Uncategorized

Izbjeglice, imigranti i demografija

Začudne poveznice: Potiču li hrvatski obvezni mirovinski fondovi iseljavanje iz Hrvatske i neodrživost mirovinskog sustava?

0. Danas sam se malo šalio na račun salonskih humanista koji ne mogu razumjeti kako to da je upravo Njemačka predvodnik humanog odnosa prema izbjeglicama i migrantina, a Cipras se bio prijetio da će (ako mu ne daju 173 milijarde eura!) preplaviti migrantima i jihadistima … a istovremeno su govorili kako su Nijemci znate već što, a Cipras humanist. Nerješiva enigma za njih!

Međutim, da imaju makar malo znanja i opće kulture, da barem malo razumiju brojke, mogli su ovo što slijedi i te kako upotrijebiti da ‘dokažu’ opet neku zlu ulogu Njemačke. Lažni humanisti će sada sigurno vriskati kako ‘ljudi nisu brojke’ (i zato nisu prodali svoj iPhone da spase recimo 7 djece od smrti gladi u Africi, jer ‘7 je broj, a ljudi nisu brojke!’). Stoga ih molim da ne gledaju ove brojke … a za one druge, možda će vas zanimati 🙂

Malo na brzaka dajem ovu analizu, sve sam već priredio jutros, ‘pa ću u miru’, ali vidim da je već i Reuters počeo po ovome, pa da ne ispadnem kopirant, ne zamjerite ne površnosti 🙂

1. Podaci koji slijede su iz populacijskih tablica OECD. To su projekcije (srednji scenariji) prema podacima statističkih ureda pojedinih zemalja, pretpostavke možete vidjeti u meta-podacima na gornjem linku. Primjerice, što se tiče Njemačke, ono podrazumijevaju useljavanje 100.000 ljudi godišnje!

2. Pogledajmo naprije tablicu relativnog broja stanovnika nekih zemalja, uz baznu godinu 1970.

working age population relative

U načelu Europa se smanjuje (svom useljavanju usprkos), što ćemo vidjeti na sljedećem grafikonu. Za mnoge države u EU to znači ogromne pritiske na mirovinski i zdravstveni sustav (sve više starih, sve manje onih koji rade), što ćemo vidjeti kasnije.

Ovdje posebno uočimo:
– Kako su razne trajektorije za Njemačku i VB. Nameće se pitanje: određuje li i to politiku u prihvatu izbjeglica?
– Šveđani već kvaliteno upravljaju svojom demografijom
– Kako je Japan naprosto ‘morao’ ući u gospodarsku dekadenciju
– Kako je ovo ključna varijabla, da uz neke druge imamo osnova zaključiti kako će i 21. biti ‘stoljeće Amerike’
– Kako neobičnu trajektoriju ima Kina: hoće li uspjeti napraviti tranziciju prije demografskog šoka?

Namjerno sam prikazao i Grčku, a to je zato jer ona vjerojatno ima sličnu trajektoriju kao Hrvatska, čijih podataka nema u toj bazi.

Što se tiče Njemačke, ona nije pohlepna za tim ljudima, nego je humana i mudra. I opet predvodnik Europe!

Zanimljivo, jelda?

3. Pogledajmo u apsolutnim iznosima stanovništvo u radnoj dobi za 3 velika aktera (u milijunima):

working age population

Kako sada stoje stvari, EU je baš prešla svoj populacijki vrhunac, a SAD snažno nastavlja. Populacija Kine će početi rapidno opadati (politika jednog djeteta).

4. Sad dolazi zaista gadan grafikon koji prikazuje omjer onih u radnoj dobi 20-64 spram onih starijih od 65. Pogledajte kakvi su to tektonski poremećaji za sve zemlje, potpuno nova pravila!

(Za neke zemlje nema projekcija iza 2050.)

workin to pension

Naročito bolno je ovo bilo za Japan, a uskoro će i za Kinu. Kako su ranije godine prilično visoke, ne vidi se jasno razlika u projekcijama na kraju, ali ako pažljivo pogledate vidjet ćete da će VB imati prilično bolji omjer od Njemačke, a SAD skoro dvostruko.

5. Ovo je sve jako, jako, jako važno i za nas. Kao što znate, RH ima jednu od najlošijih demografskih priča ne u Europi, nego u svijetu: malo rađanja, neto iseljavanje, populacija koja ubrzano stari. U biti to znači da ako se država nekako jako ne obogati (a nafta u Jadranu nam eto propala), neumoljive brojke će značiti da prihodi od zaposlenih, neće biti dovoljni za iole pristojne mirovine i zdravsto. Ovo je spor proces, ali kao i mnogi tektonski procesi, strašne magnitude! I vrh Himalaje je nekad bio na dnu mora, a onda mic-po-mic …. međutim mi već sada jesmo u katastrofalnom stanju. Država odvaja ogroman novac već sada za mirovine (jer oni doprinosi iz 1. stupa ne pokrivaju ni pribiližno).

Za Hrvatsku je ovo naročito gadno jer baš i nema useljenika (sjetite se, gornje projekcije pretpostavljuju useljivanje 100.000 u Njemačku godišnje).

