Uncategorized

Demografska katastrofa i budućnost Hrvatske

Situacija je još gora nego mediji ovih dana izvještavaju
Što to znači za budućnost Hrvatske?

1. Ovih dana su mnogi mediji prenijeli staru vijest o nastavku demografske katastrofe u 2015. Vijest je stara (objavio sam ju još prije pet mjeseci: Kako Hrvatska odumire: glavni uzrok bijele kuge), a već postoje podaci za prve mjesece 2016. i na osnovu njih je izvjesno da ćemo se i ove godine smanjiti. U prva četiri mjeseca je bilo rođeno 2,2% manje ljudi nego prošle godine, pogledajmo:

rađanja do 04-2016

Na osnovu toga evo i moje procjene za nastavak trenda u 2016.:

rođeni 22 g

2. Međutim, pogledajmo i neke još dublje varijable koje dokazuju da se radi o megatrendu. Evo kako se konzistentno povećava dob rađanja, ovakvi jasni populacijski trendovi se ne okreću tek tako:

rađanje razdioboa po dobi

DZS ne daje prosječnu dob rađanja, ali dodijelimo li svakoj od ovih grupa prosječnu dob u srediti grupe, dobijamo ovo:

prosječna dob rađanja

Kao što sam rekao, ovakvi trendovi u demografskim stvarima se ne okreću tek tako.

3. Općenito, razdioba živih ljudi u nekoj zemlji se prikazuje tzv. ‘demografskom piramidom’. Evo podataka do 2011., te projekcije DZS do 2041.:

piramida animated

Ako vam ne radi animirani gif, evo ovdje po godinama:

Kao što vidite, u našem slučaju se već sada nikako ne može govoriti o piramidi, a u budućnosti sve to izgleda i daleko lošije.

4. Što čeka Hrvatsku s obzirom na to?

Ovo je osnovni scenarij u kojem smo trenutno: Rentna pozicija Hrvatske je ogromna, prvenstveno zahvaljujući turizmu, te mislim da će ona u budućnosti rasti sve više (‘Florida Europe’), a pogotovo ‘per capita’ (jer je stanovnika sve manje). To će našu poziciju, u odsustvu većih vanjskih šokova, učiniti jasno održivom usprkos velikom i neefikasnom (skupom) javnom sektoru.

Svakako, nastavit će se raslojavanje na rentijere i one druge, a ukupno gledajući entuzijazam se neće pojaviti još dugo vremena. Nešto kao Portugal, samo bez tog bogatstva i ‘grandezze’. Mnogi produkivni ljudi će svoje prilike i dalje tražiti u inozemstvu (doznake iz inozemstva su sada negdje kao i kamate na vasnjki dug), značajnog useljavanja neće biti i statička održivost će biti sve veća (sve manji broj ljudi na sve veću rentnu poziciju).

Neće se kreirati puno visoko plaćenih radnih mjesta, ali će se zaposlenost povećavati. Ukupna demografija će dovesti do daljnjeg smanjivanja cijene nekretnina u unutrašnjosti (kao što sam i davno pisao, tu je mnogo elemenata, od iseljavanja kohorte koji bi ‘trebala’ kupovati, preko velikog postojećeg vlasništva, velikih zaliha, do odlaska starijih iza kojih ostaju u nasljedstvo nekretnine koje mladi mogu koristiti), a kako većina Hrvata svoje bogatstvo gleda kroz nekretnine, to će dovesti do dodatnog nezadovoljstva, pomalo ogorčenja (svejedno, Hrvati će i dalje trpati novce u beton).

Oglasi

Kategorije:Uncategorized

44 replies »

  1. kao i uvijek, grafovi super pokazuju problem i tjeraju na razmišljanje. s druge strane problem gotovo da ni netreba pretjerano pokazivati jer svima(?) evidentan (ili mi se bar tako ćini)

    u tekstu jako fali točka 5. npr koji bi bili mehanizmi zaustavljanja/usporavanja ili eventualnog preokretanja negativnog trenda?
    koliko bi trebalo pustiti tržištu ili državi da ispravi problem? i je li to uopće moguće?

    također, je li ekonomski uopće opravdano braniti izumiranje nekog naroda ako ih trenutna ali i izgledna ekonomska situacija tjera sa planeta da bi se otvorilo mjesto za druge koji mogu bolje? (jel creative destruction primjenjiv i na nacije?)

