SNHO u minusu 3,35% ??

    • Ma mislim da to nije ništa čudno na neefikasnom i malom tržištu poput našeg. Pa od dana kad su npr. za korf-vlho-rivp objavljene konverzije do trena kad se netko sjetio raditi arbitražu između te tri cijene pa su se uravnotežile prošlo je jedno 2-3 tjedna…

    • Bit će analiza rezultata idući tjedan 🙂 SNHO = jako jeftino, treba se strpiti za otključavanjem vrijednosti koje će kad tada doći..

    • Ako ste gledali konsolidaciju dobit je veća za 44%, a kod nekonsolidianog FI porasala je za 65%! Sve to uz blagi rast prihoda, a sezona je bila lošija. Totalno nam je turizam neprofitabilan i neisplativ za investiranje 🙂

  12. Ja ne znam koliko ovoj nasoj drzavi treba da prodaju Maestrale? Hoteli ce se urusit dok oni to ne rijese. Mislim, da zaradim dok sam jos mlad…

  13. U ovome ponovljenom natječaju sa svim izmijenjenim(osim početne cijene) i nadam se prihvatljivijim uvjetima za možebitnog potencijalnog kupca(Valamar)očekujem i prodaju. Evo što kaže Pejnović…
    “Prodaja tih hotelskih kuća za nas je bila poraz, i nije dobro da se natječaj mora ponavljati, ali smo bar dobili dokaz da ne rasprodajemo državnu imovinu. Sve je to bilo prevelik teret za ulagače, ne ulazim u to tko je kriv za koju propoziciju, no DUUDI preuzima odgovornost. Mijenjat ćemo sve druge uvjete osim vrijednosti objekata, jer prvi put u prodaji imamo grupu tvrtki koja nisu gubitaši i ne želimo ih dati ispod cijene. Kupci su naučili da od države kupuju ispod cijene i teško ćemo prijeći Rubikon da se kupuje po fer cijeni, ali nastojat ćemo”, kazao je Pejnović.

    • Ja vjerujem u prodaju, ali brate što to traje i traje…šta god kupuješ od države, uglavnom gubiš, a ako ne gubiš, onda ti tu zaradu naplate tolikim čekanjem da ti prisjedne zarada.

  14. Dragi ljudi,apeliram da se držimo teme i da na postu naslova “Moze li RIVP biti novi HT” ne pišemo komentare o Srbima,cetnicima,ustašama i partizanima i sve drugo sto nema veze sa temom posta.Hvala

  15. Da li su razotkriveni tutletci koji su prodavali po 18,20 kn? Bravo za one koje su kupovali po tim razinama 🙂 Mislim da će to biti povijesni minimum nove dionice. Tema se može i zatvoriti i mirno čekati novi post sa rezultatima 3.kvartala.

  16. U to nisam ni sumnjao 😀 Na moj nagovor (iako sam to prestao od davno raditi zbog nekih promašaja) kupio je i jedan član moje obitelji na nešto višoj razini. Sad ćemo mirno gledati razvoj situacije, čekati isplatu dividende i uživati u rezultatima koji bi trebali biti bolji. Nadam se i nekoj akviziciji, a iduću skupštinu koja bi trebala biti u Poreču ako se ne varam, sigurno neću propustiti.

  17. Meni nije jasna jedna stvar. Burze rastu, bdp raste, sve raste. I onda Merkelica kaze da je EU u krizi i da oni prodaju obveznice sa minus kamatom. Jel ima netko da mi to objasni? Jer su ljudi u EU financijski puno pismeniji. Pa kako to da se onda itko odlucuje za ulaganje gdje on placa da mu cuvaju novac? Meni to nije jasno sa burzama.
    Jucer sam vidio jedan nevjerovatan podatak. Pogledajte iranski burzovni index zadnjih 10 godina. Zove se TEPIX I TEDIX. Dakle, vuce na tepih, i to onaj leteći. Ispada da je tamo svaka druga dionica outperformala korf 🙂

  18. Dandy,moje mišljenje o RIVP-u je AKUMULACIJA.kupovao sam dosta u zadnje vrijeme…i po 24 i 23 i 22 kune.zao mi je sto mi je nestalo kesa pa nisam uspio kupovati i po 19.usput da spomenem da mi je prosjek ulaska u KORF oko 140…Veliko hvala Nenadu sto mi je otvorio oči jer prije otkrivanja ovog bloga bio sam samo na gubicima ulazuci u HT,Dalekovod i INGRU.

