Uncategorized

Turizam / turističke dionice (naprijed Syriza!)

Imamo potvrde za ono što sam pisao prethodnih dana, Bloomberg — Croatia Tourism Bets on Greece Uncertainty to Boost 2015 Revenue

Croatia’s revenue from tourism may exceed 7 billion euros ($7.9 billion) this year as it attracts more visitors put off by political uncertainty in rival destinations, including Greece, Tourism Minister Darko Lorencin said.

“Early bookings for the season are on the rise, and that may be due to a perception of security issues in countries such as Greece, Egypt and Turkey,” Lorencin said in an interview in Zagreb yesterday.

Iako je i ministar prošle godine uvažavao fantomsku srpanjsku rupu kao stvarnu (dakle sam ja zaista bio jedini koji ju je ismijavao), vjerujem da se sjećate da je i on (poput mene) tvrdio da će sezona biti sjajna – a tutleki su ga ismijavali.

Drugu temu o kojoj smo pisali prepoznao je i Poslovni: Kraj masovnog turizma u Grčkoj koristit će i Hrvatskoj?

A koliko su naša tržišta dionica ‘glupa’ mislim da sjajno dokazuje trgovanje dionicom SN Holdinga ovih dana. Jučer je cijena dogurala do 247 kuna. Pri toj cijeni je cijeli SNHO koštao na burzi 660 mil. kn. ‘Mali’ problem je u tome da samo njegov udjel od 61,85% u Liburniji prema burzovnim cijenama je vrijedio preko 683 mil. kn. Do kraja dana se već oporavila na oko 260.

Pri tome, prema zadnjoj dostupnoj (diobenoj) bilanci je SNHO imao oko 40 kn neto financijske imovine na računu; PLUS jučer su kao izvanrednu dividindu dioničari mogli dobiti još dvije dionice vrijednosti oko 170 kn (prema procjeni dijeljenja).

Danas će dionica SNHO u sebi imati ‘samo’ uglavnom LRH i tu neto financijsku imovinu (prema zadnjem financijskom izvješću, ali to nije moglo ispariti), dakle vrijednost od oko 295 kn / dionica. Baš me zanima po koliko će se trgovati? Vjerujem po oko 250 – što bi značilo da su jučer te dvije nove dionice Pectinatusa i Luxa bile ‘free lunch’.

Ako se dogodi tako nešto slično, onda imamo zaista jak dokaz velike neefikanosti na burzi i ulagači se ne moraju čuditi drugim nevjerojatnim situacijama. Primjerice, dionica naše najveće turističke tvrtke je prije manje od pet godina bila na oko 1/11, tj. oko 9% sadašnje cijene?! (Dok sa ja u nju ulagao, pametnjakovići – ‘profesionalci’ iz fondova nisu i proglašavali su je ‘neinvestabilnom’ 🙂 ).

Napomena: Imam dionice SNHO i ovo nije preporuka za njihovu kupnju ili prodaju. Podaci procjene su dani u dobroj vjeri, ali su daleko od pouzdanih. Za svaku eventualnu investicijsku odluku se obratite svom investicijskom profesionalcu ili izračunajte sami.

Oglasi

Kategorije:Uncategorized

209 replies »

  1. Većina “tradera” ili “stručnjaka” misli da bi SNHO danas trebao pasti za cijenu dividende ili barem pristojno ali uglavnom uvijek bude suprotno(kontra)!
    Tako da moja je procjena jako male količine danas na diskontu a onda,onda će odrediti tržište. 🙂
    Ako se pogledaju protrgovane količine i usporede neke stavri zadnja tri dana imalo razumnija osobi koja se bavi ovim poslom shvatit će da je u rukama malih spekulanata cca 4-5K.

    ps gledao sam nastup par puta na TV-u ali jučer opšteno,pozitvno,sa smješkom na nivou (veliki napredak-v e l i k i)

    imam dionice SNHO i ovo nije poziv na K/P isitih

    • Ali najžalosnije je što ti i takvi “stručnjaci” neće i ne žele naučiti! Oni i dalje po svome i truju druge sa svojim “mudrolijama”! Nevjerojatno!

  2. Ako LRH u SNHO vrijedi 250kn po dionici, onda je ovih 40 kn keša više nego dovoljno da pokrije eventualni rizik oko holdinga a da ne govorimo o mogućnosti da se LRH proda putem SNHO.
    Druga je stvar daljnja likvidnost, ne vjerujem da će se sada nastaviti bezumna rasprodaja a da će pak netko kupovati po 250 kn bez dividende nakon što je bilo gomila toga po istoj cijeni s dividendom … teško.
    Zna li se kada otprilike možemo očekivati nove dionice na burzi?

  3. nenade molim vas info: da li će današnji kupci snho imati pravo na dividendu u gore spomenutim dionicama?
    unaprijed hvala

  4. Nenade zar nije pomalo i vama dosadilo obrazlagati neznanje i amaterizam fondova i ljudi koji upravljaju tim fondovima, jer ne vidjeti potencijal turistickih tvrtki mislim da ne treba biti guru investiranja. Pohvala za jucerasnju emisiju u kojoj ste gostovali iako voditelj je stvarno ispod svakog nivoa i tzv provokacije po pitanju vase imovine mislim da mu nisu trebale. Vasa investicija u Hrvatsku i porez koji placate kroz razne aktivnosti (primjerice Selectio i ljudi koji tamo rade) bi trebali biti tema koju je voditelj mogao otvoriti. Ja bi se osobno takvom voditelju odmah zahvalio i savjetovao da potrazi drugi posao… Pozdrav

    • HAhahaa ovo je u kategoriji kada je covjek isao kupiti dionice HT-a i kupio je nekoliko paketa. Nakon sto je dobio papir na kojem pise koliko ima paketa/dionica, poceo se derat sta oni njega zezaju, da gdje su paketi, dolje ga ceka kombi 🙂

    • Kako se LRH intenzivno kupuje, i cijena mu je već 3850 kn, to samo taj udjel vrijedi 270 kn po dinici SNHO. Mislim da smo dokazali da su tržišta vrlo, vrlo neefikasna.

  5. Gledao sam vas sinoć na tv.
    Ja bi vas za premijera ( bez zezanja) i uvlačenja.
    Osnujte stranku ozbiljno vam govorim.Razmislite malo o tome.
    A ovo što se tiče snho mi se čini da će mi biti najbolja kupnja poslije korf-a.

  6. U stvari nemogu vjerovati koliko su ljudi slijepi ili da ne kažem glupi.
    Ne prejudiciram i nevolim gatati ali ovo po meni vrijedi puno više.Koliko?
    Puno više nego trenutno.

  7. Ljudi proučite financijska izvješća i imovinu Liburnije pa ćete vidjeti koliko je ona podcjenjena kompanija.Nemam liburniju a imam snho ali po meni je Liburnija jako jako podcjenjena kompanija,srazmjerno tome složio bi se sa ovim što nenad piše,naše tržište je potpuno neefikasno,na koncu cijene u bliskoj prošlosti nam to dokazuju,takva burza je većinom iracionalna ali to važi i za obrnuti smjer precjenjenosti kada se i ako otvori veća likvidnost i poveća broj sudionika na tržištu a naravno mi to čekamo i tome se nadamo,to je čitava filozofija …

    • A ne zaboravite da se većina grčkih ministara nije školovala po rusiji nego na kapitalističkom zapada kojem sada navodno prkose.To vam je priča sa tarik alijem vođom studentskog pokreta iz Pakistana koji je pobjegao pred uhićenjem u englesku,englezi ga odškolovali,završi fakultet u kapitalističkoj engleskoj a on im danas sakuplja istomišljenike i uvjerava ih da je taj kapitalizam koji oni baštine fuj a da je marksizam put spasenja,ide po skupovima po europi i drži predavanja mladim generacijama studenata kako je marksizam ludilo.Znate li koja je razlika amerike i Europe?U americi bi ga deportirali u roku 24 sata tamo odakle je i došao pa neka njih onda uvjerava kako je marksizam dobar a ovako Europa navodno razvija demokraciju koja će je na kraju odvesti u propast jer jedni igraju rukomet a drugi nogomet tako da se više ne zna ni tko pije a tko plaća,u sjedištu syrize stoje tri slike,marx,rosa Luxemburg i che guevara i sada bi se navodno Europa sa njima trebala nešto dogovarati i pregovarati?Ja se pitam o čemu?Neka naprave referendum na nivou eu tko je za kapitalizam a tko za socijalizam i neka se fino razdruže i žive u miru jer ovo što se danas radi u europi je sprdnja…To nije ozbiljna zajednica nego mi sve to sliči na poljoprivrednu zadrugu?

  8. Možda fantaziram, ali kazu da to na burzi i nije loše, kao vid kreativnosti. Nekako prateći trgovanje lrh i rivp, vlasničke strukture te vijesti povezane s njima ne mogu se oteti dojmu da se ovdje igraju nekakve igre i da će uskoro izaći dobre vijesti…o spajanju…preuzimanju ili nesto takvo. Ovo je na bazi čiste špekulacije, Nenade imate li vi neku ideju na tragu toga?

    • Da odgovorim sam sebi, bravo ja bio sam u pravu, bar 50 % a sad onaj drugi dio hoce li to biti tocno? Lrh u prodaju, kupac Rivp ?!? Disclaimer: ovo je opet cista spekulacija koja moze i ne mora biti tocna

      • Više puta sam pisao da smatram da i RIVP i LRH imaju neprirodne vlasnike, vrlo sposobne vlasnike, ali dugorocno ce tu ipak doci veliki igraci, ovi ce stvarati (veliku) vrijednost u medjuvremenu. Za RIVP trebate pogledati tko je glavni u EPICu i koji su njegovi poslovni interesi i puno toga ce vam biti jasno.

        • Sjecam se svojevremeno da ste pisali o tome da EPIC tek sad postaje svjestan sto imaju u rivpu. Dok cekaju great white-a da ih prozdre mozda i oni mogu gricnut jos koju ribicu ako se ponudi. U biti trebamo cekati, a to je ponekad najteze pogotovo kad vam na dnevnoj..tjednoj ili mjesecnoj bazi cijena dionice klizi pa u tom bunilu pocnete sumnjati. Emocije su nezgodna stvar…bar kad zelite ulagati.

        • I ARNT i SLRS također. Po meni je pitanje vremena kad će biti preuzeti. Nekako mi se čini da je sada jako dobar tajming. Dobri rezultati 2014.god. te još bolja 2015.god. Mogao bi i Adris preuzeti neku od tih firmi ako se riješi duhanskog biznisa, a riješiti će ga se. Svakako jako zanimljivo, a i vidjeti ćemo pravu vrijednost tih kompanija. Jadrankom je počelo, nastavio je Lukšić koji vjerojatno neće stati na tome.

  9. http://www.jutarnji.hr/prijedlog-konacnog-rjesenja-za-problem-franka-duznici-ce-dobiti-olaksice-u-skladu-s-imovinskim-stanjem/1285035/

    Banke i lalovac rade takvu svinjariju da ćemo kao društvo ovo debelo platiti,banke pčokušavaju preuzeti ulogu socijalnih službi pa će sada one navodno odlučivati tko je socijalno ugrožen a tko nije tako da ćemo sada imati ljude koji o ničemu drugome neće razmišljati nego kako da sebe prikažu socijalno ugroženim,banke tu perfidnu podvalu pokušavaju podvaliti ovoj nepismenoj vladi umjesto da se svi krediti u chf rješavaju na isti način a ako je baš netko socijalno ugrožen tada mu se treba omogućiti walk out i neka vrsta najma,na ovaj način banke pokušavaju izbjeći otpisati glavnice na tržišnu vrijednost nekretnine kod 2/3 kredita u chf,drugim riječima teret tkz. socijalno ugroženih će prebaciti na leđa onih tkz. socijalno neugroženih,tako će onaj koji ima npr 2 nekretnine biti u skupini socijano neugroženih a oni koji ima jednu nekretninu a roditelji im imaju još 4 taj će ući u skupinu socijalno ugroženih a tu dolazimo do dileme jeli to uopće ustavno?Ma o čemu mi govorimo kada je vlada na godinu dana zamrznula tečaj na 6,30kn a nije u tom zakonu predvidjela da tečaj može ići ispod 6,30 pa ako se to dogodi morati će pisati drugi zakon ili povlačiti stari umjesto da je 6,30 stavljeno u ovaj zakon kao maksimum kurs ako su se već na to odlučili.Vjerujte mi sada na riječ banke će tako preveslati ovu vladu i čitavo vrijeme ih navlače da se krediti u chf ne rješavaju u paketu nego se banke navodno “brinu” o tkz socijalno ugroženim,pa da vidiš kada sada hrvati počmu davati otkaze na poslu,kada se počmu trpati novci u čarape,prebacivati nekretnine na babe i stričeve a vlada uredno puši tu bankarsku priču tako ne da oni neće riješiti probleme u francima jer oni ne znaju napisati ni prost zakon nego će se dogoditi takve društvene nepravde i muljanja a pravna trakavica će se nastaviti.

    Ako se želi pravedno rješenje moraju se unutra uklopiti svi dužnici u francima neovisno tko je što time kupovao,zbog neutralizacije tečaja treba doći do nekog univerzalnog otpisa glavnice i konverzije u eure a eventualnim socijalno ugroženim se treba omogućiti walk out sa možebitnom solucijom najma.A ovo što banke pokušavaju podvaliti od početka državi je sramotno jer oni žele teret koji će podnjeti prenjeti na tkz. bogate,e tu će ih bog pomoći.Ja već znam bogate koji su ekstremno siromašni i već su se pripremili za takav možebitni scenarij,mi svako rješenje koje smo u stanju iznjedriti možemo napraviti sa ovakvim umovima nepravednim,tako će saša cvjetojević biti bogat jer možebitno ima dvije nekretnine i firmu a onaj par čiji roditelji od 80 godina imaju četri nekretnine ali oni samo jednu ispasti će siromasi.Onaj koji drži lovu na banci taj će biti bogat a onaj koji je sklonio u Austriju ili čarapu ispasti će siromah…

    Nema za državu tko pregovarati a bohaček i ekipa su premazani svim mastima i ova rješenja koja oni nude izazvati će takvu društvenu nepravdu da je to strašno.
    A nitko u kontekstu kredita u chf i ne spominje opg-ove,obrtnike i mala poduzeća,oni su tkz bogatuni tko njima j mater?Muka me uhvati kada promislim kako će banke nasaditi ove tkz. bogate,na njih će prenjeti čitav teret koji su navodno podnjeli…Ja im znam sada već par ljudi koji su počeli sebe pripremati za siromahe jer se boje da ih banke ne uključe u tu priču.
    Rezultat će biti da će ljudi početi štedjeti u čarapi ili vani,to se naročito odnosi na one koji vani zarađuju…Nećete vi vjerovati što su ti umovi u stanju smisliti jer sa bohačekom i ekipom nema tko ni pregovarati,nasaditi će ih kao malu djecu a posebno dužnike tkz. bogate,na njih će svaliti čitav teret navodnog odricanja banke…

    • Auuuu… kako ono ide ugovor o prijenosu dionica? Na to nema poreza jel?

