Uncategorized

Bitcoin i zlato

1. Poznata Bitcoin burza Bitstamap je u komi: We are coming back soon! — An important message to our customers.

2. Zadnji puta sam o Bitocinu pisao ovdje. I to je bilo točno u trenutku označenom kružićem ovdje:

bitcoin

3. Također sam pisao da je Bitcoin, i ako ne uspije kao projekt, ‘zadnji čavao u lijes zlata’. O katastrofalnoj izvedbi kvazi-investicijske klase koja je ZLATO (donedavno omiljeno kod hrvatskih špekulanata koji su očekivali kraj svijeta, a i onda je nejasno što bi bilo s njime). A Bitcoin je pokazao da pijedestal zlata kao utvrde konvertibilnosti u doba nesigurnosti je samo fatamorgana.

Profitirali su ulagači u realnu imovinu: dionice produktivnih tvrtki (uključivo i rentijerske, primjerice hrvatski turizam). Trash-investiranje (zlato-Bitcoin) je pokazalo koliko vrijedi.

Oglasi

Kategorije:Uncategorized

29 replies »

    • Treba možda dodati da je burza dosla u problem radi pljačke, a ne radi nekih razloga vezanih uz sam bitcoin. Ukradeno je oko 19.000 btc (oko 5,3mil$). Vidjeti će se koliko su stabilni i kako su pokrili taj gubitak (čini se da su “uletili” investitori Pantera Capital-a). Inače, tko voli rulet voli i bitcoin 🙂

  1. Osobno, ne smatram da se rijedak metal koji je tisucama godina bio i sredstvo placanja i pohrane vrijednosti, moze za par desetaka godina eliminirati iz svoje esencijalne funkcije modernim bankarstvom temeljenim na – zaduzivanju. Isto kako je “fanaticna” teza vezana za zlato jer, eto tisucljetna povijest mu daje vrijednost, tako je i “fanaticno” povjerenje da ce sav dug nastao printanjem papirnate valute ikad biti vracen. Uz svo dužno poštovanje gosp. Bakić i uzimajući u obzir da je ovo blog o investiranju, a ne kockanju, ipak bih Vas pitao.. Da se morate kockati sa zlatom (eto, netko Vas prisilio uz prijetnju vatrenim oruzjem), biste li ga prodali ili kupili? 😉

  2. Još jednom veliko Hvala na grafovima, argumentima i svim mogućim informacijama koje nam ovaj blog pruža.(čak i tijekom ovih paklenih ljetnih vrućina) Ono s kvazigrbom u srpnju mi je skroz fora.

  3. Nenade, može možda jedan firški osvrt/post na Bitcoin? Sve upućuje na balon i piramidu ali ne vezano za trenutni spekulativni rast možda ima ipak neke vrijednosti u svemu… Gledam dosta i s inžinjerske strane kako je stvar odrađena. Financijski nema nikakvog uporišta ali možda je gamechanger kao Uber ili Airbnb…

    • Svaka cijena je moguća! Očito je tu nastao game changer i iako sam ne mogu predvidjeti kretanje cijene, mislim da je vrlo pretenciozno to proglašavati ‘balonom’. Je li dovoljno kratko? 🙂

    • bitcoin je relativno jednostavno objasnit

      to je virtualni rijetki commodity kojeg se može mijenjati/trgovati bez traga i polaganja računa ikome.

      tzv “magla” koja ima svoju burzu i marketing koji je uvjerio ljude u njenu vrijednost i vrijednost nemogućnosti praćenja razmjene. inače je kao i bilo koji drugi “i-owe-you” note i vrijedi jednako

      rasti će dok ima potrebe za tajnovitošću (a u današnjem svijetu izbjegavanje transparentnosti je često traženo) sve dok takve aktivnosti ne pređu mjeru da međunarodna regulativa to više ne može ignorirati. Onda slijedi turbulentno vrijeme gdje se tek treba otkriti nova vrijednost tako regulirane magle koja nema neku drugu referentnu vrijednost ili inherentnu vrijednost neovisnu od “untraceability-a” i “scarcity-a”.
      A da će države prije ili kasnije željeti vrlo detaljno pratiti i takve transakcije je valjda svima jasno, pitanje je samo kad.