‘Srećom’, ostaje nam 2. stup: obavezna (prisilna) štednja građana koja bi trebala malo popraviti mirovine budućih umirovljenika. Međutim, nevjerojatno, prema zadnjim podacima, obvezni fondovi imaju oko 73% imovine investirano u, nećete vjerovati, obveznice RH. To je apsolutno nevjerojatna alokacija: skoro 73% imovine u obveznice samo jedne zemlje u junk statusu, vrlo, vrlo rizično (barem prema elementarnim načelima rizika, disperzije itd.). To je ono ‘đemdo’ od RH. Budući umirovljenici stoga imaju 2 ‘đemdo’ od hiper-stabilne RH s ‘junk’ ratingom: jedan od 1., jedan od 2. stupa. Eh da… iznenađenje. Za ovako genijalnu alokaciju upravitelji fondova su jako nagrađeni. Primjerice samo društvo koje upravlja AZ fondom jer 2002.-2014. imalo preko 1 milijardu kuna prihoda, od čega preko 700 milijuna kuna dobiti prije oporezivanja. Krasan biznis za naše bankice, zar ne? (A čini mi se da će ova godina rekordna za upravitelje fondova, za njih krize nema: Obvezno društvo koje upravlja najvećim fondom ima u prvom polugodištu čak 15% veću dobit prije oporezivanja nego prošle!).

EDIT: 6. Nastavno na prethodno, o kojim se razmjerima radi i kakva je već sada situacija u Hrvatskoj, pogledajmo na ovom upravo objavljenom izvješću Global Age Watch Index 2015. Pazite: ovo je situacija SADA, a kao što znamo, Hrvatska ima jedan od najlošijih demografskih trendova na svijetu: Hoće li Hrvati izumrijeti u idućih 100 godina? gdje piše:

Ministar rada i mirovinskog sustava Mirando Mrsić istaknuo je u četvrtak, na predstavljanju projekta SHARE o istraživanju procesa starenja u Hrvatskoj, da je jedan od glavnih hrvatskih izazova hoćemo li kao narod preživjeti ili izumrijeti u idućih 100 godina s obzirom na negativnu demografsku sliku i val iseljavanja.

Najprije prikaz općenitog stanja kvalitete života za starije ljude, koji uzima u obzir nekoliko komponentni (sigurnost prihoda, zdravstveni status, ukljućujuću okolinu ….). Zeleno je dobro, crveno loše.

gloabl AgeWatch index.

Ovdje je to i tablično:

global pension watch

Ali pogledajmo ono što nas zapravo ovdje zanima, sigurnost prihoda. Najprije u svjetskim okvirima:

income security

a zatim u Europi:

income security 2

I za kraj, ono što možda baš ne želite vidjeti: razvoj demografije.

Pogledajmo sada obratnu sliku, Norvešku, u biti najbogatiju zemlju Europe. Prema gornjim podacima, ona ima jendu od najboljih demografskih budućnosti u razvijenom svijetu, dajem ju u usporedbi sa Švedskom, koja je prikazana na gornjem grafikonu, kako biste mogli steći ukupnu sliku:

population norway

Norvežani imaju i svoj Državni mirovinski fond, u koji slijevaju prihode od nafte, monstruozne veličine (mislim da je to najveći ‘sovreign wealth fond’ na svijetu), koji kaže da mu je misija ‘ostvariti snažne prihode i čuvati bogatstvo(vrijednost) za buduće generacije

Pogledajte dobro! Taj fond koji treba ‘ostvariti prinose i čuvati bogatstvo’ ima 60% uloženo u dionice, a samo 30% u obvzenice, i to skoro uopće ne u Norveške! Pa čemu, poanta je disperzija rizika, ne njegovo multipliciranje!!!

Međutim, naši fondovi imaju čak 72% uloženo u obveznice, samo jedne zemlje, čiji investicijski rejting je ‘smeće’. Osnovno načelo upravljanja portfeljima je disperzija. Jasno rizik se može izbjegavati i na druge načine, recimo da ne ulažeš previše u baš jako rizične stvari. Jesu li naši fond manageri baš potpuni analfabeti (uočite: svi rade vrlo, vrlo slično) ili je nešto drugo posrijedi.

Na makro razini uočimo: taj novac u hrvatrskim državnim obveznicama je u stvari posuđen državi. Je li slučajno da baš kad je državi trebalo više novca za potrošnju, pri velikom padu BDP (pa nije bilo lako doći do tog novca), su obvezni (=prisilna štednja) fondovi eskalirali posuđivanje državi? Je li time državi omogućeno da još više troši? Hoće li država morati te silne kamate i glavnice isplatiti od svojih budućih prihoda i hoće li zbog toga rast BDP biti manji, a porezi veći? Znači li to da će se još više mladih iseljavati zato jer će negdje drugdje imati veću plaću i manje poreze, ‘pa nisam lud da tako puno odvajam za porez kako bi se plaćale mirovine i ostalo’? Znači li to da će prihodi proračuna biti još manji, osnovica radne populacije za uzdržavanje umirovljenika još manja, i tako u krug: negativna spirala! Znači li to da ovakvom alokacijom mirovinsk fondovi zapravo potiču urušavanje prvog stupa? A ako se uruši prvi stup, i još pokvare (ili ne napreduju) državne financije, koliko će vrijediti državne obveznice i u drugom stupu?