      Sad sam ja s prvom nekretninom kao bogat jer sam se usudio stediti 10g i kupovati za to dionice? Sad ce mi banke reci, a neeeee ti si bogat, tebi necemo smanjit glavnicu. Divno…

  10. A što se tiče swapova ili osiguranja banaka jako bi bilo važno da se predoči hrvatskoj javnosti sa kime su naše banke potpisivale te terminske ugovore o razmjeni valuta.Dali sa svojim majkama bankama ili sa nekim drugima?
    Znamo da je tečaj bilo teško predvidjeti ali na 4,3 kune za franak kada je euro bio na 7,3 jako teško je bilo i zamisliti da bi chf recimo mogao pasti za 20%,naravno da je i to moguće ali puno je više bilo moguće da bi mogao ići 20% gore,govorim o procjenu rizika za banke.Možda u ovom slučaju možemo govoriti u kontekstu o možebitnom izvlačenju dobiti bez poreza jer potpuno je suludo bilo doći poslovati u jednu bivšu socijalisatičku nestabilnu državu i ponuditi građanima kredite u chf čiji tečaj nije vezan za kunu niti ga HNB brani jer vi time sami sebe izlažete ogromnom riziku nenaplastivosti tih kredita.Moglo bi se reći da banke majke nisu očekivale ovakav rast tečaja ali u procjeni rizika tečaja +-20% sigurno su procjenile da je rast puno izglednija opcija od pada a u neku ruku swapovima su pokrili svoj rizik jer ako popuši hrvatska banka koja je sve to prenjela na dužnika ne puši mama nego ona dobija.Tako da bi se ja usudio reći da je to bila strateška odluka u kojoj se promislilo da bi se moglo izvući dosta profita bez poreza ako stvari krenu u smjeru u kojem su se oni nadali.Promislite malo o svemu ovome,švicarac je tih godina bio na povjesnim minimumima…Što je bila veća vjerojatnost da padne sa 4,3 kn na 3 kune ili da naraste na 5,8kn?U što bi se vi tada kladili?

    • Nenade vi ste izašli u javnost sa priopćenjem o svapowima da se otkloni sumnja da se banke nisu zaduživale u Švicarcima i tu ste bili jako u pravu samo bi ja volio vidjeti sa kime su naše banke ugovarale te terminske ugovore jer tek onda bi imali punu informaciju i sliku čitave te operacije kao i razloga zašto su se ti krediti tako gurali i navlačili ljudi na njih?Znate sve je to bilo u skladu sa zakonom ali to meni sliči kao da se vi i ja dogovorimo kako ćemo se ponašati na kupnji i prodaji na burzi da ostvarimo zajednički cilj jer se radi o NAŠOJ zajedničkoj lovi?Swapovi između vlasnički uvezanih banaka morali bi biti strogo zakonski zabranjeni,to je valjda jasno kao dan,to je nemoralno a rezultat takvog nemorala su onakvi pokvareni proizvodi u chf?Zovimo stvari pravim imenom a ne da nam bohaček i Ivanković prodavaju muda pod bubrege…

      • Nenade jeli shvaćate što želim reći?Istina hrvatske banke ne zarađuju na rastu tečaja chf ALI gle čuda mame zarađuju?Bravo mama,kako si ti sposobna?Živjela mama,ivanković i bohaček,neka pričekaju još malo?
        Polako se u “raj” stiže?

        • Iskreno Antune, uopće me nije briga tko zarađuje, a i također mislim da banke-majke nisu zarađivale, a ako jesu, onda su se kockale, što je pogrešno. Banke su ovdje te kredite gurale iz drugih razloga, čisto marketing/prodaja argumenti.

        • Nenade radi se o swapovima ugovorima o razmjeni valuta između majke i hrvatske banke,kada ugovaramo vi i ja swap za valute ili za pšenicu onda netko gubi netko dobija,takav je swap a ovdje govorimo o swapovima između dva vlasnički uvezana društva?Ja tvrdim i to sa velikom sigurnošću da je zbog takvog nemoralnog zakonskog previda koji to omogućava došlo do ovako bolesnog i pokvarenog proizvoda u chf koji se najviše prodavao u zemljama istočne Europe.Jasno kao dan!
          To je jedna nemoralna operacija u ovome slučaju zamjena se ugovarala u eurima i chf a sukladno tome to nije bio klasičan dobrovoljan swap jer majke su sigurno utjecale na odluke kćeri?Nemojmo se praviti nojevi pišimo ono što mislimo,ovdje stvari svakim danom postaju jasnije?
          Nemam ništa protiv swapova,mislim da je takva vrsta pokrivanja jako poželjna radi stabilnosti banaka ali ovo nije swap,ovo je sprdnja,nemoralan čin jer ponavljam u klasičnom swapu valutama jedan puši drugi slavi a ovdje nitko teoretski ne puši osim dužnika ali taj pokvareni proizvod koji je nastao kao rezultat bankarske mašte vraća im se u glavu kao bumerang i sada će tek popušiti iako su mislili da ne mogu nikako i tako postavili stvar?Kakav je to swap izmežu nenada bakića i njegove žene?Jeli kužite o čemu se radi?Plod te bolesne mašte je pokvaren proizvod u chf i točka,jasno kao dan…

        • antune zabrazdili ste totalno. pa naravno da nitko ne gubi kad su i banke majke sklopile swap sa nekim drugim i tako vjerojatno do nekog hedge fonda ili pitaj boga gdje su te pozicije završile. netko je na kraju i zaradio, a netko je dobio stan kakav je htio pa što sad sloboda izbora.. što vas to briga. ili ste i vi prešli na stranu ovih komunjara što mrze svaki kapital i zaradu (osim svoje naravno).

        • Antune, u krivu ste ovdje. To je non-issue, a ako su slučajno zaradile, zaradile su srećom i ludošću … kao onaj ruletu.

        • Nenade sa percepcijom pada tečaja ništa one ne gube nego gube tvrtke kćeri a sa percepcijom rasta tečaja naravno u razumnim okvirima 10-20% da se ne poremeti naplativost kredita majke dosta dobijaju i zato se i forsirao i izmislio taj proizvod,tu onda nemaš oporezivu kamatu-dobit nego zarađuješ-isisavaš čistu dobit na tečaju,jasno kao dan?Zbog takvih kalkulacija nastaju bolesni pokvareni proizvodi a o posljedicama if ili ako nitko ne razmišlja dok se ne dogode jer se percipira “pa valjda neće” a eto dogodilo se…Siguran sam da su na odluke naših bankara utjecali ljudi iz uprave majki jer ovima nebi palo na pamet da se izlažu riziku plasmana u chf a onda po meni to nije regularal i dobrovoljan swap…
          Onaj koji je smislio proizvod smislio je i swap,jedini je problem što on sam u svojoj matičnoj zemlji nije prodavao i plasirao ili tako gurao taj proizvod a u hrvatskoj,mađarskoj i poljskoj jest?Ta priča i operacija je duboko nemoralna a na koncu će se razbiti o glavu onome koji je sve to smislio a posljedice po stanovnike tih zemalja gdje su to plasirali su nesagledive.Totalna pohlepna bankarska ludost mimo svih bankarskih logika!Ponavljam nisu oni ni sanjali rast tečaja od 70% ali sam uvjeren da su bili sigurniji u rast nego pad tečaja i u ovoj kalkulaciji su izračunali da bi taj rizik njima bio prihvatljiv jer dobit može biti velika,jedino su potpuno zanemarili interes dužnika i nisu ni sanjali da će to sve ovako puknuti jer da jesu nebi ni promislili u to ulaziti?Što danas ne plasiraju kredite u chf na 7,5 kn?

        • Ne slažem se. Bankari su odgovorni za druge stvari, ali ne i za špekuliranje tečajem. Ali kažem opet, čak i da su zaradile? Je li bi Vam bilo lakše da je zaradio netko drugi, recimo ja ili Goldman Sachs ili John iz SAD?

        • Moj je stav da je swap između vlasnički uvezanih društava nemoralan jer on nije dobrovoljan jer se radi o firmi koja je vlasnički nadređena drugoj firmi,vi uopće ne razumijete što vam ja želim reći.To vam je slično kao da vi kao vlasnik dvije firme u jednoj imate vlasništvo 100% i u toj ste realizirali kredit od 5 mil eura u chf i da bi se zaštitili ugovorite swap sa firmom u kojoj imate 51% vlasništvo tako da oni snose rizik vašeg kredita?Ako je vama to ok ja vam tu ne mogu pomoći?To je klasičan sukob interesa i ne može se uopće nazivati dobrovoljnim ugovaranjem swapa jer jedan te isti vlasnik je sve to smislio na način kako njemu to odgovara i tako je nastao taj pokvareni proizvod…

        • Što bi bilo da nije bilo swapa, i da je ‘dobi’ ostala u hrvatskim bankama – ljudima koji su izgubili je svejedno, nisu se oni kladili s bankom nego sa švicarcem, svjetskim tržištima.

        • Treba biti reći da su banke u hrvatskoj dosta konzervativno kreditirale. Ok krediti u CHF nisu bili dobra ideja (iako NPl po tim kreditima nije visok), a i pretjerano su financirale građevinski sektor ali fokus je uvijek bio na retailu. Nisu se kockale sa derivatima (ok nisu ni mogle zbog regulative) i smatram da su bile jedna od jačih karika gospodarstva (ne zaboravimo da su kreditirale državu kad se našla u problemima). E sad kad nekima nisu bili odobravani krediti tj.ljudi nisu imali kreditnu sposobnost opet banke nisu valjale i bile su zločeste itd. Oni koji su zbog visokih kamate odustali od kredita uopće nisu shvaćali zašto su ti krediti skuplji kod nas nego u Austriji ili nekoj zapadnoj zemlji.
          Jakovčević i Lovrinović su se dobrano osramotili i nadam se da ih ni jedna televizija više neće pozivati u emisije. To su filozofi bez pokrića koji pojma nemaju o ekonomiji, a i loše djeluje na mlade ekonomiste kojima predaju na fakultetima.

        • Nenade da nije bilo swapa nebi bilo tog proizvoda na tržištu,nebi bilo kredita u chf jer za njih nije bilo nikakve logike osim za ljude koji imaju primanja u chf,nije nastao prvo proizvod nego je proizvod nastao zbog swapa,tako nije u americi nastalo ono ludo kreditiranje čak i nezaposlenih Meksikanaca zbog Meksikanaca nego zbog pohlepe za što većim bonusima tako da je to na kraju dovelo do toga da se banke više nisu bavile osnovnom djelatnošću nego su postali špekulanti trgovanjem papirima u koje su utrpavali sve te kredite i nekretnine a u svemu tome je zakazala regulativa koja im je to sve omogućila da naprave od bankarstva cirkus,samo im je falio jedan veliki šator…

        • Nije istina. Proizvod je nastao jer jer se time mogla ponuditi niža kamatna stopa, što su (neobrazovani i/ili pohlepni) klijenti tražili. Naravno da je banka onda od sebe otklonila rizik.

        • Možemo raspravljati što je prije kokoš ili jaje ali potpuno je jasno da nikada tih kredita nebi bilo da banke majke nisu zaključile da je chf na povjesnom minimumu i da bi im rast tečaja donio veliki profit a da im je pad tečaja skoro pa neutralan jer banka kćer na padu tečaja puši ratu ali u swapu zarađuje pa bi se opet taj gubitak koje su pretrpjele majke doduše kroz oporezovanu dobit vratio nazad,u takvoj kalkulaciji nastao je sulud proizvod koji se pokazao visokorizičan kako za banke tako i za dužnike,dajte nemojmo se lagati promislite svi malo o čemu se radilo…Naravno ne aboliram dužnika i regulatora bez kojih ovo sve nebi bilo ni moguće ali to je slično američkoj bankarskoj priči prije ove krize,kombinacije i proizvodi uznapreduju do te mjere da regulator to nije u stanju pratiti i nastane potop,svi dođu u problem…

        • A da je to tako kako ja govorim govori činjenica da nije niti jedan menager hrvatske banke smjenjen zbog toga što je smislio pokvaren proizvod i sa njime izazvao tsunami po dužnike ali na kraju će se pokazati i po banke…Tko je smjenjen ili barem dao ostavku iz moralnih razloga zbog toga?Naravno nitko jer nitko iz hrvatske to nije ni smislio a to najbolje možemo vidjeti po tome i koje su banke plasirale te kredite?
          Što npr hpb ili croatia banka nisu plasirale kredite u chf?Možda zato jer se nisu imali sa kime međusobno-uvezano “swapovati”

        • Ja mislim da smo mi u hrvatskoj kao jehovi svjedoci pa kada nas pukne na socijalizam sve je u njemu bajka ali isto tako kada nas pukne na kapitalizam onda je IN braniti banke a NAŠE banke su potpuno suodgovorne za ovu nekretninsku krizu i napuhale su takav balon nekretnina da bi se pred njima mogli posramiti oni u americi,oni su male bebe za NAŠE bankare i još nam pošalju bohačeka i Ivankovića da nam malo drže predavanja kako su oni “stabilni” a sve ostalo nestabilno i umjesto da ti ljudi postanu predmet sprdnje u ekonomskim liberalnim krugovima još ih shvaćaju ozbiljno,”kao oni pametno zbore” a nikada ih nisu pitali tko je napuhao hrvatski nekretninski balon?Koja im je to logika i “bankarsko umjeće” bilo da ljudima sa 500-600 eura plaće izdavaju kredite za stanove od 2000-3000 eura kvadrat?A kreditnu sposobnost su im pumpali sa sudužnicima i sada nas još jebu u mozak kako su oni uspješni i stabilni a ostali dio stanovništva je u propasti i patu?Neš ti bankara?Čime se budala hvali toga se pametan stidi!Da sam kojim slučajem danas bankar menager u hrvatskoj od srama to nekome nebi rekao da jesam a oni se prave da su Englezi?Što ne kažu koliko su im pale cijene instrumenata osiguranja hipotekarnih kredita?U prosjeku 40-50%?I koga ona jebu da su uspješni?Pa toliko nije pao porfelj onih koji su 2008 ušli u investicijske fondove?Samo ovo je luda zemlja i sa njima se nema tko rugati…

      • Antune, nemojte i vi ko i profesori. Naravno da su se svi zatvarali, pa onda tako i Banke majke. to vam je sve osnova upravljanja rizicima.

        Evo da vas pitam ovako, da se vi želite kladiti na rast tečaja (tvrdite ovdje da je to bilo očito iako vam je i Nenad već više puta objasnio da su valutna tržišta strašno efikasna i da ne postoji “free lunch” očito).
        ali ajmo to zanemarit za primjer i razmislite da znate da će tečaj rasti biste li se tom rastu izložili tako da plasirate stambene kredite u toj valuti (i zapravo se izložite jako velikom valutno induciranom kreditnom riziku) ili biste jednostavno držali tu valutu.

        a razmislite da ste dioničar, biste li vi dozvolili kao dioničar banke da se vaš menadžment kocka sa valutama onako kao mi znamo da će to rasti.

        Ispadate smješni sa tim teorijama isto kao ona dva profesora koja veze nemaju o čemu pričaju.

        • Vedrane prvo promislite što govorite a onda čitajte što ja pišem,ovdje se radilo o proizvodu koji je plasiran na način da su se svi valutni rizici prenjeli na dužnika a dvije vlasnički uvezane banke su između sebe popeglale te rizike,znači nije se radilo o klasičnom swapu,nego se čak percipiralo da je moguće izvući dobit bez poreza…U klasičnom swapu jedan puši a drugi profitira a ovo su uvezana društva i nemojte vi uspoređivati ono što govore profesori a što ja jer oni jedan dan reču jedno a drugi dan drugo.Ja mislim da je uvezani vlasnički swap nemoralan i dovodi do ovakvih pokvarenih proizvoda.Upitno je dali bi banke plasirale kredite u chf i izlagale sebe takvom riziku nenaplativosti kredita da swapove nisu ugovarale sa svojim majkama,ako bi tim bankarima trebalo poništiti diplomu do života?Ja tvrdim da su majke smislile taj proizvod a vi promislite dobro o čemu ja govorim?Naravno da majke nisu promislile da će tečaj ovoliko ni približno rasti ali sam siguran da su se nadale da će prije rasti nego padati,u to sam 100% siguran i zbog takve percepcije-špekulacije je i nastao ovako bolestan proizvod za koji nije bilo niti jedne elementarne bankarske logike da nastane?Na rastu tečaja od 10-20% nitko se nebi ni bunio ali sada je to rezultiralo tsunamijem,u želji da zaradiš 10-20% i izbjegneš porez na dobit popušiti ćeš puno puno više,meni je to jasno kao dan…Bože mili nismo svi isti!