      drugim riječima ima vrijednosti koja dapače realno raste ali koja se bazira isključivo na subjektivnoj percepciji vrijednosti i stoga se ne može predvidjeti ili pratiti realnost rasta

      zapravo je slično i sa zlatom samo što zlato nema budući rizik promjene regulative, no isto se vrijednost zapravo zasniva samo na “rijetkosti” i subjektivnoj a samo malim djelom na funkcionalnoj vrijednosti (kao sirovina u proizvodima sa objektivnom cijenom)

      oprez pri kupnji.. a ja osobno čekam regulaciju da se opredijelim je li baš ta nova valuta fad ili keeper

  4. Nemam bitcoin, niti planiram imati. Ali dotični ga malo serka, kada je to bitcoin prešao 20.000 USD??? I koji to poznavatelji procjenjuju vrijednost na 500.000 USD, temeljem čega??

    • Baš sam slučajno bacio oko na to i 500.000 USD bi taman odgovaralo cijeni po kojoj bi sadašnji supply bitocina (koji nije daleko od maksimalno mogućeg) imao cijenu točno jednaku kao tržišna kapitalizacija svog zlata na svijetu (prema sadašnjoj cijeni i standardnim procjenama ukupne količine zlata do sada iskopanog).

      Ja se u to ne razumijem pa ne bih komenitrao koliko je to realno, ali očito je da oni koji se time bave i govore o tako visokim cijenama zaista vjeruju da bi bitcoin mogao biti ravnopravna konkurencija zlatu, i valjda misle da zbog ipak malo praktičnijeg korištenja bitcoina za svakondevne transakcije, neće to biti pola tog iznosa (da zlatu padne cijena 50 % kada recimo podijele tržište pola-pola) nego cijeli, da će ljudi zlatu dodati još toliko bitcoina umjesto zamijeniti pola zlata (cjenovno) bitcoinom.

      Ja nemam niti pravo zlato niti tu “zamijenu za zlato”… ne znam koliko je to dobra diverzifikacija u klase, ali tako je, nisam u tom smislu za sada baš nešto sofisticiran. Možda bi čovjek trebao imati bar malo zlata (i mooožda čak te “zamijene za zlato”). Ali meni za te stvari bez opipljive vrijednosti nikada nije jasno kako odlučiti o cijeni po kojoj mogu kupovati.

      Kod dionica je lako, makar bio u krivu, ti ipak znaš na čemu temeljiš odluku, znaš koliko očekuješ da će ta stvar zarađivati, imaš nekakav “DCF”, a ovdje nemaš ništa, samo arbitrarnu cijenu, moraš koristiit nekakve druge načine gledanja koje ja ne razumijem baš dovoljno…

    • Malo ? Ovo je školski primjer mučke manipulacija mučkog manipulanta i skorojevića.
      Da li bi regulatori tipa HANFE i slično trebali reagirati. Vjerojatno ne, jer se takva ulaganja
      ne spominju u zakonu i inače je teško takva “ulaganja” zakonima popratiti, ali ovakve
      izjave u javnom prostoru bi trebalo na neki način sankcionirati, ako ništa mjenjajući zakone.
      Amerikanizirati ih.

  5. mclynx slažem se sa svime, nemam ništa protiv čovjeka, samo malo lamaće. Npr., izjava “Sad trenutno ja ne bih ušao u to. Izaći ću kad bude 100.000 dolara.” je bzvz. Zašto ne bi ušao ako zna da će moći izaći na 100k??

    • Da, u toj rečenici nema investitorske logike (osim ako ne govori u portfeljnom smislu i situaciji kada je već previše izložen, ali mislim da ne govori to, nego hipotetski da nema ovo što ima da i to isto ne bi danas kupio po ovoj cijeni iako očekuje puno veću…).

