Uncategorized

Švicarci su dominirali kreditima za automobile!

CHF je bio (uvjerljivo) vodeća valuta kreditiranja za automobile građana!

Na koncu 2010., od 6,2 milijarde kuna kredita u bankama (tablica d5c ovdje – podaci za ranije godine nisu dostupni) u :
– 1,4 ih je bilo kunskih bez valutne klauzule
– 1,6 u eurima
– 3,2 u švicarcima.

VAŽNO: Mislim da je ovo samo vrh ledene sante jer (mislim) da je većina kredita za automobile bila davana kroz leasing kuće, za koje nam nije dostupna valutna struktura imovine (izvješće za 2010.). Naime, ovdje možete vidjeti da je krajem 2010. od 150.000 ugovora, preko 100.000 bilo za osobne automobile! Zamislite sad koliko je toga bilo u CHF. Odnosno nekih 15 milijardi kuna.

Iako sam više puta naglasio da:
– banke su odgovorne jer nisu dovoljno upozoravale na rizike
– ni u kom slučaju ne smijemo imati u 21. stoljeću u Europi robove, pa ni dužničke robove (to su oni koji ne mogu vratiti kredit, ali ni finanicjski započeti život iznova)
– problem zahtjeva sistemsko rješenje i za one koji nisu dužnički robovi
– ovo je možda i dobrodošlo upozorenje na moguće veće probleme, koji bi mogli doći zbog gospodarske situacije i zalaganja populista oko ukidanja valutne klauzule ili devalvacije kune
ovo baca dodatno svjetlo na navodno ‘moranje’ uzimanja kredita u CHF.

Narativ je: ‘MORALI’smo uzimati kredite u CHF jer nismo mogli dobiti u euru’. Prvo, nitko nije morao kupiti stan ili auto. Drugo, stvar je relativna. Ako si npr. htio kupiti stan od 80m2, a nisi imao kreditnu sposobnost za njega u eurima (s obzirom na visinu rate), imao si dvije opcije: kupiti manji stan ili ići na kredit s manjom ratom u tom trenutku. To ne znači da si morao ići na kredit s manjom kamatom. Činjenica da se većina kupaca odlučila na kupnju automobila na kredit u CHF to zorno pokazuje.

Oglasi

Kategorije:Uncategorized

215 replies »

  1. Sve rečeno i prezentirano točno – iako sam u startu bio jako kontra bilo kakvih olakšica onima koji su uzeli CHF kredite (jer zašto ne bi vlada meni koji imam kredu u EUR sutra proglasila 1 EUR = 3 kn ili slično), slažem se sa humanom komponentom, gdje su robovi i “uzimanje iz usta” zaista nedopustivi.

    Na stranu to da su se ljudi sami doveli u tu situaciju jer su bili gramzivi i/ili su se izložili valutnom riziku iz vlastitog neznanja (kad sam ja razmišljao o svom kreditu, itekako sam analizirao što ako jednog dana bude 1 eur = 10kn).

    Ali mislim da fali poruka preuzimanja vlastite odgovornosti – po fejsu uglavnom poduzetnici koji imaju CHF javno se deklariraju da imaju, da jesu naje…ali sa ovom promjenom tečaja ali i da je to tako kako je i da oni preuzimaju odgovornost za svoju lošu odluku. Ovo “zovi tatu” ponašanje je meni u najmanju ruku jadno, od udruge Franak pa nadalje.

    Treba omogućiti ljudima da ono što su platili, ostane kako je, a da mogu vratiti ključeve bankama. Btw, to bi mogao biti i zgodan trigger za zapošljavanje, jer se o oslobođenim nekretninama netko treba i brinuti, zar ne? Što u smislu najma i ugovaranja, a što u smislu održavanja. I eto win-wina iz total loss situacije.

    Al ne, idemo mi samo deklarirati da je tečaj, suprotno bilo kakvom tržištu, onakav kakav mi želimo da bude.

    Welcome to North Korea.

    • Raduje me da ste pametno izabrali kredit u eurima i da ste uracunali sve rizike koji su moguci u duzem periodu povrata kredita.
      Ja nazalost nisam i tuzan sam sto me optuzujete da sam komunist iz sj.koreje jer mi je tecaj narastao preko 40% i sto nisam planirao da ce supruga ostati bez posla,iako je u medjuvremu zavrsila londonski mba, a moja privatna firma potrosila sve unutarnje zalihe u ovoliko godina prezivljavanja krize.
      Slabije smo stranke u sporu s bankama i trebalo bi svima biti interes regulacija odnosa da se u buducnosti ne ponovi ovakav slucaj.
      Zasto su u austriji zabranili kredite u chf, jel i to komunizam?

  2. Ništa originalno, ali valja stalno ponavljati. Uz nekretnine, auti su daleko najveći fetiš i strast u Hrvata. Pošto-poto želimo voziti njemačke i japanske aute, ali nipošto ne želimo živjeti, raditi i ponašati se kao Nijemci i Japanci.

  3. Nenade, sa svih strana se sad predlaže i govori kako je baš ukidanje valutne klauzule “pravo i jedino logično rješenje” (samo jučer npr. Maruška Vizek, Ljubo Jurčić). Što bi se ustvari onda dogodilo, zar to ne bi bilo nelogično obzirom na ono što ste i Vi napomenuli gostujući na N1? Mislim, kako bi se ta konverzija odradila, pa banke su posudile stranu valutu?

    • I meni je nejasno od kuda bi se bankama trebala stvoriti tolika količina pasive u kunama kojom bi se trebala pokriti konverzija cjelokupne aktive u kune? Konvertirati nasilno sve depozite u eurima u kune? Sutra će svi pobjeći u strane banke (Austrija/Njemačka/Švicarska), pogotovo što je to legalno zadnjih četiri godine, a banke bi propale zbog manjka likvidnosti. Iz vana ne mogu posuditi kune, znači jedino da HNB isprinta i upumpa ogromnu količinu kuna u bankarski sustav i to po nekim malim kamatama u rangu koliko košta banke inozaduživanje u Eurima. Zar nekome to zvuči kao dobra ideja?
      Ili netko stvarno očekuje da će kao u dobra strana vremena banke se zadužiti u inozemstvu u eurima i na sebe preuzeti sav tečajni rizik ove naše valutice?

  4. i ja sam jedan od onih koji je auto kupio na kredit u CHF, iako me je bankarka upozorila da su moguće “oscilacije tečaja franka” bilo je to 2006 g. No nisam je previše slušao jer sam morao imati taj auto koji mi se svidio. Sva sreća bio je to auto niže klase pa se nisam puno opekao, ali sam naučio lekciju. No smatram da mi je auto ipak trebao pošto dosta putujem do posla, a i mam i bolesne roditelje koji ne mogu daleko pješke.

    • Ja imam još gori primjer ja sam prodao automobil star 2,5 g. i uložio u dionice ne moram ni govorit da je to bilo početkom 2007g. skoro pa na vrhuncu dioničkog balona, a automobil novi kupio na leasing u CHF. Još susjeda sprdao skoro pune dvije godine kako je neodgovoran prema svom novcu ja CHF a on U Euro. Cijena i jednog i drugog automobila neznatna oko 1000 kn. Moja rata 3800,00 kn njegova 4200,00 poslije nepune dvije godine moja rata 4500,00 njegova oscilira +-100kn. Da bi u 4 godini plačao najvišu ratu 5600,00 kn.I da ne dužim ja sam preplatio više od njega 20.000, 00kn. a sveukupno od tečaja prvog dana 37.500,00Kn.
      I dan danas vozim taj isti auto i non-stop ga hvalim ne što si nemogu priuštit novi nego da mi bude podsjetnik da ne budem lakom i pohlepan.
      Tako se lijeći “fetiš” što bi rekao Dandy.

      • Jedini put u ozdravljenje je priznati pogresku i tada ima smisla pomagati. Sve ostalo je bacanje novca kroz prozor.
        Svaka cast, Valodja.

  5. Sad me zanima koja je isprika za chf kredit za auto? Jel i tu zbog neuredjenog trzista? Ili je ipak needuciranost i ponos da se prizna greska.
    Onaj primjer sa long pozicijom Nenada u N1 je takav direkt u glavu, da bi se iole pametan covjek prvo trebao pitati:” jesam li toliko financijski neobrazovan da sam napravio nesto sto je na zapadu nepojmljivo glupo? Sto da naucim da mi se to vise ne dogadja?”
    Ali to iz usta nasih ljudi neces cut…banke su manipulirale tecajem…da nase se male banke manipulirale tecajem a SNB to nije uspjela vec je pustila vodu niz mlin.
    Koliko su ti ljudi neupuceni, to je strasno. To nije ni problem, ali njihov stav je ono sto zastrasuje. Sa takvim neznanjem i jos gorim stavom u zivot, majko mila ne bi im bio u kozi.

      • Hahahaa ova je dobra. Suosjecam, dijelimo istu sudbinu.
        Ja bi sa tim ljudima puno drugacije. Nenad je bio ne mislostiv, nego uber milostiv i suosjecajan, kao sa malim djetetom, ALI…
        Da sam vlasti, rijesio bi ja njima problem, ali bi prvo morali doci na ispovijed da vidim da li su svjesni svoje greske, ako vidim da nisu, placali bi i dalje dok im taj franak ne slomi ponos. Dalje, nakon toga ide na tecaj financijskog opismenjavanja, ako ne bi dolazio ili ga ne polozi, vracam mu sav dug natrag i tecaj i kamate na dug, pa placaj…

  6. Jako teško je govoriti o ukidanju valutne klauzule jer defakto bi onda morali ukinuti i štednju u stranoj valuti a sa obzirom na slobodu kretanja novaca u eu građani bi iznjeli štednju vani,nije ta priča jednostavna,problem švicarca nema veze sa tim nego je taj ugovor nemoralan a kao takav ništetan u ovako ekstremno izmjenjenim okolnostima.Problem svih kredita sa valutnom klauzulom je taj da oni nisu u ugovoru predvidjeli nemoralnu i neodrživu situaciju u drastično izmjenjenim okolnostima i treba jasno definirati do koje tečajne razlike klijent može snositi taj rizik a preko koje tečajne razlike ima pravo na walk out da ne ostane zarobljen do života u nemogućoj situaciji jer ponavljam rast tečaja hipotetski može preko noći biti i 200%?To ugovor o kreditu nije predvidio i sa takvim ugovorom dužnik je u nemogućoj situaciji i da ne zaboravimo kvadrat stana u mađarskoj je na nivou jedne ili jedne i prosječne pol plaće a kvadrat stana u hrvatskoj na nivou tri prosječne plaće i da njima skoči rata za 100% oni imaju kakav takav izlaz i kreditnu sposobnost još uvijek i danas a hrvati nemaju ama baš nikakvu i kao takav ugovor je ništetan jer je sastavljen nepromišljeno gdje je favorizirao samo jednu stranu i kao takav u skladu sa moralom društva…Ne možeš ugovarati kredit u stranoj valuti a u ugovoru ne ograničiti postotak rizika koji snosi dužnik,moraš u ugovoru predvidjeti ekstremni skok tečaja i tu definirati prava dužnika i vjerovnika a ako nema wakl outa ti defakto porobljavaš dužnika za čitav život bez obzira na ekstremne okolnosti koje nitko nije mogao predvidjeti u trenutku sklapanja ugovora i svaka poslovna aktivnost banke prilikom izdavanja kredita u stranoj valuti mora voditi računa da se ekstremi mogu dogoditi,to NAŠE banke nikako da shvate nego oni tupe svoje o tržišnoj ekonomiji i pravnoj državi a da su se tih načela držali u americi na početku krize nebi ostao od amerike kamen na kamenu…

    • Antune, hoćemo li te iste kriterije primjeniti i na burzu? Tko će meni nadoknaditi gubitke na Petrokemiji? Je li i tu vrijedi walk-out opcija, npr. da prodam dionice po nekoj zaštićenoj cijeni?
      Sve te CHF kmečavce koji sada kukaju oko rate kredita treba pustiti da se koprcaju kako znaju i umiju. Neka tuže banke, neka plaćaju odvjetnike u postupcima dokazivanja da su prevareni, neka kampiraju ispred poslovnica, šta god žele. Ali ovo šta se radi da im se državnom intervencijom olakšava stanje nije normalno. Evolucija eliminira glupe i nesposobne, dajmo joj priliku da konačno učini nešto pozitivno za ovu državu. Od takvih koji su si na leđa natovarili obveze koje ne razumiju možemo očekivati samo više socijalizma u ovoj pripizdini. I ne nije me briga za bilo kim od njih, svako prase za se travu pase i njihova propast može meni otvoriti priliku za prosperitet.

      • a ovo što kažete jako dobro ilustrira i zašto je tako nizak nivo humanosti baš u socijalističkim zemljama poput naše. jer da su ti ljudi prihvatili svoje obveze, priznali krivnju i zamolili ljude za pomoć. svi bismo im pomogli koliko je moguće.
        a ovako kad nam hoće otet, preko populista u vladi…
        siromaštvo se tako multiplicira. iracionalni se nagrađuju ili pošteđuju, a racionalni se kažnjavaju i plaćaju za greške ovih drugih.

      • Ako imate petrokemiju kao stambeni kredit i ako vam je netko dao kredit na osnovu toga da upravo nju kupite ja bi vama isto omogućio walk out,fino im prebacite dionice pa neka se slikaju ti koji su vam odobrili novac za njihovu kupnju…Vi brkate kruške i jabuke.Ovdje se pomoć ne traži nego bankama će skoro trebati pomoć ako nastave biti ovako tvrdoglave,pa ne mislite vi valjda da je kredit samo problem dužnika?
        Posudite vi nekome danas 10 ili 100 tis eura pa ćete jako brzo shvatiti da je to vama puno veći problem od ovoga kojem ste taj novac posudili

        • Pa zašto bi se bankama trebalo pomoći? Neka propadnu, doći će druge koje će ih zamijeniti. Ništa se strašno neće dogoditi. Upravo zbog tolikog straha paralizirani smo pustiti tržište da odradi svoje. Neka propadnu svi koji trebaju propasti. Svi redom, od pojedinca, preko banaka do države. Neka sve što ne valja ide kvragu i to što prije. Nikako dočekati to dno da se dogodi pa da konačno krenemo gore.

    • Malo me zbunjuje ideja koja se, čini mi se, provlači čitavom ovom temom:
      kupovina Petrokemije je bio racionalan i “ekonomski pismen” potez.
      Da dotjeram stvar do apsurda: zamislite dužnika u CHF koji je akceptirao svoj potez na način, da je bio svjestan silnih rizika koje ugovorno preuzima, ali je u isto vrijeme mislio kako se dobar dio rizika posredno preljeva i na vjerovnika (u smislu u kojem je Antun rekao kako je to sada problem i banke). Kako se stvari trenutno odvijaju, ovo mi se ne čini baš toliko neracionalno u usporedbi s kutinskim divom.

      • Nisam siguran jesam li vas dobro razumio pa ću pojasniti svoju poziciju. Kupio sam dionice Petrokemije temeljem svoje procjene vrijednosti i nekakve analize mogućih događanja u budućnosti. To se na žalost nije odigralo i sad mogu sebi odvaliti šamar jer sam bio naivan vjerovati da će političari odraditi posao zdravorazumski. Kod Petrokemije nije trebalo biti nikakve špekulacije, izuzev ako špekulacijomne smatrate kupnju dionica općenito. Kupnja stana kreditnom linijom u CHF na rok od 30 godina po meni je najgori mogući primjer špekulacije, to je čisti Forex. I sad imate dva pristupa:
        1. pristup koji kaže sam si pao sam se ubio, tako ti i treba budalo kad si vjerovao da političari rade u korist šire društvene zajednice, sad šuti i liži si rane i drugi put budi pametniji (ovaj pristup ja prakticiram);
        2. pristup je kmečanje na sve strane i zazivanje mame države da promijeni pelene svojoj dječici i vrati im igračku koju im je zločesta banka uzela nakon šta su se dječica zaigrala i kladila na valutnom tržištu (udruga franak i slični).
        Ogorčenje u meni raste kad vidim da pristup 2. jako dobro pali u ovoj tužnoj zemlji i očito je da socijalizam iz nas kao naroda nikada neće izaći, na korist naše štete,

        • Potpuno je promaseno usporedjivati kupnju dionice i kupnju stana. Kupnjom dionice odredili ste i maksimalni iznos gubitka (vrijednost dionice koju ste kupili). Ugovorom o kreditu vezanom uz stranu valutu potencijalno gubite puno vise. Ljudi misle da su se zaduzili za 750.000 Kn (u CHF ili EUR, svejedno). Uz divljanje tecaja, lako se moze desiti da otplate 2 – 3 milijuna kuna (hipotetski, ali nije nemoguce) i ostanu sa bezvrijednom nekretninom (amortizacija na 30 godina je po uzanci 60% tj. 2% godisnje, samo to ljudi ne gledaju na taj nacin a kad shvate onda je vec kasno). Kod kupnje dionica, covjek unaprijed plati (osim ako ih nije uzeo na kredit uz valutnu klauzulu) i zna do kog iznosa ce izgubiti. Po meni to je bitna razlika zbog koje nema smisla govoriti o kockanju ljudi. Kao sto Nenad kaze, Hrvati imaju fetish na stambeno pitanje i to objasnjava zasto su ljudi uzimali kredite. Svaka skola kosta, samo ce ova kostati previse i pojedince i drzavu.

      • nije pitanje uopće racionalnosti. pitanje je prihvaćanja odgovornosti pa je time Petriokemija poslužila za primjer.

        svejedno je jel odluka racionalna ili ne, to uopće nije faktor.

        osim toga to što neku odluku naknadno možete racionalizirati, ne znači da je ona bila racionalna. racionalizacija zato i je jedan od bihevioralnih biasa 🙂

        Post-purchase rationalization

        The tendency to persuade oneself through rational argument that a purchase was a good value.

        http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_cognitive_biases

        • Hvala na definiciji :).
          Ali mislim kako ste je u krivom momentu upotrijebili.
          Ništa nije naknadno u opisu racionalizacije odluka dužnika u trenutku sklapanja ugovora.
          Dodatno, ne mislim da je “u ovoj tužnoj zemlji gdje je očito da socijalizam iz nas kao naroda nikada neće izaći” (Jurica), vaše kao “poreznog obveznika koji te sve luđake financira na kraju” (vi), ulaganje u tvrtku u većinskom vlasništvu te zemlje, korelira s racionalnošću. Opet ništa naknadno.

  7. Može li se osnovati Udruga urednih poreznih obveznika? Rad udruge bi bio da ne želimo da se od naših poreza opraštaju dugovi i financiraju državne uhljebe koje ne daju NAŠE firme. Da se ne financiraju referendumi itd.

  8. Osobni primjer iz tih godina: kao balavac (u poslovnom smislu) dolazim 2005. u autosalon da za firmu (tada obrt) kupim auto. Vrijednost oko 95.000 kn. Oblik financiranja mi nije bio bitan već da bude max 5 godina i *što povoljniji*. Za pultom isto takva jedna balavica. Rekao joj ta dva uvjeta, ona mi pokazala računicu da kredit financijski ispadne povoljniji od leasinga, a nudi se u hr, eur i chf. Izračunali rate i ukupni iznos te chf ispao *vidno* povoljniji, rekao prodano. Kredit istekao krajem 2010., uredno plaćao rate. U zadnje dve godine mislim da se rata povećala, ali ne drastično.
    Kod sklapanja ugovora pojma nisam imao da je stvar vezana uz tečaj i što se može događati. Nije mislim niti ona. Banku koja je to financirala sam mislim vidio samo jednom ili dva put (dostava dokumentacije, bez ikakvih osobnih kontakata).
    Poanta: proizvod (s uključenim financiranjem) sam kupio kao da kupujem perilicu ili frižider. U tom trenutku poznate su mi informacije, kalkuliram, uzimam tada najpovoljniju.
    ALI na svoj mogući rizik sam itekako mislio. Znao sam da je razdoblje kratko i izvrtio sam da i u crnim scenarijima iznos nikako nije takav da me može uništiti.
    Stan (tj. bilo što tog ranga vrijednosti) nikada ne bih kupio na taj način niti bi mi uopće palo na pamet 30 godina se zadužiti AKO iz aviona ne vidim da imam neku vrstu sigurnosti ili opciju izlaza iz tog duga.
    A ljudi su upravo na način kao ja auto kupovali stanove. Nikada nisam shvatio kako ih nije strah tolikog iznosa (u odnosu na njihova primanja) odnosno tako dugačkom vremenskog razdoblja.
    A sama cijena (da im je prihvatljivo dati 200K za nešto što sada košta 100K) da ni ne pričam.
    Gnjusno mi je da se iz proračuna sada njima pomaže nauštrb nekog tko je nezaposlen ili živi kod roditelja ili u podstanarstvu… Niti jedan od tri navedena slučaja nije imao apetite da kupuje stan, i zadnjih deset godina nije konzumirao “svoju” super nekretninu za razliku od gospode koja su “morala” kupovati stanove. Za sva sam rješenja koja im mogu pomoći, ali dok god ono ne otima niti lipe onima koji su se ponašali racionalno (i na svom virtualnom životnom kontu “stan” imaju manju količinu ugoda i benefita od gospode koja su se ponašala kao baje)

    • OOOO,ne treba se pomagati dužnicima u francima treba im se omogućiti da vrate bankama ključeve i popuše sve što su do sada uplatili.Ja ne zagovaram nikakvu pomoć nego neka banke snose rizik onoga što su financirali kao predmet kupnje i neka fino dopuste ljudima da vrate ključ i izađu iz tog pakla za koje su one odgovorne i koje su te proizvode smislile i tako agresivno gurale?Ne treba po meni dužnicima pomoć ako mogu vratiti ključ banci…

      • Antune ovime nisam komentirao vaše prijedloge (pretpostavljam da nisu nepošteni prema ijednoj strani – temeljem vašeg pisanja ovdje smatram vas izuzetno korektnim) već stvarnosti. A stvarnost je ono što vladajući provode ili će sprovesti, a to će biti znatni troškovi za proračun na ovaj ili onaj način.