        • Vedrane i nemojte vjerovati u priču o bezgrešnim bankarima pogledajte što su napravili u americi,ono nebi radio mali ivica u 4-om razredu osnovne škole a to su vam radili naj naj kadrovi na svijetu,jedan njemački bankar koji je studirao u Londonu rekao je da on uopće ne može pojmiti što su u američkom bankarstvu radili neke njegove kolege sa faksa za koje zna da su naj naj studenti i stručnjaci svijeta u toj branši.Bankarstvo svakodnevno razvija nove proizvode a pizduni birokrati i političari sa zakonskom regulativom to ne mogu pratiti i onda se događaju ovakvi kolapsi i anomalije sustava.Krediti u chf u istočnoj europi su bankarski katastrofalni uradak…To se ne radi druže moj a pogotovo se ne radi sa stambenim kreditima…

        • Antune, ne shvaćate, ali ako su se banke zatvorile sa svojim majkama a onda te majke zadržale otvorenu deviznu poziciju u CHF-u onda bismo imali super profitabilne banke majke, a to nismo imali.
          tako da stvarno ne kužim što vas muči osim da ste u nekom lovu na vještice.

        • Plus Antune ovo što kažete za zatvaranje između majke i kćeri Banke.
          To vam je vrlo jednostavno. Recimo da imate vertikalno 5 banaka nema smisla da kćer zatvara sa svojom majkom, pa onda ta majka sa svojom i tako do kraja to bi samo poskupljivalo odnosno stvaralo transakcijske troškove.
          Najčešće u velikim bankarskim grupama imate jednu banku HUB s kojom se zatvaraju sve banke u grupi a onda ona zatvara ukupne pozicije na međunarodnom tržištu. Što ima i smisla, dakle u velikim bankarskim grupacijama sve ove pozicije u CHF su se sljevale na jedno mjesto i zatvarale i u pravilu nitko nije zaradio na tečaju.

          Posao banke niti nije da špekulira sa tečajevima nego da se bavi kreditnim ili investicijskim poslovanjem.

          Ali vi naravno ne želite slušati, nego uporno po svom, kao oni profesori, što bi oni slušali kad sve znaju.

        • Vedrane da su se banke bavile kreditiranjem ili investiranjem kako vi kažete nebi im palo na pamet da ljudima koji primaju plaće u kunama i čija centralna banka veziva tečaj za euro izdavaju kredite u chf i to na 30 godina?Pa ako nisi špekulirao onda si tek retardiran?Onda tek ulaziš u rizik samo takav?Vedrane nemojte me krivo shvatiti ali ja uopće ne razumijem o čemu vi govorite?Izgleda da je moja pokojna baba napuhala balon nekretnina u hrvatskoj,ne balon nego balončinu u kojoj odnos prosječne plaće i kvadrata stana nisu imali veze sa zdravom pameću?Jeli vi mislite da su to uspješne banke i bankari?Ja mislim da su to oriđinali!Dopustite da mislimo različito?A o njihovoj sposobnosti nešto govore i mirovinski fondovi?

  11. Kada čujete da se banke počinju “brinuti” za socijalno ugrožene što je samo i samo zadaća države onda znajte da mi živimo posljednju fazu kolektivnog ludila a tu “brigu” su uspjeli prodati i mnogim NAŠIM ekonomistima ovih dana.Tako da mi sada navlačimo sustav na to da ulaskom u kategoriju socijalno ugroženih kod banaka vi defakto sebe dovodite u privilegiran položaj pa ćemo imati kao u onom filmu sa pavlom vujisićem “i ja bi sine bio socijalno ugrožen”,isplatiti će se dati otkaz ili zatvoriti obrt,ili čuvati keš u čarapi a sve u svrhu “da upadneš među socijalno ugrožene”,ja osobno već znam ljude koji keš trpaju u čarapu ili nose u Austriju da se prikažu socijalno ugroženi jer su im banke i bohaček već dali mig kako misle to rješavati?
    Ovo sa francima bi se moglo pretvoriti u najveću društvenu nepravdu ikada viđenu na ovim prostorima,ponavljam pošteni koji štede u banci će najebati a nepošteni koji buksaju doma po čarapama keš oni će profitirati.
    Saša cvjetojević i njemu slični platiti će za sve “siromašne” u ovoj zemlji a ovi će se sa njime rugati?Perfidna podvala koju žele progurati banke da sjebu 2/3 dužnika u francima a kao spase ovu 1/3 koja im je ionako pola nenaplativa i njima je i interes da se nađu na pola da ne popuše sve i nađu se na ledini sa stanovima koje ni fizički nema tko kupiti?
    Ja sam odmah osjetio tu perfidnu podvalu koju su u par emisija pokušali progurati Ivanković i bohaček a koju su popušili hrvatski mediji tako da se na kraju dogodilo da opg-ovi i obrti u kojima ti ljudi garantiraju svojom imovinom za te kredite nisu ušli u milanovićev zakon jer su se oni skoncentrirali navodno na socijalno ugrožene?Neka centar za socijalnu skrb prepuste bankama?Kakvi idioti žive u ovoj zemlji!

    • Skandinavske zemlje navode svoj najveći problem kod socijalne skrbi glumatanje socijalno ugroženih naročito među populacijom imigranata a nama ovih dana bohaček i Ivanković drže govore “da banke imaju taj kapacitet da one samo to određuju”,skandinavci tome ne mogu doskočiti ali mogu bohaček i Ivanković?Zemljo otvori se? To su klasična balkanska posla i prodavanja ljudima muda za bubrege,to možeš prodati nepismenoj raji i hrvatskim nepismenim novinarima.Pitajte ove na HTV-u,osim karduma dali oni znaju što su swapovi a kamoli kakve podvale im idu prodati Ivanković i bohaček?Oni će navodno postati centar za socijalnu skrb “jer imaju oni kapacitet” a službenici im se u bankama skoro pa ne znaju ni potpisati,zato su i mogli kao jehovi svjedoci gurati ljudima kredite u chf,ne da su ih gurali nego su i njih ugurali u te kredite tvrdeći da su “to najsigurnija i najstabiljnja valuta” ma što god to značilo…

  12. LIjepo je sad u tome uzivati, ali ne zaboravite da je kljucna recenica na samom pocetku Bloombergovog clanka (koju prenose od Lorencina): “[Croatia] attracts more visitors put off by political uncertainty in rival destinations”. To je svakako dobrodoslo hrvatskom turizmu, ali nemojte ni na tren pomisliti da Hrvatsku ne ceka ista sudbina, samo s malim odmakom. Ova sezona ce vjerojatno dobro proci, a nakon toga slijede parlamentarni izbori.

    Tko god pobijedio, uvjeren sam da Hrvatsku cekaju samo dva smjera: prvi je zestoko rezanje troskova, koji je malo vjerojatan jer iz njega slijede razne pobune (mozda cak i oruzane, ako je suditi po ovim #### izbrisano ### iz Savske), a jednostavno ne vidim nikoga s dovoljno muda da tome pristupi cvrstom rukom; a drugi je stampanje novca, koje vodi u inflaciju (a poznajuci hrvatski mentalitet i u hiperinflaciju). Oba scenarija mogu samo imati negativan efekt po hrvatski turizam, koji je zadnja stvar koja tu ekonomiju drzi koliko-toliko na okupu.

    Ja vidim moguci treci moguci scenarij, u kojem bi se moglo kombinirati pregovaranje o reprogamu dugova s postupnim smanjivanjem troskova i pazljivim upravljanjem socijalnim mirom, ali iskreno ne vidim tko bi u hrvatskoj politici bio u stanju drzati tu osjetljivu ravnotezu. Na ovom blogu se cesto spominjalo kako bi bilo dobro da dodje do potpunog raspada pa da se vidi sto je moguce a sto nije, ali meni se to rjesenje nikako ne svidja; u tome ce stradati svi u Hrvatskoj, bez obzira na to koliko razumiju sto je “ispravno”, a ako dodje do najgoreg scenarija nasilje nece birati ciljeve. Nikakva “sok terapija” nece imati dobar efekt, nista se ne moze mijenjati preko noci a da to sa sobom ne dovede gomilu boli i stete.

    • Berislave sa obzirom na situaciju u eu i rast ovih tkz. socijalno osjetljivih stranaka i kretena tipa tsipras i iglesias ja sam sve bliže tome razmišljanju da će njemačka,engleska itd predložiti Europu sa dvije brzine,znate ono vi socijalisti na jednu stranu pa se tamo koprcajte i jebite sami sebe a ne nas a mi razvijeni idemo svojim putem jer ne možemo više podnjeti da nas jebete sa vašim tsiprasima,horvatima,kapovićima i iglesiasima a onda su mogući svakakvi scenraij..Mislim da ćemo razvijenima na kraju napuniti k i da će se eu podjeliti na dvije brzine jer ne vidim smisao da se oni nastave natezati sa tsiprasima,iglesiasima,komunistima u sloveniji sutra možebitno i u hrvatskoj…

      • antune, nemojte misliti da ta “druga Europa” nema svoje probleme. Iz nekih razloga, a prepustam sociolozima da ih otkriju (iako naravno imam svoje teorije), u vremenima krize na jugu Europe pocinju dominirati dosta ekstremni ljevicari, socijalisti i slicni, dok se na sjeveru pocinju pojavljivati tvrdi desnicari, nacionalisti itd. Najvidljiviji primjer ovog drugog trenda je UKIP, ali tu je i Pegida, te izolirani incidenti poput Breivika.

        Hrvatska, je kao i obicno, duboko podijeljena, i kako sadrzi elemenata i mediteranske i srednjoeuropske zemlje kod nas oduvijek dominiraju oba ekstrema. U zemljama vece stabilnosti centralne stranke imaju dovoljno snage da udju u parlament, pa cak i u vladu (npr. LibDemovi u sadasnjem sazivu britanskog parlamenta), ali u Hrvatskoj takve stranke jednostavno ili nemaju snage, ili se s prvim ulaskom u vladu pretvore u zastitnike vlastitih fotelja (HSLS, HNS).

        • Berislave a kakve veze imaju Brevik – manijak i ubojica, PEGIDA i UKIP?
          Samo zato jer mediji pišu da su “desni” ne znači da kreću odredi smrti.
          Eh da Libdem nisu centar već lijeva stranka. Igrom slučaja hobi mi je britanska politika i svaki put kad vidim na tv kakvu političku emisiju libdemsi su na istoj valnoj dužini sa labor party. Za hrvatsku nemam komentara nisam doma često pa ne pratim tako detaljno.

        • OK, mozda je malo ispalo prejako trpanje Breivika i ostalih u istu recenicu, ali sam htio ilustrirati kretanje u desnom smjeru (as opposed to ljevica u mediteranskim zemljama). A sto se tice libdemsa, usudio bih se reci da ih pratim malo detaljnije i da nikako nisu na istoj valnoj duljini s laburistima (koji su ionako od zadnjeg gubitka vlasti prilicno pogubljeni).

    • Berislave , kao prvo ljudi iz savske nisu kreteni kako ih Vi nazivate, i nisu skloni nikakvoj oružanoj pobuni!
      Isti ti ljudi iz savske su početkom 90-ih pružali otpor nekima koji su dizali “oružanu pobunu”, tko da vam to baš nije na mjestu.

      • Ohoho zrinko, ma jel vi to ozbiljno? Oprostite, ali kad netko mase vatrenim oruzjem pored ceste kojom moja djeca prolaze dva puta dnevno, i kad pri tome spominju “krvavi bozic”, ne mogu imati bas visoko misljenje o njima. Cak i da imaju najpostenije razloge za to sto rade, takvom ponasanju nema mjesta u civiliziranoj zemlji — a to sto su se svojedobno borili ne daje im pravo da se tako ponasaju, dapace oni bi trebali biti prvi koji ce dati primjer civiliziranog ponasanja.

        Kazete da nisu skloni oruzanoj pobuni. Dakle, da sutra dodje policija da ih delozira, kazete da oni nece prvi otvoriti vatru?

        • Berislave , a zašto niste prijavili policiji te koji mašu oružjem pored ceste kojom Vaša djeca prolaze dva puta dnevno , koliko ja znam mahanja oružjem tamo nema!

        • OK, mogu se sloziti da “kreteni” nije bio dobar izraz, iskreno zaista ne mislim da se njime ispravno opisuje navedene osobe. Oni koji vode cijelu pricu sasvim sigurno nisu kreteni, nego mi se cini da vrlo dobro znaju sto rade; a oni koji im vjeruju i podrzavaju su jos manje kreteni, ali nemaju hrabrosti pogledati istini u oci.

          A sto se tice mog “ratnog puta”, zaista ne vidim kako je to relevantno. Nikakva kolicina “ratnih zasluga”, pa ni stradavanja, ne opravdava nasilno ponasanje i prijetnje javnosti, kao sto ni ne daje vece ili manje pravo da se nekoga kritizira. Netko tko je prosao bojista nema automatski imunitet na kritiku; dapace, ako ista ocekujem od branitelja to su poviseni standardi u odnosu prema nasilju i njegovom sprecavanju.

          Moj “ratni put” je bio kakav je bio, vise bih volio da ga nije bilo, ali i tada bih imao jednake stavove.

    • “Oba scenarija mogu samo imati negativan efekt po hrvatski turizam…”
      zašto mislite da bi inflacija kune imala negativan utjecaj na turizam? dapače, bit će konkurentnije i jeftinije od zemalja u kojima se smještaj i hrana plaćaju eurom?

      • Zato sto je vecina troskova takodjer za robu iz uvoza, osim radne snage, koja opet i sama placu trosi na robu uglavnom iz uvoza. Nadalje, slazem se da bi povisena ali jos uvijek prihvatljiva inflacija (recimo do nekih dvadesetak posto na godisnjoj razini) imala pozitivan efekt, ali sumnjam da bi se vladajuci bili u stanju oduprijeti zovu “besplatnog novca” i bojim se da bi svaki znacajniji rast inflacije doveo do hiperinflacije.

  13. http://www.jutarnji.hr/covjek-ispred-vremena-sef-svicarske-banke-prije-20-godina-je-napisao—ulazak-grcke-i-spanjolske-u-eurozonu-je-velika-pogreska–/1285283/

    Jeli vama ide u glavu da su Europljani ušli u zajedničku valutu a da članice nisu predale svoj fiskalni suverenitet na tu uniju?To je domena znanstvene fantastike i samo dokaz kakve su ludosti u stanju smisliti birokratski idioti pa taman imali pet doktorata i tri nobelove nagrade?Popišam im se na diplomu i naravno ti koji su to smislili za danas nikome ništa i ne odgovaraju nego i dalje oni jašu konja vranca i pišu nam recepte “kako bi trebalo”,mogli su i formirati unutar eurozone mini centralne banke u svakoj članici pa neka svatko štampa po svojim potrebama eure,kada je bal neka je maskenbal?Tko te pita?Umjesto da im oduzmu diplome do života vjerojatno su ih još i unaprijedili?

  14. G. Bakić, u zadnje vrijeme ste sve češće na TV-u, ako dobro primjećujem. I mogu reći da ste vi meni stvarno genijalni! Da vas nema trebalo bi vas izmisliti (kako se kaže). Čak mislim da ste i radili na svojim javnim nastupima što se tiče obračanja i/ili govora u odnosu na prijašnje emisije kojima ste prošlih godina sudjelovali, tako da Vas je baš milina slušati. Vaša izglaganja su hrabra (ne bojite nikome proturiječiti), samouvjerena, jasna i zanimljiva.
    Eto, morao sam to ovako javno napisati jer ne želim da odustajete.