  19. ja sam zahvaljujući ovom padu uspio uprosječiti cijenu ulaska na 20 kn, inače sam kupovao po 22, 20 i 19 kn… mislim da je dosta drugih dionica padalo upravo zbog ulaska ljudi u rivp, ja sam osobno prodavao skoro sve pozicicije da bi imao lovu za rivp po cijeni oko 20… nakon 3Q FI od LRH očekujem da će nas i uprava RIVPa iznenaditi izvješćem, u zadnje vrijeme svaka vijest od uprave odjekne kao bomba!

  20. mislim da na dnevnoj bazi ne(tko?) lijepo žonglira sa cijenom i zarađuje mic po mic na račun velike potražnje. kada cijena padne za kunicu on kupi, drži da naraste za kunicu, proda koliko ide samo da je u plusu, sroza cijenu, itd u krug

  21. to je OK. ne bavim se daytradingom, ali oni imaju pozitivni ucinak jer dodatno povecavaju likvidnost. ako tko uspije na tim i zaradit, meni ne smeta. za mene koji ostajem dulje vrijeme u toj dionici su najbitnije cinjenice o toj dionici (ulazak na najvisu kotaciju, dividenda, likvidnost, itd da ne ponavljam vec opisano), kao i tekuci rezultati koji dolaze
    u cetvrtak ce biti objavljeni i rezultati Tesca (LON:TSCO), koje zeljno ocekujem.
    zanimljiv mjesec za moje HR i UK dionice. zasad mi se sve jako svidja 🙂

  22. Uzevsi u obzir danasnji clanak u poslovnom dnevniku o najavi iz ministarstva financija o novim porezim na dividendu tj. da nece biti olaksica za male dionicare mozda nebi bilo lose da rivp isplati malo vise dividende od najavljenog.bolje ove godine puno pa iduce nista jer je steta ovoj drzavi placat poreze, a oni da ih bacaju u vjetar

  23. Najavljena dividenda je ionako neoporeziva za razdoblje(2005-2011) a za ubuduće ne bi bilo loše upravi da razmisli naravno ako planiraju isplatiti za naredne godine da umjesto u novcu isplate preračunato u (dividendnim) dionicama pa neće biti poreza ili dobijemo popust u visini dividende za npr.budući Valamarov “biser” na Svetom Nikoli….”Tražit ćemo a sa Nenadom nadam se i dobit ćemo”…

    • Kako to mislite da “dobijemo popust u visini dividende”? Nadam se da ne mislite da dobijemo popust na noćenje u hotelu,
      Mislim da je najbolja stvar otkup dionica u trezor, neka toga bude što više i ne treba nam dividenda.
      Dodjeljene dionice mogu biti pritisak cijenu dionice jer će neki htjeti prodati višak i dobiti za to dividendu, tako da mislim da je od toga možda čak i bolja isplata dividende, bez obzira na porez.

  24. HVS Consulting & Valuation Services
    In Focus: Dubrovnik – Croatia’s Hottest Market
    This article provides an overview of current trends and opportunities in Croatia’s hottest hotel market.
    October 22, 2014 By Christof Bertschi
    http://www.dubrovackidnevnik.hr/datastore/filestore/10/HVS_-_In_Focus__Dubrovnik_-_Croatias_Hottest_Market.pdf

    The most current transaction concerns the Hilton Dubrovnik,where this September, Adris Group aquired an 81.6% interest stake from Atlantska Plovidba. The rumoured price of the deal was €31.5 million.”

  25. Bio sam sa prijateljima u Tunarici na kupanju i svi su komentirali kako je kamp derutan, ali da ga slijedece godine najvjerojatnije preuzima Valamar. Lazu oni lazem i ja. Eto jest rekla kazala, ali gdje ima dima…

Odgovorite!

Popunite niže tražene podatke ili kliknite na neku od ikona za prijavu:

WordPress.com Logo

Ovaj komentar pišete koristeći vaš WordPress.com račun. Odjava / Izmijeni )

Twitter picture

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Twitter račun. Odjava / Izmijeni )

Facebook slika

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Facebook račun. Odjava / Izmijeni )

Google+ photo

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Google+ račun. Odjava / Izmijeni )

Spajanje na %s