No shit, Scherlok! 52,9 milijarde kuna prisilne štednje građana Hrvatske (njihove buduće mirovine) je posuđeno samo jednoj državi s investicijskim rejtingom ‘smeće’, a samo 277 milijuna uloženo u obveznice svih ostalih državam, patuljcima poput SAD, Njemačke, Švedske ili Norveške … e da, baš su bedasti ti Norvežani, pa gledajte samo kako oni ulažu, ha ha ha 🙂

Ako vam mirovinci kažu da nisu imali gdje ulagati, onda pogledajte kako ‘bedasti Norvežani jesu’:

largest equity investments

Pogledajmo i što o situaciji u hrvatskim obveznim fondovima kaže ‘otac’ mirovinskih reformi: Zgranulo me što mirovinci 72,3% imovine drže u obveznicima RH, dakle u ‘smeću’!

Sve su to teška pitanja. A jedno pitanje je također: zašto se odustalo od ideje da se tranzicijsko ogranićenje od min. 50% ulaganja u državne obveznice olabavi i na koncu ukine (tako je bila dizajnirana reforma), a nije, nego su mirovinci uložili u državne obveznice i daleko više od toga? Zašto umjesto toga nisu ulagali u produktivnu imovinu u kojoj se gomila bogatstvo svijeta? (Znam, znam: na porastu cijena hrtvaskih državnih obveznica su ostvarili velike prinose, ali to nije njihova zasluga, nego općenitog pada kamatnih stopa na svjetskim tržišima i EU zbog ‘kvantitativnog popuštanja’, od čega su onda prosperirale i obveznice lošijih zemalja. A što kad se taj trend okrene?)

Oglasi

Kategorije:Uncategorized

53 replies »

    • Ovo je nažalost puno kompleksnije. Ali postoji rješenje: federalizam! Kada bi EU krenula u smijeru Federacije, potom stvaranja jedinstvene europske kulture, jednog dana bi stvarno moglo biti moguće puno integriranje i čak asimiliranje imigranata i iz tih udaljenijih kultura. Kako stvari danas stoje, biti će tu puno problema. Znaju to i Nijemci (već imaju s tim iskustva) i definitivno tko malo više razmišlja u Njemačkoj tu ne očekuje nekakvu ekonomsku/demografsku korist nakon što se uračunaju i rizici…. Ovdje jedino što vidimo u tom odnosu Njemačka-Grčka je to da su Nijemci daleko solidarniji od Grka. Njihov odnos prema ovim ilegalnim imigrantima je sada primarno stvar solidarnosti. A o evenutalnoj dugoročnoj koristi, otom-potom, tu bi trebalo još puno preduvjeta ostvariti. Danas je u Europi integracija ovakvih imigranata jako veliki izazov. To čak niti u Americi ne ide savršeno glatko.

      • Sličnim rješenjima (stvaranje nove nacije, kulture, čovjeka…) su pristupili i u bivšem Sovjetskom Savezu i u bivšoj Jugoslaviji. Nadam se da ćemo i ovaj Savez Europskih Socijalističkih Republika uskoro nazivati bivšim. Prvobitna ideja ujedinjene Europe je podrazumijevala ravnopravnu zajednicu država koje su pristale na slobodni protok ljudi i roba, a ne centralni komitet u Briselu koji će svojim članicama nametati svoje odluke. Neka svaka država sama odredi pravila u svojim granicama pa da ljudi mogu sami birati gdje im više odgovara živjeti i raditi.

        Njemačka se je dobrano preračunala kada je pozvala sve imigrante da dođu kod nje. Sada tu grešku pokušavaju ispraviti tako da te ljude nasilno i protiv njihove volje rasporede u druge države. Mislim da ni u najcrnjim prognozama nisu predvidjeli ovako velik priljev imigranata.

        • Nije se Njemačka preračunala, možda je taj prvi val prevelik ali dugoročno mogu i moraju oni puno primiti.Većina tih izbjeglica su mladi i sposobni ljudi, spremni i željni učiti.
          Samo jedna procjena iz moje struke pokaže koliko su im potrebni mladi ljudi.
          Za saveznu republiku Nordrhein-Westfalen (17 mil. stanovnika) se predviđa da će do 2050 biti potrebno uvesti 1,5 miliona njegovatelja!
          Problem vidim u domicilnom stanovništvu koje se boji da će gubiti privilegije, oni će birati radikalne opcije i s tim otežavati integraciju.
          Btw.: Joschka Fischer je prije nekih 20 godina predložio europsku saveznu državu i naišao na ogroman otpor.Argumenti protiv su bili: gubitak suvereniteta, kulture, etc.

  1. Sto se tice populacijskog vrhunca mislim da SAD uz gustocu stanovnistva cca 30st/km2 ima jos ogroman prostor za snazan nastavak rasta… pa to je “pustopoljina” 🙂

    Inace, u prvom grafu upada u oci velika koreliranost izmedju Ujedinjenog Kraljevstva i Švedske.

    • Gustoća st/km2 je nebitna kada govorimo o prenaseljenosti zemlje ili Zemlje. Kompletna računica uključuje i resurse. Mene zanima kako će se prenaseljenosti planeta riješiti ako će uopće biti rješeno.