      Ali možda on i priznaje da on nije investitor niti da je to investicija, nego špekulacija. Tada su stvari malo drugačije, mada i i u tom slučaju mu nema previše smisla istovremeno na bilo koji način “očekivati” puno veću cijenu i ne biti spreman danas ući po ovoj puno manjoj.

      Inače, ništa protiv špekulacije i špekulanata, pa i sama špekulacija može nekada biti “racionalna špekulacija”.

      Čak i u sklopu pravog investiranja u prave investicjiske klase ako se radi o pojedinačno jako rizičnim ulaganjima (recimo ulažeš u jako rizične “deep value” dionice, ili si možda neki VC/Angel pa ulažeš u startupe) može se u širem smislu govoreći reći da je svaka od tih pojedinačnih pozicija zapravo “racionalna špekulacija”, ali budući da ih imaš dovoljan broj, one zajedno kao portfelj čine zaista “investiciju” (diverzifikacija čini čuda!).

      Bitcoin je jedan (i sve ostale kriptovalute zajedno, mislim da je to previše slično) pa tu ne možeš imati “diverzifikaciju” a treba ti obizrom na narav stvari. Dakle ako bi htio kao investitor jedan mali portfelj izložiti tim “rubnim klasama”, mislim da bi taj komadić portfelja zvan “rubne klase” morao imati malo bitcoina, malo zlata, i malo još nekih drugih stvari (kojih?) da ih ukupno ima različitih dovoljno puno da to sve skupa iako svaka stvar pojedinačno je “čudna” kao podportfelj možda i ima investicijskog smisla, baš u onom kontekstu diverzifikacija u klase, ono tipa, imaš 70 % dionica, 20 % obveznica, 7 % nekretnina i 3 % “rubne klase” (bitcoin, zlato, robe, umjetnine…).

    • Coinbase, najpoznatiji pruzatelj usluge kupnje, prodaje i cuvanja bitcoina je nedavno pitao svoje klijente po kojoj cijeni bi prodali svoje bitcoine? Najveci dio odgovora je bio > 100 000$.

      Ako je H.Prpic kupovao bitcoine dok je kostao 2$, 20$ ili 200$, zasto bi ga sada kupovao po 15000$ i rusio si average? Mozda ima lovu ali mu je zakljucana u nekim drugim investicijama.

      @Mclynx: Bitcoin je “magla”. Njegova cijena je odraz iskljucivo ogranicene kolicine i trenutne ponude i potraznje i ogromne medijske paznje – sada je “in” imati bitcoine, siguran sam da ga imaju i Maja Suput i modni macak. Imao sam ga i ja prodao sam prije dva dana po 14700€. Mozda cu ga opet kupiti-za to mi je dovoljan samo mobitel. Medjutom, postoje i druge kriptovalute koje iza koji se kriju vrlo opipljive usluge. Tu bih izdvojio Ripple/XRP koji vec sada omogucava real-time cross-border money transfere uz minorne fee-eve, sto niti jedna banka na svijetu ne moze a o Pay-palu i drugima da ne govorim. Tu je naravno i Ethereum/ETH sa svojim blockchain smart contracts-ima; zamislite situacoju u kojoj uvoznik iz RH i izvoznik iz Kine razmjenu dokumenata i namiru ugovorenog posla odrade u par minuta preko Ethereum blockchaina a ne u roku tjedan ili vise dana kao danas.

      Mislim da je blockchain tehnologija revolucija nalik internetu 90ih godina proslog stoljeca, a bitcoin je po meni samo maskota te revolucije.