        • Zar ne vidite da se ja zalažem da država ne da lipu za ovu priču,što država ima sa tim?Jeli država osmislila te proizvode koji su se na kraju pokazali kao pokvarena lihvarska roba ili banke?Kakva država,nema država za cigarete a još da pomaže bankama da premoste svoje ludilo koje su smislili,država treba zakonski ugraditi walk out pa neka se dužnici i banke jebu i nagađaju,to jedino i može prisiliti banke na nagodbe,pa da vidiš kako će se onda omekšati,sve će onda moći,čekaj samo da im se ključevi ne počmu vraćati a to je već omogućeno nekim dužnicima po eu regulativi…

        • oooo,nema štete za proračun ukoliko banke ne ustanu sa tužbom a nisam siguran da im je to pametno,mislim da je Milanović procjenio da ovo postaje politički veliki problem i htio je smiriti ljude na godinu dana..
          Dali je to dobra mjera?Nije sigurno ali banke sa svojom tvrdoglavošću i nespremnošću da na ovom proizvodu popuše jednostavno mu nisu dali drugu šansu jer sve te nagodbe na koje bi banka pristala uopće ne kalkuliraju pad cijena nekretnina na tržištu a to je onda već domena medicine.Nije ovo sigurno rješenje ali banke ne pokazuju ni najmanju volju za nagodbu sa konverzijom u eurima ali jbg one bi možda i pristale na 6-6,30 ali to dužnicima nije dovoljno upravo zbog drastičnog pada cijena nekretnina a bankama to ni dan danas nije jasno ili se prave Englezi,guraju dok ide,dok ne iscrpe čitave familje dužnika?
          Bankama je najveći interes da se danas nagode sa dužnicima i popuše dobrano na pokvarenom proizvodu,to se događa i farmaceutskim kućama a kamoli ne bankama a to je i jako veliki gospodarski problem koji drži direktno i indirektno u patu i strahu jedno 300-500 tisuća ljudi u ovoj zemlji,one moraju sadašnje glavnice preostalog duga dovesti na razinu sadašnjih cijena nekretnina a one to ne žele nego uporno inzistiraju na neodrživom a na kraju će im se vratiti ključevi a nekretnine neće moći prodati nikome jer u zemlji čak i fizički neće biti potrebe za tim nekretninama…Kažem vam što banke više kalkuliraju i pokušavaju što više izvući kopaju jako duboku jamu na drugoj strani i općenito u hrvatskom gospodarstvu i očekuju da dužnici plate sve njihove krive procjene i promašene proizvode a to je ravno utopiji.Čak ovaj milanovićev potez kako kaže vujičić smanjiti će im postotak nenaplativih kredita a ako ovako tvrdoglavo nastave politički populisti će zajašiti na tome i na kraju će banke platiti ceh kakav danas ni sanjaju jer one i ne kuže da su krediti u chf i prvorazredni gospodarski problem jer 60 tisuća dužnika sa sudužnicima i jamcima i članovima šire obitelji postaju zombiji koji plaćaju neodrživo…Sve će se to bankama vratiti sa zateznim kamatama…

        • Antune, citiram vas: “jbg one bi možda i pristale na 6-6,30 ali to dužnicima nije dovoljno upravo zbog drastičnog pada cijena nekretnina a bankama to ni dan danas nije jasno ili se prave Englezi,guraju dok ide,dok ne iscrpe čitave familje dužnika?”
          Dakle, tecaj koji vam osigurava priblizno jednaku ratu kao da ste uzeli kredit u eurima po vasem vlastitom priznanju nije vam dovoljan. O cemu dalje mi mozemo uopce diskutirati? Sutra cu zamoliti babu da iseli iz gornjeg stana kod mene u donji pa moze useliti bilo tko od nezadovoljnih galamdzija. Imam jedan auto viska u dvoristu pa mogu i njega slobodno koristiti. Mozemo zajedno osnovati i zadrugu da vam boravak bude ugodniji i da se ne osjecate na tudjem…
          Iz aviona je vidljivo da ce bilo koje rjesenje lijevi socijalisti koji mrze bankare i desni socijalisti koji mrze bankare i Srbe implementiraju meni ni krivom ni duznom (doslovce) izbiti novce iz dzepa. Zasto se uopce trudite objasnjavati mi razloge za otimacinu?!
          Ah da, zaboravio sam, socijalisti imaju fetis da im onaj kojeg pljackaju u ime naroda odobri tu pljacku i po mogucnosti skuha kavu.

        • Nevene,po kojoj vi to računici računate da je to ISTO?Kolika je glavnica danas onima koji su uzeli kredite u eurima a kolika onima u chf nakon deset godina otplate?Jeli vam to Ivanković rekao da je to ISTO?Pitajte dužnike u chf nakon 8 godina kredita na 30 godina kolika je njima glavnica a kolika je nakon 8 godina ovima u eurima?Pa jeli vi stvarno vjerujete tim ludostima,mi ovdje govorimo o ostatku glavnice a ne o tome koliko je netko uplaćivao tjekom 8 godina.Jeli vama isto da onaj u chf danas ima nakon 8 godina otplate kredita od 200 tis eura na 30g ima glavnicu cca 240-260 tisuća eura u chf a onaj koji je imao u eurima ima glavnicu cca 170 tisuća eura,taj u ?I to je vama isto?Čudna vam je ta matematika?Dajte nemojte vjerovati spinovima koje bacaju banke…Ovi u chf ne voze ni u leru nego u rikverc a ovi u eurima voze naprijed i to vam je ključna razlika,naravno oni su vam uzeli kao ogledni primjer u ratama nekoga tko je uzeo kredit 2004 godine ali pitajte ih neka naprave izračun onih koji su uzeli kredit u chf 2007-2008 godine a tih je najviše pa neka vam usporede te rate i glavnice…Nemojte nasjedati na gluposti jer nije bitno kolike su kome rate nego kolika mu je danas glavnica u kunama i eurima a sve je ostalo perfidna podvala kakvu samo takvi umovi imaju obraza prodavati…

        • Antune, rekao sam da neću više ovo komentirat, ali ne mogu izdržat više ovo prodavanje muda pod bubrege. Stalno prodajete jedan te isti spin, a to je da je glavnica veća nego u trenutku dizanja kredita. Je, ali u kunama. I to je posljedica tečaja, i ničeg drugog, jer glavnica u chf je manja. Za iznos otplaćene glavnice u chf. Koliko je to, ovisi o kamati i roku koliko je dugo otplaćivano, jer svi znamo da se prvih godina plaća više na ime kamate, a pred kraj više na ime glavnice. Dakle, glavnica je MANJA nego u trenutku dizanja kredita. Pitanje za Vas, Antune: ako kojim slučajem tečaj drastično padne, mislim chf prema kuni, da li ćete se i onda buniti, vikati, tražiti rješenje na način da drugi plate umjesto dužnika, ili ćete samozadovoljno uživati u novim okolnostima ? Jer možda za mjesec, dva, deset, godinu, dvije, pet, kuna toliko ojaća ili franak padne, pa glavnica bude neuporedivo manja nego u trenutku uzimanja kredita. Da li ćete onda galamiti da vratite novac bankama koje su izgubile na tečaju ? Eto, toliko od mene, ništa osobno … lijep pozdrav

        • Antune, opet vas citiram :
          “Nevene,po kojoj vi to računici računate da je to ISTO?Kolika je glavnica danas onima koji su uzeli kredite u eurima a kolika onima u chf nakon deset godina otplate?Jeli vam to Ivanković rekao da je to ISTO?Pitajte dužnike u chf nakon 8 godina kredita na 30 godina kolika je njima glavnica a kolika je nakon 8 godina ovima u eurima?”

          Evo, i i na Indexu su izračunali…
          http://www.index.hr/vijesti/clanak/grafika-koja-je-razlika-izmedju-kredita-u-eurima-i-kredita-u-svicarcima/796388.aspx

          Na tečaju 6,39 je rata kredita od 100 tisuća eura (160 tisuća franaka) cca 100 kn skuplja ukoliko je kredit dignut u francima. Na tečaju 6,0 rata je manja od jednakog kredita u eurima.
          Glavnica je samo jedan dio kredita. Kamata na franke je puno manja nego na eure. Ali znali ste to…
          Ukoliko se radi konverzija po tečaju 6,0 kn za franak, oni koji su dizali eurske kredite će biti oštećeni.
          A ništa, konvertirajmo i njihove kredite po tečaju 5,5 kn za euro. Imam ja tri stana u kući pa ću zamoliti i starce neka se spuste kod mene u stan pa da možemo kao nekad tri generacije biti svi zajedno na okupu.

      • U potpunosti se slazem s ovim. Problem je sto pojedinac legalno ne moze bankrotirati u ovoj drzavi. Osobno poznajem dovoljno ljudi koji su naucili lekciju, pomirili se s gubitkom i najradije bi krenuli od nule ali to trenutno nije moguce. Stvaran primjer: kredit podignut u 2007. ~150.000 CHF (720.000 Kn), redovno se otplacuje, trenutna glavnica ~130.000 CHF (~1.000.000 Kn). Covjek bi vratio kljuceve stana nakon 8 godina otplate, ali to nije opcija… Ukoliko proda stan, i dalje ostaje duzan cca. 50.000 EUR-a tako da uz podstanarstvo, taj drugi kredit ne moze vracat… To su situacije u kojima ljudi pocinju razmisljati o drasticnim stvarima…

        • Lary još će mu banka za tih 50 tis eura tražiti tri jamca jer jbg nema dostatna primanja da im se uklopi,pa o tome vam ja i govorim…
          Kakav je to kredit u kojem dužnik nakon 7-8 godina kredita duguje 20-30% više nego na početku i nema izlaz iz te priče?Jeli to ugovor u skladu sa moralom društva kako nalaže članak 322 zakona o obveznim odnosima?
          Dajte budimo ozbiljni?Sve ovo nebi pisao nego ne mogu vjerovati koliko su bezobrazni ti ljudi iz banaka i koliko su sljepi da ne vide da će na kraju najebati banke i platiti će sve ovo pet puta više nego su trebali…

  9. Danas sam od prijatelja cuo da su banke 2007 imale 3x vecu aktivu u CHF od pasive. Da li je igdje moguce doci do tog podatka?
    Zar se u tom slucaju ne radi o zavaravanju klijenata tj, o fiktivnim ugovorima?

        • Istina:

          5. Bez zakonskih intervencija u odnose osmisliti paket regulatorno-poreznih
          mjera kojima bi se, bez korištenja proračunskih sredstava, banke dopunski
          motiviralo na rješavanje odnosa s financijski slabim klijentima. U današnjoj
          situaciji u interesu je banaka riješiti taj problem, budući da su cijene nekretnina
          niske, tržišta nelikvidna, a šansa naplate od klijenta nakon prodaje nekretnine vrlo
          je mala. Zato je bankama u većini slučajeva sporazumno rješenje koje stanare
          ostavlja u nekretnini bolje od deložacije. Takva su rješenja bolja i dužnicima jer ih
          izlažu mnogo manjem stresu i trošku. Da bi banke preuzele aktivniju ulogu u
          kreiranju rješenja, potrebno ih je podržati regulativom. Takva bi rješenja bila
          preugovaranje kredita polazeći od današnje vrijednosti nekretnine i kreditne
          sposobnosti dužnika, a u krajnjem slučaju prijenos nekretnine na banku s
          dugoročnim ugovorom o zakupu i pravom prvokupa nekretnine. Tijekom trajanja
          zakupa klijent bi imao mnogo niže troškove nego što ima danas, a zbog posebnih
          bi poreznih bonifikacija bio u prednosti pri ponovnoj kupnji iste nekretnine.
          Nositelji: banke, HNB i Vlada RH

        • Nenade nemoguće je utvrditi koji je klijent slab financijski jer svaki klijent u 24 sata može ako želi vratiti stan postati slab financijski,dati će otkaz na poslu i eto ga “slab financijski” ali ovaj prijedlog HNB-a je napredak a to je u biti skoro isto što su uradili u americi,ljudi su bankama vratili ključeve i na kraju kupovali iste te stanove po manjoj cijeni.Jeli kužite nenade da je to isto a svi su slabi financijski već sutra ako im to odgovara?Samo da otkaz na poslu,otiđe u crnu ekonomiju i evo ga slab financijski.
          Naravno vujičič sugerira dobar put ali ja vam govorim što će biti praksa.
          Dali bi vi zamolili vašeg poslodavca da vam da otkaz da uđete u kategoriju “slabih financijski” a da se riješite glavnice uvećane za 20 ili 30% za stan koji vrijedi 40% manje od te početne glavnice a od trenutne 60%?Pa to su vam ljudi radili u americi i proglašavali bankrot,rješili se svih dugova i sutra našli posao i idemo dalje,danas imaju već svoje jeftino plaćene stanove,to je cijena koju su oni platili kao društvo u čišćenju zato ja govorim da je nagodba najbolje rješenje jer neće stimulirati dužnika da mađioničarkim zahvatima sebe učini socijalnim slučajem?Ali ako je rješenje ovo što vujičić govori onda sam ja za ali to je za banke katastrofa,ja se ubio objašnjavajući da je njima nagodba na pola sedmica na lotu…Nenade uzmite da je stan 2008 vrijedio 180 tis eura,danas je dužniku glavnica 220 tis eura a cijena tog stana je danas na tržištu u naj slučaju 120 tisuća eura.Nenade tko neće od sebe napraviti socijalni slučaj za 100 tisuća eura razlike?Pa jeli shvaćate što pišem?

        • Ekonomski je manje-više istovjetno je da li imate valutu ili ste ušli u swap za nju – manje-više snosite isti rizik.
          Zato oni u HNB navode ‘promptna’, to je valjda što stvarno / fizički imaju i ostala (to je izvedeni financijski insturment).

          Primjerice. Dogovorite se danas s nekim da ćete kupiti stan po današnjoj tržišnoj cijeni od 1.200 eura, ali ćete stvarno ući u vlasništvo za 4 godine (kad Vam recimo sin dolazi na studij u taj grad), kada ćete i isplatiti istu ovu svotu, uvećanu za kamatu (minus ostvarena renta). Ekonomski cijelo vrijeme snosite rizik cijene nekretnine ‘kao da je cijelo vrijeme Vaša’.

      • Antune, dobro kažete ljudi su u toliko bezizlaznoj situaciji da kreću u mađioničarstvo. Čuo sam od poznanika (ima obitelj, dvoje djece…) da se rastao zbog Švicarca…
        1/3 plaće mu sada odlazi na plaćanje alimentacije – to je dio na koji bankarska ovrha nema pravo.

  10. imam pitanje vezano uz štednju u francima, naime prije godinu dana sam ostavio jedan dio stednje u francima – tada sam ih kupio po tecaju od 6 kn

    pretpostavljam da ce sutra, ukoliko dodje do QE, doci do novog pada eura, a samim time i kune (ispravite me ako grijesim).
    Ono sto me primarno zanima da li izbori u grckoj mogu znacajnije utjecati na rast/pad eura (pitam za neki kratkorocni rok) pa ako netko jos moze dati neku politicku pozadinu svega bio bih mu zahvalan ( ukoliko pobjedi syriza i uspije koalirati s lijevim centrom kakav ce to imat utjecaj, a kakav ce utjecaj imat npr. ukoliko dode do nekakvog stanja u kojem se nece uopce moci formirati vlast)

    inace sve pohvale za blog

  11. http://www.vecernji.hr/gospodarstvo/vujcic-banke-ne-zaraduju-na-kreditima-u-svicarskim-francima-985363

    Guverner Boris Vujčić za Večernji list izjavio je da HNB nema mandat ni da zamrznu tečaj ni da donesu odluku o konverziji. Procijenio je da bi operacija pretvaranja kredita iz švicarskog franka u kune iz odnijela tri milijarde od 12,6 milijardi eura deviznih rezervi, što za sobom povlači pad kreditnog rejtinga, rast premije rizika za državu i snažan pritisak na tečaj kune prema euru.

    Vidimo gdje vode scenariji koje zaziva udruga franak. Dodajmo ovome i najavu iz udruge banaka o tužbi protiv RH i ulazimo u opasne vode.

    • Zato je konverzija u eure neutralna za devizne rezerve,problem je samo tko bi platio razliku u tečaju i trošak konverzije u slučaju nagodbe…Tu je moj prijedlog da to plate banke uz zakonske pogodnosti koje im može dati država i HNB da im djelomično kompeziraju taj dio,dužnik se odriče prava na retroaktivne tužbe i bilo kakva potraživanja i preuzima na sebe gubitak na cijeni nekretnine,vi jednostavno glavnice duga nakon 6-10 godina isplate kredita morate dovesti na nivo današnje cijene nekretnine da je gubitak dužnika sadržan u tih 6-10 godina isplate u prazno da bi napravili taj sustav održivim.
      Jeli shvaćate smisao nagodbe i mog prijedloga?I nemojte govoriti da dužnik ne gubi,izgubio je 6-10 godina uplata a nekima to nikako nije jasno…

      • Ja bih se cak nagodio da mi rata bude ista kao eur rata i veca od toga. I sve sto sam do sad dao. Ali da mi je glavnica i nakon 10g otplate ne bude veca nego prvi dan. Makar simbolicno 1 kn da bude manja. A ne stotine tisuca kuna veca nego 1. dan i to nakon 10g. otplate. Siguran sam da postoji dio ljudi koji mogu podnijeti i dosta visu ratu ali ne mogu podnijeti rast glavnice u nebo i duznicko ropstvo s velikom ratom i nemogucnost prijevremene otplate jos 20g. To je isto duznicko ropstvo…

        • Trotter 111 vi nakon 10,5 godina uredne otplate imate po eu regulativi pravo vratiti ključ od stana bez da banka išta potražuje a mislim da vam je to najbolja nagodba jer će vam cijene stanova ići još dole ako banke ovako nastave,vi već danas možete kupiti vaš stan 40% ispod te početne glavnice…

        • Btw. mislim da cinjenica da ce i hdz glasati za zakon govori sama za sebe. Mislim da cim prakticki postoji konsenzus da ce i finalno rjesenje biti politicko i sklonije duznicima a manje svim ostalim iz cetverokuta…

          20 000 ljudi je odlucilo predsjednicke izbore…

          200 000 ljudi moze odluciti parlamentarne…

          a recimo moja malenkost… iako odgojem i svjetonazorski sklonija konzeravativnim pogledima i iako ne izlazim na izbore spreman sam plemenski, uz agitiranje, dogmatski i disciplinirano dozivotno i bez propitivanja i rasprave glasati za sdp ako me spase. Ovo su zivotna pitanja…

          Ne morate me sad svi oderati zbog iskrenosti. Najradje bih sve probao dobiti na sudu ili kolektivno sto je jos u igri ili individualnom tuzbom ali pruza se populisticko politicka sansa. I spreman sam vratiti svoj dug na izborima. DOZIVOTNO!!! Utopljenici su spremni na sve.
          I ljude su jeli gladni u andama kad je pao onaj avion…

        • Trotter1111,e toga o čemu vi pričate se ja najviše bojim…Vi se radujete a ja sam zbog toga najviše zabrinut..

      • Nije lako pratiti Vas slijed razmišljanja. Meni se čini da stalno hedgirate Vaše izjave i ne samo u slučaju franak. Da malo pojasnim svoju poziciju. Jasno mi je da je dužnicima koji su dizali kredite u chf ovo jedini izlaz. Sveto Trojstvo – banke, država i dužnici trebaju se naći u sredini. Samo neke stvari niste pojasnili. Dužnik u chf jest u gubitku u odnosu na početno stanje ali ne i u odnosu na ekvivalentnog dužnika u eur.

        Ali, netko to mora platiti – trošak konverzije i razliku u tečaju. Ako plati država dobit ćemo čestitku na slijedećem rebalansu u vidu novih nameta. Ako plate banke biti će veće kamate za kredite i nove naknade. Drugim riječima svi mi. I oni koji nikada nisu dizali kredite i oni koji su dizali u eur. Da li shvaćate da je:

        1. Vaš prijedlog čista ucjena i
        2. Otvaranje pandorine kutije potencijalnih tužbi buduće udruge eur?

        • Superhik,

          imate izracune po portalima… duznik u chf je do sad vise ili najmanje jednako platio od onog u eurima za isti rok otplate do sada. Jos k tome duznik u eurima je pritom iako je i euro rastao i iako je i njemu povecana kamata ipak uspio spustiti glavnicu dok je duznik u francima duzan puno viise nego na pocetu otplate… za sve govorim u kunama… i rate i oreostalu glavnicu…

          Jednostavo nije istina ovo sto pisete za duznika u eur u uspredbi sa chf.

          Manipulacija skoro pa u rangu g.Ivankovica i g. Bohaceka…

          Antune… nicem se ja ne veselim…

          Vec sam napisao da bih najsretniji bio kad bi pravdu dobio na sudu (ako bih dobio).

          Ali opet ponavljam… ja sam utopljenik… hvatam se za bilo koji balvan… makar on bio i truo…

  12. Vrag je u detaljima, kao i uvijek. Guverner ne može prevaliti preko jezika ono što je g. Bakić napisao prije neki dan -da se ne radi o CHF-u, već o EURU.
    Ne da neće on iz inata, već se drži one narodne “ispeci,pa reci” i boji reperkusija (panike). I doista,kad se pogleda HNB analiza, postavlja se logično pitanje a zašto sama HNB nije reagirala na vrijeme ,budući da ima ovlasti po Zakonu o HNB-u(čl.16 je recimo jedan od njih ) ?!
    No,i sad kad je mlijeko proliveno, ne valja jojkati, već iskoristiti priliku koja se ukazuje i zbog činjenice da odlaganja,nama tako mila,nanose svakom zainteresiranom u ovoj papazjaniji štetu:bankama,dužnicima, a bogme i državi.
    Ovo što se događa s CHF korisnicima kredita,samo je uvod za EURO korisnike istih. Stoga je naznaka izmjena niza zakona pod br. 5 bitna- i pored distinkcije s “socijalno najugroženijom grupom” korisnika kredita,postavlja se pitanje što su banke,a i HNB u kontrolama banaka, radili,ako je :
    a)” Dio dužnika hrvatski subprime” koji nema kreditnu sposobnost, a dobio je kredite,a što je 5 % ukupnog duga,

    b)ili još gore “Četvrtina dužnika s najvećim kreditima nosi otprilike dvije trećine ukupnog duga.”,dakle opet se radi o ekstremu na drugoj strani. Ne tako davno,sjećam se saborskih zastupnika s ratom kredita u iznosu od 2/3 njihovih mjesečnih primanja. Kakvi su to “povlašteni uvjeti” banaka za povlaštene dužnike ? Dakle, ne radi se o sirotinji, već o očito situiranim ili povlaštenim klijentima,kojima su banke očito izlazile “u susret”,

    c) HNB tvrdi da banke uopće ne zarađuju na CHF kreditima ,nema onih famoznih 25 eura na 100 eura,kao kod eura. Čemu onda inzistiranje na proizvodu koji je pokvaren i ne donosi dobit ,što reče prof. Tica ? Neće zaraditi niti na konverziji (ad. 7)

    d) Ad.10 – i HNB priznaje da banke nisu razvile sustav za hr subprime korisnike i nemaju nikakovih riješenja, te da su to trebale učiniti u proteklom periodu. A da ih malo HNB “pogura” ?

    Kako je ovo predizborna godina, nitko neće istrčavati s nikakovim riješenjem, nego svima odgovara ova odgoda vlade.

    A riješenje poput walk-away opcije, kombinirano s “balonom” kojeg predlaže HNB (vidim li tu da netko čita nečij iblog ?) i osnutkom co-operative housinga (za one subprime i klijente srednjeg sloja,recimo),po uzoru na Norvešku,recimo, gdje bi svi zainteresirani ujedno bili dioničari, zahtijeva više pretpostavki-napose uredno i pošteno pravosuđe , donošenje i poštivanje zakonskih propisa ,kontrolu banaka od neovisnog tijela, djelotvornu socijalnu i poreznu službu,osobni bankrot,itd.
    Moglo bi se, a želi li se,drugo je pitanje.