        • Hvala Nenade! Upravo sam pogledao cijeli video… odličan predavač, genijalno predavanje. Da se bar ovakve stvari uče na hrvatskim fakultetima. Sad sam počeo više razmišljati o tome kakav je bio život moje bake u mladosti (pranje rublja na ruke nekoliko desetljeća pa perilica rublja) ili djeda (dugo vremena pješice, pa bicikl pa tek onda automobil). To su stvari koji ja danas uzimam zdravo za gotovo. Sjajno je da svijet napreduje i on uistinu nikad kroz čitavu povijest nije bio bolje mjesto za život nego što je u današnje vrijeme. Prije svega, iz razloga što se siromaštvo konstantno smanjuje. Tko kaže drugčije je lažov ili neznalica.

        • Na pitanje hoće li biti resursa za sve, profesor odgovara “da će to biti vrlo izazovno ali je moguće” (28:00).
          (51:50+) Graf koji pokazuje trenutnu potrošnju fosilnih goriva; tako izgledaju grafovi za svaki resurs koji čovjek danas koristi, a teži izjedačavanju.
          (57:00+) Zaključak je da će bogati dio svijeta morati smanjiti potrošnju svega (to će doći prirodno, lako je za to)
          Razlike između ljudi u svijetu će se rješiti s vremenom, svjestan sam toga, ljudi će biti ok.

          Pravo pitanje je; mogu li ljudi kao vrsta imati kočnicu kada je riječ o iscrpljivanju planeta ili ćemo po principu “all the way”? Na žalost, slobodno tržište nema odgovor na to jer neki ljudi su bahati, neki su manje bahati, a neki su “štedišni”, i ne slažu se svi oko toga što uzeti, a što ostaviti.

          Riječ prenapučenost koristim jer bi taj problem bilo puno lakše riješiti kada se ne bi baš namnožili do makimuma.

      • @ tomislav5689

        Kamo sreće da nas u budućnosti na Zemlji bude puno puno više nego danas, iako projekcije nisu takve, nema eksplozivnog rasta populacije dugoročno iako to uopće ne bi bilo nešto loše, dapače. Što nas više bude to ćemo biti moćniji, bogatiji, veće vjerojatnosti za puno lijepih stvari (ako ništa drugo veće vjerojatnosti za rođenje novih Einsteina i sl., ali tu je i veće tržište itd., kako god okreneš zanimljivo, za sve dobro tada bolji izgledi).

        Svijet tehnološki sve brže napreduje (eksponencijalni razvoj). Tehnologija koju ćemo imati za par desetljeća je nama puno “futurisitčkija” nego je sadašnja onima prije 50 godina, iako smo mi danas možda sposobni već puno maštati i graditi velika očekivanja od tehnologije.

        Na jako tehnološki razvijenom prostoru koliko god nam ta tehnologija zvučala futuristički će moći živjeti i još futurisitčkije više ljudi nego danas, sretno, bogato, i bez osjećaja “gužve”, više samo osjećaja bogatstva činjenicom da smo milijarde tu na malom prostoru. To je kao sad u USA, (skoro) svi sretni što ih ima puno i sve više jer se na to gleda i kao veliko i sve veće interno tržište a to između ostaloga i kao dobru odskočnu daska za globalno, tako da svatko tamo ima osjećaj da može stvoriti sve, svaki biznis da se može pretvoriti u globalni multi-milijardni biznis, svačija firma da je baš ta koja mijenja svijet, to je taj optimizam koji se pojačava interakcijom tih puno ljudi, slično kao i moderna urbana Kina danas.

        • Nema u razvijenim zemljama rasta populacije to je točno ali u africi nije. Prirast je ogroman a kontinent je uvoznik hrane. Europa je zatvorila granice a arapi ih neće. To neće dobro završiti

    • Vi zaista vjerujete u to?
      Podatak da je natalitet muslimana u francuskoj 8,1 je teška manipulacija isto kao da su u UK 2,5mil. stanovnika muslimani (možda ako se broji i Hindu, Sikh, Židove i Budiste u Muslimane).
      Živio sam u Njemačkoj od rođenja do moje 25.godine.
      Poznavao Turce (većina iz pasivne Anadolije), Kurde, Afganistance, i čak jednog iz Palestine (btw. Ateist).
      Više puta sam bio u Istanbulu i jednom na sjevernom Cipru.
      I koliko god se trudim ne mogu se sjetiti ni jedne muslimanske obitelji s više od 4 djece.
      Možda je to subjektivno pošto se uglavnom radi o ljudima koji su bili malo bolje asimilirani ali 8,1 je bullshit.

  2. Mnogi progresivni/destruktivni (ovisi iz kojeg kuta se gleda) komentatori imigrante svode na samo jednu dimenziju. Onu radničku. Amerikanci imaju izreku: “tražili smo radnike, a dobili smo ljude”.

    Svaki imigrant sa sobom donosi i svoju kulturu. Pitanje je koliko je ta kultura kompatabilna sa domicilnom kulturom. Ako je priljev imigranata mali te su njihove kulture kompatabline, oni mogu pozitivno djelovati na zemlju u koju dolaze. To je primjer sa skoro svim nacionalnim manjinama u Hrvatskoj.
    Ako pak sa sobom donose naprednu kulturu, tada mogu znatno unaprijediti zemlju u koju dolaze. Pogledajte samo utjecaj Židova Aškenaza na kulturu i gospodarstvo Slavonije u 19. stoljeću.
    Ako je kultura imigranata nekompatabilna sa domicilnom, njihovo integriranje u društvo, a samim time i doprinos istom će biti jako mali. Svakome ostavljam da sam donese zaključke o kulturnom i gospodarskom utjecaju Roma u Hrvatskoj u zadnjih 400 godina.