  15. S ovom dividendom od navedenih 174 kn u dionicama iz iz SNHO je otišlo 464 miliona kuna. To je skoro pola knjigovodstvene vrijednosti SNHO.
    Ako računamo da sada ovo što je ostalo ima po dionici 40kn keša i cca 270kn u LRH, to je 310 kn. Na burzi je to sada 235 kn.
    Biti će zanimljivo vidjeti cijenu tih novoizlistanih tvrtki.
    P/B za SNHO je sada 1,13, neće valjda za njih biti ispod 0,5.

  16. http://danas.net.hr/novac/traze-2598-radnika-odmah-zaposljavaju-1000

    Mislite vi da mirando mršić ovo išta kuži?To je jedan od najgorih ministara koji se ikada u hrvatskoj pojavio,on uopće ne kuži da je nemoguće pokrenuti značajnije hrvatsku insustriju i čitavo gospodarstvo bez liberalizacije radne snage.To komunistima uopće ne možeš ni objasniti i zato nema želje da se proizvodi u hrvatskoj a jedino tako možeš naseliti i razviti siromašne hrvatske sredine u kojima su ostali samo babe i djedovi jer je drug tito sve povukao u gradove ili raselio vani a da o natalitetu i kontinuiranom iseljavanju ne govorimo…Neda mršić uvoz radnika!Tako ga je naučio drug tito…

  17. @berislav
    Ok nisam ni ja bio potpuno jasan. Točno je kako kažeš po nekakvim političkim teorijama libdemsi su jako razliciti od laburista i torijevaca.
    Samo ima jedna kvaka – izbori u svibnju nisu ideološki u tom klasičnom smislu. Dvije su glavne teme – imigracija i EU . Na jednoj strani imamo UKIP koji žele van iz EU. S druge strane imamo liblabcon + zelene koji su dušom i srcem za EU. Inače taj ukip je čudna biljka. Osnovan od razočaranih torijevaca a na zadnjim EU izborima i po najnovijim anketima najveći broj glasova dobivaju u tradicionalnim laburustickim i Libdem okruzima. Go figure.

    Uglavnom biti će veselo u svibnju a u međuvremenu imamo show u grčkoj da nas zabavlja. Još kad bi upao do tada Kuvajt za Đuru eto godine iz snova.

    • Ne bih se bas slozio s ovom ocjenom za i protiv. Da, UKIP je za odlazak iz EU (iako nemaju pojma sto to znaci) LibDemovi su protiv; laburisti i konzervativci su prilicno pogubljeni jer su se tradicionalne podjele koje su vrijedile desetljecima potpuno promijenile i sad vise ne znaju kome da se obracaju (kako i sami navodite). Zeleni imaju neke generalne ideje kamo bi isli, ali su premali da bi nesto ozbiljno mogli i sveli su se na dvije funkcije: a) joker kojim ostali masu kad im zatreba, npr. kad je Cameron prijetio da nece u TV debatu ako nema i zelenih; te b) kao utociste ljevicara koji su se razocarali u laburistima (to znam iz prve ruke).

      • Samo kratak komentar leadership ukip -a su svi do sada bivši torijevci a članstvo i glasači postaju sve vise bivši laburisti. Da li znaju sto znaci izlazak? Nismo Britanci pa ne možemo suditi ali recimo jedna od zadnjih direktiva EU je da britanski vlakovi pređu na metrički sistem i napuste imperijalni .

        Laburistički i libdem glasači su malo pogubljeni da to je točno ali ne i vodstvo . Recimo glasači laburista tj. Klasične ljevice su najviše izgubili sa članstvom u EU . Sva tri lidera su vise puta naglašavali da su za EU i sve ostalo je spin. Pa cameron je iz te spin – doktor struke 🙂

        Uglavnom biti ce veselo na liderskim debatama. Na zadnjoj prije EU izbora farage je rasturio clegga. Gledao i nisam vjerovao ispao čovjek budala na TV (clegg).

        • Ocito imamo malo razlicitu percepciju ovdasnje scene, ali to je sasvim u redu. 🙂

          Sto se tice metrickog sustava on je u velikoj mjeri u upotrebi jos od sedamdesetih, i prakticki je svuda zamijenio imperijalni, koji se prakticki jos jedino koristi na cestama, u smislu da su udaljenosti navedene u miljama i da nema usporedne oznake u kilometrima — sve ostalo je ili iskljucivo u metrickim mjerama ili ima obje oznake. Ne znam na sto se odnosi navedena direktiva EU, ali koliko znam sve se mjeri po metrickom sustavu (evo npr novi InterCity 225 vlak se tako zove po maksimalnoj brzini u km/h); moguce je da se gaugeovi (sirine tracnica) jos lokalno iskazuju u incima, ali ne vidim koliko je to relevantno ako je Eurostar jedini medjunarodni vlak.

  18. Upravo pogledah jučerašnje Otvoreno i moram priznat da je to Vaš najbolji javni nastup do sada(blizu je i nastup u emisiji g. Karduma). Vrlo precizno, jasno i suvereno. Mislim da je svaki čovjek koji je to želio mogao shvatit srž i poantu vašeg izlaganja. Što se ostalih gostiju tiče, jedino je tu Slavko Krajcar još bio u redu. Sjećam ga se s predavanja na FERu, prilično osebujan lik, ali svakako miljama daleko od ona dva politička diletanta. Mislavu Togonalu jedino hvala zbog toga što vas je pozvao u emisiju i dao vam šansu da probate otvorit oči ovom narodu.

  19. čitam na DW da grci odustaju od davanja pireja kinezima. je li to možda šansa za ploče ili rijeku ili sam možda neupućen u tu igru.
    nastup u otvorenom je bio za ipon, ova dvojica iz hdz-sdp su izgledali kao što i trebaju izgledati ,togonal nije stigao baš sve prekinuti svojim tupavim poimanjem političke emisije. još da slijedeći put povedete i antuna, pa da gledamo perje po studiju… nego, vezano za ovaj blog: iznenadili bi se kakvi ljudi su ga počeli čitati u poslijednje vrijeme, a i pratiti Vas,nenade, na tv. možda ipak ima spasa za ovo društvo

    • Nisam siguran, ali meni se čini da je Goran Maric u emisiji kao argument protiv privatizacije rekao da IPO HEPa nema smisla jer taj novac ionako ne ide u proračun nego u kompaniju? Pa ako je to tako onda to ni nije privatizacija? 😉 Al to zapravo nije istina, ako ja nesto ne griješim, jer bi država prodala najmanje 25 % dionica i taj novac ne bi završio u kompaniji nego bas u proračunu.

      IPO o kojem Maric prica, gdje novac ostaje u kompaniji, je IPO za neke male firmice kojima je potreban kapital za razvoj, a ne za kompanije koje vec imaju prihode od desetak milijardi kuna.

      Ponavljam, ako ja nesto ne griješim, Maric pokazuje opako neznanje o ekonomskim temama. On je među glavnim ekonomskim stratezima HDZa?

  20. Poznato je svima da su Nijemci su nacija koja najviše putuje.
    U SZ od jučer imamo ovaj članak koji govori o odlukama u svezi turističkih destinacia 2015. godine u svezi pada Eura i ostalih valuta.
    Zaključak je da za njih vrijedi generlano kupovna moć i ukupna “cijena” putovanja. U 2014. godini Nijemci su ostvarili 72 miliona putovanja i na tim putovanjima potrošili oko 1.200 dolara po osobi.
    Ove godine 42% njih planira otići u zemlje gdje nikad nisu bili.
    Interesanto je da se direktno ne pominje Hrvatska ali se npr. pored ostalih zemalja pominje Turska na koju otpada 5 miliona putvanja godišnje:

    http://www.sueddeutsche.de/reise/reiseziele-und-waehrungen-wenn-der-euro-faellt-und-die-urlaubslust-steigt-1.2328132

    Interesantan je slijedeći zapis o Japanu kao destinaciji ove godine za sve nas koji nismo još tamo bili:

    Japan – Im perfekten Tourismusland

    http://www.sueddeutsche.de/reise/reiseziele-und-waehrungen-wenn-der-euro-faellt-und-die-urlaubslust-steigt-1.2328132-6

    Nema direktne veze sa nama ali iz ovih nekoliko rečenica da se razumjeti što Nijemci traže na putovanjima i kako donose odluke:

    “Die Züge sind pünktlich, die Hotels pieksauber, das Essen selbst im Imbiss an der Ecke hervorragend, man wird nicht bestohlen und betrogen. Und niemand nimmt Trinkgeld. Japan ist also das perfekte Tourismusland.”

    .
    .
    .

    Ugodan week-end!

  21. http://www.jutarnji.hr/kad-bismo-imali-jos-50-todorica–bili-bismo-fantasticna-zemlja/1285892/

    Danas je ovo hrabrost izjaviti,bravo štern.Inače moram vam objasniti još jedan fenomen koji primjećujem zadnjih mjeseci,neki poduzetnici koji su u zlatnim godinama zbuksali nekakvu lovu a za neke pouzdano znam da su je iznjeli iz zemlje,znate ono po švicarskim i austrijskim bankama danas doživljavaju totalno preobraćenje,počeli su citirati pikettya,idu okolo kao jehovi svjedoci i ljude uvjeravaju da su oni socijaldemokrati,da ovako više ne ide,udaraju po tajkunima,krupnom kapitalu itd,itd,horvat je za njega mala beba.Pazite mi imamo opet isti film kao 90-te kada od bivših komunista od njihovog antisocijalizma nisi mogao ostati?Kažem vam neki dan mi je jedan držao predavanja o socijaldemokraciji i patriotizmu a pouzdano znam da je svu lovu što ima iznio van iz ove zemlje i zbuksao je po švicarskim i austrijskim bankama i sada bi još mogao dobiti status socijalnog slučaja ili bi se mogao zašlepati u kakav vagon hrvatske syrize?Što vam želim reći?
    Uvijek je sve isto!Licemjerje u ovome društvu je konstanta!

    Danas me popodne jedan poznanik uvjeravao da će syriza i podemos promijeniti čitavu Europu,ja mu na to kažem da čisto sumnjam da je moguće promijeniti čitavu Europu ali da je jako moguće da promjene svoje zemlje i dovedu ih tamo gdje je hugo chavez doveo vanezuelu,pa ako to ti narodi žele zašto da ne,treba demokraciju poštovati?Ja bi im svima omogućio walk out iz eurozone i eu,fino demokratski se razduže u miru kao što su se razdužili česi i slovaci i sve pet ali pretendirati gologuzi da će oni promijeniti čitavu Europu je jako neozbiljno a sa time samo šalju ozbiljne poruke europi da ovako reagira jer pazite ovo su izjave par dana nakon formiranja grčke vlade a to se u diplomatskoj komunikaciji ne radi dok se ne iscrpe svi pokušaji dogovora i razgovora;

    http://www.index.hr/vijesti/clanak/predsjednik-europskog-parlamenta-grcka-vlada-je-neodgovorna/798553.aspx

    http://www.index.hr/vijesti/clanak/merkel-pokazat-cemo-solidarnost-ali-nema-novog-brisanja-duga-grcima-/798492.aspx

    Nevjerojatno da je potpuno prošlo nezapaženo među NAŠIM ljevičarima da je syriza koaliciju napravila sa ultra desničarima,nevjerojatno je da nikome ne smeta da je syriza formirala vladu bez i jedne žene u toj vladi,i gle čuda to nikome uopće ne smeta,naši mediji to i ne spominju?Zamislite da je ultra desnica u grčkoj pobjedila i formirala takvu vladu bez jedne žene,zamislite da je to napravio hsp u hrvatskoj,pa nebi od ljevičara znate onih tkz. liberalnih mogao ni ostati,to bi bile naslovnice od dva metra,digle bi se udruge i zadruge?Čim su NAŠI sve može i sve prolazi…Prepadneš se kako smo licemjerni?

  22. Ali ono sto meni nije jasno sa Grckom. Mislim nisu se grci zaduzili kod kamatara, vec kod tih istih drzava (u biti njihovih banaka). Kako to da ti bankari koji su im davali te silne kredite nisu ama bas nista odgovorni. Zasto to govorim? Pa sada to cijela europa placa, neki otpisuju dugove…itd. i gdje je grcka? Opet nigdje. Pa zar nije u interesu Europi da se ovakve stvari sa Grckom dogadjaju?

  23. Uzrok je Grcka rastrosnost i neefikasnost, ali isto tako i onih koji su ima davali kredite koje oni nece moci vracati. I uopce dati im euro, a imali su valjda navise bankrota u povjesti. Nisam neki povjesnicar, ali eto to sam zapamtio. Ne razumijem da ih nisu barem malo bolje nadzirali.

  24. http://www.hrt.hr/enz/dnevnik/
    stavite na 13:50 prilog o Grčkoj i Podemosu.
    Ex diplomat Maštruko tumači 15:20 da su” krizu u
    Grčkoj izazvali kreditori” Wtf??? I taj Maštruko je primao plaću iz proračuna desetljećima…koliko je takvih neznalica, smutljivaca, smušenjaka i mutikaša na sisi i visokim položajima.

      • U grčkom slučaju definitivno možemo govoriti o rastrošnosti, međutim mislim da su s druge strane vrlo bitne u nastanku dužničke krize i inherentne neravnoteže u okviru monetarne unije u prvoj polovini prošlog desetljeća (po uvođenju eura).

        Krugman o Španjolskoj 2012. :

        Consider the state of affairs in Spain, which is now the epicenter of the crisis. Never mind talk of recession; Spain is in full-on depression, with the overall unemployment rate at 23.6 percent, comparable to America at the depths of the Great Depression, and the youth unemployment rate over 50 percent. This can’t go on — and the realization that it can’t go on is what is sending Spanish borrowing costs ever higher.

        In a way, it doesn’t really matter how Spain got to this point — but for what it’s worth, the Spanish story bears no resemblance to the morality tales so popular among European officials, especially in Germany. Spain wasn’t fiscally profligate — on the eve of the crisis it had low debt and a budget surplus. Unfortunately, it also had an enormous housing bubble, a bubble made possible in large part by huge loans from German banks to their Spanish counterparts. When the bubble burst, the Spanish economy was left high and dry; Spain’s fiscal problems are a consequence of its depression, not its cause.

        • Naravno da jesu … i? Opet na početak, ‘nisu krivi Grci ni Hrvati, nevini narodi kao i Sjevernokoreanci, zavedeni, upropašteni’ (zato Grčka i jest stalno u bankrotu i kaže se ‘dužankao Grčka’). Ovi su mi argumenti kao ono neki dan na Otvorenom ‘dokaze da je privatizacija loša je energetski sustav u Kaliforniji!’. Tržite je loše! I šire, kako vi kažete, svaki napor koji nešto proba postići. ako ne proizvdede predvidivo pozitivne rezultate je ‘loš i kriv’.

          Nego trebamo sve predvidivo i pravo, kao u komunizmu.