  13. Slušam sada onoga bilmeza invankovića i uopće ne mogu vjerovati koji je to bezobrazluk pazite on uvjerava javnost da dužnici u chf nisu platili nešto više nego dužnici u eurima,vuče stvar na iznos rata.Pa ne možeš vjerovati čime se ljudi služe,u zadnje pokušavaju provući tu tezu ali uopće se ne spominje kolika je preostala glavnica onima koji su u eurima nakon 8 godina isplate a kolike onima u francima,kolika im je glavnica u kunama,pa to i jest ključni problem čitave priče?Ma zamislite koji je to bezobrazluk?A sada im je glavna fora da bi oni za ovih 7 tisuća ugroženih koji ionako ne plaćaju nešto “smislili” tako da bi se defakto oni pretvorili u centar za socijalnu skrb a prevalili bi teret na ove koji uredno to mogu servisirati “samo da to njima prepuste” a koliko je to naivno govori činjenica bi ubrzo imali ljude koji bi “iznenada” ostali bez posla samo da i njima banke nešto “smisle” i kada bi se to počelo rušiti kao domino i kula od karata na kraju bi 90% dužnika u Švicarcima odjedanput postali preko noći socijalni slučajevi samo da se riješe kredita i stana…Imali bi šou u sustavu?Taj Ivanković uopće moralnost i održivost tog ugovora ne dovodi u pitanje,njega to baš puno ne zabrinjava a to bi ga najviše trebalo zabrinjavati naročito kada se toga uhvate eu sudovi?A druga stvar mi još ne znamo što će biti odluka vrhovnog suda ali što se tiće pravomoćne presude visokog trgovačkog suda banke će sigurno biti suočene sa cca 50-60 tisuća tužbi za pretplaćene kamate i to ako izgube trebaju platiti sa kamatama,to nitko ne spominje uopće ovih dana kada se raspravlja o chf,kao da se njih to ne tiče a već je u splitu donjeta jedna presuda u korist odvjetnika koji je imao kredit u chf gdje je naloženo banci da mu isplati pretplaćene iznose?

    • Ako je rok otplate isti, anuitet isti, zar je vazno kakva je glavnica?

      Ne razumijem vas Antune, imam dojam da ste ušli u sindikalni način, gdje stalno ponavljate i “galamite”, a ne iznosite nove argumente. HNB je izračunao anuitete za kredite u CHF po tečaju 6,39, 7,70, za EUR i HRK kredite. Evo u nastavku:

      CHF (izracuna za tečaj 6.39) – kamata 3,23% – anuitet 3485,08
      CHF (izracun za tečaj 7,70) – kamata 3,23% – anuitet 4199,45
      EUR – kamata 5,75% – anuitet 4001,82
      HRK – kamata – 5,96% – anuitet 4046,76

      Dakle, recite vi meni. Je li pravedno da duznik u CHF placa manje nego duznik u EURima koji je pametno izbjegavao rizik? Isto tako je li pravedno da placa manje anuitete od duznika u HRK?

    • Gosp. Trotter ajmo kompromis : ja priznajem da ste Vi u pravu sa izračunom a Vi priznajte posljedice koje ce nastati ako bude prihvaćen Antunov ili udruge franak prijedlog .

      Duznici u EUR i oni koji nisu uzeli kredite ce platiti ceh. A evo i linka za Vas :
      http://en.m.wikipedia.org/wiki/John_Byng
      Posebno pogledajte legacy.

      A sad top lista nadrealista tj . Otvoreno

      • Superhik daj bože da se prihvati moj prijedlog i dođe do nekakve nagodbe a ne daj bože da na kraju bude kao u prijedlogu udruge franak jer onda su banke najebale ali i mi zajedno sa njima…Vi mene uopće niste najbolje razumjeli jer kod nas se uvijek stvore polovi za ili protiv i onda ako nisi sa nama protiv si nas…Sa mojim prijedlogom kolektivne nagodbe dobijaju i banke u konačnici a ovo što sam čuo ovih dana od banaka kako bi one to “riješile” procjenjujući socijalno stanje klijenata odvelo bi ih u propast,ti ljudi kako da ne poznaju hrvatske građane?Sa takvim pristupom u 24 sata suočile bi se sa 70-80% “socijalnih slučajeva” u chf,ostali bi im samo političari kreditno sposobni,vratilo bi im masu ljudi stan i zdimili vani,učinili bi na taj način ogromnu štetu hrvatskom društvu samo jbg to trebaš razumjeti…Ja sam o nagodbi govorio i na 6 kn tečaju i da je tada banka izašla sa kompromisom da će oni snositi tečajne razlike poslije npr uvećanja tečaja od početno ugovorenog 20-30% one bi već tada postigle nagodbu sa udrugom franak a tada su one mogle na neki način sebe osigurati heđirati rizik od rasta tečaja da smanje gubitkr.Ovako one idu u rizik tužbi ali i političkog pritiska koji mogu na kraju rezultirati onim što predlaže udruga franak ukoliko bi se ugovor pred našim ili međunarodnim sudovima pokazao ništetnim a ovako i ako presuda visokog suda ostane na snazi suočiti će se sa masovnim tužbama za pretplatu kamata i tužbama pred međunarodnim sudom koje će još više iscrpiti dužnike financijski,sve više će imati nenaplativih kredita a gnjev javnosti koji će utjecati na politiku biti će sve veći…
        Ako po eu regulativi dužnici imaju pravo povrata nekretnine nakon 10,5 godina banke i nemaju drugu racionalnu opciju nego da se nagode,sve ovo što one predlažu i što čujemo ovih dana je iracionalno i jedna teška utopija…

        Predlažem svim dužnicima u chf da vrate bankama nekretninu nakon 10,5 godina pa da vidite kako će se banke nagoditi jedino je moj prijedlog bio ako banke ostanu tvrdoglave da taj rok za kredite u chf država smanji na 7-8 godina jer bi tada svi dužnici u chf danas imali to pravo povrata a ovako će ga skoro svi imati 2018-2019 godine ali već ove godine na to pravo imaju svi koji su kredit uzeli 2004 i 2005 godine i ja bi svima preporučio da to naprave a onda bi banka sigurno pregovarala i to jako mekano…Čitavo vrijeme zagovaram opciju koja ne ide u prilog samo dužnicima nego i bankama,čitavom društvu i gospodarstvu ali izgleda da banke ne vide dalje od nosa,želeći izvući maksimum popušiti će na kraju tako da će im se zavrtiti u glavi ali bojim se i nama zajedno sa njima…Vi koji ste uzeli kredit 2004 i 2005 godine dobro stavite na papir izračun,vidite koliko takvi stanovi koštaju u susjedstvu na tržištu i fino povratkom ključeva pritisnite banke na nagodbu na način da vam glavnicu dovedu na razinu današnje tržišne cijene tog stana a ako ne žele izađite iz kredita i stana,na to po eu regulativi imate pravo…

        Ono što sada treba raditi udruga franak je savjetovati dužnicima da vrate ključ od stana ukoliko su za to ispunjeni uvjeti 10,5 godina a onda čak imaju pravo da nastave pravnu bitku pred našim ali i međunarodnim sudovima pa kada banke žele bal neka je maskenbal,pa kada im se počmu vraćati prazni ali već rabljeni stanovi neka vide koliko mogu za njih dobiti na tržištu a moš misliti u kakvom će stanju biti ti stanovi kada im gnjevni ljudi počmu vraćati ključeve i koliko će za njih moći dobiti na tržištu…Pa neka im onda bohaček i Ivanković napišu savjete i recepte…Tako će platiti tu svoju tvrdoglavost da je to strašno jer lako bi im se moglo dogoditi da se ključevi pomalo počmu vraćati a tužbe nastave pred našim i međunarodnim sudovima…Savjetujte se sa odvjetnicima u svezi ovih 10,5 godina jer ponavljam to je europska regulativa a suludo je zadržati stan ukoliko vam je današnja glavnica veća 30-40% pa i više od trenutne tržišne vrijednosti stana a onda čak u postupku pred našim sudovima po presudi visokog suda imate pravo na tužbu u kojoj će se utvrditi koliki povrat kamata vam je banka dužna vratiti,u svakom slučaju savjetujte se sa odvjetnicima jer banke nemaju uopće izbora kako one to predstavljaju u javnosti,to je čisti blef nebi li se izvukao maksimum a na kraju će ih takav pristup odvesti u tešku pušionu a ovo što ovih dana po medijima kao “rješenje” nudi Ivanković i poziva se na vujičiča to je puta banaka u propast jer u 24 sata 80% dužnika postati će socijalni slučajevi koji ne mogu plaćati kredit,to se dogodilo u jednoj kapitalističkoj americi čiji ljudi nemaju približnu maštu i “snalažljivost” kao hrvati,ljudi su spremni napustiti posao da se riješe tog tereta a to uvijek u dogovoru sa svojim poslodavcima mogu realizirati a bojim se da bi nakon toga izlaz potražili vani…Na kraju sve vodi na walk out i to u stampedu a neka banke poslušaju recepte Ivankovića i bohačeka tek onda će shvatiti kako su snalažljivi hrvatski ljudi…

  14. Istina je da je Antun vikao stalno nagodba! I to i prije prvostupanjske i drugostupanjske presude. I tu je u pravu. Isto je u pravu da su tu ljudi u velikoj nevolji i da je ovo postao “sistemski” problem.

    Dobra je ideja nagodbe, ali se moraju nagađati dvije strane u odnosu, ne može se država nagađati za građane niti za banke. Pogotovo ne donositi neke nakaradne mjere kojima se uređuju odnosi unatrag. Država mora napraviti mehanizam koji će omogućiti svima da vide win win situaciju i da se zato nagađaju.

    Tržišno rješenje je majka. Mi stalno pokušavamo zakonima štimati ishode ljudskih odnosa, a to jednostavno ne ide. Ne možete predvidjeti kako će se ponašati 4 milijuna ljudi, ako ne uzmete u obzir varijablu ljudskog ponašanja i okolnost da od njih 4 milijuna jednu te istu stvar svaki vidi na drukčiji način.

    Može li mi netko objasniti ovo: zašto je kredit u CHF pokvaren proizvod? Ako netko ima odgovor, ali ne iz perspektive 2015. godine nego iz perspektive 2007/08 godine. Tada je moja banka davala kredite uz slijedeće valutne klauzule: EUR, USD, CHF i naravno kunske kredite. Jedino što tada nije bilo – nisam mogao naći kunski kredit uz fiksnu kamatnu stopu.


    Fun fact: Moji su roditelji kupili škodu a platili audija. Uzeli su kredu (leasinig za octaviu u švicarcima) rata je bila sa inicijalne od 1900 kuna došla negdje i do 3400 kuna. Najbolje da skinu znak indijanca i stave kružiće od audija. A koliko je tek pala vrijednost automobilu?

    • A jeli bolje nagodba danas nego sutra stampedo sa ključevima i ponavljanje američke priče samo mi nismo amerika?Bankari izgleda ne kuže da su u hrvatskoj napuhali najveći balon nekretnina u odnosu na plaće stanovništva koji je ikada viđen u svijetu i oni očekuju da će im ljudi danas plaćati nešto i nakon 10 godina otplate rata a to nešto im danas vrijedi 30-40% manje od trenutne glavnice?Pa to nisu normalni ljudi nego malkice retardirani i oni misle da je to “održivo”,pa dogoditi će im se stampedo u povratku ključeva kakav nisu ni sanjali a tržište nekretnina će se tada urušiti gore nego u americi jer fizički neće biti kupaca za te silne nekretnine.Pa ja čitavo vrijeme tupim da kolektivna nagodba sa udrugom franak više odgovara bankama nego dužnicima ali mnogi to danas uopće ne shvaćaju nego guramo tvrdoglavo nešto što nije održivo?Pa naći će ljudi 1000 načina da izađu iz kredita i vrate ključ ako to bankarima danas nije jasno onda i nikada im i neće biti,oni su davno propustili nagodbu a ne dužnici,veći problem je danas taj kredit bankama nego dužnicima a dužnici će naći izlaz ako im ga banke već ne davaju,dogoditi će se stampedo sa ključevima a cijena nekretnina će se urušiti još kao kula od karata ako banke ovako nastave?Pa to bi retardiran shvatio do sada?

      • Opet zamjena teza i spin. Nisu bankari napuhali nekretninski balon, već tržište: ponuda i potražnja. Bankari su samo financirali izgradnju i kupovinu istih. A šta su trebali ? Stajat po strani i reći: nedamo Vam pare niti za gradit, niti za kupovat ? Pa to je i osnovna funkcija banaka, financirati ….

        • Bankari u hrvatskoj su bili klasični nesposobni idioti a vrijeme će pokazati jesam li ja bio u pravu,bankari sa svojom tvrdoglavošću satrati će sebe i hrvatsko gospodarstvo do temelja jer neodrživo je neodrživo a oni ne žele priznati svoju grešku nego onako zatucane dijagnostičare kao bohaček i Ivanković šalju da brane njihove interese a oni će ih razvaliti kao beba zvečku…Živi bili pa vidjeli!Neš ti stručnjaka kao Ivanković taj i ne zna o čemu se radi?Bože mili,vrijeme je pred nama,sjetite se od kada ja vičem da je bankarima nagodba prioritet a ne dužnicima?Ajmo pričekati još malo pa da vidimo koliko ti socijalistički kvazi intelektualni šminkeri kuže stvar?
          Zapamtite što danas pišem a boris je jako dobro shvatio koliko je nagodba bila dobra za bankare kada sam već o njoj pisao davno davno.Mi izgleda volimo produžnu nastavu a gradivo se na drugoj strani jako gomila a likovi kao Ivanković misle da će problem riješiti tako da će pomoći siromašnima,to je mislio i holland i popušio kao mala beba ali socijalistima je to teško objasniti jer oni i ne kuže tržišnu ekonomiju,oni sve to shaćaju kao monopol čak i kada zagovaraju tkz. tržišnu ekonomiju,A ako je tržišna ekonomija takva kako je oni shvaćaju da će dužnici plaćati bankama nakon 8-10 godina otplate glavnicu koja je veća 40% od tržišne cijene nekretnine i ako će ove NAŠE ekonomske analfabete uvjeriti da je to jedino ispravno i “održivo” onda su oni totalni idioti,ti ljudi ne razumije zakone tržišne ekonomije,hrvati će napraviti sve da to ne plaćaju što je jedino logično i ispravno…Sramota je da danas te analfabete drže predavanja ljudima da je to “jbg ugovor” i da su za to krivi dužnici a jednu stvar ne razumiju da su dužnici gologuzi uzeli kredit a da će im ključe predati isto gologuzi,skinuti će se goli i oni koji imaju odjeću,ovakve idiote kakve mi danas imamo u bankarskom sektoru još majka nije rodila ali sačekajmo pa ćemo vidjeti jesam li ja u pravu????????????????”

      • Zasto bi masovno vraćanje ključeva stanova bila loša stvar? Ja bih drage volje kupio trosoban stan na lapadu po 300 eura kvadrat ili 500 eura u petricevoj u zagrebu. Pogotovo što će država iz naših džepova sanirati banke u tom slučaju.

    • u vezi kuna, stvar je vrlo jednostavna, da biste plasirali dugoročni kredit, morate imati dugoročni izvor.
      a dugoročni izvori su dolazili samo iz vana u pogodit ćete stranoj valuti.
      dugoročnih izvora u kuni jednostavno nije bilo dovoljno, a ono malo i što je bilo se trpalo u hr junk obveznice.

      sad tu bi se dalo svašta napisati ali nije nikakva teorija urote zašto su ponude bile baš takve kakve su bile. jednostavno to se na tržištu tada tražilo. niska kamata je bila najtraženiji proizvod.

    • imate i drugu zanimljivost.
      u to to doba eldorada za kreditima. postojali su proizvodi uz fiksnu kamatnu stopu, nudile su ih sve stambene štedionice.

      fiksna vam je kamata u pravilu nešto viša od promjenjive, upravo za premiju na rizik promjene kamatne stope.

      pogodit ćete tada nitko nije tražio takve kredite, već samo promjenjive, jer je kamata bila niža.
      u međuvremenu smo imali krizu i eksploziju kamatnih stopa.
      sada trenutno kada svi promjenjivi indexi blizu dna, što mislite koji su sad najtraženiji krediti.

      upravo uz fiksnu stopu. hrvati jednostavno vole učiti na svojim greškama.
      problem je što ako vam je netko drugi kriv za vašu grešku, onda osim što ste u zabludi, propuštate i mogućnost da nešto korisno naučite. ono životna škola.

      • Da, to je stvar financijske nepismenosti i jednodimenzionalnog gledanja. Nema velike pomoći osim opismenjavanja nacije.

        Ej, u Danskoj ukidaju učenje pisanja pisanih slova, da bi ostavili vremena za daktilografiju.

        Informatika je i dalje kolko znam izborni predmet.

        A financijska pismenost u školama se valjda uči samo na primjeru kamatnog računa? Pa nije čudo da su svi samo gledali kamatu.

  15. http://www.tportal.hr/vijesti/komentari/366698/Svi-koji-placaju-svoje-racune-u-Hrvatskoj-su-budale.html
    Pogledajte kako su bankari,znate oni elementarni nepismeni,koji nisu u stanju voditi trafiku od tiska uvjerili ovakve socijalističke analfabete “da je smiso pomoći siromašnima i da su dužnici sami krivi za svoju sudbinu” a ja čitavo vrijeme tvrdim da je smiso pomoći bogatima i tu se mi razlikujemo,oni su za siromašne a ja sam za bogate jer se samo tako može pomoći siromašnima,cilj nam je isti samo drugačije kužimo stvar.Čak su i ovakve jadne novinarke, ekonomske analfabete, bankari,ustvari bankarski filozofski paraziti tipa Ivanković uvjerili da je to to?
    Ljudi ovo postaje jedna velika sprdnja, ovo je ruganje sa elementanom inteligencijom ljudi i zakonima tržišne ekonomije,oni će kao spasiti siromašne?
    Kako to dobro zvuči?Ludilo brale?A ja bih prvo spašavao bogate da spasim siromašne?Ako to ne kužite u 21 stoljeću onda ste retardirani?Ajmo rođaci spasite siromašne?Da i taj film pogledamo?Neka vam Ivanković održi predavanje o “spašavanju siromašnih” a ja sam za spašavanje bogatih da bi spasio siromašne,tu se mi jako razlikujemo jer njih su čitav život socijalističke škole učile “da spašavaju gologuzi siromašne” a bogati su zato otišli u njemačku i ameriku i tako je desetljećima,na kraju niti se reproducira pamet niti bogatstvo,jedino se reproducira siromašto,glupost i zatucanost,to nam danas prodaju ovi tkz napredni “liberalni bankari i stručnjaci”,ponavljam retardirani bi do sada shvatio a njihovo razumjevanje tržišne ekonomije je ravno razini pećine…Živjeli bogati!Jedino oni mogu spasiti nas siromašne?
    Ako ne vjerujete meni pitajte Ivankovića i bohačeka,te analfabete vam kuže stvar?Vrijeme će pokazati,jebe se njima ali oni i dalje jašu??????????????’

    • antun on 22.01.2015. 15:58 u 15:58
      http://www.tportal.hr/vijesti/komentari/366698/Svi-koji-placaju-svoje-racune-u-Hrvatskoj-su-budale.html

      Pogledajte kako su iz udruge franak, znate oni elementarni nepismeni,koji nisu u stanju voditi trafiku od tiska uvjerili ovakve socijalističke analfabete “da je smisao pomoći bogatima te da nisu dužnici sami krivi za svoju sudbinu” a ja čitavo vrijeme tvrdim da je smisao pomoći siromasnima i tu se mi razlikujemo,oni su za bogate a ja sam za siromasne jer se samo tako može pomoći siromašnima, cilj nam je isti samo drugačije kužimo stvar.Čak su i ovakve jadne novinarke, ekonomske analfabete, bankari,ustvari bankarski filozofski paraziti tipa Udruge franak uvjerili da je to to?
      Ljudi ovo postaje jedna velika sprdnja, ovo je ruganje sa elementanom inteligencijom ljudi i zakonima tržišne ekonomije,oni će kao spasiti siromašne?
      Kako to dobro zvuči?Ludilo brale?A ja bih prvo spašavao bogate da spasim siromašne?Ako to ne kužite u 21 stoljeću onda ste retardirani?Ajmo rođaci spasite siromašne?Da i taj film pogledamo?Neka vam Udruga fransk održi predavanje o “spašavanju siromašnih” a ja sam za spašavanje bogatih da bi spasio siromašne,tu se mi jako razlikujemo jer njih su čitav život socijalističke škole učile “da spašavaju gologuzi siromašne” a bogati su zato otišli u njemačku i ameriku i tako je desetljećima,na kraju niti se reproducira pamet niti bogatstvo,jedino se reproducira siromašvo , glupost i zatucanost,to nam danas prodaju ovi tkz napredni “Udruge franak stručnjaci”,ponavljam retardirani bi do sada shvatio a njihovo razumjevanje tržišne ekonomije je ravno razini pećine…Živjela radnička klasa! Jedino oni mogu spasiti nas siromašne?
      Ako ne vjerujete meni pitajte Karamarka, Sukera te analfabete vam kuže stvar?Vrijeme će pokazati,jebe se njima ali oni i dalje jašu??????????????’

      Ova mi se verzija vise svidjela 🙂

  16. http://www.index.hr/vijesti/clanak/hrvatska-udruga-banaka-porezni-obveznici-platit-ce-400-milijuna-kuna-za-duznike-u-svicarcima-/796719.aspx

    Ne gospodo draga iz hub-a hrvatski porezni obveznici će platiti milijarde eura zbog vaše nesposobnosti,zatucanosti i napuhavanja balona nekretnina koji još nije viđen u svjetskim razmjerima a još malo pa nećete smjeti ni šetati ulicom ako tako nastavite živjeti svoj paralelan svijet?Što je hrvatima 400 milijuna kuna naspram štete koju ste nanjeli ovom društvu?Zato se ne hvalite da ste hrvatski bankari jer čime se budala hvali toga se pametan stidi a sada polako ulazite u stvaran život,paralelan svijet za vas je bliska prošlost,skužiti ćete to jako brzo,i prestanite se hvaliti time da ste bankari,ako ništa zbog vaše osobne sigurnosti…THE GAME IS OVER!

    • Kako su banke krive za nekretninski balon? Banke su nudile svoje usluge odnosno kredite. Mi sami smo krivi za taj balon. Kako nije nastao automobilski balon, jahtaški balon? I to se je moglo uzeti na kredit.

      Mislim da su banke u pravu i da ce sud poništiti odluku vlade ili naložiti obeštećenje banaka.