    Kada imigranti dolaze u kratkom vremenskom roku i u velikom broju kao što je slučaj sa ovim valom, njihova mogućnost integriranja u društvo je puno manja čisto zato što je smanjena potreba za njom. Pošto su okruženi sa velikim brojem svojih sunarodnjaka, manja je potreba da se prihvati jezik i barem dio domicilne kulture. Kada tome dodate i socijalne transfere, poticaji za integracijom postaju još manji.

    One koji misle da preuveličavam utjecaj kulture imigranata na njihov doprinos društvu bih upitao koga bi radije primili u Hrvatsku kada bi morali birati: 50 000 Roma iz Rumunjske ili 50 000 Židova iz zapadne Europe?

  3. Problem sa demografijom je u javnom mirovinskom i zdravstvenom sustavu. Prije njih su ljudi djecu doživljavali kao ulaganje u svoju budućnost dok ih mnogi danas doživljavaju kao teret jer očekuju da će se država pobrinuti za njih kada ostare. Liječenje problema demografije sa uvozom imigranata je poput liječenja mamurluka alkoholom. Samo prividno djeluje dok u biti odgađa stvarno rješavanje problema.


    A jedno pitanje je također: zašto se odustalo od ideje da se tranzicijsko ogranićenje od min. 50% ulaganja u državne obveznice olabavi i na koncu ukine?

    Zato što bi onda država ostala bez jedne od najvećih kasica prasica iz koje financira svoje potrebe.

    • Nitko naravno ne misli da je imigracijska politika jednostavan problem (nijedan društveni problem to nije, društvo je samo po sebi kompleksan, povremeno i kaotičan sustav). Nijemci su ipak ocijenili da im je to prihvatljivo rješenje glede održivosti svog ekonomskog i društvenog modela. No kompleksnost i djelomična nepredvidivost razvoja situacije sigurno nije razlog za odustajanje, jer neke alternative imigraciji nemaju, a vrijeme neumitno ide.
      Kao jedan zgodan primjer kako to na mikrorazini izgleda je u slijedećem linku. Zanimljiva razmišljanja lokalne samouprave i stanovnika.
      http://www.theguardian.com/world/2015/aug/16/goslar-germany-we-cant-get-enough-immigrants-oliver-junk

  4. Možda je stranim bankama u interesu da naši fondovi kojim upravljaju ulažu u rizične državne obveznice, a oni za svoje matične banke laganini kupuju podcjenjene i turbo jeftine dionice koje još nešto vrijede ili će vrijediti u budućnosti, pa znaju šta je dobro za njih,
    a to šta naši političari imaju inteligenciju na razini ili ispod sobne temperature, to smo i mi djelomično krivi šta je u saboru ekipa koja ima takav profil,

    Ali dok god mediji ( koji su u tko zna čijem vlasništvu) stalno pile o negativnosti, gdje si bio 91. ćirilici, bigbraderu, farmi i ostalim temama za masu, malo će se ljudi samoobrazovati i nesto poduzeti u odnosu na cijelu populaciju koja nije spremna na cjeloživotno samoucenje, hbga. Tvoj blog je pravi biser za informacije i razumjevanje nekih stvari, samo tako dalje 🙂

  5. Što se tiče svojedobne “prijetnje” Grka, ona bi se ionako “ostvarila”. Sad za unutrašnju upotrebu eventualno mogu likovati kako su je i realizirali. 🙂 S pozicije Europe, čini mi se boljom investicijom potrošiti 173 milijarde € na zbrinjavanje izbjeglica danas i njihovu integraciju sutra, nego na grčke prevarante i raspikuće. Investirati u te ljude je vrlo hedge i neizvjesnog ishoda. Investirati u Grčku je izvjesno i sigurno kao da spališ lovu i pepeo baciš u bunar. 🙂

    Integracija je složen i zajeban proces, a rezultati često frustrirajući, unatoč svom trudu, dobroj volji i namjerama. Pa je tako Merkelica svojedobno izjavila da je proces integracije u Njemačkoj mrtav, misleći pritom na tursku zajednicu. Svejedno, mislim da je puno uspješniji negoli u Francuskoj, gdje nisu uspjeli ni željeli integrirati ni ljude iz bivših kolonija kojima je francuski materinji jezik. A sve sami socijalisti i humanisti. 😀 Pa tako danas egzistiraju dva paralelna svijeta, gdje potomci bivšeg kolonijalnog stanovništva, osim u sportu, šou biznisu i sl., očito imaju manjak prilika za socijalnu i ekonomsku promociju i napredak. Zato među IS-ovim krvolocima ima puno više zvijeri sa francuskom, nego njemačkom putovnicom.