    ili zapravo uopće nije ni bitno hoće li u budućnosti biti hrvata ili će s vremenom nacije i države prepustiti svoj značaj drugim strukturama koje će racionalnije i efikasnije upravljati resursima na prostoru

    jedna mi je još stvar upala u oko. Na grafu ispod točke 2. je interesantno vidjeti kako postoji velika pravilnost u gotovo svim dobnim skupinama i dočarava klasičan europski problem sve kasnijeg rađanja (bilo bi zgodno staviti i graf tih podataka za usporedbu i cjelovitost “Mean age of women at childbirth” http://ec.europa.eu/eurostat/tgm/graph.do?tab=graph&plugin=1&pcode=tps00017&language=en&toolbox=close). jedina skupina koja malo odudara je 25-29 što bi kao bila “normalna dob” (za djecu nakon faksa i situiranja) gdje je sve do 2010 bilo poprilično konstantnih 35% ali nakon toga dosta ubrzano pada

    • U biti je ‘stagniralo’ do 2010. jer je to tranzicijska kohorta, naime prelijevalo se iz prethodne godine (punilo se) više nego se odlijevalo iz nje u iduću, pa kad se počelo sporije ulijevati (jer sve manje ostaje, pa se nužno sve sporije odlijeva), i ova je kohorta počela padati.

  2. To se sve može riješiti lako, samo da je volje i pameti. Država vrlo lako može definirati da su malodobne osobe također slobodni građani države koji samo privremeno (do 18.) nemaju pravnu i poslovnu sposobnost pa se o njima kao takvima skrbi država gdje roditelji nemaju nad njima nikakv drugi autoritet osim kao privremeni skrbnici koje im je država dodijelila i za to ih pošteno plaća. Roditelji time gube dio “roditeljskih prava na odgoj”, dakle ne mogu samostalno odlučiti ne školovati djecu, ne pružiti im određeni životni standard itd., ali s druge strane dobivaju 100 % pokrivanje svih troškova djece plus “plaću” za pružanje usluge brige o djeci, odgoja itd.

    Kad bi ljudi znali da mogu imati djece koliko god požele i da će svi troškovi njihovog uzdržavanja biti preko 100 % pokriveni i da će svi oni izrasti u uspješne i obrazovane građane uopće ne bi bilo puno razmišljanja o tome koliko će ih imati, kada itd.

    Za to je dovoljno samo da država preuzme odgovornost za skrb o svojim najosjetljivijim građanima koji čak nemaju niti pravnu i poslovnu sposobnost i kao takvi zaslužuju posebnu skrb. Umjesto da se daju razno razne mirovne, uhljebničke plaće itd., moglo bi se skrbiti o onima kojima je skrb zaista potrebna i tada bi sve bilo bolje. Ako se nekome moraju ukinuti socijalna davanja da bi se drugima moglo dati, pa ukinimo ih starim klipanima koji se mogu sami o sebi brinuti na ovaj ili onaj način i dajmo ih onima kojima su najpotrebnija: svim građanima mlađim od 18 godina! Ako im ne damo pravo glasa, ako im ne damo da rade, ako im ne damo popunu slobodu od skrbnika u obliku roditelja/države onda im bar moramo dati 100 % financiranje svih troškova života i najboljeg obrazovanja.

    • Zar Vi ne čitate vijesti? Ove vlasti ne mogu (ne žele) djeci platiti ni autobusnu kartu do škole, a kamoli da preuzmu potpunu odgovornost i još daju plaću roditeljima. A odljev mladih i ne tako mladih nije samo posljedica (trenutnog) manjka posla, nego i nezainteresiranosti naših vlada za budućnost. Više je napravio gosp. Bakić za budućnost djece nego 3 zadnje vlade.

    • problem bi sigurno bio rijesen… samo se pitam tko bi to platio/financirao? neki novi porez? kredit? preraspodjela od onih koji nemaju djece?
      koliko bi to bilo dugorocno odrzivo?

      pitam se kako bi bila opisana država koja bi svim roditeljima uskratila pravo na odgoj vlastite djece? A kolko vidim u zadnjem paragrafu, prijedlog je da se skresu socijalna davanja “drugima”, npr. penzionerima. Dosta me asocira na onaj film Loganov bijeg (Logan’s Run, 1976). Opisuje slicnu distopiju samo se malo konkretnije rjesava starih 😛

      u svom komentaru sam pitao u kojoj mjeri trziste/drzava moze/treba utjecati na situaciju. ovaj prijedlog je 100%drzava/0%trziste i mislim da zbog toga nemoze proci u danasnjem svijetu. Mozda u nekom Star trek next generation… ali tu i sad/uskoro no way

      zanima me jel postoji uopce neki trzisni mehanizam koji bi se mogao promijeniti ili bar koliko je maksimalno dozvoljeno uplitanje države prihvatljivo u tržišnoj ekonimiji, i je li uopće?