  25. http://www.index.hr/novac/clanak/hrvatska-udruga-banaka-pojasnjava-financiranje-kredita-u-svicarskim-francima/798297.aspx

    Evo sve su nam banke fino objasnile,sve pet i bili su jako detaljni i u tekstu kažu “banke su ponajviše sklapale ugovore o međuvalutnom swapu”,i to je sve pet a jedino bi bilo jako interesantno vidjeti sa kime su sklapale te swapove dali sa svojim bankama majkama a ako jesu onda nam je potpuno jasno zašto je nastao proizvod koji se zove kredit u Švicarcima?Barem znamo da su se banke ponajviše osiguravale swapovima,sada jedino trebamo dobiti podatke sa kime su ugovarali te swapove i sve će nam biti puno jasnije tko je zaradio na swapu euro/chf,bojim se da su te swapove ugovarali sa svojim majkama a to onda i nije swap nego špekulacija gdje su dva ugovaratelja swapa tj. dva vlasnički povezana društva popeglali tečajni rizik i svalili ga na dužnika jer klasičan swap podrazumjeva da između ugovorenih stranaka swapa netko puši a netko slavi,ako imate vlasnički dva uvezana društva u principu vlasnici ne puše ništa,to se zove po seljački “peglanje” a ne swap?Pozivam hrvatske novinare da to istraže jer će možda otkriti razlog zašto je nastao proizvod zvan švicarac?

  26. Mislim da sam bio jasan jako je važno utvrditi i izaći u javnost sa kime su naše banke sklapale swapove?Inače za čitatelje koji ne razumiju što su swapovi to vam je ugovaranje između dvije strane da će razmijeniti neke valute po trenutnom tečaju gdje se obavezuju razmijeniti te valute za neki unaprijed predviđeni rok po istom tom tečaju,pojednostavljeno jedna strana drugoj strani ustupi 100 eura a druga strana ovoj 100 franaka i ugovore da će se za pet godina samo zamjeniti,ja tebi 100 franaka ti meni 100 eura,e sada ako ste shvatili tu će netko popušiti a netko slaviti jer će se tečaj sigurno promijeniti,to je rizik swapa?Pitate se kako nećete popušiti?Nećete kao vlasnik banke popušiti i tu ne ulazite u nikakav rizik ako ste swap ugovorili između dvije vlasnički povezane banke,jedna sa drugom?Jeli kužite?Možda se tu krije odgovor zašto je izmišljen proizvod koji se zove švicarac koji se ne podudara sa niti jednom logičnom bankarskom odlukom jer građani hrvatske primaju plaće u kunama a HNB kunski tečaj brani-veže uz euro?
    Blizu smo rješenja jednađbe samo imamo još jednu nepoznanicu?
    Sa kime su hrvatske banke ugovarale swapove?Kada dobijemo tu informaciju a ja se nadam da hoćemo uskoro sve će nam biti jasno,onda ćemo shvatiti koliki je rizik tko nosio?To je ključno za ovu čitavu ovu priču!

    • Antune, ovdje zbilja već kao ‘subotar’ pilite stalno po istome; OK, rekli ste ‘da Vas zanima’ puno puta, rekli vmo Vam više puta mi neki što o tome mislimo (recimo ja, više puta: (1) da je irelevantno i rekao zašto je, te (2) da vjeroajtno nisu sa svojim bankama, a i da jesu, ove su upet vjerojatno s nekim trećim) …

      • Mislim da niste u pravu,zar je zabranjeno danas u ovoj zemlji govoriti o totalno suludim potezima banaka?Što su banke?Svete krave pa mi moramo sada šutati o njihovim promašenim potezima koji su napumpali tržište nekretnina do zone ludila

        #### izbrisano ####

        • antune nije ‘zabranjeno pisati’, koliko se sjećam ja sam baš puno pisao o tome. MOžda vas je ponio vaš osobni problem sa švicarcima, ali se čudim da niste, jer Vas smatram IZUZETNO, pametnim čovjekom, uspjeli razaznati tako očitu igru bedastih bankara i prodati im švicarce i zaraditi na glupim bankarima, umjesto izgubiti.

          Tržište griješi svuda, moguće su velike iracioanalnosti, pohlepe i greške često rezultiraju balonima i to je naprosto tako. Ako ćemo u svakom tržišnom balonu tražiti zavjeru ‘onih koji su znali’ nećemo daleko doći. Banke su bile pohlepne i jako se dobro zna zašto su gurale švicarce (a propos dodajem točku 10 gore). U Austriji su ih pogurale daleko više, kako bi se to onda tumačilo? Ili je možda Austrija namjerno uništila Hypo kako bi se fiancijski ruinirala.

          Znači ako nemate novih supstancijalnih argumenata, dokaza, nego samo poanvljanje istih teza, molim da ih ne iznosite više, rekao sam Vam da želim održati neku razinu rasprave …

        • Ok vidim da je nekome jako stalo da se ne piše o promašenim bankarskim potezima a mene moj osobni primjer nije navukao na tu priču nego činjenice koje znam na koji način su se gurali ti krediti,to će vam potvrditi službenici banaka a što se tiče Austrije taj proizvod je uveden jer masu austrijskih državljana ima plaće u Švicarcima i jako dobro su ljudi bili upozoreni koliki rizik to nosi.Ma da vam pravo kažem j mi se shvatio sam poruku a zapamtite danas što vam ja kažem,ovaj problem će generirati takve društvene probleme kakve vi danas ne možete ni sanjati a već ih generira…Totalno je suludo brisati tekst zato što se netko sa time ne slaže ili je danas IN biti za banke “jer navodno onda nisi za socijalizam”,benke su krvotok svakog gospodarstva i one na osnovu svojih analiza i procjena usmjeravaju održivost gospodarstva jednog društva i imaju podjednaku ulogu kao i zakonodavac ako ne i veću…

        • Tako je antune! Ja sam bankarski plaćenik jer jedini ‘netko’ tko uređuje ovaj blog sam ja – nema drugog, vjerujte mi nije Vujčić ni Soros! Nakon što smo uspješno locirali pravi problem, mislim da možemo prekinuti ovu temu 🙂

    • i ne samo to nego piše neistine.
      evo na primjeru.

      jedna banka ima 100 franaka kredita i 100 eura štednje, druga banka ima 100 eura kredita i 100 franaka štednje i njih dvije naprave swap i obje su popeglale svoje valutne rizike i svi slave.

      osim toga tečaj po kojem se razmjenjuje u budućnosti nije isti tečaj nego forward tečaj koji u sebi sadrži kamatni diferencijal (omjer kamata na valute u razmjeni) tako da ovo što on priča je isto ono što trkeljaju profesori jer ne razumiju opće što swap je.

      • Vedrane ja jako dobro razumijem što je swap i odlično sam to ljudima objasnio a ono što vi ne razumijete je da čitavo govorim o swapu vedran d.d. 1 i vedran d.d. 2?Zato nemojte izvrćati moje teze jer ono što vi prikazujete ne odgovara istini,nitko nije rekao da između ta dva uvezana društva nije izgubio na tečaju prilikom razmjene ali ionako je taj tečaj svaljen na dužnika a u kombinaciji dva uvezana društva to se zove peglanje a ne swap i tu je jedini rizik vlasnika bio da tečaj odleti u nebo pa da dođu u problem sa naplatom kredita što se i dogodilo a ako ste pažljivo slušali pomoćnika guvernera vujičiča sve analize HNB-a u to vrijeme su govorile da tečaj u nikojem slučaju nebi trebao oscilirati preko 20% i zato nije bilo ni intervencije HNB-a,sa istom percepcijom su išle i banke a to je totalno suludo kada plasiraš kredite na 30 godina?Već u startu si morao znati da je to visokorizičan proizvod ne samo za dužnika nego i za samu banku pa i gospodarstvo tog društva jer nitko ne može predvidjeti oscilaciju tečaja na period od 30 godina a nije postojala nikakva naznaka da bi hrvati sutra trebali ući u chf nego u euro?Bolesno do boli?

        • Bezveze antune. Kakva intervencija HNB da zaustavi tečaj CHF, pa omjer EUR:CHF mora biti isti u RH kao i u cijelom svijetu. Njihove procjene su bile da vjeorjatno neće preko 20% kao i što je bio svjetski koncenzus (što vidite po tadašnjem tečaju). Znači u elementima vaše zajvere su sada naše banke, HNB, strane banke, ja osobno i cijelokupna svjetska tržišta kapitala i novca, svi protiv Hrvatića?! Nije li to malo neefikasna upotreba resursa?

  27. Osobno mislim da će sve u konačnici i morati završiti svojevrsnim razduživanjem. No ovakva radikalna rješenja prijete kaotičnim zapletom koji može unazaditi i sjever i jug na duži rok.
    Premda nisam siguran niti u izvedivost kontroliranog breakupa, kako uopće izvesti izlazak iz eurozone kontrolirano?
    Europa bi bila puno sretnije mjesto da se nije kretalo u šarlatanski projekt monetarne unije, ovakva bedastoća ne bi uspjela niti da smo po uvođenju eura imali period staabilnosti i blagostanja 50 godina.

    • determined to lay the foundations of an ever closer union among the peoples of Europe

      Ovo vam piše u preambuli rimskog ugovora. I tako ce se i dalje nastaviti – ne postoje niti su predviđeni mehanizmi za “promjene”. Tako da rasprava “zasto euro ” i sl. Je besmislena. Uostalom dajte mi jedan primjer da se EU odrekla neke ovlasti koja je prenesena sa suverenih drzava.

  28. Nista ne reklamiram…ali bi se malo referirao na švicarce opet…kako su ti ljudi financijski nepismeni, kladim se da nitko od njih nije osigurao stan od potresa, a Zagreb je trusno podrucje….kad rokne jedan od 6 stupnjeva i ljudi budu imali stetu (namjerno ne govorim da ce se srusit zgrade, jer ce se naci strucnjaci koji ce reci da hrvati kvalitetno grade), onda ce opet trazit pomoc drzave i pitat Boga:”Zasto?”

  29. antune

    ima nekoliko argumenata koji podupiru antunovu teoriju, da kredit u švicarcima, namijenjen tržištima centralne postkomunističke europe nije nastao slučajno, nego je financijski proizvod s ugrađenom greškom. Banke majke, banke kćeri, hedgirani rizik, zarada ako naraste – bez poreza, zarada ako padne – s porezom, jedini gubitnici dužnici. Ono što se uistinu nije moglo predvidjeti, je ovoliki rast švicarskog franka. Razuman čovjek, zna da švicarski franak vrlo postupno aprecira, i u nekoliko desetljeća, ima potpuno jasnu putanju prema marci i euru, ali ta dinamika je prespora da bi se na njoj mogao ostvariti neki špekulativni dobitak, osim kroz dugoročne kredite, osigurane kroz swapove. Gledano iz kuta teorije grešaka u ekonomiji/investiranju vjerovatno se radi o percepciji da je beč de facto isto što i zurich, pa čak i europskiji, tako vjerovatno razmišljaju ljudi na čelu austrijskih banaka, (bojim se da su u smislu predrasuda švicarci austrijancima kao hrvatima slovenci – do jučer seljaci, pa ni ne vide koliko su bolji u disciplinama koje su danas u igri) i zbog subjektivnih ograničenja, kulturnih predrasuda, nisu u stanju zamisliti dramatični porast švicarskog franka prema euru – kako znamo snaga valute održava sngu ekonomije, i još ponešto, ali na dugu stazu ipak najviše snagu ekonomije.
    Jer, razumijemo kako su naši ljudi pogriješili, kažu bankari da su klijenti bili pohlepni, kažu protržišni orijentirani mislioci, da su klijenti bili financijski nepismeni i/ili pohlepni, razumijemo kako su pogriješili naši regulatori (dijelom neznanje, dijelom kvazi elitističko čistunstvo – to bi antunovim i nenadovim riječnikom bio trash liberalizam, odbijanje prihvaćanja vlastite pogrešne odluke, lakše se praviti ideološki kapitalist, ako ti to omogućuje da ne priznaš da si pogriješio) ali ne razumijemo točno kako su pogriješili oni koji su izmislili kredit u francima.
    Važno je ovo što antun piše, iako nikad neće imati snagu dokaza na sudu, u areni u kojoj se danas rješava problem švicaraca, osim površne retorike, od bohačeka i ivankovića do naivnog suca dobroslavića i relativno nedokuhanih savjetnika udruge franak lovrinovića i… nedostaje zdravorazumskih, nećemo se lagati priloga, a ovo je jedan vrlo kvalitetan…
    Antun je bacio više svjetla na konkretne probleme kapitalizma u hrvatskoj od Pikettyja
    Nadam se da naš glavni pregovarač, predsjednik vlade prati eclecticu i da razumije, da mu je antun namjestio loptu na volej – on ima u ruci ono što tsiprasu angela merkel neće dati …
    ono što je uspio orban, i zašto dobiva dvotrećinsku većinu…
    može ući u povijest.
    Proizvod je neispravan – povučen je s tržišta jer u uobičajenoj upotrebi može izazvati nepredviđena oštećenja, gubitke pa i smrt
    Proizvod je s namjerom da se zaradi, što je potpuno legitimno, namjerno konstruiran s greškom, što nije legitimno, (ali jest vjerovatno)
    Neočekivani rast franka, pretvorio je nešto što je bilo samo nemoralni potez, greška uslijed pohlepe u politički neizdrživ katastrofalan promašaj
    (svi razumiju da nastavak ovrha, deložacija, garantira pobjedu antibankarskih političkih pokreta)
    Onaj koji ga je izmislio, prodavao, sebe zaštitio od rizika, klijentu rizik ne objasnio, ima definitivnu političku odgovornost za financijsko rješenje.
    KOnačno rješenje bit će rezultat cjenkanja (prava tržišna metoda) ko ima više za izgubiti – između bankara i političke vlasti.
    U tom cjenkanju jako je važna antunova teorija, jer ona omogućuje političkoj strani da od banaka u cjenkanju traži više,
    Mislim da prihvaćanje antunove teorije kao moguće znači gubitak od oko milijardu kuna za banke.
    Velika je pohvala gospodinu nbakiću, antunu, diskutantima što smo svi svjesni da se bez obzira na ogromnu financijski značaj spora, ovdje diskutira slobodno, bez opterećenja, i bez pritiska.

    • Poštovani,

      nema ni jedan argument koji podupire antunovu ‘teoriju’, još jednom ću sažati i time ćemo na ovom blogu završiti raspravu o teroiji zavjere zvanoj švicarski franak. ‘Teorija’ ima nekoliko iteracija i ide ovako:
      – hravatske banke svjesno davale kredite u CHF kako bi prevarile jadne Hrvatiće na tečaju jer da su najprije one imae otvorene pozicije u tečaju,
      – NO (tj. kad je pokazano da) ako nisu one, onda su SIGURNO se hedgirale s bankama-majkama koje su dakle zaradile
      – NO, ako čak možda i nisu one same imale otvorene pozicije, onda su SIGURNO imale imale jednostrana osiguranja u smislu da nemogu izgubiti ako tečaj raste, a zarađuju ako tečaj pada

      te se s time ponekad navodi argument, a ponekad ne, da su te zle banke ‘znale’ da će CHF rasti.

      Ovo sve nije potkrijepljeno ni jednom činjenicom, pri čemu su zanemarene činjenice i elementrana znanja iz ekonomije koja su tome suprotna. Napominjem da ću vam sada još jednom iznijeti argumente upravo ja koji mislm da sam se pokazao kao možda i najjači kritičar poslovanja banakau u za njima vrlo bitnim stvarima. EWvo samo nekih arguemenata, jer nemam vremena za sve …

      1. Za početak, kontskt. Iako je bez sumnje RAtko Bošković pouzdana meta antunovih kritika i izrugivanja, u ovom slučaju ste se našli na istoj strani s njime, samo što je on dana su JL tezu razradio još korak dalje: tvrdi da je to bila zavjera cijele Zapadne Europe da se Hrvatska žrtvuje kako bi se oni spasili od promjene tečaja! Kao i svaka teorija zavjere, razmjeri uopće nisu bitni … zaitm, pouzdana meta antunovnih kritika i izrugivanja su gospoda Lovrenović i Jakovčević, s kojima je također ovdje na istoj strani i sličnoj argugumentaciji, iako su njihove teze činenično i više puta oborene (na koncu se svode na: ‘ne vjerujemo podacima HNB’, što je zaista stupidno).