    Integracija je i dvosmjeran proces i ovisi o volji ljudi da se i sami promijene. Ne možeš živjeti u Berlinu, na isti način kako si živio u anadolskoj vukojebini. Moraš se otvoriti drugima i drugačijima i prihvatiti pravila, regule, običaje koji ti se ne moraju sviđati, ali zbog kojih je Njemačka Njemačka, a njihovim prihvaćanjem ne postaješ pritom manje Turčin ili Kurd. Mijenja se onaj tko se ne mijenja, o tome znamo i mi podosta. 🙂

    Što se tiče islamskog svijeta, predstoji mu izazov zvan demokratizacija u prvom koraku (koja se djelomično i desila) i društvena sekularizacija u drugom, koji će ih u konačnici integrirati u svijet kao ozbiljne čimbenike, kao partnere a ne neprijatelje. Oba procesa da bi bili uspješni, moraju se desiti odozdola, ne odozgora kao dosada. Eto vam Turske, koja se sekularizirala po Ataturkovom modelu prosvijećenog apsolutizma, pa je skoro 100 godina kasnije duh iz boce svejedno izgmizao i pobjegao. Tek su se dozvali pameti i shvatili da je šejtan odnio šegu kad su krvoloci napali i ugrozili i njih. 🙂 U Egiptu isto tako. Prvi pokušaj demokratizacije nije uspio, jer se ispostavilo da je previše ljudi još uvijek antisekularno, pa su se, barem privremeno, morali vratiti prosvijećenom apsolutizmu. Tu su i odvratni feudalni režimi (S. Arabija, Katar, UAE, Kuvajt) koji se demokratizacije boje kao vrag tamjana. Svi oni prinčevi, kraljevi, sultani koji nas povremeno pohode sa svom svojom flotom, svitom, paževima, haremima, lakejima, dvorskim budalama… , a o kojima nam trash i oni navodno ozbiljni mediji u najboljoj maniri kargo kulta udivljeno javljaju skoro pa u direktnom prijenosu 😀 ; demokratizacijom ostaju bez moći, utjecaja, novca, a možda i bez glave. Zato svi ti režimi (s izuzetkom možda Kuvajta koji vlastitu guzicu duguje Amerikancima koji su ga spasili od Sadama) rade dvije stvari. Prvo, ako već aktivno i direktno ne podržavaju i financiraju IS, u svakom slučaju im barem plaćaju reket da ih ne diraju i pazare od njih opljačkanu naftu, koju kasnije preprodaju kao svoju. Drugo što čine, nastoje destabilizirati i dezintegrirati Irak iz dva razloga. Prvi je taj što je područje današnjeg Iraka cvijet i baštinik ne samo arapske, nego i svjetske civilizacije. Drugi je taj da su Irak i njegovi stanovnici velikom većinom vrlo sekularni, a iračko društvo i društveno uređenje, iako nestabilno i podijeljeno, u svakom slučaju nije feudalno. Zato se boje emancipacije Iraka, u strahu od domino efekta po vlastitu društvenu strukturu. Tu je još problem dogovora i kohabitacije Izraela i arapskog svijeta, kao i istinsko demokratiziranje samog Izraela, koji je samo prividno demokratska zemlja, a ustvari vojna hunta. Svi premijeri i predsjednici su im bivši vojnici i obavještajci, iz vlastitih interesa skloniji nerješavanju nego rješavanju problema. Arapski svijet je i pun paradoksa unutar sebe. Za primjer, koliko su gornji fuj režimi prihvatili i zbrinuli ovih nesretnika što hrle u Europu? Ni jednog jedinog!!! Zaključke donosite sami. Pustimo priče, pogledajmo život i oslonimo se na zdrav razum. Slučajno gledao nedavno neku reportažu gdje jedan izraelski građanin kaže otprilike: ” Mnogo, vjerojatno i većina Palestinaca nas mrzi. Pošteno govoreći, nije da im nismo dali mnogo i previše razloga za to. Ali bih svejedno volio da i oni budu iskreniji. Npr. za posao za koji u Izraelu budu plaćeni 1000$, zašto ne kažu koliko ih za isti posao plate “braća” u Kuvajtu ili Dubaiju? Malo bolje nego roba, a tako ih i tretiraju.” I meni takve stvari idu na živce. Ne samo radikalni islamisti, nego i mnogi umjereni muslimani, često Ameriku i Zapad općenito optužuju za koješta. Stalno nešto seru protiv Zapada, da im je kriv za ovo ili ono, ali nikada ne priznaju korist koju im je Zapad donio. S. Arabija npr., tamo vam je 80% vehabita, istih onih iz Gornje Maoče u Bosni. To je jedno od mnogih rigidnih tumačenja vjere. U osnovi to tumačenje prezire ne samo tzv. zapadnu civilizaciju, demokraciju, druge vjere, nego i sva druga tumačenja islama. Najvažnije od svega, prezire i zatire svaki modernitet, i u konačnici želi vratiti sat unatrag, valjda u vrijeme kad je Muhamed živio. I pazite, sve to u S. Arabiji koja sve što ima i posjeduje duguje Zapadu koji je izmislio motor sa unutarnjim sagorijevanjem, koji kao gorivo treba naftu!!! Da im nije bilo zapadne dekadentne tehnologije, još bi žvakali datule i jahali kamile, ne bi se vozili u Poršeima, Ferarijima i privatnim avionima. 🙂