      Aktivno ulazem u kriptovalute, posjedujem BTC, ETH, LTC i XRP i ovo nije nagovor na kupnju ili prodaju istih

  6. Meni je interesantna jedna stvar, tj. jedan paradoks oko Bitcoin-a, recimo to ovako, on bi trebao predstavljati zamjenu za fiat valute iza kojih stoje neke ‘government’ institucije.
    Ali on ne zadovoljava niti neke osnovne stvari da bi bio valuta (tj. sredstvo placanja), jer recimo u ovom trenutku ja mislim da ne postoji osoba koja njime ista fizicki kupuje, jer onaj tko ga ima ga ne misli potrosit kad mu cijena (u odnosu na fiat valute pa posljedicno i robu) ovako raste.
    Onda, mozemo recimo zamisliti primjer da netko dobiva placu (placa mu se usluga) sa Bitcoin-om i opet dolazimo do istog problema, niti ce poslodavac kupovat/imat Bitcoine placat njima nekog drugome ako mu cijena ovako raste niti ce ‘radnik’ biti zadovoljan da primi placu ako vrijednost osjetno pada (od trenutka dogovaranja cijene rada do trenutka placanja).

    Sto dovodi do paradoska da sto vise ljudi vjeruje u njega kao valutu i kupuje ga, njemu vrijednost raste i to se manje koristi kao valuta 🙂
    Ili drugim rijecima, dok se njemu ne stabilizira vrijednost, on nema vrijednost u primarnom smislu.
    Osobno mislim da ‘danas’ nitko tko ga kupuje ne razmislja o njemu kao o sredstvu placanja nego kao ulaganju (predstavljali ga ljudi kao spekulativno ili fundamentalno ulaganje), sto ga po meni u ovom trenutku cini jako riskantnim.

    Vidim da je bio spomenut Ripple, da, on se koristi/reklamira kao payment protokol koji bi trebao pojednostavit i pojeftinit postojece transfere novca, sto je naravno super.
    Ali, kripto valuta koja se koristi za takve transakcije moze i ne mora u buducnosti biti XRP (a to se danas kupuje kada se govori o Ripple-u) i dodatno ako se malo bolje pogleda to je ‘najstabilnija’ kriptovaluta od svih u ovom hype-u koji traje u zadnje vrijeme (oscilira ‘samo’ 50% gore dolje).
    Vjerojatno je tome tako zato sto ima centraliziranog izdavaca i zato sto je u startu bio pre-mine-an i sto ga neke vece fin.institucije vec uzimaju u obzir za svoje transakcije pa ga ‘reguliraju’ (to je samo moje misljenje).
    Sto je opet u kontradikciji sa vecinom ostalih fast-growing kriptovaluta, jer je jedna od glavnih predosti Bitcoina upravo to da nije centraliziran i reguliran?
    Mislim da Ripple i Etherium sa isto tako spomenutom smart contract platformom imaju dosta dobro razradenu viziju i mogucnosti koristenja, ali buducnost ce pokazati.

    Ps. nemam ni jednu kripto valutu i ne vidim nista lose u tome da ih ljudi kupuju ako su svjesni u sto ulazu, a ne samo zato sto svi pricaju o tome.
    Po mom misljenju to je dosta rizicno ulaganje i to je sasvim legitimno, cak sam i sam razmisljao da sudjelujem, ali sam odustao jer mi je izgledalo vise kao rulet bez ikakve ideje u kojem smjeru ce ici sljedeci dan, a kamoli sljedecih mjesec dana.
    I da, naravno da netko na sve ovo moze reci da je u zadnjih godinu dana usao i izasao i ‘zaradio’ x10 na ulozeno i da je to najbolje ulaganje ikad…

    • Ja o tome stvaarno ne znam puno u tehničkom smislu. Ali oko svega toga mi je zadnjih dana najintrigantnije postalo pitanje “koliko to troši struje”, i kakve su projekcije za budućnost, koliko to ovisi o čemu, o cijeni? Ako zamislimo da to uđe u masovniju upotrebu kao sredstvo plaćanja, koliki je zapravo tu transkacijski trošak i kakav će biti dugorčno?