  17. Stvorila se fama u društvu od strane totalno ekonomskih analfabeta “da su građani krivi što su se zaduživali na 30 godina za stanove” i to na cijeni kvadrata 2500 eura,to je već zona totalne retardiranosti čitavog hrvatskog društva,uspjeli su provući tu priču i danas imamo jednu skupinu koja to ponavljaju kao papagaji a to vam je isto kao da diler kokaina okrivljuje kupce za koji kurac su se zakačili za kokain,tko ih je tjerao da uzmu punu dozu a kada su mogli pola?E tu vam bozu danas prodavaju Ivanković ,bohaček i njima slični?To su vam inače “tržišni liberalni ekonomisti” koji tvrde da je tržišna ekonomija da čovjek nakon 10 godina isplate kredita ima danas 50% veću glavnicu od tržišne vrijednosti nekretnine koju je kupio?To je njima liberalna tržišna ekonomija i šalju poruke ljudima “a tko vam je kriv” a šalju im poruke u ime onih koji su procjenjivali tu hipoteku i na osnovu čije procjene su ljudi ušli u te kredite?Ako ih vidite negdje na cesti nabite im nogu u prkno da znaju da ne mogu na taj način obmanjivati hrvatsku javnost jer to je bezobrazluk kakav je teško i zamisliti a sada vas još jebu u mozak sa “bogatima i siromašnima”,kažem vam zabite im nogu u prkno kada ih vidite a neka te priče prodavaju svojoj mami i tati…

  18. Ne razumijem zašto su ti “švicarci” toliki problem. Ok, država bi svakako trebala imat neki vid socijalne osjetljivosti: pa subvencionirati stambene kredite za prvu/jedinu nekretninu, obiteljima sa više djece, samohranih roditelja ili bilo koji drugi, jasni, kriteriji socijalne ugroženosti. Takvih slučajeva nema ni blizu toliko kolika je medijska pozornost koja prati CHF.
    Ali kredite za automobile, apartmene na moru, ili 500,000CHF Đuri Popijaću i slično – mislim kaj me briga, prodajte, vratite dug i j*bite se kako znate, škola je skupa.
    Uz naravno vraćanje preplaćenog na ime jednostranog podizanja kamatne stope.

    • I vas jebe popijač a ne jebu vas brodogaradilišta i dalmacijavino?Pa nije Popijač sam sebi odobravao kredit a taj Popijač nekoga i zapošljava?A koga zapošljavajmu oni paraziti od ivankovića i bohačeka koji nam danas drže predavanja “o liberalnom kapitalizmu i ugovoru tipa tko vam je kriv”,koga oni zapošljavaju?

  19. http://www.jutarnji.hr/stambeni-kredit-ne-vraca-se-dobitkom-na-lutriji/1278006/
    I nju su uspjeli uvjeriti,ovo postaje religija…,u nas nema sredine nego kada odletimo glavom odletili smo?Ali moja vedrana tko je gologuzima procjenivao nekretnine,kreditnu sposobnost i rizike?Da nije sveti petar i pavao?Cijenim ovu curu ali uvjerili su je u priču koja nema veze sa zdravim mozgom?Pa nisu građani izmislili antibiotike sa greškom i nus pojavama nego banke i u tržišnoj ekonomiji antibiotici sa greškom se povlače sa tržišta na štetu farmaceutskih kompanija?Jeli to mi kužimo?A što da euro naraste 300%,HIPOTETSKI je i to moguće,jesu li i zato krivi građani ili farmaceuti?
    Vedrana ajde malo razmisli?Jesu li u americi idioti a mi smo pametni?
    Cura je bila NAŠ favorit ali je malo popustila?jbg valjda su je u to uvjerili?

    • Željko kako ne kužite da hrvatska nema veze sa poljskom,u poljskoj i mađarskoj je kvadrat stana na nivou mjesečne plaće a u hrvata puta 2,5-4 puta veći?Ono što važi u mađarskoj i poljskoj ne važi u hrvatskoj,zar to ne kužite?Pa po vašoj “logici” Amerikanci nebi imali nikakav problem a hrvatski balon nekretnina je bez švicaraca bio i još je dvostruko veći od američkog?
      Pa zar to moramo objašnjavati?Koliki je odnos kvadrata i plaća u americi,koliki je u poljskoj i mađarskoj?Pitajte to bohačeka i ivankobića?
      Možda vam oni znaju odgovor na to pitanje????????????????’

      • Pa zar nije? 😀 Američki balon je bio jako velik za jednu tako razvijenu državu, gdje su tržišta koliko toliko efikasna, jer nekretnine su bile precijenjene možda nekih 50-80 %, nešto zaista nečuveno za takvo tržište, međutim u apsolutnim iznosima zar hrvatske nisu na vrhu bile precijenjene za neke ipak malo veće postotke? Tako da je naš balon ipak bitno veći nego taj njihov već davno zaboravljeni? Naš ne samo da je veći nego se sporije ispuhala držeći gospodarstvo duže vremena hendikepiranim.

  20. Da objasnimo nešto, što iz analize HNB-a izgleda kao balvan u oko: 25 % kredita u CHF-s NAJVEĆIM iznosima nosi 66 % ukupnog duga CHF-a. Očito je da su se banke,ako uključimo i hr subprime komintente ,uključile u spekulaciju gigantskih razmjera ( 29 % korisnika koji ne ispunjavaju faktički uvjete za 71 % kreditnih plasmana u CHF-u).Kontrola HNB-a bi trebala napraviti reviziju,za socijalno osjetljivu skupinu od 5 % iznosa iznaći co-op riješenje, a za one od 66 % banke bi trebale snositi konzekvence i račun ,jrt su očito davale kredite mimo kriterija i kreditne sposobnosti,te balon od garancija. Odobrenje kredita diskrecijski je pravo banke,a time i ono sto iz njega proističe .
    U madjarskom modelu u okviru formirana stambena fonda postoji i opcija zamjene stanova,ukoliko otplata većeg recimo nije moguća.

  21. I kada vam uspoređuju nekretninski balon poljske i mađarske sa hrvatskim pošaljite ih u tri p.m. to nema veze sa zadravom pameću niti se to može u bilo čemu uspoređivati ali NAŠI još to ne kuže,polako shvatiti će ali bojim se prekasno?Kakva mađarska i poljska to se sa nama u niti jedno segmentu i detalju ne može uspoređivati,u mađarskoj je prosječan kvadrat stana prosječna mađarska plaća i njihova pogođenost Švicarcima je minorna?Izračunajte koliko je kvadrat u hrvatskoj?Mi živimo na marsu!

  22. http://www.jutarnji.hr/najagresivniji-potez-dosad-draghi-donio-odluku-bez-presedana–lalovac-trlja-ruke–to-je-jako-bitno-/1279242/

    Ključno je pitanje u golbalnoj tržišnoj ekonomiji dali možete od nekonkurentne ekonomije ubrizgavanjem novca napraviti konkurentnu ekonomiju?To vam je isto kao da pijanog sina održavate povećanjem đeparca na životu “da nastavi normalno funkcionirati”,ovo nije ekonomska trezvena odluka nego politička a to je velika razlika.Usrali se i oni od najezde lesara i tsiprasa i od onih NAŠIH sinoć u otvorenom?
    Jbg NAŠI će reći “a vidite ameriku”,tako vas NAŠI uvjeravaju da je problem švicarca i balončine nekretnina sličan poljacima i mađarima?Ajde da i taj film pogledamo?

    • To ne izgleda baš dobro. Kupovati tim novcem obveznice europskih država čiji su svi potezi anti-tržišni je čista suprotnost od onoga što su radili u Americi. Kada bi se ECB ograničila na kupovinu isključivo njemačkih i UK državnih obveznica, eventualno nizozemskih i mooožda francuskih (neke buduće Vlade) to bi još bilo kako tako OK, ni blizu efektivno kao u Americi, ali svakako ne kataklizmički loše. Ako će pak kupovati grčke i hrvatske, to im je potencijalno smrtna presuda za EU. Englezi će iz takve Unije izaći, možda jednako “iznenadno” kako Švicarci razvezali svoju valutu od EUR. Svi će se nešto čuditi, kako, zašto, da je “neočekivano”, ali što ima biti čudno i neočekivano, kad je već sada očito da je to ovakvim razvojem događaja neizbježno.

      I naš ministar kaže “To je zapravo i glavni razlog našeg ulaska u EU – da se možemo povoljnije zaduživat”. Iz takve Unije oni pametni najbolje da pobjegnu glavom bez obzira.

    • antune vidite li izjavu Lalovca koja me je jako nasmijala: “To je jako bitno, jer ako bude jeftinijeg novca u Europi, to znači da izdavanje obveznica Hrvatske na EU tržištu može biti po još povoljnijim stopama. To je zapravo i glavni razlog našeg ulaska u EU – da se možemo povoljnije zaduživati”. Ako nam je jedini cilj i mentalni sklop kako se što povoljnije zadužiti pa stavimo onda ključ u bravu! Što bi bilo kad bi privatnik tako razmišljao: “hm došla deutche bank na naše tržište idem sada dignut jedan povoljan kredit kod njih” umjesto da gleda kako da smanji svoju trenutnu zaduženost.

      Tu du du
      Nema nam pomoci
      tu du du du du du du
      tu du du du du du du
      tu du du

    • EU sve više poprima Yugoslavenske sindrome, siromašniji ali brojniji vuku poteze na svoju stranu i pokušavaju svoje strukturne probleme prebacit na ove sposobnije…
      Izjava Lalovca je u stvari iskreni ekstrem koji bi treblo objaviti na svim naslovnim stranicama u Njemačkoj, Nizozemskoj, Švedskoj, Austriji , Britaniji…

  23. http://www.index.hr/vijesti/clanak/hrvatska-udruga-banaka-porezni-obveznici-platit-ce-400-milijuna-kuna-za-duznike-u-svicarcima-/796719.aspx

    Koja je ovo farsa?Postoje na desetine svjedoka,menagera podružnica,službenika banke koji će sutra na bilo kojem sudu potvrditi da su u to vrijeme ne gurali,nego očajnički gurali kao jehovi svjedoci kredite u Švicarcima i sada oni kažu da su građani špekulirali?Ajmo tu “špekulaciju” riješiti na eu sudovima,baš su me sada napalili i krenuti ću u tu pravnu bitku?Pa da konačno dobijemo pravu istinu tko je špekulirao,nisam se do sada mislio u ovo uključivati ali ovo što rade bankari prevršilo je svaku razinu zdrave pameti?Pa jeli oni znaju da danas u hrvatskoj uopće nije problem naći 20 svjedoka koji će potvrditi na eu sudu da su gurali chf kao jehovi svjedoci i da su klijente doslovce gurali u tu priču?Pa jeli ovi ljudi misle da smo mi retardirani?Nazovem neki dan bivšeg direktora jedne banke-poslovnice i pitam ga bili svjedočio istinu,on mi nevoljko kaže jbg ne mogu ja pobjeći od toga,gurali smo švicarce svim snagama,uvjeravali ljude da rizik ne postoji i sada se jave ovi bilmezi koji obmanjuju hrvatsku javnost ovako bezobrazno…Građani špekulirali?Kako to dobro zvuči?Gospodo kada vam špekuliranje zazvoni zvoniti će do Pekinga?Pa ćemo onda točno utvrditi tko je špekulirao?Ajmo na međunarodne sudove jer od ovih NAŠIH provincijskih NEMA neke koristi?Pa da vidimo tko je to špekulirao?Kako su me samo napalili a do sada se nisam mislio uključivati u tu priču?Neka zahvale Ivankoviću a ja ću sada ovo početi gurati do kraja jer mi je toliko čovjek pošao na k…Ajmo na čistinu,lako im je bilo sa udrugom franak koji su organizirani kao poljoprivredna zadruga a ona odvjetnica je na razini brucoša….Idemo na eu sud!

    • Bilo bi stvarno fora da se radi ove idiotske “wage and price control” odluke nasih vladajucih socijalista bankari na kraju naplate od poreznih obveznika, a onda na kraju popuse spor u strousbourgu i budu morali slican iznos vratiti onima koji su dizali kredite.
      Bankari su na kraju cca na nuli, galamdzije izvuku duplu korist i jos jednom nakon 25 godina za kutiju sibica dobiju stanove i kuce.
      Jedini koji puse, smo jos jednom svi mi. Zar nije bit socijalizma da se gubitak rasporedi ravnomjerno na vise ljudi.
      Ne krivim Antuna, on je samo oportunist kao i svi mi u dusi. Problem je sto vise Antuna, Lalovca, Milanovica (ovo ne ide nikome u dzep, stavljam vas u istu kategoriju jer imate kredite u francima i osobito mrzite bankare) itd. cini ovakvo drustvo kakvo imamo.
      Nego, jos nitko nije komentirao da li je Lalovac u sukobu interesa, nekako olako prelazimo preko toga?!

      • Nevene koliko je Antun “oportunist” vidjeti ćete u skoroj budućnosti,nama je brana odavna pukla kao u gunji a mi i dalje uvjeravamo ljude da sa svojom djecom-obitelji mogu i dalje mirno spavati u svojim kućama “jer jbg tko im je kriv kada su baš tu radili kuće”,ajmo vidjeti tko je oportunista a tko nije?Hrvati su imali najveći nekretninski balon koji je ikada viđen u svijetu a mi nastavljamo živjeti kao da se to nas ne tiče i kao da ga nikada nije bilo?Ako vi mislite da je to održivo onda sam ja još više zabrinut za sutra?Nevjerojatna je ta doza ludila koje su banke nametnule u javnim medijima ovih dana a poruka je “jbg tko vam je kriv što ste radili kuće kraj brana”,nisu krivi oni koju su dužni te brane napraviti u skladu sa zanatom nego oni koji su kraj brana gradili kuće?Ajmo vidjeti koliko je to održivo?

  24. http://www.index.hr/vijesti/clanak/udruga-franak-vlada-je-u-prijedlog-prosvercala-limit-od-milijun-kuna-idemo-u-masovni-prosvjed/796819.aspx

    Koja je ovo tek podvala?Banke su nametnule tezu da je milijun kuna limit a sa milijun kuna je onaj u splitu,dubrovniku pa čak i u zagrebu na nekim lokacijama mogao kuoiti k od ovce i na njemu zvonce.Izračunajte novogradnju na 3000-3500 eura kvadrat a ispod toga npr u Dubrovniku niste imali teoretske šanse kupiti kvadrat?Da ne povjeruješ?Imate ljude u hrvatskoj koji su novogradnje plaćali i 4000 eura kvadrat a nitko ne spominje tko je napuhao takav balon?A o kreditima poduzetnicima i obrtnicima za poslovne prostore se i ne razmišlja nego će sada oni to limitirati na milijun kuna?Mora da su banke zaključile da im 80% dugova prelazi milijun kuna?To se jasno moglo ovih dana iščitati iz svih izlaganja Ivankovića i bohačeka…
    Potpuno je jasno da ovi u vladi ne kuže problem a potpuno je nejasno da nitko ne spominje opciju walk out i udruga franak čak ne poziva svoje članove koji su uzeli kredite 2004 i 2005 godine da vrate ključeve jer na to imaju pravo po eu regulativi?

    • antune, imate možda kakav link gdje bi se moglo točno provjeriti eu regulativa walk-outa? naime, zanima me je li vezana samo uz godine otplate ili godine otplate u odnosu na ugovorenu dužinu otplate? hvala!

      • Nebitno država je zakonski to dužna osigurati da bi taj ugovor bio ustavan i u skladu sa zakonom jer OČITO je da nam je pravosuđe katastrofa i da oni do sada to nisu u stanju zaključiti,Ugovor u chf je ništetan u ovim okolnostima,on je i u praksi nemoguć a takav je i onaj u eurima samo za njega nisu nastupile takve okolnosti….Pa kako ne shvaćate da je to bolestan proizvod?Neodrživ i pravno i u praksi!To nema veze sa tržišnom ekonomijom,to je feudalni koncept i može izazvati nesagledive posljedice u hrvatskom društvu…Nemoguća misija!

      • Ja još samo čekam da se netko sjeti optužiti i građevinare za prodaju “bolesno” skupih proizvoda, odnosno stanova, i zaradu “ekstraprofita”. Čudi me kako do sada nikome nije palo na pamet da traži građevinsku tvrtku ili pojedinca koji im je prodao stan povrat love?

        Jedni im prodaju preskupe stanove, drugi ih varaju sa tečajem, treći im daju otkaze i smanjuju plaće, belosvetska urota.

        Ja trenutno prodajem stan, i sad sam u nedoumici dal da ozbiljno i u detalje upozorim svog potencijalnog kupca koliko je to rizicno i skupo (možda da mu kazem i glupo, neisplativo!?) jer mislim da će cijena tog stana u budućnosti padati, a možda i njegovo primanje!? Mislim, možda me poslije čovjek tuži da ga nisam upozorio na sve rizike!? Sta da sad radim?

  25. http://www.banka.hr/komentari-i-analize/u-pozadini-franka-kvantitativno-popustanje-i-europske-politicke-institucije

    Šonje je jako dobro primjetio da mi imamo odavna gunju ali se pravimo da je ne vidimo niti tko osjeća potrebu da se ona trajno riješi a sve je to zahvaljujući ovakvim potrčkima kao što su Ivanković i bohaček koji brane ono što je neobranjivo i u praksi neodrživo a kada pukne zvoniti će do Pekinga…Mi nismo naš financijski i nekretninski balon ni pokušali riješiti nego nam se šalju poruke “jbg tko vam je kriv”,ispada da su dužnici sami sebi odobravali kredite u chf i da su samo oni odgovorni za nekretninsku balončinu koja još nije viđena nigdje i nikada u svijetu?

  26. mislim da ovo moraju rijesit sudski banke i duznici , najvjerojatnije do medjunarodnog suda, pa kak sud odluci to treba postivat. Najvjerojatnije ce presudit u svemu tome jedan zarez ili tocka na nekom mjestu ugovora. Drzava ce samo napravit zbrku oko svega toga. Sta ako euro ode na 10 ili 11 ? hocemo li onda opet osnivat udruge ? Lako je svima nama imat naknadnu pamet i sada pricat kako su cijene stanova bile prevelike, isto tako je i sa dionicama, kupis po 100 a dionica ode na 70 al to ne znaci da se nece vratit na 110 ….
    Hvala bogu nitko od nas nije retardiran i svi mi mislimo u svakom trenu proci jeftinije i bolje, nekad kalkuliramo dobro nekad lose .
    A sada kukat zasto je cijena stana pala, mislim da je neozbiljno, sta ako cijene stana za desetak godina narastu duplo od ovih cijena ?
    Dal je sljedeci korak da drzava donese uredbu da je tecaj eura za strance koji dolaze turisticki u rh 3.8 ? pa mi se polako ali sigurno priblizavamo kubi i sjevernoj koreji ,,,,,

    • Krešimire država mora zakonski osigurati walk out a onda taj odnos postaje problem dužnika i banke.O tome ja čitavo vrijeme i pišem a bankama je najgora opcija walk out ali i interesima države jer walk out bi proizveo veliko iseljavanje ljudi iz hrvatske,ništa ih više nebi držalo tu,walk out je zakonski najbolje rješenje samo zbog toga jer su banke nojevi koji se ne žele suočiti sa istinom i svojim greškama,prodali su pokvaren proizvod sa nesagledivim nuspojavama a one to ne žele priznati i pristupiti održivom riješenju tog problema a njima je to sredneročno i dugoročno najveći interes ali one gledaju svoje bilance i račune dobiti samo za danas,to su nojevi isto kao što su sve NAŠE vlade nojevi…

  27. Nevjerojatno je da nitko u ovoj priči sa Švicarcima ne spominje poduzetnike i obrtnike?Kao da su građani drugog reda?Nemojte misliti da sam oportunista nemam poduzetnički kredit u chf ali znam u kakvoj su situaciji danas ti ljudi sa svojim zaposlenicima…

      • Nenade što to znači “malo” ako su ljudi dovedeni u nemoguću situaciju?Ja znam ljude obrtnike koji razmišljaju zdimiti vani zbog toga,znam dvoje ljudi,problem im je što su im stari roditelji jamci,nemaju izlaza???Prihod im je znatno umanjen,porezi sve veći a rate u nebu a cijena nekretnine 50% manja i uz to garantiraju za to svojom privatnom imovinom,nemaju status poduzeće?To je pat pozicija za te ljude!Do života su zarobljeni a imate to i u malim poduzećima gdje se tražila dodatna privatna hipoteka i jamci za kredit…Mislim da je za hrvatsku i brojka od npr 100 takvih velika a ne mala?Zar walk out nije riješenje da im omogućimo novi početak,oni su svoju grešku dovoljno platili ovih 8-10 godina?Nenade balončinu nekretnina mi još nismo ni detektirali kao problem a u privatnoj poruci objasnio sam vam o čemu se radi i koliki je taj realan pad na tržištu a sada zamislite gdje smo ako se na tržištu pojavi dodatnih 100 tisuća takvih nekretnina jer ovo nije samo problem chf iako je to bolesni ekstrem ali problem je i u drugim kreditima a mi se ponašamo kao nojevi?Da su se tako ponašali Amerikanci danas im nebi ostao kamen na kamenu u državi…Neodrživo je nenade neodrživo i potpuno je irelevantno dali je puno ili malo,za malu hrvatsku je sve puno…

        • ‘Malo’ kažem da to nije sistemski tako veliki problem kao krditi stanovništvu, neusporedivo je manje tu novca – pogledajte sami. Naravno, svaki problem je problem.

  28. Nenade kako je moguće da u najvećem nekretninskom balonu u svijetu NAŠE banke posluju u plusu-sa dobiti?Pa to je klasični monty python jer mi živomo paralelne svjetove?Dali je to održivo?Ja tvrdim sa sigurnošću-da nije!

  29. Banke su proizvele gospodarski i društveni pat,naravno da za to odgovornost snosimo i svi mi ali banke se ponašaju kao da to nema veze sa njima…Švicarac su banke morale riješiti davno davno prije ako ništa jer je to bio njihov najveći interes a sada i mogući kupci nekretnina kalkuliraju dokle pad daleko može ići a banke kao da ne kuže o čemu se radi,ponašaju se kao da se to njih ne tiče a problem je tako golem i kompleksan i najveći interes banaka je da se uspostavi kakva takva ravnoteža i omogući društvu novi početak a za to moraju podnjeti velike gubitke,svako odgađanje vodi nas sve dublje u propast,ovo je jednosmjerna ulica….

  30. Ja sam direktor poslovnice banke i nije istina da je moja banka gurale te kredite. Mene su klijenti, poznanici i prijatelji pitali u kojoj valuti uzeti kredit i ja sam svima rekao da ne znam (sva sreća). Nikakvog nagovaranja klijenata da uzmu krediu u chf umjesto u eur u mojoj banci nije bilo i to se mogu zakuniti na sudu. Jedino je bilo slučajeva da klijent nije bio sposobanu za kredit u eruima, a je u chf.