    I paradoks svih paradoksa je da će prva istinski demokratska, moderna i slobodna islamska zemlja za desetak godina postati Iran. Nisu Arapi, nisu čak ni suniti nego šiti, ali su muslimani. I oni su počeli kao demokratski, kasnije revolucionarni i prevratnički pokret. Na vanjskom planu ratovali sa svima živima i ubijali svakoga tko bi im se suprotstavio ne samo oružjem, nego mišlju, riječi i djelom. Na unutarnjem planu, kao i vehabiti, nametnuli društvenu strukturu i poredak, u skladu sa svojim rigidnim tumačenjem vjere. I gdje im se i zbog čega društvo počelo urušavati? Na sankcijama i pritisku Zapada zbog nuklearnog programa? Ne gospodo, nego na unutarnjem planu, i to zbog žena i razvoda brakova! 🙂 Ideja da ružan, star i siromašan kamiondžija može kupiti i porobiti prekrasnu 15-godišnjakinju u startu je osuđena na propast, bez obzira koliko u međuvremenu kamenja bacio i udaraca bičem podijelio. Jer je u suprotnosti sa životom i samom ljudskom prirodom. A život i kreacija kad-tad nadvlada destrukciju i smrt. I žene kad-tad nadvladaju, kao voda nad vatrom. 🙂 Kako danas u Iranu zbog razvoda brakova, već sutra možda u S.Arabiji zbog vozačkih dozvola ženama. 😀

      • Sekularnost se ne mjeri i ne definira time koliko se stanovništva izjašnjava praktičnim vjernicima. Mjeri se utjecajem vjerske dogme i institucija na društvo i procese. Po tom mjerilu Irak je relativno u odnosu na okruženje daleko najsekularniji.

        • @ dandy
          Ja sam po vasim postovima mislio da ste liberal kad ono neo-con! Naime to o sekularnosti Iraka sto Vi tvrdite su Wolfowitz, Rumsfeld i ostali koristili kao kljucan argument za uvodenje demokracije u Irak. Znamo kako je to zavrsilo . Vasa definicija sekularnosti je demantirana na terenu jer da je to istinito danas ne bi slusali price kako se sijitske milicije (na poziv lokalnih vjerskih vodja) okupljaju za borbu s ISIS om.

  6. Nije baš da Njemačka dočekuje izbjeglice raširenih ruku nego baš i nema puno izbora kad su već došli. Njemačka je jako svjesna problema koji će se desiti jer ove izbjeglice nisu osobe koje će se lako integrirati u društvo naročito kad dolaze u tako velikom broju. Što se tiče integracije to je jako spor i mukotrpan proces ( možda čak i nemoguć). Živim u Njemačkoj i svakodnevno to vidim, većina Roma su i dalje su “Cigani” u pravom smislu te riječi a nema ih baš malo u Njemačkoj, Turci su priča za sebe koji su ipak daleko maji problem od Arapa koji su svijet za sebe. Daj bože da nisam u pravu i da se sve ovo dobro završi.

  7. Neki su potezi u politici, kao i u šahu, strategijskoj igri, iznuđeni. Da Njemačka nije, nakon neugodne šutnje, koja bi možda i potrajala da nije bilo Orbanove demonstrativne primjene važećih pravila EU, progovorila kroz usta Angele Merkel, i pokazala solidarnost, spremnost primiti sve izbjeglice, makar kršeći važeća pravila, EU bi vjerovatno skončala ove jeseni, pod pritiskom, kako to običava reći za ovu priliku primjerenim brakorazvodnim jezikom, nesavladivih razlika u karakteru.
    Solidarnost Njemačke bila je iznuđeni potez, koji se jednostavno nije mogao izbjeći. Alternativa solidarnosti bila bi politički nedopustivo propitivanje uzroka problema, politike prema Siriji. I tako se Njemačka u ime EU pojavila kao gigant velikog srca, kad je već vanjskopolitički patuljak.
    Na primjer, Eu nema odgovora na, srećom trenutno ipak hipotetsko pitanje, a što s izbjeglicama iz Irana, ako bi se netko utjecajan odlučio i na Iran primijeniti istu logiku i strategiju kao na Afganistan, Irak. Ni u jednoj raspravi o napadu na Iran, ni u europskim medijima, nitko se nije sjetio progovoriti o desecima milijuna izbjeglica.
    Njemačke kalkulacije koje opravdavaju povećanu sklonost prijema izbjeglica demografskim razlozima su naknadna pamet, ali razuman pristup, i vjerovatno će rezultat tih kalkulacija ostati temelj za mjere koje će predložiti Merkel, pa ih dalje provoditi vodstvo EU.

  8. Sjajni podaci i vrijedni grafikoni. Tako s guštom čitam. Hvala Vam Nenade. Svaka iole mudrija vlada morala bi Vas koristiti. (ponavljam se ali što ću kad mi ta misao proleti svaki put kad pročitam neke ovako vrijedne analitičke podatke koje nam predočite)

  9. @nbakic

    Vasu implikaciju da su Nijemci ovdje proracunati, da dobro znaju sto rade, da im ovi ljudi zapravo trebaju za mirovine, i slicno, pobija cinjenica da isti ti Nijemci zele prisiliti druge zemlje EU na primanje migranata. Nije valjda da Nijemci, uz potencijalne pobleme svog mirovinskog sustava i trzista rada, zele odmah rijesiti i probleme poljskog i slovackog? I to pod svaku cijenu, sto molbama sto prijetnjama?