      • Nisam ni ja bas nesto strucan ali koliko sam shvatio trosak energije je samo kod “rudarenja”. Nakon sto se izrudare svi coinovi dalje nema uplatince HEPu. Isto kao sto i sad kod kupnje coina ne postoji trosak “struje” (osim onog izvornog kad je trgovani coin “iskopan”) jer se trguje vec izrudarenim coinovima. Bar sam ja tako shvatio.. 🙂

        • Govorim o korištenju toga kao sredstva plaćanja. Ako će se stvarno koristiti, onda me zanima koliki će biti transakcijski troškovi (i koliko trajati da se transakcija “potvrdi”).

          Možda sam u krivu…, ali koliko sam ja shvatio provođenje transakcije je već danas složen i energetski zahtjevan proces (u stotinama kWh po transakciji) i koji traje neko netrivijalno vrijeme, te raste svakom transakcijom.

          Ali, možda to i nije važno, zašto bi se bitcoin koristio direktno? To može biti samo “spremište zalihe keša” (kao sef). To bi onda onda išlo na način “prodaš veću količinu” (dovoljno veliku da transakcijski trošak nije problem) i onda taj keš koristiš.

          Slično kao što danas malo tko koristi zlato za svakodevnu kupovinu, prvo ga pretvoriš u keš u većoj transakciji i onda keš koristiš za kupovinu špeceraja. Zlato ti direktno treba samo za vremenska putovanja, ako se bojiš da kao u SF filmu te nešto slučajno ne prebaci u prošlost. U tom slučaju bi ti zlato bilo jedna od tri stvari koje želiš stalno imati sa sobom u ruksaku (druge dvije su pištolj i antibiotici, od mobita i bitcoina nikakva korist u bilo kojem drugom vremenu :D).

        • Nisam ni ja ekspert, ali koliko znam, svaka blokchain transakcija zahtjeva potvrdu od više čvorova, i taj dio troši sve više i više struje. A drugo, rudarenje je povezano s potvrđivanjem transakcija.

        • Da, istina. Prema white paperu (Nakamoto): “If the output value of a transaction is
          less than its input value, the difference is a transaction fee that is added to the incentive value of
          the block containing the transaction. Once a predetermined number of coins have entered
          circulation, the incentive can transition entirely to transaction fees and be completely inflation
          free.”
          Zagovornici odrzivosti price racunaju na povecanje efikasnosti mining chipova, a negdje sam procitao da se razmislja i o potencijalnom promjenom protokla da se omoguci rudarenje preko 21 mil. sto pak rusi tezu o vrijednosti cuvanoj u konacnom broju novcica…

          U svakom slucaju zanimljivo i uzbudljivo procuavat svima koji vise nemaju volje citati o dogadajima iz 91′, 41’… 🙂

  7. A evo ako nekog zanimaju detalji s zakonskog/regulativnog gledišta, baš je jučer SEC objavio jednu kratku i jasnu informativnu brošuru:
    https://www.sec.gov/news/public-statement/statement-clayton-2017-12-11

    Sviđa mi se ton, kako jasno i otvoreno govore. Nije kao ono naši, odmah protiv Ubera, odmah protiv bilo kakve promjene. Ovdje nisu “protiv” ničega tako a priori, sve što može donijeti neku korist pozdravljaju, sve što može donijeti neko stvaranje vrijednosti njima je super, obećavaju biti otvoreni, prilagođavati regulaciju, samo upozoravaju na one tipične stvari koje uvijek treba gledati, da se treba paziti prijevara, razumijeti što je stvar s kojom trguješ, posebice važno da zaista razlikuješ investiciju od špekulacije i odgovorno preuzimaš rizike koje želiš preuzeti (ali nitko ti ne može zabraniti da preuzimaš rizike, sam moraš voditi računa o tome što radiš).

Odgovorite!

Popunite niže tražene podatke ili kliknite na neku od ikona za prijavu:

WordPress.com Logo

Ovaj komentar pišete koristeći vaš WordPress.com račun. Odjava / Izmijeni )

Twitter picture

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Twitter račun. Odjava / Izmijeni )

Facebook slika

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Facebook račun. Odjava / Izmijeni )

Google+ photo

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Google+ račun. Odjava / Izmijeni )

Spajanje na %s