      • Neistina Nenade i to zesca! upravo PBZ i njihova sluzba me nicim izazvana, kod zavrsetka obavljanja nekog drugog posla na salteru, zamolila 2005 da radi “poslovnog preustroja firme i njihovih strateskog restrukturiranja bilance” im ucinim veliku uslugu i prebacim o njihovom trosku svoj tada vec 6 godina uredno otplacivan kredit (poznati Njavrini stambeni krediti za mlade obitelji iz 1999) u CHF. kako sam tada vec duze radio vani, nisam u toj stuci te je nisam niti pratio, a sa sluzbenicom sam imao dobar odnos jer mi je bila susretljiva i simpaticna svojom agilnocu kod ishodovanja prvotnog Njavrinog kredita, a i smatrajuci da ipak nisam ispred kamufliranog kamatara u nekoj mracnoj ulicici, nista ne sluteci i zeleci uciniti uslugu, pristao sam.
        To je prava istina …

    • Ant,vi ste onda bili jako korektan direktor poslovnice,direktor moje poslovnice jučer mi je na telefon rekao da je on to doslovce jedno vrijeme gurao,nemojte ipak pobjeći od odgovornosti da niste upozorili nepismene hrvate na tadašnji libor i na visoku rizičnost tih kredita a sama činjenica da je većina građana bila keditno sposobna u chf a nije u eurima govori koliko je taj proizvod bio bolestan i rizičan a ponajmanje za dužnike a vrijeme će pokazati koliko sam ja bio u pravu.Vrištao sam nakon dobroslavićeve presude da je to zadnji trenutak bankama da zavazda zatvore tu priču i nagode se sa udrugom franak a sada je ovo “tražili ste gledajte”,ovo je pat i za dužnike i za banke,ne možete na životu održavati neodrživo morate današnje glavnice klijentima svesti na tržišnu vrijednost nekretnine a ako to ne napravite “ginemo svi” Zar mislite da su Amerikanci idioti?Oni nisu imali ni tečajni problem niti približni balon kao hrvati.A recite vi meni kao šef poslovnice jeste li vi na osnovu procjene VAŠIH procjenitelja na osnovu tih parametara izdavali kredite za nekretnine?Što da radimo?Da prisilimo ljude da sljedećih 30 godina plaćaju tu vašu bolesnu procjenu i pokvaren proizvod?To vam je isto kao da farmaceutska kuća inzistira da ljudi i dalje piju antibiotike koji su dokazano loši po zdravlje a sve u svhu zato jer je netko potpisao takav ugovor?Jeli vam jasno da u tržišnoj ekonomiji to ne može funkcionirati i da stvar ne radi,to na čemu banke danas inzistiraju je klasičan kargo kult,to nema veze sa tržišnom ekonomijom,ovo postaje feudalizam a ne tržišna ekonomija?

      • Ne postoji tržišna ekonomija u svijetu koja “radi” a da vam je glavnica postojećih kredita za 60% veća od tržišne vrijednosti nekretnine,jutros sam razgovarao sa čovjekom koji može prodati nekretninu 170 tis eura i to mu je ponuda sedmica na lotu a nakon 8,5 godina glavnica mu je po sadašnjem tečaju 260 tisuća eura?Ako je to tržišna ekonomija onda sam ja papa franjo?Ovo je kolektivno ludilo u koje su se uključili mnogi NAŠI novinari i ekonomisti koji nemaju kredit u chf a pokreće ih ludost,jal i zloća a to su im prodali bilmezi koji danas štite sulude-suicidne poslovne aktivnosti banaka.Valutna klauzula nije samo rizik za dužnike nego je najveći rizik za banke i tu bi objektivno kamata morala biti najveća ali mi to tek danas kužimo?Tko je to “pametan” formirao takve kamate u istočnoj europi?U zemlji koja je 80-tih doživjela hiperinflaciju?Jako pametan potez drugovi bankari?To vam je slično kao da ste se 90-te upisali u savez komunista jugoslavije?Kamata na chf 3-4% a na kune 6-7%?Bravo drugovi bankari,jako ste bili pametni i sposobni?A “osigurali” ste se samo tako?Tek sada ćete platiti tu svoju glupost a nažalost i mi svi zajedno sa vama?Ma zamislite kredit u chf 3-4% kta a u kunama 6-7%?Jako inteligentno?Treba im dati zlatnu kunu za sposobnost predviđanja budućnosti?Nagradimo ih jer su to zaslužili?Rezultat?Društveni pat!
        Umjesto da svi upravitelji banaka podnesu iz moralnih razloga ostavke oni nam još danas drže predavanja “kako bi trebalo i kako dalje”,oni nam drže predavanja o tkz. tržišnoj održivoj ekonomiji?Kako ih samo nije sram?

        • Tek sa walk outom vi dovodite dužnika i banke u fazu ravnopravnih pregovora i tada se država nebi trebala miješati u taj odnos,ovako vi imate klasičan kargo kult,vodite društvo u iracionalno i još tvrdite da je to navodno održivo?Ljudi moji ja ne znam uopće o čemu mi danas raspravljamo i koliko smo elementarno nepismeni i zatucani?Slušam sada u saboru da se oni “zalažu” da se ne pomogne ovima koji su kupovali navodno Mercedese i jahte?Pa što ako su ih kupovali ako im je tadašnji prihod to omogućavao?Nemam Mercedes i jahtu već vozim auto staro 14 godina ali žalim sve one koji su kupili i Mercedes i jahtu u kreditu u chf,žalim i njihove sudužnike i jamce?Zar je sramota u ovoj državi imati Mercedes i jahtu?Jeli shvaćate koliko smo mi bolesni?Tko je kreditirao te jahte i Mercedese u chf?To nama nije ni bitno?Bitno je da stigmatiziramo one koji imaju jahte i Mercedese i tim metodama se danas bave oni koji traže opravdanje za banke?Stavimo ovima što imaju jahte i Mercedese žute trake kao Pavelić židovima?Pa kako ih samo nije sram?Socijalistička bagra!I te boze nam danas ne prodava lesar i comp. nego su se u tu priču uključili bankari,odnosno oni koji brane danas u javnosti njihove interese,njihove bolesne poslovne odluke,proizvode i aktivnosti?Ovo je posljednja faza kolektivnog ludila!Mi smo totalno bolesno društvo,da ih samo vidite u saboru kako jašu na jahtama i mercedesima?To raja voli čuti,stavimo im žute trake i spakujmo ih u jasenovac!Da sam znao da ćemo se boriti za ovaku državu pucao bi po našima i po sebi a ne po ovima sa druge strane?Ovo je posljednja faza karcinoma!

    • Ant pitajte vaše kolege bankare po kojoj trižnoj cijeni danas prodavaju kvadrat stanova koji su im glavni instrument osiguranja.Ja vam znam primjer u kojem je početna cijena stana nuđena na 4500 eura i banke su kreditirale taj proizvod sa tom percepcijom cijene?Znate koliko je danas realiziran u licitaciji taj kvadrat?1700 eura!E sada vi želite nama objasniti “da su samo građani krivi jer su kupovali tako bolesne proizvode”,dajte malo se vratite na zemlju jer ćete jako brzo aterirati bez da ste se osigurali sa padobranom,povući ćete nažalost čitavo društvo u bunar zbog vaših suludih poslovnih aktivnosti,vi ste živjeli klasičan kargo kult i spadate u najnesposobiji dio hrvatskog društva a ja sam već 2007-2008 godine vrištao da će se hrvatsko tržište nekretnina korigirati za 40%,pazite ja sam to ovako nepismen predvidio i to na temelju čiste matematike odnosa plaća i kvadrata stanova a vi o tome niste čak ni razmišljali,živjeli ste klasičan kargo kult,ušikani vašim bonusima i “poslovnim uspjesima”
      Da mi živimo u normalnoj državi vi nebiste više posao dobili ni u trafici tiska a kamoli u bankama?Vi ste defakto čitavo vrijeme ulagali u “dionicu ingre” na cijeni 55 tisuća kuna i još nas danas podučavate zakonima tržišne ekonomije?Meni samo nije jasno kako vas nije sram?

  31. A da vam kažem,milanović sa ovom odlukom nije spasio dužnike jer oni su svakako najebali kao žuti,njima spasa nema.milanović je sa ovom odlukom spasio banke…Pa valjda vam je to jasno?Ako mi tvrdimo da je to tržišna ekonomija onda mi nismo dobre glave?Mi smo kao društvo onda bolesni!

  32. Antune mislim da je ipak manji, a ne veći dio kredita bio u chf zato što klijenti nisu bili kreditno sposobni. Ipak se je veći dio klijenata odlučilo za chf radi manje kamatne stope. Procjene su radile razne kuće koje su imale sklopljene ugovore sa bankom. Ja nisam rekao da se ljudima sa kreditom u chf ne pomogne nego samo sam ukazao na neke netočnosti u Vašim navodima. I opet poanvljaam da izzetno cijenim VAsi Nenada i mislim da nije šteta za banku što se ovaj blog čita za vrijeme posla :).

    • Mislim da je i jedan dio klijenata bio pohlepan za kvadratima. Naime po maksimalnoj rati s obzirom na plaću su mogli uzeti kredit u eurima, ali za npr. 70 m2, a u CH za 85. To znači ‘morali’ u švicarcima, dakle ‘morali’ ako želimo stan od 85; ako želimo stan od 70, onda može i euri.

    • Vi jednostavno obmanjujete hrvatsku javnost i nesvjesno postavljate stvari na krivi način ali to nije problem dužnika nego vas bankara,shvatiti ćete prije ili kasnije a što prije shvatite bolje po vas i čitavo društvo…Znate u poslovnim krugovima ćete često čuti da je dug od 5 tisuća eura problem dužnika a onaj preko 100-200 tisuća eura je problem banke i to vam je jedino ispravno promišljanje u riješenju ovog problema a odgađanje suočavanja sa istinom je politika pusti vodu dok majstori odu,zavirite u vaše bilance pa zaključite o čemu ja govorim…I ja vas cijenim jer iznosite argumentirano vaše stavove a ja iznosim svoje i ne umišljam da sam u tome baš samo ja u pravu,zato i raspravljamo na ovome blogu…

  33. SLUČAJ FRANAK Sabor izglasao zakon o fiksiranju tečaja, vrijedit će i za kredite iznad milijun kuna.

    Jel se ovo fiksiranje tečaja odnosi samo na kreditlije ili općenito na sve građane pa ćemo od preksutra moći kupovati franak po 6,39 u mjenjačnicama?

  34. Antun ce se naljutit al danas u vecernjem jedan od boljih clanaka Nine Raspudica. Pogodio je u srz , sigurno je poceo pratit liberterijanske blogove

    • Raspudić je klasičan socijalistički populista sa jako ugrađenim provincijskim kompleksima koje iz sebe nikada neće izbaciti,bojim se i njegovo potomci i raspudić piše i govori samo i samo ono što raja želi čuti.To je jače od njega i on je baš taj,ovo društvo i ima ovakav mentalni problem jer smo mi raspudići i ivkušići?Još ih percipiraju kao pametne opinion makere a niti znaju što govore niti o čemu govore?Oni su gmt hrvatskog tkz desničarskog socijalizma i provincijskih kompleksa koje nose u sebi?Ti provincijski kompleksi uvijek odvedu društva u zlo…To je pravilo a ne anomalija na ovim prostorima!Tu iq ili obrazovanje ne pomaže nego čak i jako odmaže!
      Ivkušić bi se danas najbolje slagao sa onima koji su nekada bili oko tita,ista je to škola,oni su njihovi klonovi…Najebati ćemo sa njima vjerujte mi!

      • Demokracija je, možda je bolje da se klonimo diskvalifikacija i potomstva.
        Počujmo i Raspudića, ako slušamo Jovića, Sanju Modrić ili zelenu Vampiricu svaki dan. Ne znam koja vam je poveznica Raspudića i Ivkošića. Volio bih pročitati, a i nbakić preporuča…

      • Pa taj ivkušić se i družio sa bivšim titovim generalima,on je sa takvima najveći frend jer se jako dobro razumiju,ne govorim vam napamet nego točno znam što govorim,znam sa kime se taj čovjek družio i đabe jeo po restoranima a danas nam kroz nacionalističku priču prodava čisti komunizam?Gdje se on to borio za hrvatsku koju spominje u svakoj rečenici?Postrojio bi ja sve današnje branitelje pa bi ih pitao koliko su metaka u ratu ispucali i dali za to imaju svjedoke?J im pas m kako ih samo nije sram pričati o domoljublju kada ih se 99% nije htjelo izložiti na prvim linijama gdje se gine svaki dan?Neka se objavi lista prvih linija 91 godine i neka se jasno napiše tko je i koliko održao te prve linije a ne da držimo mlade generacije u lažima i farsi domoljublja?Jebem i njih i njihovo domoljublje,u životu drugu liniju nisam vidio jer bi me bila sramota djeci reći da sam bio “branitelj” a danas mi Jandroković i Plenković drže predavanje o domoljublju a mene osobno su četnici znali po imenu i prezimenu i prijetili da će mi odrati kožu i posoliti,čitav rat sam držao posljednji metak u đepu i nije mi palo na pamet da uzmem mirovinu,kada su mi dali prvu plaću popizdio sam jer sam se osjećao kao plaćenik a ne netko tko brani svoju državu?Jeli shvaćate ovu domoljubnu farsu?90% toga što se priča o ratu na ovim prostorima je laž?E sada zamislite kako je nama sa prvih linija gdje se ginulo svaki dan teško sa time živjeti?Dovela nas je većina ili kupila da pristajemo živjeti u lažima,da pristajemo slušati njihovo naricanje o lažnom domoljublju?Gdje je bio ivo Josipović u ratu a gdje je bio muž od kolinde grabar Kitarović koju branitelji slave u šatoru za novu godinu?Neka napišu svoj ratni put i dokažu to svoje domoljublje.Ne inzistiram na tome da je svatko morao biti u ratu,to je moja osobna odluka bila kada sam se prijavio za vukovar a završio u Dubrovniku ali minimum pristojnosti i obraza vas koji niste osjetili pakao tog rata nego ste u logistici čekali rasplet je da nas ne jebete u zdrav mozak sa vašim domoljubljem jer rata niste ni vidjeli niti znate o čemu se radi?I ne morate vi nama vraćati nikakav dignitet nego samo zašutite i ne serite više,pustite nas da živimo sa time,ne otvarajte tu temu…

        • Zašto je ante gotovina ovako popularan i svima prihvatljiv’Zato što je u novskoj sa mojim frendom-suborcem ranjen kao obični vojnik?A pola hrvatskih generala rata nisu ni vidjeli,sigurniji su bili od civila u ratu,to je jedina istina i zato je suludo otvarati te teme,ja sam mog generala zapovjednika slušao isto kao laza u maškarima jer on veze nije imao što se događa na prvoj liniji,ni danas ne zna punu istinu a odbio sam mu komandu jedno deset puta…E to vam je istina o domoljublju i prestanimo se više lagati jer to nikome ne koristi…

        • Jeli vi mislite da mi branitelji sa prvih linija poštujemo ovih drugih 99% branitelja koji se vode na papiru?Nismi ih poštovali u ratu nećemo ih poštovati ni u miru?To je naš problem a samo dopustite da sa time živimo i ne otvarajte te teme jer rat je uvijek jedna velika farsa o domoljublju i laž.Neka nas barem poštede tih tema i puste na miru da živimo sa time jer ljudi se ne ubijaju zato što vlast ne poštuje branitelje nego se ubijaju zato što ovi što danas predstavljaju branitelje činjenično predstavljaju laž o tome ratu…Ja imam frenda branitelja koji samo samnom komunicira a mrzi sve branitelje,ne samo one koji nisu sa njime bili nego i one koji su bili sa njime a smatra da su se prodali lažima za mirovine i udruge i zadruge,I potpuno je u pravu!Meni ne može ništa zamjeriti jer nikada u ratu nisam išao iza nekoga i nikakvu beneficiju od države nisam očekivao i tražio a da nije tako mrzio bi on danas i mene.Jeli vam jasno da taj čovjek koji je heroj ovoga rata danas od svih svojih suboraca ima samo odnos i komunikaciju samo samnom?A taj je ubio,da budem jasan barem 30-50 ljudi sa druge strane?On danas mrzi sve oko sebe!Možete misliti kako se osjeća kada mu Jandroković,plenković i kolinda drže predavanja o domoljublju?Jeli shvaćate o čemu govorim?On smatra i svoje suborce kada se zakuhalo velikim kalkulantima koji su pucali tako da nisu gledali gdje pucaju nego dizali pušku iznad zaklona?Jeli shvaćate koliko je ta priča komplicirana i kompleksna?Mi branitelji ne poštujemo se između sebe,jer objektivno nismo bili u fajtu svi ISTI?A danas nam o ratu pričaju ljudi koji su doduše nosili uniformu ali rata nisu vidjeli,niti znaju o čemu se radi,nisu nikad nosili čovjeka u djelovima,ne znaju oni uopće o čemu se radi a kamoli da znaju što je rat.Mi koji smo to prošli nikada nećemo biti normalni jer to je nemoguće ali minimum pristojnosti ovoga društva je da ne otvaramo te teme jer nas one razaraju,psihički nas uništavaju jer nam se nudi laž a ne istina,istina je sramotna za NAŠE domoljublje….Zato treba šutati i ne čačkati mečku a mi sa prvih linija smo manjina koji moramo to nekako preživjeti jer na koncu to je i bio naš izbor,sami smo to odabrali ali nemojte nas j u mozak sa vašim domoljubljem jer i ne znate o čemu se radi,rat je pakao,tko to nije prošao ne može o tome ni pričati,to nije ambijent za normalne ljude a svi koji smo to prošli nismo normalni ali najviše nas u mozak jebe kada nam normalni počmu nametati njihove istine.To za nas abnormalne nisu normalni nego šupci a moramo se naučiti da živimo jedni kraj drugih jer to i jest bit demokracije i pluralizma da se ne ponovi ovo što smo mi prošli.Pozivanje na tkz, ujedinjenje i jednakost je bolesno jer mi nismo ni jednaki ni ti ćemo mi ikada pristati na ujedinjenje i mišljenje većine,jedino je ispravno pozivati ljude da se nauče živjeti u različitosti…Ujedinjenje je komunizam i bježimo od toga glavom bez obzira!To je najveća opasnost ovoga društva!Ja danas nisam “ujedinjen” sa onima na položaju koji su pucali držeći glavu u zaklonu a kamoli da me ujedinite sa Plenkovićem i Jandrokovićem ili ivom Josipovićem ili mužem od kolinde grabar Kitarović?Samo nas pustite na miru da nosimo taj križ!Moj frend jedan od najboljih boraca hrvatske se ubio zato što tu laž nije mogao podnjeti a to je bio jedini borac u našoj jedinici koji nikada u životu nije konzumirao alkohol ali “Jandrokoviće i Plenkoviće” nije mogao podnjeti,uništili su mu psihu i nije htio pristati na LAŽ koja mu se nudila nakon rata kao navodna istina…

        • Maloprije sam razgovarao sa suborcem kojeg su ranjenog na konju vodili 3-4 sata u bolnicu a čim je prizdravio vratio se u rat a imao je kada je ušao u rat 18 godina,pravo djete?Jeli shvaćate kako takav čovjek reagira na priču o “domoljublju” kolinde grabar kitarovič?On svisne glavom kada čuje te priče o “domoljublju”,on zna da je to farsa i laž…Pa jeli pošteno da ga poštedimo te priče?Da ga poštedimo ivkušića i ostalih tkz domoljuba?
          Samo nas pustite na miru i ne čačkajte mečku jer ako vam mi kažemo istinu pasti ćete na guzicu,mi smo anomalija sustava i to je jedina istina o ovome ratu….Sve ostalo je laž!

      • Nenade, zašto dozvoljavaš ovakve tekstove kao što je ovaj gore od antuna?Pogledaj smo ove dvije rečenice:
        -Raspudić je klasičan socijalistički populista … koje iz sebe nikada neće izbaciti,bojim se i njegovo potomci ….
        ili
        -Tu iq ili obrazovanje ne pomaže nego čak i jako odmaže!
        Sramota!
        Osim što antun lakomisleno rafala sa svojim komentarima koji ni on sam ne može povezati sad je počeo s rekao bih s šovinističkim i definitivno idiotskim izjavama. Izgleda da antun ima problema i s IQ i s obrazovanjem.
        Je suis dijaspora i nemam kredit u švicarcima.

        • Što napadate nenada kakve veze on ima sa mojim stavovima?A jeli mislite da je iq i obrazovanje pomoglo u povijesti da kao čovječanstvo izbjegnemo zlo i nesreće?Dajte mi malo argumenata za ono što zastupate jer ja naravno mogu biti i u krivu,barem toliko razumijem?U čemu ste vi vidjeli moj navodni šovinizam?E to mi nikako nije jasno,ostalo čak mogu i razumjeti?

        • Mozete li objasniti sto mislite da je pogresno u njegovom komentaru? Covjek ima pravo na svoje misljenje, uostalom, argumentirano kvalificiranje (unutar ipak neke mjere za koju osobno ne mislim da se presla) je dozvoljeno svima ovdje – dakle, kako njemu tako i vama, pa mi nije bas jasno na sto tocno ciljate.

          Najzad, nejasno je od cega ste se namjeravali ograditi vasem zadnjom recenicom u postu.

        • Zato jer je Antun car, ja mu se klanjam iako ne dijelimo isto mišljenje po pitanju ove sitaucije oko franka. Že svi koga briga gdje si ti.

        • By the way taj raspudić je imao 18 godina kada je počeo rat u bh,pa kada je takav domoljub što se nije borio,samnom su se borila djeca od 16-18 godina,neki su danas i 100% invalidi jer su ovi punoljetni strašno zabušavali,barem tamo gdje sam ja bio?Jeli se raspudić borio za svoju bosnu i hercegovinu a ja sam napustio studij u zagrebu na prvoj godini da se borim i za hrvatsku i išao sam na teren bosne i Hercegovine,sve sam to smatrao svojim ratom?Gdje se on i za koga borio?U italiji u trevisu?Pa sada liječi svoje komplekse i prodaje hercegovcima muda za bubrege?Tako su najveći komunisti-udbaši držali ruku na srcu kad god je svirala hrvatska himna a one koji to nisu radili proglašavali su jugoslavenima?Nemojte me potezati za jezik ne osuđujem raspudića što nije učestvovao u ratu ali taj čovjek je bio punoljetan kada se trebalo boriti za bosnu i hercegovinu a ja moram naglasiti da su samnom ranjavana djeca od 16-18 godina i ne može raspudić danas njima držati predavanja o domoljublju kada je to vrijeme proveo u trevisu i zagrebu?

        • Dok sam ja napustio prvu godinu faksa i otišao u rat taj raspudić je upisao faks u zagrebu,ja sam na prvim linijama branio da on može studirati u miru?Kakva ironije ili bolje rečeno sarkazam?A danas od njegovog domoljublja ne možemo ostati?Bolesno?U americi bi se sa njime rugali a u ovoj ludoj zemlji sve prolazi?

        • By the way mi smo danas naučili socijalizam od NAŠIH roditelja,mi smo njihovi potomci?Ako je vama to šovinizam onda vi ne znate što govorite?
          U tom kontekstu sam promišljao o raspudiću!A ja vam ne djelim ljude na hercegovce i one tkz. urbane koji se nekada u svojim promišljanjima stvarno približavaju šovinizmu pa čak i fašizmu ali imate i sa druge strane protutežu,takvi smo mi ljudi,vidite što se ovih dana događa u njemačkoj,imate protest i antiprotest?

    • Treći krug može značiti da konačno ulazi strateški partner u Petrokemiju? Znam da su ga bili odgodili jer su navodno trajali pregovori…

  35. http://www.index.hr/vijesti/clanak/sabor-bez-hdza-izglasao-vladinu-mjeru-za-svicarce-bankari-se-bune-ovo-je-nezakonito/796819.aspx

    Evo neka bankari predlože walk out i mi više nemamo problem,na koncu konca ti bilmezi su procjenjivali te nekretnine i kreditne plasmane a ako nakon 8 godina dužnici ne mogu vratiti te nekretnine koje su bankari procjenivali tada je apsolutno jasno da su bankari klasični idioti i nesposobni upravitelji koji danas svi do jednoga moraju dati otkaz iz moralnih razloga,ako nam to danas nije jasno onda smo mi u deeeebelom k…

    • Mislim da bi vrhovni sud mogao proglastit ugovor ništetnim i nesprovedivim u praksi i onda dolazimo do faze pregovora dužnika i banke?Ako ne to će kada tad proglasiti eu sudovi jer taj ugovor je nemoguć-neodrživ…Ali jbg do tada tko živ a tko mrtav?