    Hrvatski je interes odlucno odbiti sudjelovati, unatoc tome sto ce zagovornici imigracije, poput vas, vec pronaci nekakve grafikone da objasne zasto bismo trebali. Ono sto je vazno naglasiti, a sto mediji ili presucuju ili niti ne znaju, kada pisu o kvotama koje ce Hrvatska “morati” primiti, jest da se Hrvatska ulaskom u EU nije obvezala na nikakve kvote. Mehanizmi prepaspodjele i (rastuce) kvote su friska stvar koju mozemo i trebamo glatko odbiti.

    • Dugoročno ne mogu popuniti niti iz kakvih zemalja (tj. EU kao cjelina) ako se ne riješe uzroci takvih demografskih trendova (ili bi rast mogao donijeti više štete nego koristi ako to na kraju ne bi bio rast europske kulture nego nekakvih novih neintegriranih kultura, nešto kao i Rimsko Carstvo kako je nestalo pod najezdom barbara). Te stvari se mogu riješiti jedino transformacijom Europe u nešto gdje će svi, novi i stari stanovnici, biti jednako Europljani, biti jednako spremni doprinositi rastu po svim osnovama jer će svima tu biti tako privlačno i optimistično mjesto za život. Za sada očito nije, jer u suprotnom Europa ne bi imala ovakve probleme nego sličnije onima kakve ima Amerika.

      Amerikanci imaju sasvim drugačije rasprave, oni se svađaju oko toga usporava li rast stanovništa ili možda čak ubrzava. Mislim da je ipak jasno da stope rasta usporavaju (nije statistika baš totalna laž) ali da je to i sasvim OK, slično kao i u drugim stvarima, da je smanjenje stopa rasta kako dolazimo na sve više apsolutne iznose uglavnom prihvatljiva stvar. Amerikanci će do 2050. narasti za možda i punih 100 milijuna. E da vidim EU kako će i s kakvom imigracijom narasti za 100 milijuna u istom razdoblju (a kreće s puno veće baze!). EU do 2050. očekuje zapravo pad populacije i nisam siguran da će im u tim uvjetima nekakva prosječna kvaliteta života biti usporediva s američkom.

  10. Što mislite da li je ovaj trenutni val imigranata na EU, ponajviše na Njemačku svojevrsna osveta Grčke EU i Njemačkoj zbog poznatih problema koje su imali i uvjeta koje su morali prihvatiti!
    Ipak su oni rubna država EU, imaju Shengensku granicu, a dopuštaju slobodan ulaz i prolaz ogromnom broju izbjeglica, a definitvno bi to mogli spriječiti,a u najgoru ruku ublažiti jer bi tom slučaju izbjeglice ostale u stabilnoj državi Turskoj.
    Sve mi se čini kako se Grci u ovoj situaciji ipak malo naslađuju, koliko god to možda zvuči amoralno..

  11. bilo bi dobro otvoriti blog oko utjecaja ovih vjesti o izbjeglicama na sljedec uturisticku sezonu jer bi to moglo povucikudi kamo vece posljedice na prihode tj na samuprofitabilnost pogotovo onih turistickih firmi koje du usle u azu ekspanzije a imaju znatni dug

  12. još sesamo treba pojavit ministar turizma i reći da je porast strani gostiju i noćenja u Vukovarsko – srijemskoj i Osječko-barajskoj županiji porastao 25000 %, a očekuje se i daljni rast dolazaka i noćenja… od toga porasta problem bi mogao nastati što je vrlo mali broj stranih gostiju ostao neregistrira, pa će se stvoriti kriva slika o porastu noćenja u EU čiji smo mi član.

  13. Apropo ovih izbjeglica i njihovih izjava da ne zele ostati tu, da ih zanima samo zapad itd itd. Volio bih dozivjeti to da jednog dana neke izbjeglice, migranti pozele ostati u RH. Tad bih znao da smo uspjeli. U svemu.

  14. U njemačku je od siječnja do kolovoza ušlo oko 200.000 tražitelja azila (izbjeglica/imigranata). Zašto naziv izbjeglice/imigranti. Zato jer to govori struktura azilanata za to razdoblje prema Njemačkom federalnom uredu za izbjeglice i imigrante i ona je sljedeća, cca:
    – Sirijaca 55.000
    – Srba 21.000
    – Kosovara 34.000
    – Albanaca 38.000 …
    – IRak 12.000
    – Afganistan 12.000

    Očito, ovakva struktura prolazi kroz Mađarsku i Hrvatsku prema, konkretno, Njemačkoj.

    Izvor:
    http://www.bbc.com/news/world-europe-34324096

Odgovorite!

Popunite niže tražene podatke ili kliknite na neku od ikona za prijavu:

WordPress.com Logo

Ovaj komentar pišete koristeći vaš WordPress.com račun. Odjava / Izmijeni )

Twitter picture

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Twitter račun. Odjava / Izmijeni )

Facebook slika

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Facebook račun. Odjava / Izmijeni )

Google+ photo

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Google+ račun. Odjava / Izmijeni )

Spajanje na %s