      Napominjem da je prof. Jakovčić, koji eto jako dorbo ‘razumije’ valutne ‘rizike’ i odnose i kako se ‘lako’ može zaraditi na njima, isti onaj koji je (uz Grgu ivezića) bio najdugovječnij član NO HPB, 7 godina, što uključuje cijeli mandat g. Protege i propast HPB, ali ondje nije uspio uočiti nikakve rizike?!

      2. Argument je da se ‘lako’ moglo predvidjeti tečajeve. Pitam se zašto onda svi gubimo vrijeme ovdje, a ne postanemo milijarderi? Ili barem dobijemo milijunske poslove u nrp. Deutsche bak, koji je nedavno iizgubio oko 150 mil. eura baš na tečaju CHF.

      3. Manje kamatne stpe, prema tzv. međunarodnoj Fisherovoj relaciji impliciraju rast tečaja; svatko normalan je znao da tečaj može rasti, nema u tome ništa sporno. Ljude (i banke) je iznenadila tako jaka i neobična promjena tečajeva.

      4. Banke bi bile stupidne da tako uništavaju klijente. Naime, u baknarstvu je najvažniji kreditni rizik. Da su banke HTJELE tako opljačkati slabo kreditno sposobne klijente, jasno je da bi time uzrokvale da puno kredita postane nenaplativo ili non-performing, što se i događa, a tu one jako puno gube, puno više nego su eventulano mogle zaraditi špekulacijom. Ili je možda idući korak zavjere da se dokaže kako su banke namjerno sve to napravile kako bi oborile cijene nekretnina, pa ‘jeftino kupile Hrvatsku’ … hmmm .. to će biti malo teže dokazati, jer očito banke ne žele uzeti te nekretnine.

      5. Tržišta valuta su notorono efikasna i tečajevi se ne mogu predvidjeti. Da te banke to mogu predvidjeit, vjerujte, ne bi išle zarađivati tako da jadnim Hrvatićima plasiraju kredite i tako se izvrgnu nejverojatno velikom kreditnom riziku, nego bi zaradile 100 puta više i brže na međunarodnim tržištima.

      6. Ako su špekulirale tečajem, to je jako glupo, čista kocka i diletantizam — ne baš čista kocka nego sigurnii gubitak zbog transackijih i ostalih troškova.

      7. Ako su se pak diletetantski kockale, meni je držae da su dobile (što bi onda po Vama i antunu bio krimen), nego izgubile, jer želim da su naše banke (a i njihove majke) finanicjski jake.

      8. Pitanje izvora sredsava je irelevatno onome tko je uzeo švicarac, što vas briga tko će u stvari zaraditi ako ste se kladili sa svjetiskim tržištima? Banka je samo posrednik ..

      9. Sve je tu odavno jasno, eto kako je meni bilo jasno prije više od dvije godine, pogledajte ovdje: https://eclectica.hr/2012/09/23/ulagacke-osnove-1-uvod/ … kako su banke mogle znati da ovo neće biti jasno i državi (da će bti neka pametnija vlada), pa ih zaustaviti u paklenom naumu, malo opasna strategija rditi račun bez krčmara u tako velikom poslu?

      10. Potpuno je jasno zašto su banke davale te kredite i koji su mehanizmi bili.
      a. Jedna (i kasnije druga) manja banka počinje plasirati kredite vezane uz CHF jer je na njih bila manja kamata, i stoga manja rata i ljudima se to činilo povoljnije.
      b. Mnogi ljudi koji su bili kreditno sposobni za manju glavnicu (manji stan) uz euro, sada su bili kreditno sposobni za veći stan … u Poljskoj su tako produžili čak i rokove na 50 godina da anuitet bude manji.
      c. Veće banke to nisu htjele raditi, odgađale su godinu-dvije, te čak i upozovarale na problem (kako se to uklapa u teoriju zavjere?), i kad su jače počele gubiti tržišni udjel, ipak pristale davati.
      d. Nitko nije MORAO uzeti kredit u CHF. To poazuje i slučaj kreditiranja automobila kroz leasing kompanije (a auto se NE MORA) kupiti, gdje je kredita u CHF bilo dvostruko više nego u EUR.
      e. Kako je rata bila manja, ljudi su bili manje osjetljivi na ostale troškove, te su ti krediti bankama bili i direktno isplativiji.
      f. Uprave su vjerojatno, vdijevši da gube tržišni udjel u kreditima, vidjele da je to zbog CHF, te su mislile da je to dvoje direktno korelirano — zato su dale naloge svojoj mreži pomoću menahničkih KPI-ova, naime da imaju neke ciljeve baš u švicarcima, to objašnjava i zašto bonusi baš za kredite u CHF

      Naprosto toliko je argumenata da ovo nije bila zavjera, da je vrlo neobično tvrditi da jest. To je kao da smo uvjereni da bog pokreće auto i ne želimo otvoriti haubiu da vidimo što je unutra, a i kad vidimo, kažemo: ‘Ma nema veze, svejedno bog pokreće auto!’

      Tako da, ako ne bude novih supstancijalnih i faktičkih argumenata oko ove stvari umjesto dreke ‘zaradile, opljačkale, znale, zavjera …..!!’, nažalost takve doprinose neću moći puštati. MOlim ne zamjerite jer nemam vremena ni volje za neargumentirane ‘rasprave’, a želio bih i sačuvati integritet ovoga mjesta.

  30. Bakić : Opet na početak, ‘nisu krivi Grci ni Hrvati, nevini narodi kao i Sjevernokoreanci, zavedeni, upropašteni’ (zato Grčka i jest stalno u bankrotu i kaže se ‘dužankao Grčka’).

    Naravno da je krivica na onim koji su kredite uzimali, njima je Bog dao mozak da valjda dobro ocijene da li su sposobni kredit uzeti (bilo to Grčka, ili pak naši građani koji su uzimali kredite u CHF).
    Ono što sam želio naglasiti je da je u slučaju Grčke JEDAN od uzroka sadašnjeg stanja i nepromišljena odluka o stvaranju monetarne unije apsolutno nekompatibilnih zemalja. I to je moment koji će u konačnici jako skupo koštati svih (pa i one koje nisu dobrim dijelom skujhali svoju sudbinu kao Grci, npr. Španjolska). Europa ne bi bila u ovoj situaciji (barem ne bi bila ni izbliza ovako teška) da nema eura. A euro je stvar koju su dizajnirali Nijemci, jer su smatrali da će tako dobro proći. Naravno, možda je retrospektivno lako imati naknadnu pamet, ali je činjenica da ni jedna od ovih zemalja ne bi bilia sada u ovakvoj situaciji da joj nije navučena monetarna luđačka košulja koja se zove euro.
    Neka se nitko ne vrijeđa od onih koji imaju kredite u CHF, ali mislim da je svatko kiji je uzimao bilo kakav hipotekarni kredit na rok od trideset godina prilično ograničenih intelektualnih sposobnosti.
    Ali isto mislim da bi se to moglo reći i za arhitekte monetarne unije, a projekt su smislili ovi pametni i i nerasipni sa sjevera. Dakle, ti pametni su također mogli mislit da li im taj euro kao takav treba, i da li treba omogućiti razmjere transfera novca prema jugu kakvi su bili, a znali su kome daju lovu.
    Da se razumijemo, ovo što sad komunjare i njihovi birači u Grčkoj traže je nedopustivo : dug je ugovorna obveza i dug valja vratiti (kao i dugove naših pometnjakovića sugrađana u CHF, naravno). Ali i naše banke i Nijemci, svaki u svojoj situaciji u kojoj su bili kreditori su trebali ispravno procijeniti kreditni rizik.

    • Pa to je sve poznato sheldone, notorno u stvari … taj kao i mnogi drugi projekti imao je svoje probleme ili pogrešne procjene. Ono što je loše je retroaktivno ‘znalo se’.

      Politika i gospodarstvo su kompleksni sustavi (u tehničkom smislu, ne znam da li znate pravo značenje tih riječi, ne ono što ‘narod misli’). Što mislite koliki su rizici za Njemačku i Europu bili u spajanju Istočne i Zapadne, a da vidite da nije sve tako ispalo koliko bi bilo pametovanja ‘znalo se’.

      Ovo Vaše ‘treabli su’ to Vam ne ide tako, pa sutra će možda propasti Google, pa ćete reći ‘trebali su’ drugo nešto. Danas je Apple najuspješnija kompanija na svijetu ikada, a skoro su propali dva puta, i sovjevrmeno su izbacili Jobsa kao psa iz njegove vlastite kompanije, a u boardu su sjedili puno pamentniji ljudi nego Vi i ja’, pa možete reći ‘trebali su’ ga ostaviti … itd.

      • Definitivno točno, slažem se, i rekao sam da je retrospektivno vrlo lako uočiti greške koje prvotno nisu tako izgledale.
        Međutim , dozvolite da kažem da ta ideja oko eura niti tada kad se je donosila odluka nije baš izgledala previše preporučljiva, bilo je pametnih ljudi koji su predlagali da se u to ne upušta. No, dobro, slažem se da su s obje strane bili pametni ljudi, jedni su prevladali i donesena je odluka kakva je donesena.
        Ponovno naglašavam, posljedice su ove kakve danas vidimo, i ono što me smeta je i rastrošnost i maloumnost Grka, ali i arongancija Nijemaca koji misle da su moralno superiorni u cijelj priči. Lakomosti i nepromišljenosti (naravno, ne u istom obimu) je bilo s obe strane.

        • Jer koja je alternativa donošenju odluka u uvjetima nesavršenih informacija, nesavršenih aktera, raznih interesa itd., sve u kontekstu kompleksnih sustava? Pa to smo vidjeli: PLAN, pouzdani plan. Koji uvijek završava isto, iako u drugim nijansama: Sj. Koreja, SSSR, Crveni Kmeri, Kuba ili Jugoslavija.

        • Mislim da je alternativa bila nepreuzimanje suvišnih rizika i ubacivanje u manju brzinu. Dakle, odustajanje od monetarne integracije koja ne ide bez fiskalne (to su znali, nisu bili toliko naivni, ali su prešli preko toga, preuzeli rizik da će sve valjda završit dobro). Jednako kao i budale koje su uzimale CHF kredite na 30 godina. A tog rizika su trebali biti svijesni, kao što smo to bili i vi i ja. Dakle, nisu sve loše odluke vidljivo samo retrospektivno.

        • Opet o naknadnoj pameti. MIslite da Njemci nisu bili svjesni rizika? Mislite da se Europom ‘upravljalo’ kako je bilo zamišljeno? Mislite da se to baš moglo predvidjeti? Je li to jedan čovjek ‘vodio’ ili je to neki nered kao obično u kompleksnim sustavima? …

        • Ja mislim da je od početka temeljna ideja ili možemo reći vizija, bila stvaranje nekad u budućnosti europske „super države“ nešto slično SAD-u što iz današnje perspektive ima puno više smisla nego tada uzimajući u obzir da je danas, nažalost ne još dovoljno, javnost i politička „elita“ puno svjesnija nadolazeće i već postojeće konkurencije iz istočne i jugoistočne Azije.
          Pretpostavljam da je u vrijeme političkih pregovaranja o monetarnoj uniji vjerojatno bilo teško ili čak možemo reći neostvarivo istovremeno dogovoriti i fiskalnu i monetarnu uniju u onom opsegu, tako da je vjerojatno politika procijenila, da će se spajanjem tržišta i uvođenjem monetarne unije napraviti prvi bitan korak, koji je vjerojatno bolji nego nikakav korak u tom smjeru, jer vrijeme u toj „tranziciji“ igra protiv Europe.
          Mislim da se više radi o postizanju realnog i mogućeg , što na žalost u većini slučajeva nije odmah postizanje idealnog nego postepeni put prema tome.
          Ja osobno mislim da je to ipak bila bolja odluka nego da se istovremeno stvarala fiskalna i monetarna unija sa zemljama koje su to naravno htjele tada prihvatiti, jer nemojmo zaboraviti da se u međuvremenu pojavila jedna „Putinova Rusija“ koja bi se možda(vrlo izgledno) u tom slučaju puno više integrirala u ekonomski i politički sustav nekih današnjih članica EU i samim time, po mom mišljenju, još više zakomplicirala i otežala ostvarivanje te vizije ujedinjene Europe.
          Ovo je moj stav gdje sam uključio neki minimum varijabli, a samo možemo zamisliti koliko su ovakvi politički i ekonomski procesi komplicirani tako da ja ne bih olako kritizirao da je bila politička glupost stvaranje monetarne unije(fiskalne).

          Lijep pozdrav svima!

        • Mislim da ste dobro ovo opisali. Na to su se naslagali slojevi globalne financijske neodogovornosti 2004.-2007., sve je to kompleksan sustav (ne ‘kompliciran’).

        • “Jer koja je alternativa donošenju odluka u uvjetima nesavršenih informacija, nesavršenih aktera, raznih interesa itd., sve u kontekstu kompleksnih sustava?”
          Odlično rečeno, nema trećeg puta kad se ide s bilo kojom vrstom projekta (bio on mikro ili ovakvih razmjera kao što je ekonomska zajednica država). Bilo kakvo “poduzimanje” se radi s idejom, ciljem i varijablama koje su ti poznate (i onima koje nisu, ali si svjestan da postoje) te djeluješ najbolje što je možeš kako bi došao do željenog ishoda. To zna svatko tko se ikad bavio poduzetništvom (ako i ne znaš na početku, razbistri ti se vrlo brzo).
          A kod nas je tipično onako birtaški (naknadna pamet + 0% vlastitog angažmana na problemu) analizirati “kako je trebalo napraviti”, umjesto da se poštuje pokušaj i raspreda o budućnosti tj. “što bi nadalje trebalo činiti” da se neutralizira eventualno loše te dođe do onog što je cilj.