  36. http://www.jutarnji.hr/banke-preuzimaju-stanove–a-duznik-ce-placati-najam-uz-pomoc-drzave/1280076/

    Recite mi tko neće prodati drugu nekretninu da uđe u sustav “prve nekretnine”,možda je to i dobro da se konačno ispuše balon nekretnina a banke konačno očiste svoje bilance?Smisliti će ovi umovi takav kazin da mi to ne možemo danas ni sanjati,oni u biti smišljaju kopiju hollandovog modela,umjesto da spase bogate koji jedini mogu spasiti siromašne oni samo smišljaju kombinaciju spasa siromašnih jer to dobro zvuči,rezultat na kraju će biti jedna velika katastrofa jer oni drugačiji model u svom populizmu ne mogu ni smisliti.Na kraju će bogati kupovati ekstremno jeftine nekretnine i tako kompezirati svoj gubitak u chf a siromašni će popušiti samo tako.Vi nećete moći vjerovati što će tim umovima pasti na pamet?Banke ih guze da ne pomažu tkz bogatima i navlače priču na svoj mlin a kada pukne sve zvoniti će do Pekinga,populizam će na ovim prostorima donjeti takvo zlo kakvo mi danas ni sanjati ne možemo?Ajde rođaci da vidimo kako ćete vi pomoći siromašnima?Vjerojatno im je holland napisao recept?Na kraju će se bogati “heđirati” na nekretninama siromašnih?Ovi umovi su samo u stanju to i smisliti,to im je krajni domet,ne vide oni dalje od nosa?

      • Nenade tko će iskontrolirati onoga koji će zdimiti vani čim se riješi kredita i stana?Pa ljudi će napraviti sve da se toga riješe?Vi čovjeka koji ima kredit morate dovesti u situaciju da mu se isplati ostati unutra jer je to najveći interes same banke i čitavog društva,onaj koji ima 100 tisuća eura keša jednostavno će ih skloniti u čarapu i tko će ga iskontrolirati?Što je interes banaka?Pa klijeni će im ostati u stanovima i u uvjetima da im je glavnica za otplatu u 10-15% veća od trenutne tržišne cijene i to bi trebao biti smisao ovog riješenja a onda i dužnik ima računicu ostati u stanu ili sam tražiti rješenje da izađe vani,poštedio bi banke tog posla a na tržištu se nebi odjedanput pojavilo masu stanova kojih već sada ima koliko hoćete i koje fizički nema tko kupiti jer imamo više nekretnina nego ljudi u zemlji?
        U americi su masovno ljudi davali otkaze i proglašavali osobne bankrote da se riješe svih kredita a ja se bojim da bi se u nas mogla dogoditi bježanija preko granice?

        • Nenade vi u našoj ekonomiji imate udio crne ekonomije od cca 30% i tu je nemoguće utvrditi tko je stvarno kreditno sposoban a tko nije već se sa sudužnicima i jamcima napumpavala ta kreditna sposobnost i tu vi već imate objektivan problem utvrditi pravu istinu i u tom modelu ako ga ne rješavate u paketu vi otvarate prostor muljanju,dodatno potičete crnu ekonomiju,lako je od sebe napraviti socijalni slučaj ali to potiče i bježaniju sa kešom preko granice…Vjerujte mi mi smo u tome majstori,ako smo u čemu sposobni to je muljanje…

      • Masa ljudi vam se nenade nakon dobroslavićeve presude nekom kemijom dodatno zadužilo računajući da im ta presuda osigurava izlaz u kojem bi još i zaradili,i to moramo imati u vidu pri riješavanju ovog problema a cilj bilo kojeg dogovora bi morao biti da se dužnici odriču bilo kakvih tužbi i retroaktivnih potraživanja da se ljudi dalje financijski ne iscrpljuju po našim ali i međunarodnim sudovima jer je to za odvjetnike el dorado…Smisao ja tu priču zavazda zatvoriti i ljudima na sadašnjoj razini glavnice osigurati da to mogu dalje otplaćivati ili da sami prodajom traže izlaz iz kredita,kada im glavnicu dovedete na cca tržišnu vrijednost stana ljudi će imati interes da u njima ostanu,da ne čupaju radijatore i rasvjetu nego ako ne mogu isplaćivati sami će ponuditi stan na tržištu i izaći iz te priče a ovako je moguće da izađu iz te priče a nastave pravnu borbu i tužbe prema bankama a to nikome nije interes…

        • Američki model je najbolji model ali jbg u nas nema tko spašavati banke?
          I to je zapreka američkom modelu?Banke bi kod nas trebale otpisati cca 30% trenutne glavnice i to konvertirati u eure,govorim na pamet i u tom trenutku vi imate održivi model u kojem dužnici mogu sami nastaviti otplaćivati ili prodati stan i izaći iz tih dugova.Ovako banke idu u rizik da im se vrati masu stanova,one nabijaju sebi troškove upravljanja,pojavljuje se masu stanova na tržištu,upitno je u kakvom stanju će im ih gnjevni dužnici predavati i ja mislim da taj model nije dobar za hrvatsku…

        • A ne znam kako to oni misle utvrđivati dali netko ima dvije nekretnine,pa barem je to lako izmanipulirati.Što ćemo sa onima čiji starci od 80 godina imaju jednu ili dvije nekretnine koje će sutra njima ostaviti?To bi još bio jedan poticaj za muljanje,sakrivanje štednje u čarape,rasprodaja ili prebacivanje nekretnine ako to do sada nisu učinili itd,itd.Evo ja imam praktično dvije nekretnine ali je samo jedna na meni?Kakve veze ima druga nekretnina sa ovim ugovorom,drugi je par rukava ako je ta druga nekretnina instrument osiguranja koji je banka tražila kao jamstvo?

        • Vidite izuzeli su obrtnike iz ove priče o zamrzavanju tečaja a što će raditi obrtnik kojemu je tečaj narastao za 20%?Fino će spustiti svojim radnicima plaće za taj iznos?I tko je tu nagrabusio?To se zove NAŠE sljepilo i to vam je hollandov model “spasa društva” jer je danas popularno udarati po tkz. bogatima?

      • Evo ja znam čovjeka koji ima stan i kuću,on i žena u toj drugoj kući su zaposleni rentanjem i imaju mali poslovni prostor i sa time su na početku bez problema isplaćivali taj kredit za stan ali jbg promjenile se okolnosti i sada im taj posao nije dostatan za otplatu kredita,jako je poznato da vam na jadranu masa ljudi tako živi pola godine žive i rade na otoku a zimi u gradu imaju stan na kredit.E sada ako im banka uzme i drugu kuću oni ostaju bez posla i ništa ih više neće zadržati u hrvatskoj a kredit za stan objektivno iz svojih prihoda ne mogu otplaćivati.Jako je ta priča sa drugom nekretninom pogotovo na jadranu kompleksna jer druga nekretnina je posao za čitavu obitelj?To je ta rentijerska ekonomija o kojoj govorimo,to je ljudima radno mjesto,ti ljudi od te druge kuće samo i žive…

        • E sada vi u tom modelu dvije nekretnine defakto favorizirate one kojima starci nisu umrli a ta druga kuća im je isto posao kao i ovima što su im starci umrli pa su te nekretnine već prenjeli na sebe ostavinskom raspravom…Taj pristup će potaknuti maštu i muljanje samo tako!Prodavati će se kuće na papiru po jednoj cijeni a ispod stola će se realizirati druga cijena i fiju briju bježanija sa kešom preko granice,pa će na kraju hrvati učestvovati u oporavku tržišta nekretnina u americi,kanadi i zemljama eu…

  37. Mislim da previše navaljujete da su banke krive za valutne rizike. Mislim da su se one osiguravale od mogućnosti da kuna klizne, a da one zbog inflacije kune izgube novce. Sasvim normalna klauzula. Niti je bila nametnuta od banaka, sve su imale u svom arsenalu i druge kredite osim ovih u chf, kn, eur, usd i sl.

    O pravosuđu: postoji već odluka jednog suda (potvrđena od županijskog suda) u pogledu promjenjivih kamatnih stopa. http://www.glasistre.hr/vijesti/pula_istra/rovinjac-dobio-pravomocnu-presudu-protiv-banke-479669
    Dakle, neki sudovi (TS ZG, VTS RH, Općinski u Splitu i Županijski u Splitu) misle da su promjenive kamatne stope bile nametnute od jače strane u ugovornom odnosu te su kao takve ništetne odredbe tog ugovora u pogledu koji regulira promjenjivu kamatnu stopu. I dalje ne vidim pravnog razloga zašto je kredit sa valutnom klauzulom nezakonit ili ništetan ili što treće ako je ta opcija (kao i vezanje za neki drugi indeks ili opciju) zakonita. A tako misli i ZOO već stotinama godina.

    O procjeni vrijednosti nekretnina: mislim da se svima nama obila o glavu ideja o “konačnom rješavanju stambenog pitanja” i “nekretnina je sigurno ulaganje” i “bolje svoja nekretnina nego podstanarstvo”.

    I ja mislim da postoji faktično dužničko ropstvo ljudi koji su sve uložili u taj stan o kojem pričamo (stan financiran kreditom u CHF), Brojevi o stanu o kojima su svi mislili da se isplati:
    stvarni trošak 3.000.000,00 kuna
    predviđeni trošak 2.000.000,00,
    predviđena vrijednost na kraju kredita – barem 2.000.000,00
    kupoprodajna cijena 1.500.000,00 kn
    današnja tržna vrijednost 750.000,00 kn

    Isto tako mislim da se nikakvim zakonom ne može ispraviti ono što je bilo napravljeno, jer je to bilo u prošlosti. Što se tiče walk away opcije, ona koja bi se ugradila u neki zakon danas bi bilo normalno da vrijedi samo za odnose koji nastanu nakon stupanja zakona na snagu (načelna zabrana retroaktivnosti, tako i Ustav RH). I danas već postoji walk away opcija, a zove se nagodba. Mislim da bankama ne odgovara zbog regulacije. Sigurnije bi bilo napraviti porezni okvir što se tiče banaka da im odgovara preuzimati nekretnine, jer pri ovim pravilima nekretnina je banci dvostruki teret, pa bi one mogle početi razmišljati o walk away-u. Možda walk away se može proturiti kao dio osobnog bankrota, odnosno kao način likvidacije imovine stečajnog dužnika. Osobni stečaj mora biti brz i efikasan. Skoro pa brutalan. Ako budu opet pisali zakon koji je napola trudan (ty mr NB na izrazu) i koji u načelima ima kao temelj “zaštitu dostojanstva dužnika” kao što to ima ovršni zakon bit će ono halali Huso materi.

    Ima se još štošta napisati o odnosu Živog zida i svega što oni predstavljaju prema državi i to upravo onoj od koje se traži da nešto učini u ovom slučaju. Svi bi da sada bude efikasna, jer bi oni držali batinu, ali kada se batina okrene, nitko od njih ne bi da bude efikasna. To nije rule of law.

    Mob 1 : Rule of law i property rigths 0. Pušiona u gostima.

    I još mi nitko nije objasnio zašto su krediti u CHF i/ili i u EUR toksičan proizvod. Ovo pitam ozbiljno, bez ikakvog podbadanja.

    • Zašto su krediti u CHF toksičan proizvod? Evo zašto.

      Frendica i muž su htjeli kupiti stan. Kako je kod nas EUR kao ‘domaća valuta’ (prije DEM), tečaj stabilan, praktički svu robu veće vrijednosti izražavamo i oglašavamo u eurima, a kunskih stambenih kredita praktički i nije bilo tada, došli su dignuti kredit u EUR u banku. I sve 5, kreditno sposobni, par dana trebalo dok prikupe sve potrebne dokumente… i prije nego će potpisati ugovor, počnu im priču o kreditu u CHF, pa što ne bi to, pa pogledajte kolika bi vam bila rata manja… I obrlate oni njih. Bez riječi o većem riziku! Ljudi samo htjeli pošteno kupiti svoj stan, došli i skoro potpisali ugovor o kreditu u eurima, a ovi im uvale nekakav proizvod za koji im nisu objasnili njegove potencijalne kobne nuspojave. Toksičan proizvod!

      Neki kažu sami su si krivi, nitko ih nije tjerao da to potpišu. Ja pak mislim da upravo zato i imamo Zakon o zaštiti potrošača, zakon koji nalaže da se potrošače jasno upozna sa glavnim rizicima i nuspojavama prozivoda ili usluge koje nude. No, dobro, možemo se oko toga sporiti.

      Najbitnija stvar je slijedeća. Nakon 6 godina uredne otplate, frendica ostala bez posla, mužu se nešto smanjila plaća, a mjesečna rata kredita počela nezaustavljivo rasti. Neko vrijeme se mučili, depresiva, svaka rata sve veća, stan ne mogu prodati i namiriti bančina potraživanja.. I kad su se iscrpili totalno, pođu u banku prije jedno godinu ipo – dvije dana i kažu evo vam i stan i sve samo zatvorite taj stambeni kredit, nema veze što smo 6 godina redovno otplaćivali, idemo kod roditelja živjeti, samo nas oslobite ovoga. Pogađate što su rekli iz banke? Ne, ne može.

      I sad vi recite da to nije toksičan proizvod? Zar to nije moderno ropstvo?

      Tako da sliku uvijek treba gledati šire, nije to samo crno-bijelo kao što neki komentatori ovdje sugeriraju (potpisao si nešto? plaćaj do groba ako treba!). Bez walk away opcije, osobnog bankrota i sl. ovakvi ugovori su pravno i moralno itekako upitni.

      • Ti vaši prijatelji bi danas plaćali veću ratu u eurima nego u francima (pogledajte izračun HNB-a). Čak i da nije doslo do fiksiranja tečaja za stambene kredite, opet bi rate bile usporedive, dakle oko 4200kn za CHF, a 4000 za euro kredite.

        Dakle, po vašem tumačenju toksičan proizvod je i kredit u eurima, jer su vaši prijatelji izgubili jedan posao i smanjena je placa na drugom poslu.

        Oprostite, ali to tako ne funkcionira. Eventualno možemo govoriti kako bi CHF kredit bio toksičan bez uplitanja države jer bi onda kamata bila preko 6%, a ne fiksirana na 3.23%.

        • Claire nije problem toliko u kamati nego u preostaloj glavnici koja je danas većini ljudi uvećana u odnosu na početnu i nakon 8-10 godina otplate preračunato u eure i kune za 20-30% a trenutna tržišna cijena stana im je manja za cca 30-40% od početne glavnice kredita i tu izlaza za dužnika nema,u ugovoru to nije predviđeno sa nekom opcijom walk out-a u nekom razumnom vremenskom roku a tečaj hipotetski može narasti i 200%,sada je već uvećan cca 70-80% i tu se taj nivo rizika nije regulirao u samome ugovoru tako da je taj ugovor nemoguće u praksi sprovesti,kao takav je neodrživ jer građani primaju plaću u kunama a HNB brani tečaj eura…
          Naravno da banke nisu očekivali takvu promjenu tečaja jer da jesu nebi davali i gurali ljudima te kredite jer to nije njihov interes.Da je tečaj narastao 20% a nekretnine pale 10-20% onda bi dužnici imali kakav takav izlaz iz te priče a ovako su dovedeni u nemoguću situaciju u koju su još uvalili i jamce i članove svoje šire obitelji,imate jednu društvenu skupinu koju držite u pat poziciji i vi jednostavno morate naći rješenje koje će biti najmanje bolno za dužnike ali i za banke,idealnog rješenja nema,jednostavno banke su prodale pokvaren proizvod a prilikom sklapanja tih ugovora nije se na taj način razmišljalo niti ugovorom predvidilo do koje razine promjene tečaja i pada cijene nekretnine dužnik snosi taj rizik a kada je moguće da se izvuče iz toga sa wakl outom,tada bi taj ugovor imao sve potrebne elemente u odnosima banke i dužnika a ovako je on sačinjen kao sljepa ulica…Teoretski se pokazalo da je ugovor u chf bio iznimno rizičan proizvod koji je kao takav morao imati najveću kamatu sa obzirom na rizik koji je nosio…

        • Claire ovaj problem sa švicarcima više nije problem dužnika nego banaka a dužnici će nakon odluke vrhovnog suda ako bude po njih nepovoljna naći način da izađu iz tog kredita taman iselili u afriku…
          Tako da mi potpuno krivo danas promatramo taj problem a i banke ne kuže o čemu se radi pa će im se na kraju u toj njihovoj tkz. socijalnoj priči i pristupu rješavanja problema dogoditi da će sa druge strane čuti “pretplatnik je privremeno nedostupan” a ostati će im u stanovima u najmu sirotinja koju neće imati tko zaposliti jer ako ne pomognu tkz. bogatima iseliti će najpotentniji dio hrvatskog društva a ti tkz. bogati već će osmisliti model kako će iz svega toga izaći…Taj pristup se zove hollandovo kokošje sljepilo jer sliku treba gledati puno šire nego je oni danas mogu vidjeti?A da se reagiralo odmah na promjeni tečaja od 30% i padu cijene nekretnina od 30% mi bi danas kao društvo imali puno manji problem i nevjerojatno je da banke nisu vidjele gdje to vodi i da je taj ugovor neodrživ…Danas se koprcaju u svome ludilu?Sada tek ne znaju što da rade?

    • Jel ima neki pravnik koji prati blog? Moja teza je da ako je dio ugovora nistetan da bi mogao cijeli ugovor biti nistetan. Npr. sudovi su za sad na svim razinama nistetnim proglasili dio o povecanju kamata. Znaci prodali su mi na standu pola jabuke trulo. I svaka jabuka na tom dijelu standa s predivnim jeftinim crvenim jabukama je na pola trula. E sad… Da li se trgovac moze obraniti od gubitaka sve dobiti od takvih jabuka, zabrane prodaje, globe itd… I jos je dignuo cijenu tih jabuka a one jos vise trule?!? Pa ne moze prerezati jabuke naknadno i reci e sad ova polovica nije trula…
      Pa tko mi je kriv sto nisam odnio jabuke na analizu?!? Ili sto nisam agronom pa sam odmah prvim pogledom izdaleka zaobisao taj stand…Znao sam da mogu biti trule…
      A ja sam pohlepnik jer sam kupio malo jeftinije i jos sam se navodno smijao onima sto su kupili iste takve malo skuple jabuke…
      Monstruozno…

      Na normalnom placu,normaloj drzavi i kontroli i inspekciji zna se sto slijedi…

    • Boris,
      banke su osigurale i sebe a sav rizik prebacile na klijenta. Zanemarimo cinjenicu da to nije fer i posteno poslovanje nego se na sudu pokusava dokazati da nije bilo ni u skladu sa zakonima.
      Ne morate se ljutiti na mene. Sudovi ce odluciti. A neki imaju municije ici do zadnjeg nadleznog suda… Neki su imali i znatnu rezervu i neke ostale dobre procjene i zamislite koliko bezobrazno… cak i s ovakvim ugovorima nisu postali socijalni slucajevi. Ali to ne znaci da ce trpit ovakvo lihvarstvo… Sama cinjenica da nakon 10g. uredne otplate netko duguje 50% vise nego prvi dan (u kunama naravno, bez demagogije molim) i da takav ugovor moze biti legan u zemlji ili zajednici drzava gdje su lihvarski krediti zabranjeni govori da to mora pasti… pa iz aviona je jasno da je to lihvarski kredit… to sto ga je drzava do sada pokusavala definirati da je takav ako je kamata iznad nekog postotka kamate (mislim 15%, nisam siguran) a ne glavnice samo govori o tromosti zakonodavca… lopovi uvijek smisle nesto novo… pa ih zakonodavac prati… evo u SAD stalno na trziste izlaze nove droge i substance koje nisu na zabranjenoj listi… a onda se lista stalno azurira od zakonodavca… ali kriminalci su inventivni i lagano pola koraka ispred…

  38. http://www.index.hr/vijesti/clanak/vuk-vukovic-o-ekonomistima-lovrinovicu-i-jakovcevicu-tko-te-redikule-uzima-za-ozbiljno/797108.aspx

    Mi se izgleda počinjemo baviti temama koje su za ovaj problem u chf potpuno irelevantne i ne znam što je tu sada za rješenje tog problema bitno jesu li se banke zaduživale u chf ili ne?A to nama postaje prvorazredna tema?Kako problem može biti rješen ako su se banke zaduživale u chf ili nisu?Moram priznati da ne razumijem kakav to utjecaj ima na rješenje problema koji objektivno imamo?Ok naravno da bi bankama bilo lakše to sve podnjeti da se nisu zaduživale u chf ali po izvješćima HNB-a izgleda da jesu i sada smo tu gdje jesmo?Ali to nam neće riješiti problem?Ili mi mislimo da hoće?Mi se opet bavimo ludostima i skrećemo u sulude rasprave i teme?

  39. http://www.tportal.hr/biznis/politika-i-ekonomija/366953/Treba-se-bojati-i-ekstremne-desnice-i-ekstremne-ljevice.html

    Ovo se ljevičarima nikako neće svidjeti,piketty defakto locira problem jedne valute na prostoru eurozone koja ima 18 različitih javnih dugova,deficita i 18 poreznih sustava?On defakto zagovara čvršće integracije,jasna pravila igre i ponašanja u eurozoni i to je skoro na tragu onoga što zagovara i njemačka a uhvatila ga je panika od ultraljevičara i ultradesničara a većina njih se poziva upravo na njegov kapital 21 stoljeća?