  31. Nešto pozitivno se kuha. Posljednjih mjeseci se događa cijeli niz *pozitivnih* okolnosti čiji bi ukupan zbroj mogao prouzročiti dolazak kapitala na burzu i rast dionica.
    Popisati ću neke od tih “signala” koji mi se čine relevantnim (uz ogradu da sam ja običan seljak-poduzetnik, koji doduše ima diplomu Efzg ali to je onako više za mačku okačiti o rep – klasa medić, kovačević, jakovčević i ostali šamani ekonomske misli i prakse), stoga isprika ako je nešto možda naivno ili pogrešno.
    Dakle čini mi se da smo upravo ušli u razdoblje kad se Hrvatskoj događa (ali baš događa jer za većinu navedenog nismo zaslužni 😦 cijeli niz stvari i okolnosti koje kad skupno počnu djelovati mogu prouzročiti promjenu “trenda”:

    – pad cijena nafte, korisna za RH po više parametara (manji uvoz, smanjenje troška inputa za poduzeća, više slobodnog casha za narod, više dolazaka turista u ljeto 2015. http://www.poslovni.hr/hrvatska/prihodi-od-turizma-mogli-bi-premasiti-7-milijardi-eura-u-2015-288993)
    – odluka o QE, upumpavanje velikog novca – pad kamatnih stopa, jeftinije zaduživanje države (http://www.poslovni.hr/hrvatska/hrvatskoj-pada-cijena-duga-nista-od-nuzne-stednje-288278) kao i najvećih domaćih poduzeća – npr. Agrokor koji kući plaća veliku kamatu – u inozemstvu umjesto kod domaćih banaka)
    – domaće banke bi tako mogle izgubiti prihode od najboljih klijenata (država, velika poduzeća), plasman (povoljnijih) kredita bi mogle usmjeriti poduzećima/građanima što će pokrenuti investicije i potrošnju
    – mogućnost da će mirovinci i fondovi veće prinose trebati (ako padnu prinosi na obveznice i/ili država zatvori neka od dugovanja s jeftinijim zaduženjem u inozemstvu, a to bi se moglo dogoditi) početi tražiti u dionicama – koje su dosad ignorirali
    – daljnji pad kamate na oročenu štednju + od 1.1. oporezivanje prinosa od kamate = narod (tj. onaj mali dio građana) ima ogroman novac na oročenju kamo im sve više pada prinos, prema 0%, inflacija? Dio će htjeti prebaciti u bolje investicije?
    – povećanje neto plaća za oko milijun građana temeljem smanjenja poreza na dohodak (http://www.poslovni.hr/hrvatska/promjene-oporezivanja-dohotka-povecavaju-place-oporezivat-ce-se-kamate-na-stednju-286718) rezultirati će većom potrošnjom / štednjom-investicijama, zatvaranju minusa po računima itd.
    – USA i EU burze duže vrijeme rastu + najavljeni višak likvidnosti u EU financ. sustavu, dio bi mogao završiti i u našim dionicama (http://www.vecernji.hr/gospodarstvo/zagrebacka-burza-postaje-nova-ulagacka-zvijezda-964619)
    – najavljuje se napokon rast GDP-a (zbog niske cijene nafte ili zbog prof. Grčića?!) = medijski bi moglo biti protumačeno kao izlaz iz recesije (http://www.poslovni.hr/hrvatska/sp-hrvatsko-gospodarstvo-u-drugoj-polovini-2015-izaci-ce-iz-recesije-288377) vjerojatno odličan psihološki faktor
    – uzlazni trend industrijske proizvodnje onih koji su opstali (http://www.dzs.hr/Hrv_Eng/publication/2014/02-01-03_12_2014.htm)

    Ako su gore navedeno fakti (ne mora biti i moja interpretacija), navodim i neke prilike:
    – potencijalni uspjeh s monetizacijom autocesta (velik novac s kojim se mogu zatvoriti neki dugovi, uložiti u reforme itd.)
    – IPO HEP-a, HL-a (psihološki faktor, neka zarada građanima, vraćanje fokusa na burzu, za HEP jeftiniji kapital nego kod banaka, s kapitalom pokretanje projekata koji će pozitivno utjecati i na ostatak gospodarstva + povećanje prihoda/profita od novostvorene vrijednosti): http://www.poslovni.hr/hrvatska/dionice-hep-a-na-putu-za-zagrebacku-burzu-288765
    – uspješan IPO Tankerska NG (senzacionalistički naslov, http://www.poslovni.hr/hrvatska/graani-cekali-u-redovima-da-upisu-dionice-tankerske-next-generation-288667 – offtopic – redovi, zašto se to u 2015. to ne može riješiti online?!)
    – Bečka burza dobiva feed sa ZSE (http://www.poslovni.hr/burze/informacije-o-domacim-tvrtkama-na-beckoj-plaftormi-284398)
    – Prodaja TDR-a (milijarde kn…), opet psihološki a i konkretni financijski učinci (cash za Adris i dioničare, spirala svega toga dalje…)
    – Rast turizma tj. turističkih dionica: gluposti koje izvodi Syrza/Cipras, “nestabilnosti” kod drugih konkurenata: još više turista u RH i svi benefiti koje imamo od toga
    – DDJH – konkretni učinci (dolazak velikog novca u RH, kao nekad od brodogradnje ili više) te još važniji – psihološki – teška pozitiva i efekt “može se!”!
    – Već sad kao da se u medije uz redovna crnjačenja počinju plasirati i pozitivne vijesti o mogućem rastu BDP-a, oporavku gospodarstva (pa čak i burze same, npr. cijela Forbes naslovnica “Povratak burze” ili najave IPO-a, naslovi “Uskoro se može očekivati novi val IPO-ova na burzi” (http://liderpress.hr/fight-club/Uskoro-se-moze-ocekivati-novi-val-IPO-ova-na-burzi-/)
    – I jedno mikro-zapažanje: na bankomatima jedne veće banke su se počele vrtiti reklame “uložite u fondove” – ovo nisam vidio od 2008.!

    Ako krene kupovina dionica, tad će rast biti eksplozivan (citiram sveprisutnog Antuna:
    “naše tržište je potpuno neefikasno,na koncu cijene u bliskoj prošlosti nam to dokazuju,takva burza je većinom iracionalna ali to važi i za obrnuti smjer precjenjenosti kada se i ako otvori veća likvidnost i poveća broj sudionika na tržištu a naravno mi to čekamo i tome se nadamo,to je čitava filozofija …”)

    Treba navesti i negativne stvari:
    – nisu poduzete niti se planiraju ikakve reforme, vjerojatno i dalje jurimo prema bankrotu (a kad se on dogodi – barem kratkoročno – sve ovo pozitivno neće ništa vrijediti)?
    – uskoro parlamentarni izbori: pobjeda loših ili gorih (nastavak Hdz / Sdp socijalizama ili čak dolazak novih još socijalističkijih snaga – Orah, Wilibald i sl.)
    – Neuspjeh s monetizacijom (A. uspjeh, ali novac “uložen” u uhljebe i daljnje nereformiranje ili B. narod izglasa zabranu monetizacije, kako bi ceste ostale “naše”
    – masovno(?!) iseljavanje mladih odnosno obrazovanije radne snage
    slučaj CHF, kakvu će još glupost luda vlada napraviti i kolikog razmjera mogu biti negativne posljedice

    Uglavnom, sastojci su tu, hoće li se skuhati juha? Što mislite? (Ja moram priznati da sam nedavno podigao svoj prvi margin kredit 🙂

    • Ovo sam bas ja jucer s prijateljem komentirao,potpuno se slazem s Vama,a mislim da od pocetka 2015 imamo ekstremnu promjenu smjera u medijima,nenad je cesto u medijima,cvetojevic takoder,imamo emisiju snaga volje o mladim poduzetnicima,novu kardumovu emisiju i meni ovo sve jako dobro mirisi…

  32. Htio bi se oprostiti sa čitateljima bloga,mislim da smo učinili svih ovih godina puno dobrih stvari kroz svoje pisanje i ipak potaknuli puno ljudi da počmu razmišljati svojom glavom a ne da razmišljaju kako ih hrvatsko pretežito jednoumlje usmjerava.Nastavite tako i dalje jer to je itekako važno za ovo društvo,daj bože da je više ovakvih blogova a ja sam se sa nenadom sasvim slučajno spojio preko bloga,nismo se čak nikada ni vidjeli u životu jer sam čitavo vrijeme znao da smo mi potpuno različiti ljudi,jednostavno nenadu je odgovaralo moje pisanje a meni njegov blog.Nastavite tako i dalje jer to je izuzetno važno za ovo društvo ali nemojte postati “jehovi svjedoci” nego promatrajte društvo kroz širi okular i jedan širi društveni kontekst jer samo tako se može postići ideal uređenog i održivog društva.Pozdrav svima,bilo mi je zadovoljstvo družiti se sa vama…

    • Antune, oprostite ali ovo Vam je malo djetinjasto. Prespavajte pa se čujemo sutra. Pravit ćemo se da ovo nismo vidjeli.;-)

    • Ajde ajde Antune pa ne možete uvijek biti u pravu 🙂 Kao što ne može nitko od nas. Žalosno je samo da ova država nije uspjela dostići u razvoju jednu Sloveniju i uvesti eura pa bi mnoge probleme mogli amortizirati. Imate svoj kutak i ima da pišete i dalje. Pustimo chf (koji pada i nadam se da će pasti ispod 6,39) i okrenimo se drugim temama kao što su dionice i tk-a. Ja se recimo radujem sutrašnjem danu i baš me zanima kakva će biti likvidnost na LRH i SNHO-u.

    • Antune, nemojte se opraštati od nas čitatelja nego malo odmorite (prespavajte) pa nastavite sa svojim komentarima, često vrlo lucidnim i bravuroznim, rijetko slabima.
      Malo ste pretjerali sa svojim tezama o bankama i švicarcima, vjerojatno jer vas je to osobno pogodilo, vjerujem da vam to nitko ne zamjera. Meni je recimo bilo naporno čitati pa sam preskakao, na trenutke mi je bilo žao Nenada, on sve to mora čitati, a nije to lako ako si se potrudio i više puta osporio.
      Zaboravite neslaganje i glavu gore, imate na što biti ponosni, Nenad i veliki broj čitatelja, dosadašnjih i budućih, trebaju vaše komentare.

    • Antune, ako niste odustali 91-e, nemojtr odustajat ni danas ,Onda je bilo oružje puška, danas tipkovnica!
      Lijep pozdrav i mislim kako stvarno nemate razloga išta zamjerati g.Bakiću!

  33. Ne bih se složio da je uvođenje eura posljedica “nereda u kompleksnim sustavima”. Prije bih rekao da se radilo o intenzivno promišljanoj, ali u osnovi nepromišljenoj odluci. Dakle, svjesni smo velikog rizika, ali i velike dobiti, pa ipak idemo u to. Dakle, spekulativna odluka. Nešto kao i krediti u CHF, i ovo je jedno ludo klađenje je da ako daš Grcima 240 milijardi eura, da će ti oni biti u stanju vratiti. I iluzije s obje strane, jedni misle da će se dobrim dijelom naplatit, a drugi žive u iluziji da dugove ne treba vraćati i da će to proći bez posljedica.

    • Naravno sheldone da uvođenje eura nije posljedica nereda, mislim da niste čitali što pišem. RAdilo se o odluci u okvirima kompleksnog sustava, koji je po definiciji neuredan.

    • Jako zanimljivo, isti Lazardi su već savjetovali Grke kad su pristali na na europske uvjete:
      http://dealbook.nytimes.com/2010/05/04/lazard-confirms-it-is-advising-greece/

      Gdje je zanimljivo da nema većih ‘Vukova s Wall Streeta’ od njih, pogledajte iz uvoda u http://www.amazon.com/The-Last-Tycoons-Secret-History/dp/0767919793

      + + +

      A grand and revelatory portrait of Wall Street’s most storied investment bank

      Wall Street investment banks move trillions of dollars a year, make billions in fees, pay their executives in the tens of millions of dollars. But even among the most powerful firms, Lazard Frères & Co. stood apart. Discretion, secrecy, and subtle strategy were its weapons of choice. For more than a century, the mystique and reputation of the “Great Men” who worked there allowed the firm to garner unimaginable profits, social cachet, and outsized influence in the halls of power. But in the mid-1980s, their titanic egos started getting in the way, and the Great Men of Lazard jeopardized all they had built.

      William D. Cohan, himself a former high-level Wall Street banker, takes the reader into the mysterious and secretive world of Lazard and presents a compelling portrait of Wall Street through the tumultuous history of this exalted and fascinating company. Cohan deconstructs the explosive feuds between Felix Rohatyn and Steve Rattner, superstar investment bankers and pillars of New York society, and between the man who controlled Lazard, the inscrutable French billionaire Michel David-Weill, and his chosen successor, Bruce Wasserstein.

    • sheledone, svakako pročitajte ovaj članak, jedan od boljih iz financijskog novinarstva: http://www.vanityfair.com/business/features/2010/10/greeks-bearing-bonds-201010

      Iz njega:

      “As Wall Street hangs on the question “Will Greece default?,” the author heads for riot-stricken Athens, and for the mysterious Vatopaidi monastery, which brought down the last government, laying bare the country’s economic insanity. But beyond a $1.2 trillion debt (roughly a quarter-million dollars for each working adult), there is a more frightening deficit. After systematically looting their own treasury, in a breathtaking binge of tax evasion, bribery, and creative accounting spurred on by Goldman Sachs, Greeks are sure of one thing: they can’t trust their fellow Greeks.

      The Greek state was not just corrupt but also corrupting. Once you saw how it worked you could understand a phenomenon which otherwise made no sense at all: the difficulty Greek people have saying a kind word about one another. Individual Greeks are delightful: funny, warm, smart, and good company. I left two dozen interviews saying to myself, “What great people!” They do not share the sentiment about one another: the hardest thing to do in Greece is to get one Greek to compliment another behind his back. No success of any kind is regarded without suspicion. Everyone is pretty sure everyone is cheating on his taxes, or bribing politicians, or taking bribes, or lying about the value of his real estate. And this total absence of faith in one another is self-reinforcing. The epidemic of lying and cheating and stealing makes any sort of civic life impossible; the collapse of civic life only encourages more lying, cheating, and stealing. Lacking faith in one another, they fall back on themselves and their families.

      The structure of the Greek economy is collectivist, but the country, in spirit, is the opposite of a collective. Its real structure is every man for himself. Into this system investors had poured hundreds of billions of dollars. And the credit boom had pushed the country over the edge, into total moral collapse.”

  34. Gdine Bakic, blog je Vas i Vase je pravo da birate koji komentari ce se objaviti ali ipak mislim da nije fer da se prica s Antunom ovako zavrsi. Ok, on se pozdravio a od Vas nikakvog komentara premda ste “suradjivali” godinama…. Tuzno!
    U konacnici blog pisete zbog citatelja, zar ne? Pa dozvolite da imamo pravo na komentar.

    • Imaju pravo obojica uvaženih, da im pukne film i budu čvrsti i uporni.
      Na blogu postoji Antunov kutak što dovoljno govori da ga g. Bakić uvažava, a i spomenuo je da je izuzetan maločas. Ali jedino Vladimir Bakarić bi tu mogao presuditi…Bakarić bi rekao: “Evo ovdje nama Antun olakšava i mi podržavamo njegovu odluku itd…:)” Ipak radije bih čitao Antuna nego J. Veljaču iako ako se netko ljuti automatski ne znači da je u pravu i obrnuto. Ne vidim problem da se ponavljaju isti argumenti i neka svatko
      brani svoje, jer je tema CHF SLOŽEN i višedimenzionalan problem. Obojica vrsnih komentatora su jednim dijelom u pravu.
      Tko će to platiti i sa kojim konzekvencama jedino je pravo pitanje ?…

      • Ja sam se suzdrzao od objave uvreda kojima sam izlozen, kao netko tko navodno neposteno stiti inferese banaka, iako je vrlo jasno iz mojih doprinosa na ovome blogu da nisam bas omiljen kod banaka, zbog stvari koje su barem toliko ‘zestoke’ kao franak. Kod franka sam mislim u javnu diskusiju ubacio najvise empatije i razumijevanja za duznike kako kroz doprinose na ovom blogu tako i na TV i u novinama. Moj prijedlog o vracanju kljuceva je izrazito aktivno hvalio i zagovarao i antun, ali su ga uvazili i MinFin i guverner. Prvi sam pojasnio da je civilizacijsko dostignuce da ne smijemo imati ni jednog duznickog roba, sto je takodjer sada opceprihvaceno u javnoj diskusiji. Itd.

        Ne vrijedja me da me netko smatra bankarskim placenikom, samo mi je apsurdno. Jos mi je apsurdnije da se netko vrijedja ako sam sebe ne smaream bescutnikom i puno gorim od toga. Detalje ne bih iznosio, a ovime tu diskusiju smatram zavrsenom. Napomenuo bih samo da je pitanje franka u stvari religiozno, a ja sam pokusao iznijeti neme cinjenice u tockama 1-10 gore. Napominjem da nisam placenik banaka.

        • Ja bih izdvojio jedan po meni vazan i kljucan komentar g.Bakića iz kojeg se vidi razumijevanje i empatija za nas koji smo u svicarcima kao i osudu duznickog ropstva. Citiram: ” … istina je da je i čovjek prosječne inteligencije trebao znati da je ovo sa CHF rizičnije i od hedge fondova DA JE BIO financijski obrazovan, ali nije — dakle, banke su ih trebale tretirati kao djecu, s brigom za njihovu dobrobit, a ne iskorištavati lakovjernost i neznanje.” I jos mnogi drugi komentari.