  40. http://www.vecernji.hr/kompanije-i-trzista/kriv-je-nekretninski-balon-za-stan-kupljen-2005-sad-se-mogu-kupiti-dva-985852

    Evo ova gospođa je jedina skužila i dodirnula bit rješavanja problema a bit je da banke svim dužnicima u chf svede glavnicu danas na cijenu nekretnine tj. instrumenta osiguranja i to konverzijom glavnice u eure a onda neka građani odluče hoće li ostati unutra ili će naći kupca za preostali dio glavnice i riješiti se svih obaveza po kreditu i to je jedini način da se uravnoteži sustav i ova priča sa Švicarcima a konzervativni i tradicionalni hrvati sve bi učinili da nastave otplaćivati kredite i kamate što je i najveći interes banke a oni koji to nebi mogli bi sami našli kupce za preostalu glavnicu i time bi izbjegli da nam banke postanu trgovci nekretnina i počmu se baviti rentanjem stanova što je samo po sebi katastrofa i veliki trošak za banke a u ovoj soluciji nebi se toliko stanova izložilo na prodaji jer ljudi bi se jako teško odrekli isplaćenog u ovih 8-10 godina i vjerujem da bi u tom modelu banke imale visoki postotak naplate kredita,znači to je u neku ruku walk out ali sa puno boljim scenarijem i raspletom po banke…Ključno je dužnicima glavnice korigirati za pad cijene nekretnina jer onda se neće nitko baviti mađioničarskim trikovima i smišljati kako će izaći vani niti će ljudi čupati rasvjetu i radijatore ili biti motivirani da bježe vani,to treba primijeniti za sve kredite u chf za kupnju nekretnina uključujući obrte i mala poduzeća da nam se ne dogodi da je bolja opcija zatvoriti obrte i poduzeća a napraviti od sebe socijalne slučajeve nego dalje uredno servisirati kredite.Kažem vam ja znam čovjeka koji ima kupca za nekretninu od 170 tisuća eura a nakon ovog skoka tečaja i nakon 8,5 godina otplata njemu je danas glavnica 260 tisuća eura?To je bezizlazna situacija i takvi ljudi će jednostavno u nemogućnosti da izađu iz tog problema početi sve više bježati iz hrvatske a možebitno uvaliti jamce u problem i onda smo tek u problemu?To koliko ćovjek ima nekretnina je irelevantno u ovoj priči jer danas može imati tri nekretnine a sutra samo jednu,ključno je uvjeriti ga da mu se isplati ostati u tom kreditu i osigurati mu prihvatljive rate,odnosno današnju glavnicu u odnosu na tržišnu cijenu i jedino tako se sustav može stabilizirati i dovesti u održivu ravnotežu,svi prijedlozi o tkz. socijalnom pristupu najma vode nas u puno veće probleme sa nesagledivim posljedicama jer onda bi tek proizveli muljanje i kaos u sustavu…Znam da je to jako bolno za banke ali one alternativu i nemaju,u svakoj drugačijoj soluciji gube puno puno više…

    • Antune ovaj Vaš prijedlog je na tragu kupnje nekretnina kreditom u bivšoj Jugi koje je obezvrijedila inflacija. Ovdje ih neće obezvrijediti inflacija nego pad vrijednosti nekretnina. Kako sami kažete naš narod je vrlo snalažljiv pa će naći načina da tržišnu vrijednost nekretnine svede doslovno na kikiriki kako bi se oslobodio kredita. Je li to ono za što se vi zalažete, manipulaciju tržištem?
      Ne bojte se vi za banke nisu oni budalasti, čak ako i dođe do toga da preuzmu ključeve nekretnina budite sigurni da neće financirati niti jedan nekretninski projekt dok se ne riješe tih nekretnina koje bi eventualno preuzele. Ovim šta vi predlažete mogu sve kredite za kupnju stana doslovno otpisati!

      • Jurica u hrvatskom sustavu vi možete samo motivirati ljude da ostanu uredne platiše tako da ih uvjerite da se to njima isplati i dalje plaćati a ako vi mislite da će ljudi nastaviti plaćati danas glavnice od npr 200 tisuća eura a tržišna vrijednost stana im je 120-130 tisuća eura onda se vi grdno varate,ljudi se neće ničim drugim ni baviti nego tražiti način da iz toga izađu pa taman i po cijenu da muž i žena daju otkaz na poslu.Tako se samo problem multiplicira i proizvodi dodatne društvene probleme…Ne mogu građani tržišnu vrijednost svesti na kikiriki ako im banke same ponude umanjenu glavnicu za neki postotak npr 30%?Banke su te koje o tome odlučuju a ne građani,naravno teško je tu procjeniti točno tržišnu vrijednost ali ako dužnici dođu na level glavnica onih u eurima onda je to održivo a ovo je neodrživo?Znam da nije lako riješiti ovaj problem i nema idealnog recepta ali mene interesira kako bi ga vi riješili?Ja isto ne mislim da je ovaj milanovićev potez ok ali banke do sada nisu shvatile kakav problem imaju i davno su propustile nagodbu sa udrugom franak a danas im se problem samo uvećao i prijeti eksplozija?Što vi predlažete kao rješenje?Američki model?By the way po sadašnjem tečaju ljudima bi rate bile uvećane u odnosu na prošli mjesec cca 25-26% a glavnica isto toliko,znači onaj što je prošli mjesec bio dužan 200 tis eura sada je dužan cca 250 tisuća eura?Ovo vam samo kažem da shvatite razmjere ovoga problema?

      • Jurica pa evo vi predlažete najbolje rješenje po dužnike,da bankama fino predaju ključ ali to je po meni najgora opcija za same banke.Ako je to njima prihvatljivo što to ne ponude dužnicima i više “nemamo” problem?

        • Antune, po meni svakome treba dati drugu šansu i nema smisla ljude pretvarati u dužničke robove. Ako netko ne može plaćati kredit zalažem se za rješenje kojim dužnik vraća ključeve stana banci i time se oslobađa duga. Nema pravo na nikakve tužbe, vraćanje uplaćenog i slične gluparije. Time dužnik dobija drugu šansu. Banka neka se misli šta će s tom nekretninom, to je njezin dio rizika u poslu. Ovim se oslobađaju i jamci za tu nekretninu. Tržišni pristup i ništa drugo, Ako će banka propasti neka propadne, doći će druga ako ima interesa. Ako će ljudi otići van Hrvatske neka idu, svi se zalažemo za slobodu kretanja ljudi i kapitala. Ako će Hrvarska bankorotirati, neka banktrotira ako nije sposobna financijski preživjeti, Čemu tolika muka za održavanje postojećeg stanja, ova situacija s frankom može biti onaj toliko željeni katalizator promjena, pa dajmo mu priliku da djeluje!

      • Jurica by the way da mi nismo imali ovako balončinu nekretnina i da smo imali uravnotežene cijene sa plaćama i kvadratima kao npr. mađari i poljaci onda danas nebi imali ovaj problem niti bi bilo potrebe za korekcijom tečaja već bi dužnici imali izlaz u prodaji nekretnine,gubitak bi im bila osmogodišnja-desetogodišnja otplata i time bi platili tu svoju glupost…A ovako ni ja sam ne znam gdje je rješenje?

        • Imali smo i balon na burzi koji se puno brže ispuhao. Za 2/3 kredita da neće biti nikakvog oprosta jer nisu prve nekretnine nego vikendice, jahte, apartmani i sl. Većina ljudi je u krizi izgubila značajan dio fin. sredstva ili ima se urušila vrijednost nekretnina. Oni najkonzervativniji koji su oročavali su i najbolje prošli, dok je mali dio jako puno zaradio na tržištu kapitala. Oni koji su je kupovali za biznis imali su svoju računicu iako znam i ljude koji nisu. Glavno je bilo imati beton koji daje kakav takav povrat. Sad se tek vidi koliko je cash jači od tih svetih krava – nekretnina.

        • Poki nije mi samo jasno kako će naplatiti te kredite za vikendice,jahte i apartmane?Ja se bojim da bi im se brzo moglo dogoditi “da je pretplatnik privremeno nedostupan”,napustio zemlju i ne zna se datum povratka?
          Vi kao da ne shvaćate da će vam nitko neće plaćati sljedećih 20 godina nešto što danas vrijedi 40-50% manje i upravo na tim apartmanima i vikendicama mi imamo najveći problem,to i jest bankama najveći problem?Ruku na srce ja stvarno ne znam nikoga tko je kupio vikendicu na kredit u chf ali znam da ima i takvih a to ne znači da ih moramo prisiliti da pobjegnu iz zemlje,pogriješili su i dužnici i bankari i to je temeljna pretpostavka da se problem počne rješavati i nemojmo sada iči u populističku hajku na ove koji su kupili vikendice ili apartmane,pa interes banke je da i njih dovede u neki održivi level,ako ih ne dovede,zdimiti će ti ljudi iz zemlje a onda uvaliti jamce i sudužnike u bunar i nema tu kraja…Kredit u chf je elementarna nepogoda i to nije samo socijalni nego krupni gospodarski problem,to je zona iracionalnog da su ljudima rate veće 80-100%?Pa to ne može podnjeti ni onaj sa vikendicom,ni onaj sa garsonjerom?Pa ja vam osobno znam par dužnika u francima koji već duže vrijeme razmišljaju zdimiti vani i tako pobjeći od tog ludila u koji su upali,ti ljudi su u mome gradu plaćali kvadrat novogradnje 3500-3800 eura i mogli su te rate plaćati bez problema dok nije došao tečajni tsunami a ni poslovi koje su imali nisu više ono što su bili,pa pola zemlje-poduzeća vam danas posluje u minusu…

        • A većina tih što je kupovala vikendice ili apartmane ima neku firmu sa nekim zaposlenim živim ljudima i obično su im te firme sudužnici i svako povećanje rata vlasnicima te firme se reflektira i na zaposlenike tih firma,tako da nije to baš crno-bijela slika nego je problem jako kompleksan i onda vuče u propadanje i ta poduzeća jer vlasnik isisava iz firme dobit a ionako je nelikvidan kao i čitav sustav,na kraju zbog vikendice pogine i firma i ljudi u njoj.Nemojte misliti da su Amerikanci bili idioti što su onako brzo dopustili da se očisti sustav a hrvatska je jako mala zemlja i sve je to na neki način umreženo,odgađanje rješavanja problema samo gomila nove probleme…

        • Slažem se ali opet porezni obveznici ne bi smjeli plaćati danak tome. Treba naći kompromisno riješenje između banaka i dužnika. Ako država bude subvencionirala dio kredita kako se spominje i to nije fer jer onda nek subvencionira i onima koji su uzeli kredite u eurima, pa nek nam fino digne neki porez itd. Nek podigne porez na kamate jer jeb. oni koji imaju nešto štednje nisu dužni i šta će ima tolika štednja. Ili pak nek povećaju porez na dividendu jer i oni koji imaju dionicu imućni su građani pa nek budu socijalni sa onim u problemima.
          Oni koji su kupili jahtu kredit im je na kraju otplate, a onim koji imaju višak nekretnina ne bi se trebalo pomoći. Nek prodaju neku nekretninu i vrate dug! Sad se javljaju ljudi da davanje stana banci u najam i nije neko riješenje. Svi bi i Jare i pare al tako neće ići. I ja sam izgubio na Petrici i IGH kao i neki drugi ljudi u nekim drugim ulaganjima ili pak kreditima pa nam nitko neće pomoć ili vratiti lovu. Jedino je rješenje dogovor banaka i dužnika uz pomoć HNB-a, no izborna je godina i bit će tu puno populizma.

        • Poki svako dodatno opterećivanje tržišta nekretnina sa ponudom novih stanova i kuća upravo banke vodi u još veću propast jer smo došli u situaciju da se ti svi kvardati praznih stanova već danas u zagrebu ne mogu prodati 1000-1200 eura kvadrat…A možete misliti kako i koliko se mogu prodati skupocjene vikendice ili jahte.Evo dobio sam neki dan informaciju da je ingra u nemogućnosti da proda svoje stanove koji su prvobitno bili zamišljeni po cijeni 4500 eura,prodala je navodno na licitaciji deset stanova na top lokaciji u dubrovniku prvi red uz plažu 1700 eura kvadrat,navodno je kupac jedan bivši poznati trener dinama…
          Kako riješiti te vikendice koje su banke tada procjenjivale na 700-800 tisuća eura,pa tima su danas glavnice nakon 10 godina isplate sigurno dosta preko milijuna a mogu objektivno trenutno na tržištu dobiti trećinu te vrijednosti i to je upitno jek kupaca nema a već danas nakon legalizacije imamo pola zemlje na bubnju a to nema tko kupiti,na tisuće ljudi prodaje nekretnine ali kupaca jednostavno nema a svaki dodatni pritisak na tržište nekretnina prisilio bi banke i ljude da prodaju to u bescjenje kako se i događa danas na nekim dražbama gdje se realizira 50% manja cijena i od same cijene izgradnje…Mi fizički nemamo ljude koji te nekretnine mogu kupiti a svake godine izgubimo grad veličine trogira,sa dodatnim pritiskom na tržište i povećanje ponude nekretnina osiromašuje se čitavo društvo.
          U tom slučaju debelo puše svi,i oni koji su vlastitim kešom kupovali nekretnine,i oni na kredit a ponajviše banke…Ako vi ljudima ne osigurate walk out nakon 7-8 godina isplate rata kredita,naći će ljudi sami način kako da iz toga izađu jednostavno jer su sa kreditima u chf dovedeni u neodrživ položaj.I ne zagovaram ja model po kojem bi se država u to uključila ali moramo naglasiti da to jest danas i prvorazredni problem države i ukupnog gospodarstva,to što danas mnogi pokušavaju minorizirati problem je elementarno nerazumijevanje stvari,ovaj problem mora riješiti država u pregovorima sa vlasnicima banaka vani i naći model da se uravnoteži taj sustav i napravi kako tako održivim koliko je moguće da ne dođe do potpunog sloma na tržištu nekretnina a ako ne to ostaje prvorazredni gospodarski ali moguće i veliki demografski problem i dodatnim urušavanjem cijena osiromašuje se ionako osiromašeno društvo.Ako nas je išta demografski držalo u ovoj krizi je to da puno ljudi ima svoj stan koji ne želi prodati sada zbog malih cijena i držalo nas je to da je u momentu ekspanzije masa tkz. srednjeg sloja mladih obitelji ušlo u dugoročne kredite za stan i reklo bi se da nam je to sreća u nesreći…
          Ako mi sada proklinjemo one koji su kupovali vikendice i apartmane u vremenu kada su dobro zarađivali i realno mogli otplaćivati tada rate dogoditi će nam se po svemu da će nam sirotinja ostati u nekom zaštićenom najmu,drugi dio najpotentnijih ljudi u društvu više ništa neće vezivati da ostanu u zemlji pa neće ove u najmu više imati tko uposliti…
          Ovo je jako veliki društveni problem a mislim da mi toga danas nismo ni svijesni nego se pišu tekstovi tipa “jbg tko im je kriv kada nisu čitali ugovor”,sa istom analogijom možemo zaključiti “a tko je kriv bankama što su plasirale tako bolesne proizvode na tako bolesnim razinama cijena nekretnina”,većinom im je to bio najdraži proizvod u kojem su se osjećale najsigurnije…

          Sve ovo još drži vodu do presude vrhovnog suda a ako ona bude nepovoljna po dužnike vidjeti ćete koliko kredita će u chf banke na kraju naplatiti jer ljudi će sami naći način da iz toga izađu jer neodrživo ne možeš održavati,znaju to i same banke nego idu do kraja uzeti koliko se može uzeti a najveći saveznik u svemu tome im je tužba na sudu jer dok postoji kod ljudi nada,oni se ne odlučuju za plan b u kojem će smisliti kako sami iz toga izaći pa taman po cijenu da daju otkaz na poslu,učine od sebe socijalne slučajeve a onda fiju briju preko granice,trbuhom za kruhom…Te vikendice i apartmani i te rate bi mogli ugasiti i masu malih obrta i poduzeća i takvi će najprije u konzultacijama sa odvjetnicima naći način kako da se iz toga izvuču…Nemojte da vam sada još pričam neke stvari koje sam čuo u svezi ulaska tih ljudi u kamatarsku priču jer nitko nije očekivao da će kriza ovako dugo trajati i da će franak tako dugo biti visoko i ovako eksplodirati pa im se na kraju dogodilo da nije majka klela muja što je kockao nego što se išao vaditi a tome su pribjegli mnogi dužnici…
          Pogrešna je teza da se ovaj problem mora riješiti isključivo zbog dužnika,ovo je prvenstveno najveći problem banaka ali i ukupnog hrvatskog društva i gospodarstva a to što su banke mislile da će se ipak nekako sa malim ranjavanjima provući kroz ovu krizu nije bilo realno i to je čista utopija,tek im slijedi čišćenje bilanca jer mi smo prvaci svijeta u odgađanju rješenja problema i mislimo da će se to riješiti samo od sebe a tako nam se problemi samo uvećavaju a još nikako da shvatimo da smo imali najveći nekretninski balon na svijetu u odnosu na plaće stanovništva,nezabilježen slučaj u svijetu,rub vjerovali ili ne…
          Kažite poljaku,bugaru,rumunju ili mađaru koliko su hrvati plaćali kvadrate stana u zagrebu pasti će na guzicu,moj frend je imao curu u sofiji i kupio je tada ludilo stan za 50 tisuća eura,mislim 600-700 eura kvadrat,prosjek stana u budimpešti je 900 eura a na nivou mađarske 500 eura…
          O čemu mi uopće govorimo?Meni su se doslovce ljudi rugali kada sam vrištao 2007-2008 godine pa čak i 2009 da je ovo neodrživo i da će balon puknuti samo tako sa korekcijom cijena 40%?Gledali su me ljudi u čudu i pitali se kakve ludosti govorim?A mi na tu temu nismo imali jednu dvije ozbiljne emisije a to nam je gospodarski i najveći problem,tu je došlo do potpune devastacije i osiromašenja nacije,nećemo se od toga oporaviti sljedećih 30 godina…

        • Poki čak i onaj koji misli zdimiti vani ukoliko bi osjetio da mu se isplati i dalje otplaćivati stan a masi se ljudi teško pomiriti da je 8-10 godina otplate bačeno u vjetar jer to im je psihološki teško podnjeti čak će vam i takvi nastaviti otplaćivati kredit za stan,vikendicu, apartman i slično a neće vam od sebe napraviti socijalni slučaj da se iz toga izvuče nego će radeći izvana nastaviti plaćati banci kredit i to će ga na jedan način ipak stimulirati da se jednog dana kada ova kriza završi vrati u hrvatsku a do tada će on to možda nekome iznajmljivati…Mi ne smijemo napraviti model u kojem potičemo ljude da od sebe naprave socijalne slučajeve jer ćemo tako proizvesti još veće štete u društvu a ti ljudi čak više neće ni štedjeti u bankama nego vani ili u čarapi,to nas vodi u još veće probleme…
          Masi ljudi danas pomažu roditelji i rodbina možebitno i iz njemačke da otplaćuju kredite i oni ako vide da im se ne isplati ostati u kreditu lako će dokazati da su kreditno nesposobni,pa imate ljude koji rade sezonski na jadranu,njemačkoj,austriji,na stranim brodovima itd,mnogi rade na crno i tako omogućavaju da se krediti uredno otplaćuju,ako procjene da im se to ne isplati odustati će od te opcije i prikazati sebe kao socijalne slučajeve i pritisnuti ćemo dodatno mrtvo tržište nekretnina,pa nama je crna ekonomija 30% bdpa,imamo enormne doznake iz inozemstva sa kojima se pomažu i preživljavaju mnoge familje i to nam i drži vodu u mnogim otplatama svih tih kredita koji su uzimani na nerazumnim cijenama …
          Meni se ponekad čini kada raspravljamo o nekim stvarima da mi sami sebe sve manje poznajemo i razumijemo…

        • Pojednostavljeno dovedimo sve dužnike u chf u poziciju onih u eurima i nemojmo se baviti time dali je to pošteno prema ovima u eurima nego se bavimo i razmišljajmo sa time što je alternativa?Koja je to bolja opcija?Nije ni u americi bilo pošteno,neki su platili stanove kešom,neki isplatili čitav kredit na najvišim cijenama a neki su se bezbolno vraćanjem ključeva riješili svih dugova da bi kasnije kupili duplo jeftinije iste nekretnine?Nas stalno jebe što je pošteno ključno je što je moguće i održivo napraviti u određenom momentu da se sustav stabilizira u najmanje štete,ako budemo razmišljali što je pošteno nagrabusiti ćemo trostruko više…
          Nema te kemije koja će na životu održati bolesne glavnice nakon 8-10 godina otplate kredita,ljudska mašta i priroda će naći model kako da se iz toga izvuče…Živimo u državi gdje nije problem ishodovati lažnu invalidnost a kamoli tek da nismo sposobni preko noći od sebe učiniti socijalne slučajeve,ti modeli i pristup bi nas tek razvalili…

  41. Mislim da bi se univerzalnim smanjenjem glavnice za 30% i konverzijom u eure generalno riješio ovaj problem,tu bi se negdje dužnici u chf danas izjednačili sa onima u eurima ali to bi naravno povećalo dužnicima i kamate,jako je važno u ovoj priči to riješiti nekim anexom ugovora i ne petljati jamce da oni to dolaze potpisivati jer su tek ti ljudi danas u totalnom strahu a masa je tu nepismenih koji i ne znaju kolika je danas dužnicima glavnica a upitno je i kako su danas jamci kreditno sposobni,samo tako bi se izbjegao scenarij da pritiskamo ionako mrtvo tržište nekretnina sa novim stanovima a ova opcija najma je čista utopija jer bi takav izlazak ljudi iz vlasništva dodatno motivirao mnoge mlade ljude-obitelji u ovakvoj gospodarskoj situaciji da se odluče sreću potražiti vani,to bi bila točka na i,neće ih sigurno opcija najma zadržati u hrvatskoj ali ako im ponudite opciju da mogu i dalje otplaćivati stan a mi volimo “imati svoje” to će ih motivirati da ostanu u zemlji.Jasno kao dan!i za najam moraš imati broj ljudi u zemlji koji će to unamljivati a i ovako imamo praznih stanova kao u priči…
    E sada dali je to banke mogu podnjeti to je drugi par rukava ali po meni druge opcije one nemaju jer im svaka alternativa još više štete čini…
    Naravno u toj opciji svi dužnici se janobilježnički odriču svih eventualnih retroaktivnih potraživanja i prava na tužbe da se ne dogodi da banke ljudima izađu u susret a ovi ih nastave tužakati po našim i eu sudovima a to sve košta i dužnike,i banke, i državu…

  42. @Antune i ja sam prekinuo studij na 9. semestru i obukao uniformu HVO (veljača 1992) Ponosim se što sam između ostalog i Nini i ostalim ŠESNAESETOGODIŠNJACIMA omogućio školovanje.
    Vjerujem da si i ti iz sličnih motiva krenuo u rat samo što nisi toliko širokogrudan pa ti smeta što si to omogućio i Nini. Valjda zato što Nino potiče iz trokuta s “najhrvatskijim genetskim kodom” 🙂
    (sarkazma: e na x; x->oo)
    Antune rafalaš s komentiram pa je s tobom nemoguće suvislo polemizirati. Tek si na zadnjem komentaru počeo razmišljati šta si napisao i pokušao relativizirati stvar.(Koji li je tvoj zadnji komentar!? :-))
    Tvoj šovinizam je u tome što Nini, “provincijalcu”, šesnastogodišnjaku zamjeraš što nije otišao u rat dok “svom” tridestogodinšnjaku, svjetskom čovjeku to isto ne zamjeraš.
    Šovinizam je u tome što “sumnjaš” da se i njegova djeca rađaju s “provincijskim kompleksom”
    Za ovo će ti trebati neko vrijeme, nemoj odmah odgovarati, ili bolje nikako.
    U glavnom mogu primijetiti da respektiraš Raspudićev IQ, a to je ono zbog čega ja volim čitati njegove tekstove.

    Gore spomenuta riječ “šovinizam” nije baš odgovarajuća jer bi se po definicija morala spominjati barem dva naroda.
    Ali kako je ovdje riječ o samo jednom narodu mislim da bi bila bolja kovanica riječi mazohizam+šovinizam = mazošovinizam

    • To što smo mi od naših roditelja nasljedili socijalističku svijest i provincijske komplekse nije šovinizam nego istina,tako nas je drug tito strašio belosvjetskim moćnicima i uvjerio da je yugo 45 najbolje auto na svijetu,pa posljedice tog zatucanja imamo i dana a što se tiče rata pa valjda ste razumjeli da želim reći da nas danas domoljubljem bombardiraju oni koji rata nisu ni vidjeli,pa dopustite da mogu to izreći jer to je istina-fakat?Ja čak ne mislim da je nino nekakav loš čovjek,dapače mislim da je pošten i ok tip ali mislim da su mu stavovi jako problematični i naginju na socijalizam i krivnju svih drugih na svijetu za NAŠE probleme a što se tiče mog poštovanja prema hercegovcima nemojte mi to imputirati jer sam u ratu bio sa mnogima iz hercegovcima i evo baš neki dan mi je došao suborac sa iz njemačke porijeklom sa širokog brijega pa sam se skoro rasplakao kada sam ga vidio…
      A na koncu konca i sam sam odrastao u provinciji i ne mislim da je to neko zlo,već prednost i jako kvalitetno djetinstvo ako te ne zavrne na drugu stranu…

  43. Očito da je ova kriza s CHF-om iznjedrila najzad diskusije o bitnim temama (tečaj,banke,HNB,klijenti,ZOO,itd.).
    S tim u vezi, začuđen sam stavovima HUB-a, koji izgledaju toliko nepripremljeni za krizu,u kojoj očito imaju lavovski udio,baš kao i nepripremljenošću Ministarstva financija, koje donosi ad hoc odluke, bez sagledavanja dalekosežnih posljedica (kako s pravom vele Dalićka & Šonje). Nisam ,doduše primjetio niti kod njih dvoje globalnu analizu pozicije banaka u Evropi, što se tiče real estate efekta.Pa evo malo od svega:
    1. Walk out opcija je intenzivirana od 2013 u SAD , kad su FNMA (Fannie Mae) i Freddie Mac odlučili izmjeniti DIL (deed in lieu) varijantu za većinu klijenata koji ne mogu zatvoriti financijsku konstrukciju, a sve u zbog short sales-a velike grupe klijenata (negdje oko 7 miliona jedinica),
    2. Ministar financija zapravo nema pravo financijsko oruđe u nas što se tiče walk-out-a trenutačno, a riješenje koje predlaže s leasing kućama (JL) vrlo je neadekvatno, jer:
    a) leasing je generalno skuplji od kredita,
    b) Pod uvjetima kako je osmišljeno u prijedlozima (ako i je do kraja osmišljeno s posljedicama) , računa na LOP (leasing with option to purchase) opciju,koje trenutačno zakonski nema u nas,
    c) Kod pomenute opcije nema samo troškova najma (o kojoj svi sad pričaju,pokazujući zapravo neznanje o temi), već se na to dodaje option money , bilo kao 2-3 rate, bilo kao % od vrijednosti predstojećeg otkupa,tako da rata iznosi 15-20 % više od standardnog najma.Option money se plaća UNAPRIJED i ne vraća se,u slučaju da ne možete kupiti nekretninu u LOP-u,što još dodatno otežava situaciju u našim uvjetima . Tko će to financirati ?
    d) Na klijentu je samom da nađe izvore financiranja za LOP, što je iznimno teško ,u slučaju da imate redovan trošak najma (i to uvećanog),kojeg leasing kuća automatski skida s vaših primanja,
    3. HUB ne govori istinu,kad kaže da nema drugih opcija.Kako su vlasnici “naših” banaka većinom strane banke,uvijek imaju mogućnost prodaje bad assets-a trećoj strani, u tomu ih našom “šupljom” egulativom MF i HNB ne mogu spriječiti,recimo.
    Valja zamijetiti trend porasta prodaje real estate BA (bad loans-a) i razduživanja širom Evrope od čak 133 % u zadnjoj godini, ti većinom US private equity fondovima (79 %) u vrijednosti o 49 milijardi funti . Ukupni dugovi u tom sektoru iznose zasad 264 milijarde funti,a dosad je već na takav način prodano 97 milijardi.
    4.MFIN bi prije mogao ,u koordinaciji s HNB-om i bankama,izvršiti re-evaluaciju kredita s novim procjenama, gdje bi se otpisalo 35- 40 % nominalne vrijednosti kredita (glavnice) i ujedno klijentima omogućila otplata po opciji (bilo glavnica,bilo kamate prvo). Znam da bi banke zakukale kako gube ogromnu vrijednost, ali njihovi vlasnici su u zadnje 3 godine u Europi upravo na taj način prodavali svoje BA u prosjeku s 53,5 % discount-a (ove 2014-44 %, recimo).Još uvijek će zaraditi lijepo na kraju balade.
    5. Ako bi banke bile neraspoložene za dogovor, valjalo bi ih podsjetiti da je to i u njihovom interesu,pošto krajem 2017. godine dolazi novi val istih kredita s istim problemima ,vrijednosti veće od 500 milijardi eura. Majke-banke će biti u daleko lošijoj poziciji nego li danas. Drugi uvjeti tad-drugi i uvjeti mlguće nagodbe,nepovoljniji za njih.HUB bi tu trebao odigrati značajnu ulogu posrednika,moguće i angažiranje specijaliziranih tvrtki (kao u slučaju SAREB-a),
    6. Ono što nedostaje u čitavoj priči jest najslabija karika – zakonsko riješenje problema 5 % socijalno najugroženijih ljudi , što bi trebalo riješiti s walk-out opcijom u kombinaciji s co-op dioničarskom opcijom (Norveška,Kanada), gdje bi banke,po nahođenju, mogle uključiti i ostale nekretnine iz svojih portfelja.
    S tim bi se dobila još jedna vrlo bitna opcija,važna i za državu,gospodarstvo, te i same banke u krajnjoj opciji- mobilnost ljudi (dakle, da možete zbog posla,optirati za stan kao dioničar ,ako isti dobijete u Vukovaru,Rijeci, Splitu,Šibeniku,Istri,otocima i itd., te ujedno poboljšati i demografsku sliku). U toj opciji dosadašnje uplate klijenata bi se priznavale u novom dioničarskom fondom,baš kao i re-evaluirana vrijednost kredita .

    • Glembaj,5% najugroženijih dovodiš u walk out na način da im isto otpišeš dio glavnice tako da oni sami mogu prodati stan i izaći iz te priče a ne da se time bave banke koje bi na dražbama postizale puno manju cijenu a banke svakako imaju hipoteku i mogu sa nekim počekom dati tim ljudima vrijeme ili da nađu posao ili da prodaju stan i izađu iz te priče,ponavljam banke na dražbama danas dobijaju puno manju cijenu od ljudi koji to privatno prodaju samo trebaju dati ljudima vrijeme a možda će ti koji su danas najugroženiji i nezaposleni otići privremeno vani raditi i nastaviti otplaćivati te stanove ali po prihvatljivoj tržišnoj cijeni trenutnih glavnica koje banke u rasprodaji ni približno ne mogu postići.Znači slažem se sa walk outom ali dajmo tom socijalno ugroženom neku glavnicu i poček gdje će on možda zaključiti da mu se isplati nastaviti plaćati stan,možda i on ima roditelje u njemačkoj ili brata koji bi možebitno to nastavio otplaćivati,govorim na pamet.Najgora opcija za banke je da im se počmu masovno vraćati ključevi i da one postanu trgovci nekretnina i počmu se baviti najmom jer stanovi zahtjevaju i da se korektno održavaju a to i košta a onaj koji je ušao u najam nikada neće o njima brinuti kao za svoje i tu banke imaju problem jer odgovorni vlasnici stanova kontroliraju kako im se ponaša onaj što im je ušao u stan i brinu o svojoj imovini a tko će to raditi za banke na tisućama stanova na različitim lokacijama…Walk out,potpuno podržavam ali kao krajnju mjeru ako se banka i dužnik ne mogu dogovoriti i treba dati ljudima šansu i poček od godinu dana da odluče jer možda će ponavljam neki naći posao ili čak otići vani zaraditi da mogu i dalje otplaćivati prihvatljivu glavnicu stana koju banka ni u snu neće dobiti na dražbama jer na te dražbe ide mali broj dobro informiranih ljudi i tu se prodaje u bescjenje…Walk out je dobro sredstvo da se pritisne banke na nagodbu koja je i za njih najbolje rješenje…

    • Neobrazovanost novinara. Pa sjećate se kako su neki mene znali pitati (i inzistirati na tome): ‘Je li bolji kapitalizam ili socijalizam?’

  44. @Antune, walk-out opcija u ovom prijedlogu (kombinacija s prijedlogom g. Bakića o mixu neprodanih stanova pod bankama), walk-out opcija bi,kao kod Mađara,uključila opciju zamjene stanova prvo :dakle ne možete otplaćivati stan od 100 kvm, a možete onaj od 60 kvm najprije iz kvote d.d., a tek potom bi se išlo na opciju življenja u stanu koji bi bio dijelom dionarskog društva tj.co-op opcije, gdje bi bankari, dužnici,itd. bili dioničari.Imali bi najam manji upravo za onoliko koliko je leasing veći od komercijalnog najma, dakle 20-30 %., a njihove uplate dotad za stan ,bi se računale kao udio u d.d.
    No, da bi se to provelo, valja provesti:reevaluaciju,ponovnu procjenu k.sposobnosti (gdje bi recimo Porezna uprava MFIN-a bila itekako djelotvornija od same banke), izmjenu zakona , uvođenje co-opa, garanciju banaka da neće prodati dotad svoj udio nekom private equity fondu u procesu prilagodbe tržišta (2-3 godine), reevaluaciju i ulogu vinkuliranih polica osiguranja za stanove i kuće,koje su dosad diskriminatorno pripadale bankama (a po novom modelu bi se proporcionalno uplatama podijelile i plasirale u d.d.). Predmnijevam da je leasing znatno lošije riješenje, jer niti su leasing kuće osposobljene za to, niti su u položaju (zbog svojih ranijih plasmana u nekretninama i katastrofalnih procjena) koji bi garantirao njihovu neovisnost o bankama-osnivačima.
    Ukoliko bi ovaj prijedlog startao s uhodavanjem sad, mislim da bi bio gotov za sve korisnike stambenih kredita,neovisno o valuti,za godinu dana.
    Uz to,ne treba zaboraviti i jednu posljedicu iz svega ovog,kad bi se provelo- najzad bi cijene nekretnina bile mnogo realnije na tržištu i približile bi se CEE prosjecima .
    Osobno, radi spriječavanja sličnih balona u budućnosti, ukinuo bih mogućnosti bankama za stambene kredite odvojio stambene štedionice od banaka, već bih prije poticao stambenu štednju i oblike financiranja poput Wuestenrotta.Ali,to je već na dugom štapu…

    • Glembay kako sprovesti kreditnu sposobnost ljudi u zemlji gdje su fuš i crna ekonomija zastupljeni u BDP-u 30%,u zemlji koja već dugi niz godina puno familja živi od doznaka iz inozemstva?Vaš prijedlog je teoretski jako dobar ali u ovom trenutku neprimjenjiv za rješenje ovoga problema ali da u hrvatskoj treba urediti sustav najma i početi ga unaprijeđivati i razvijati po raznim modelima i iskustvima drugih zemalja to se slažem ali u ovoj priči sa chf igra vam ili walk out ili svođenje rate na glavnicu na tržišnu cijenu stana prihvatljivu trenutnim dužnicima jer ljudi vam u glavi nose da su to uplaćivali 8-10 godina i tu imaju psihičku blokadu i radije će plaćati 30 ili 50% veću ratu nego ući u najam…Najam će ih samo otjerati iz hrvatske jer u drugim zemljama imaju puno bolji omjer plaća i najma,takve najam neće zadržati u hrvatskoj nego će ih zbog razočarenja gubitka vlasništva još dodatno osnažiti da zdime vani,to vlasnišvo i “imati” mnoge je i zadržalo u hrvatskoj,to im je bilo presudno u vaganju i odlučivanju dali otići ili ne?Mislim i kada bi se omogućio walk out da bi vam većina ljudi ostala u stanovima ukoliko bi mogli naći nagodbu sa bankama jer to vam je takva generacija ljudi ali nove generacije moramo pripremati na najam kao nešto normalno i poželjno i objasniti im na našim današnjim iskustvima prednosti tih modela a naravno unapređivati,razvijati i zakonski osmisliti razne modele tržišta najma ali i to je proces a mi ovdje trebamo rješenje već sutra a obitelji koje su do sada isplatile 8-10 godina rata imaju veliku motivaciju da ostanu u vlasništvu…

  45. @Tangerine
    Mislim da niste najbolje objasnili zašto je to toksičan proizvod. Činjenica da netko ne može plaćati ratu ne dokazuje kvarnost tog proizvoda. Mislim da taj proizvod radi upravo onako kako je dizajniran. U slučaju pada vrijednosti kune prema CHF vjerovnik će dobiti upravo onoliko CHF koliko su se dogovorili. Kako se sjećam, tako su naši državni brodari ugovarali cijene sirovina, pa izgubili na isporuci svakog broda.

    Još uvijek nisam našao objašnjenje zašto su to toksični ugovori. Ima nešto u ovome što kaže prof. Marija Ivanov: „… a sustav je omogućio da se financijska izvedenica u obliku vlautne klauzule u CHF prodaje ljudima koji nemaju zalihe štednje, koji se zadužuju, i to u velikim iznosima i na duge rokove otplat, od 20 i više godina – kada je praktično nemoguće predvidjeti tržišna kolebanja koja se mogu javiti (i štekulanti na tržištu deviza i izvedenica drže se kratkih rokova). … Situacija je bitno drukčija u slučaju valutne klauzule u eurima, jer u tom slučaju ŽHNB brani tečaj osnosno sprječava pretjerane oscilacije bilo u smjeru aprecijacije ili u smjeru deprecijacije. Kada građani ne bi držali toliki iznos deviznih depozita, valutna klauzula na kredite bi se mogla i morala ukinuti ili zamijeniti drukčijom monetarnom zaštitom, npr. indeksacijom s kretanjem stope inflacije”. (Večernji list, 24.01.2015. godine, intervju).

    Ipak, čini mi se da oni nisu toksični sami po sebi (upravo rade onako kako bi trebali raditi), ali da bi bili takvi zbog posljedica koje su proizveli. Zašto je ovo važno – pogledaj niže objašnjenje vezano uz ništavost pojedinih odredaba tipskih ugovora. Da bi bili toksični morali bi pokazati neku karakteristiku koja nije ugovorena (tipa znali su da će CHF ići gore, ali su prešutili). Druga je situacija u SAD gdje su banke kažnjene radi prodaje derivativa za koje su znale da nemaju adekvatno osiguranje.

    @Trotter1111
    Nisu banke sav rizik prebacile na klijenta, one imaju rizik nenaplativosti potraživanja usprkos svim osiguranjima koja imaju. I ako nenaplativost kredita i dalje poraste, napravit će im golemu štetu u smislu funkcioniranja bankarskog sustava. Banke – to smo svi mi. To je ono što Antun govori stalno.

    Što se tiče ništavosti (novogovor je ništetnost) pojedinih odredbi ugovora, one ne vuku ništavost cijelog ugovora, ako taj ugovor može opstati i bez ništavih odredbi i ako bi strane koje su sklopile ugovor sklopile ga bez tih ništavih odredbi da su za njega znale. Odnosno Zakon o obveznim odnosima kaže ovo: „Ništetnost neke odredbe ugovora ne povlači ništetnost ugovora ako on može opstati bez ništetne odredbe i ako ona nije bila ni uvjet ugovora ni odlučujuća pobuda zbog koje je ugovor sklopljen. Ali će ugovor ostati valjan čak i ako je ništetna odredba bila uvjet ili odlučujuća pobuda ugovora u slučaju kad je ništetnost ustanovljena upravo da bi ugovor bio oslobođen te odredbe i vrijedio bez nje.“
    E sada, čini mi se da je odredba o francima bila upravo uvjet i odlučujuća pobuda za njegovo sklapanje.

    Ali ZOO ima još toga, pa kaže (o tipskim ugovorima, kakvi su bankarski ugovori o kreditu): Ništetne su odredbe općih uvjeta ugovora koje, suprotno načelu savjesnosti i poštenja, prouzroče očiglednu neravnopravnost u pravima i obvezama strana na štetu suugovaratelja sastavljača ili ugrožavaju postizanje svrhe sklopljenog ugovora, čak i ako su opći uvjeti koji ih sadrže odobreni od nadležnog tijela.

    Iz ovoga se postavlja pitanje, je li odredba o CHF bila suprotna načelu savjesnosti i poštenja? Ne znam koliko je udruga Franak „gazila“ po ovom pitanju u tužbi i prilikom drugostupanjskog postupka (pa sada i po revizijskom postupku). I što je sud rekao na to. Presuda je jako opsežna, nisam je cijelu pročitao, ali mi se čini da nema prevelikog govora o ništavosti valutne klauzule temeljem članka 296. ZOO-a. Iako bih ja „jahao“ po tome možda i ponajviše.

    Kako god završila ova presuda, već je sada očito da svaki nositelj kredita u CHF mora sam za sebe pokrenuti parnicu. Kolektivna zaštita koju je pokrenula udruga Franak je dobra zato što će (za nadati se) podići ukupnu razinu financijske pismenosti. Ali ona nije presuda koja u teoriji mora postojati u korist dužnika odnosno potrošača, da bi ovi mogli ostvarivati svoja prava na sudu. U americi i filmovima koji se gledaju Action class lawsuit je nešto što čega kompanije boje, pa se idu brže bolje nagađati sa tužiteljima, da uspiju upravljati rizikom. Naše banke misle da to nije njihov problem, a kako se događa po prvi puta, blago ignoriraju odluke sudova.

    Zašto banke ne rade ništa? Tome idu u prilog i Živi zid i sve ove gluposti kojima se „štite“ dužnici i kojima se de fakto onemogućava provedba pravomoćnih odluka sudova. Primjera radi, ako netko ne želi dobrovoljno van iz nekretnine koja nije njegova, a o tome da je dužan iseliti postoji pravomoćna i ovršna odluka suda (znači: mora je poslušati dobrovoljno, ako ne postupi po njoj svojom voljom, država je ovlaštena provesti tu odluku suda i silom) zašto se ljudi čude da banke ne žele postupati po pravomoćnim odlukama suda koje same za sebe nemaju nikakav mehanizam prisile. Dakle, tužbom za kolektivno ostvarivanje prava pojedinci dužnici po kreditima nemaju nikakva ostvariva prava prema tuženicima (bankama), imaju samo utaban put za svoje tužbe. Banka nema dugovanje prema nekom svom klijentu koje mu je po pravomoćnoj presudi dužna platiti. Ima samo načelnu obvezu koju mora izvršiti (a i ta se klima; revizija, ustavna tužba, EU). Plus niti jedna uprava niti jednog velikog poduzeća se neće usuditi vizavi vlasnika kompanije isplaćivati kakve naknade, koje nije dužna isplatiti nesporno. Pa dioničari ih mogu tužiti za naknadu štete!
    Da se vratimo malo na ovršni zakon. Ne može se malo tražiti da pravosudni sustav funkcionira, a malo da ne funkcionira. On mora funkcionirati bez obzira na sve. Svi građani RH moraju internalizirati pravna pravila (barem ona bitnija) i smatratih ih dijelom svog internog mentalnog pravnog poretka. Moraju postupati po presudama sudova jer moraju smatrati da je to njihova dužnost, iako se ne slažu s njima. Ne može plemensko uređenje vladati umjesto institucija države. Vladavina prava je jedno od osnovnih načela svakog neplemenskog uređenja, a zajedno sa privatnim vlasništvom čini dvije institucije temeljne za daljnji razvoj društva u smjeru slobode.

    p.s. Trotter1111 ja sam pravnik i to od onog zvanja kojeg će M.K. i prijatelji iz fronte, kada krene revolucija, među prve na banderu.

    • Boris,

      hvala na iznimno kvalitetnom i poucnom komentaru.

      Malo me zbunjuje ovaj Članak 11.d, stavak 1 novog zakona:
      “Za ugovore o kreditu u CHF i u kunama s valutnom klauzulom u CHF, za anuitete odnosno obroke u redovitoj otplati, tečaj CHF prema kuni utvrđuje se na razini 6,39 kuna za 1 CHF za razdoblje od jedne godine od stupanja na snagu ovoga Zakona.”

      Da li se ovo odnosi i na glavnicu ili samo na anuitet? Znaci da li se ovaj tecaj primjenjuje i na prijevremenu otplatu?

    • Svi znamo da je vladino rjesenje maloumno i kratkog trajanja. Moram priznat da sam i se i ja prepao ovaj tjedan i uzeo hedge buduci mi je dobar dio prihoda u chf (hedge 1,0407). Mogu Vam rec da u Zurichu ljudima nije svejedna izjava Danthinea iako mozda nije ni toliko dvosmislena… Vjerujem u dosta zabavan iduci tjedan. lp

  46. Dugo pratim Vaša mišljenja i izlaganja, pa kako sam se danas susreo sa navedenim problemom, želim iznijeti moje iskustvo.
    Dakle, imam kredit u CHF i više manje ga redovno podmirujem.
    Inače po navodima banke, rata bi trebala biti plaćena do 10. u mjesecu.
    Ovaj mjesec sam malo kasnio, te me je u tome uhvatilo povećanje franka.
    Ipak sam se odlučio dan kasnije podmiriti ratu po dotadašnjem tečaju.
    Jučer poslije podne su me nazvali iz ZABE, te mi priopćili da se što prije javim u poslovnicu, jer nisam podmirio ratu kredita za 1. mjesec.
    ( Naravno da me tobože u mom interesu dotična nije htijela izvijestiti KOLIKO SAM TO OSTAO DUŽAN.
    Dakle jutros sam otišao u poslovnicu i na šalteru mi je lijep rečeno da dugujem razliku po tečaju u visini od 600 kn, te da bi mi isto bilo da li sam ratu podmirio dan nakon skoka franka ili jutro, da oni nemaju nikakve druge upute o tečaju plaćanja već da se krediti treba podmiriti po srednjem tečaju koliki je trenutno u banci.
    Sad mi nije jasno, ako ja moram podmiriti ratu do 10. u mjesecu, po kojem tečaju i na koji dan ga moram uzeti u obzir i drugo čemu uopće Milanovićevo ” možete mirno spavati” kad bank to uredno ne uzima u obzir već i dalje naplaćuje rate kredita po tečaju kakav je ona odredila.

    P.S. Kako ovaj blog čitam već par godina, želim samo reći kako je žalostan bio urednik otvorenog prije par večeri kakda je gospodina Bakića pokušao isprovocirati svojim glupim upadanjem u riječ, ujedno dokazujući svoju nekulturu, a ujedno i činjenicu kako u ovoj državi nije pohvalno ako čovjek svojim znanjem i radom ostvari poslovni uspijeh, nego ga je bitno prikazati kao nekog lopova i prevaranta. Žalosno.

Odgovorite!

Popunite niže tražene podatke ili kliknite na neku od ikona za prijavu:

WordPress.com Logo

Ovaj komentar pišete koristeći vaš WordPress.com račun. Odjava / Izmijeni )

Twitter picture

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Twitter račun. Odjava / Izmijeni )

Facebook slika

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Facebook račun. Odjava / Izmijeni )

Google+ photo

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Google+ račun. Odjava / Izmijeni )

Spajanje na %s