          Kamo srece da je blog krenuo ranije, nikad ne bih radio takve gluposti. Nevjerojatno je koliko sam ovdje naucio.

          g.Bakic, molim vas da ustrajete na tome da puno puta kazete ono sto ljudi ne zele cuti (ma u kakvoj vecini oni bili).
          I sam sam se ovdje nasao u situaciji da tupim nesto sto je neodrzivo, kao npr. u komentarima s tipkanjem s 10 prstiju…

          Antune, molim da prespavate i da nastavite s korisnim i duhovitim komentarima…

        • Iskreno mislim da ni veliki direktori nisu slutili da bi se moglo desiti ovo što se desilo. Takve krize baš nismo vidjeli. Isto je sa nekretninama. Nitko a ma baš nitko prije krize nije govorio da bi pad mogao biti toliko velik. Ma nitko nije govorio ni da nekretnine mogu pasti. Sjetite se samo Maruške Vizek i članka kako ulaskom u EU cijene nekretnina mogu samo rasti..
          Inače jako dobar nastup Saše Cvetojevića u Otvorenom.

  35. Najljepše zahvaljujem, krasna analiza.
    Hm, prof. Ivo Banac je pred nešto godina rekao jednu na prvi pogled ironičnu, ali u osnovi istinitu misao, da su devedesetih mnogi dobili državu, i oni koji je su htjeli, pa čak i oni koji to nisu (bivša sovjetska centralna Azija), i oni koji su trebali, i oni koji nisu.Grci su je doduše već imali u to vrijeme pa nisu bili u poziciji da je traže, no jasno je gdje bi spadali u ovoj klasifikaciji.
    O ovome bi se sad dalo nadugo i naširoko, pa i o nama (jedna mala vignjeta na tragu ove teme je Togonalova rečenica na kraju emisije, neću je ne spominjati jer je svi znamo, a i izaziva mi mučninu pa je neću eksplicirati).
    Kao i pojedinci, tako postoje različite nacije, u mnogim pogledima, a ja bih istakao jedan koji za svakog pojedinca i za svaku naciju ključan : nacije koje su spremene UČITI od boljih i primijeniti to znanje na opće dobro, i one koje su radi svoje nekritičnosti i lijenosti to nesposobne učiniti. Upravo ta otvorenost učenju i znanju je ključ kako se prebaciti iz jedne u drugu Bančevu kategoriju.

    • sheldone, danas imate u Jutarnjem ogroman članak koji tvri da je Hrvatsku žrtovao Zapad, ai Japan, kako bi svoje monetarne probleme prebacili kod nas, a da se to sve ‘moglo znati’. To je naravno jedno ekstremno razmišljanje, ali pokazuje kako je realnije gledati prema ovome što kažete da je ‘krasna analiza’. Živimo u ‘nesavršenom’ i iznimno nepredvidljivom svijetu.

      • Samo osvještenje činjenice o dinamičnosti i složenosti današnjih kompleksnih sustava od strane naših decisionmakera bio bi pravi kvantni skok u odnosu na dosadašnji copy-paste pristup i panične reakcije. Primjena scenario-based planning pristupa u pripremi strateških odluka kod nas je sci-fi.

      • ovo što govorite sjajno se oslikava u onim dokumentarcima o južnoj i sjevernoj koreji što ste stavili.
        sj. koreanci za svu svoju bijedu i dalje krive američke sankcije i urotu zapada protiv njih. dok su južno koreanci nakon bankrota 80ih skupili svoje zlato i srebro i darovali ga državi i tako prikupili milijarde dolara za sanaciju svog duga.

        i gdje su danas jedni i drugi.

        to je ključna pouka, odgovornost treba uvijek uzeti na sebe jedino tako možeš nešto naučiti i ići naprijed.
        pa i ako te netko prevario, odgovoran si što si mu to dopustio.

        i žao mi je što se antun povlači. antune vrati seeeee!

  36. Definitivno se slažem. Ovo iz JL je tićno hrvatski način razmišljanja, sa korijenom u komunističkoj ideologiji. Uvijek je kriv netko drugi, a taj drugi je u pravilu prljavi Zapad sa svojom imperijalnom politikom.

  37. Antune vi nemate pojma… Vaš navod koji ste napisali je neistinit i vidi se da nemate pojma o swap-ovima.

    “Inače za čitatelje koji ne razumiju što su swapovi to vam je ugovaranje između dvije strane da će razmijeniti neke valute po trenutnom tečaju gdje se obavezuju razmijeniti te valute za neki unaprijed predviđeni rok po istom tom tečaju,pojednostavljeno jedna strana drugoj strani ustupi 100 eura a druga strana ovoj 100 franaka i ugovore da će se za pet godina samo zamjeniti,ja tebi 100 franaka ti meni 100 eura”

    U swapu se dogovaraju spot i terminski tečaj za zamjenu valuta, na željeni rok. Tečajevi spot/fwd ovise o kamatnim stopama na te valute…valutu koju posuđuješ praktički plaćaš po trenutnoj kamati, a na valutu koju daješ isto tako dobijaš kamatu za taj ugovoren rok. Samo što se ovdje sve smiksa u taj forward tečaj… ne pričajte gluposti i ne varajte ljude. Pozdrav

    • S obzirom na to kako trenutno kotiraju neke Agrokorove kompanije na nasoj burzi ovo je dosta zanimljiv citat:

      “Na pitanje je li ga strah Agrokorovih dugova kada ide spavati, kaže: ‘Ne, nije. Nemamo velikih dugova. Bolje je pitanje kolika vam je imovina. Još ćete vidjeti što će sve iz toga izrasti.”

  38. Puno vise sam ocekivao od Sase u Nu 2. Sjajan govornik odlicnog vokabulara i nagovarao sam poznanike da gledaju Nu2 i na kraju san malo i razocaran. Preopcenito i prestrucno za siru javnost. Nenadov nastup je puno direktniji bio s puno vise slikovitih primjera. Ne mogu vjerovat da nitko ne zna odgovorit jednostavno na pitanje kako vi imate 2 mil.dobiti a radnik 5000 kn placu? On se pocme pravdat da je ta placa knjigovodstvena kategorija i da on te novce jos nije vidio, uzas od odgovora. Odgovor je jednostavan ; ZATO STO SAM JA ULOZUO SVOJE NOVCE I RISKIRAM ODNOSNO NE ZNAM HOCE LI BITI DOBITI, A RADNIK IMA OSIGURANU ZARADU ODNOSNO PLACU NA KRAJU MJESECA, znaci ta zarada je premija na rizik. I jos nitko do sad Stankovicu nije postavio pitanje kako ga nije sram da zaraduje 40000 kn u zemlji gdje ljudi kopaju po kontejnerima.

    • Slazem se, ja u biti to stalno govorim. Direktno, bez izmotavanja. Ponekad pomislim, da ocito takvih ljudi u HR nemamo, ali to u biti nije tocno. Imamo mi ljude koji znaju dati odgovor, ali oni nisu pozvani 🙂

    • ne bih se složio sa ukupnom ocjenom. Saša Cvjetojević odličan, možda neki odgovori malo preodmjereni ali sve u svemu odličan, pogotovo s obzirom na antipoduzetničkog sugovornika Stankovića

      • Smisao komentara je bio, kako njemu nije cudno da ima 1,5 puta vecu placu od prosjeka ili 4 puta od nekoga tko ima 3000 kn, a cudno mu je kako neki poduzetnik, dok god je poduzetnik, u biti riskira sve sto ima, pa samim time i ima. On za toliko puta vecu placu ne riskira nista.
        Zarada je sukladna riziku. Poanta je da su ta pitanja “glupa” jer dokazuju da ne zna nista o ekonomiji. To bi cak spadalo na razinu ucenja koliko je 1+1.

        • da, inače Saša odlično odgovara licemjerima protupitanjima, a ovo je nažalost propustio.
          btw. ne riskira poduzetnik sve što ima nego ono što je uložio u posao, osim ako osobno ne odgovara za imovinu društva da budemo skroz korektni.

      • Čini se malo za urednika/autora emisije koja vjerojatno spada u neki top na Hrtu…
        Nek im da otkaz i ode u poduzetnike te im ponudu emisiju kao proizvod vanjske firme 🙂 Mislim da bi puno više mogao izvući, npr. one blesave piramide i slično podosta deru Hrt…

  39. Sasa je valjda u zelji da ne bude brutalan, otisao u opcenito, ali onda opet nije nista rekao. Dobro, dogadja se, nema veze. Ali opet, ono sto se meni svidjelo, a sto je atipicno za ekonomiste i vjerovatno nitko nije primijetio jest, kako je na pitanje na o makroekonomiji rekao da ima vecih strucnjaka od njega i da on tu nije kompetentan. To je atipicno za diplomirane ekonomiste koji sve znaju, napuhani su ko balon nekretnina 2008 u americi jer eto oni imaju diplomu.

    • Ja kao mali obrtnik odgovaram sa svom svojom imovinom, ali to i nije poanta , stvar je sto jos nitko nije dosao pred javnost i jasno i glasno rekao da je poanta poduzetnistva profit. Od te ODVRATNE RJECI PROFIT , svi bjeze a upravo nju treba naglasavat , pogotovo njenu vaznost za cjelo drustvo. Smeta me i stalno naglasavanje rjeci REINVASTIRAT jer i i ta rjec povezana opet s profitom i radi njega .( zato nikad nisam volio ADRS-RA i njihovo konstantno investiranje a profit odnosno dividenda dionicarina na konstantnom cekanju.

  40. Nego mene interesira koliko će možebitna prodaja o čemu smo svi čitali protehlih dana LRH utjecati na SNHO.
    Koliko će onda bti vrednovan SNHO?

  41. Jedno pitanje : gledam u Intercapitalovom cjeniku od početka 2014. . cijena transakcije s dionicama preko web platforme iznosi 0.75%, da li je to aktualan podatak?

    • Hm, desnica je već i sada jezičac na vagi ove marksističke vlade. No to nije ljevičarima ništa čudno ni sporno, još od doba Molotova i Ribbentroppa.

      • Kako god ja ne bih vladu koja angažira Lazarda kao savjetnika nazvao marksističkom. Populističkom da, ali to je nešto drugo.

        Ali ovi iz zlatne zore nisu desničari oni su fašisti, a svi znamo kako je Europa prosperirala od ’39. do ’45.

        • Velika većina marksista i jesu populisti. Tko su u osnovi pravi, dosljedni marksisti? Malo je istinskih, poput npr. Crvenih kmera. Ovi zadnji su, po meni bili autentični marksisti, malo brutalniji od prosjeka grupe, ali njihovo ekstremno divljaštvo je najrječitije ogolilo bit prakse marksizma, a to je nasilje kao esencijalni element u izgradnji sustava koji je u osnovi tako devijantan, nehuman, nepravedan i suprotan biti i prirodi čovjeka, da je nasilje neophodno ukoliko ga želimo provesti u djelo.
          Pored tih rijetkih istinskih marksista, imamo onu veliku većinu koji su svjesni nakaradnosti društvenog poretka, ali i njegova demagoškog potencijala za dolazak na vlast.
          Dakle, momci poput Tsiprasa i Tita. Međutim, za razliku od Tita, Tsipras nema geopolitičke okolnosti koje je ovaj prvi imao i obilato iskorištavao (sumnjam da ovima Putim može riješiti ekonomske probleme).
          Što će biti poslije (kada Tsipras propadnem, a mora, kojim gud putem da kren, neće uspjeti), Nova zora, ili nešto treće, teško je reći. Ne želim zvučati idealistički niti naivno, ali mislim da Europa 21. stoljeća nije ona iz 20. da bi ideje ekstremnog divljaštva došle izborima na vlast, čak niti u Grčkoj, a kamoli u ekonomski i politički stabilnijim državama. Sjetimo se Heidera i njegova koketiranja sa nacizmom, nije baš dugo trajalo.

  42. Vedran Kukavica nije bio odličan, bio je impresivan. Kada je nešto htio reći voditeljica mu upadala u riječ jer je vidjela da će reći još nešto više što njoj ne odgovara, jer će je prozivati radman i ekipa kakve goste dovodi u emisiju. Najbolji primjer je gospođa do Vedrana koja samo što nije rekla živio drug Z.Milanović i njegova politika. Ona je gatala kibi dabi, a Vedranu Kukavici modlo bi se naoblačiti, a ne bi me iznenadilo da ostane bez svojih priloga i komentara u poslovnim vijestima i zakuka…. Novinar iz poslovnog nije trebao niti dolaziti, on je uglavnom šutio!!!!

  43. Grčka je fokusu posljednjih dana i pojavila se teza da hrvatski turizam zbog grčke stvarnosti može profitirati što bi bilo odlično. Poznato, ali i korisno kao kada bedastome seljaku rastu veliki krumpiri.
    Međutim da li je ljudima na vlasti to uopće važno ili njihov vlastiti probitak, gola borba za vlast, sinekure, počasti i privilegije. Nakon užasa sa lex Perković zbog koje smo se osramotili pred cijelim svijetom, a njemačka kancelarka Merkel zaobišla Zagreb u širokom luku prilikom ulaska Hrvatske u EU činilo se da gore ne može.
    Da li izvanredno preseljenje neuseljene Predsjednice KGK s Pantovčaka gdje bi trebala preuzeti dužnost Predsjednice, ugrožava stabilnost države i ustavni poredak ako se nalozi daju i provode protiv volje Predsjednice države? Ako se takva sabotaža može napraviti izabranoj Predsjednici, što se tek može napraviti investitorima u našu ekonomiju, građanima, poduzetnicima, bankama ili bilo kome drugome.
    Gdje ide Hrvatska ? Jesmo li taoci vlastodržaca i uhljeba?
    Da li Josipović tek u posljednim danima pokazuje svoje pravo lice ili je cijelo vrijeme bio takav.
    http://www.tportal.hr/showtime/film/261895/Josipovic-primio-Stonea-Zizeka-i-Tsiprasa.html Tom prilikom Josipović se obratio Tsiprasu: “Znači, vi ste taj ‘najopasniji čovjek’ u Europi?” A Tsipras je odgovorio: “Ne, gospodine predsjedniče, nisam ja opasan već je situacija u Europi opasna”.
    Notorni Mesić čovjek koji je jedini i ustaša i partizan ovisno kako mu je bilo potrebno za privilegije, izjavio je prilikom preuzimanja vlasti da mu je Pantovčak privremeni ured, a broj ljudi u odnosu na Tuđmana povećao je za 150%, Josipović još više. Trebamo li tim više plaćati Mesiću ured, ljudstvo i turistička putovanja i 2015. http://www.jutarnji.hr/template/article/article-print.jsp?id=24291

    Da li će od ovoga profitirati hrvatski turizam i ekonomija ili smo taoci bezobranih uhljeba i vlastodržaca ponekad u janjećoj, a sve više u bahatoj koži. Mislite li da im je stalo do INVESTICIJA u RH ili kaosa i ostanka na vlasti. Turizam bi profitirao da KGK uzme predsjednički apartman u nekom hotelu, a do tada može pozvati i Vilibora Sinčića da joj pomogne kod ove de facto DELOŽACIJE.

  44. Da li mogu zamoliti gosp. Bakića za komentar namjere vlade da ove godine krene u privatizaciju državnih udjela ACI-ja, Sunčanog Hvara i Jadrana iz Crikvenice?

Odgovorite!

Popunite niže tražene podatke ili kliknite na neku od ikona za prijavu:

WordPress.com Logo

Ovaj komentar pišete koristeći vaš WordPress.com račun. Odjava / Izmijeni )

Twitter picture

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Twitter račun. Odjava / Izmijeni )

Facebook slika

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Facebook račun. Odjava / Izmijeni )

Google+ photo

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Google+ račun. Odjava / Izmijeni )

Spajanje na %s