      • Pa ja sam samo rekao da se treba gledati prioritete. Ako imamo određenu sumu “socijalnih davanja”, onda tu sumu iskorstimo tako da sredstva rasporedimo na one koji su najpotrebitiji, tamo gdje nam je najveći prioritet. Ako definiramo da su djeca najveći prioritet onda to znači da oni koji su manjeg prioriteta će dobiti manje, djeca će dobiti više. Sasvim jednostavno. Samo kažem da treba uvesti reda u socijalna davanja (koja ako stvari zovemo pravim imenom praktički čine više od pola proračuna!).

        Nisam za povećanje te preogromne sume (zapravo sam za smanjenje), samo uvođenja reda, da ne dobivaju oni kojima ne treba to davati, da dajemo tamo gdje treba. Obzirom koliko je djece malo u odnosu na te mnogbrojne ostale kategorije, uopće ne bi bilo tako preteško preraspodijeliti to po tim prioritetima…

        A i nije stvar samo proizvoljnog podizanja priroteta jedne socijalne skupini u odnosu na druge, stvar je to i temeljnog poštenja, pravde, opredijeljenosti za slobodno društvo. Naime djeca su posebne kategorija po tome što su to jedina od rijetkih skupina građana kojima zakonom uskraćujemo pravo glasa, pravo na rad i druge slobode pa tu skupinu treba nekako konkretnije finacijski pomoći od strane države, puno jače nego ostale socijalne skupine kojima nismo zakonom oduzeli pravo glasa, zabranili pristup tržištu rada, nametnuli zakonskog skrbnika koji će donositi odluke u njihovo ime itd.

        Ako je to nemoguće u našem društvenom uređenju i pravnom sustavu, ako djecu ne možemo tako prioritetnije tretirati, stavljati u drugi položaj u odnosu na ostale socijalne skupine i ciljano “poticati” (a ja bih rekao obešteti) onda imam prijedlog broj dva. Klasični fiskalni: porezne olakšice po djetetu.

        Nek se roditelju od konačne efektivne porezne stope oduzme X % po djetetu tako da uz određeni broj djece može doći do porezne stope od 0 %. To bi bilo poticajno svima a posebice onima koji imaju veće porezne osnovice. Zamisli da netko tko bi plaćao milijune u porezima da uz 2-3 djeteta više može svesti svoju poreznu obvezu na 0 kn…, to bi bilo atkrativno. I mislim da bi država bila zadovoljna mogućnošću da se kod bogatijih građana demografska slika značajnije počne popravljati… jer to je čisto ekonomski vrlo lako pokazati da i u kratkom roku pozitivnu po stope rasta itd.

        • u potpunosti se slažem da se treba dovesti reda u socijalna davanja
          ali bi ja osobno radije kresao sa “parasocijale” tj neracionalne administracije (nesamodostatne administrativne cjeline) nego sa penzionera koji cemo svi jednom biti

          prijedlog 2 mi se cini puno racionalniji no vec i postoji
          naime svako dijete vec daje progresivno veću poreznu olaksicu (povecava osobni odbitak). i uz dovoljno djece se moze doci do potpunog oslobođenja od poreza (ovisno naravno o primanjima no za milijune oslobođenja bi trebao nerazumno velik broj djece)
          http://www.porezna-uprava.hr/baza_znanja/Stranice/OsobniOdbitak.aspx

          ipak mislim da je tesko simplificirati demografiju sa pitanjem “za kolko para bi ti napravio jos jedno dijete?” posto ni 54k kn jednokratno nije dosta za trece djete vecini u zagrebu uz pripadajuce godisnje dodatno oslobođenje za 3 djece od 68k kn osobnog odbitka.
          Ako dodjete do 5 djece oslobođeni ste 170k za djecu +31k vlastitog osobnog odbitka sto znaci da je mjesecna placa 16k kn u potpunosti oslobođena poreza, tj porezno opterecenje 0 za osobu “srednjeg sloja”. no i dalje su vrlo rijetke “srednjoslojne” familije koje bi to napravile

          pretpostavljam da je glavni problem u glavama ljudi, tj osječaj da se neče moći optimalno brinuti za tu djecu i priskrbiti im pristojne uvjete. Koliko kvadrata treba za familiju 2+5 i kolko to košta u odnosu na poreznu uštedu? “Bernardica nudi kombi” pa to malo olakša transport 😛 ali to treba i nahranit i odjenuti i opremiti i školovati i tako 18 plus min jos 5 godina ako su jedno po jedno a ne petorke. koliki je rizik i trošak a koliki porezni/ekonomski reward? A tolkoj familiji treba i vrijeme posvetit pa če možda i posao patiti.

          Kada vas netko pita da zamislite familiju sa 7 djece da li vam je prva slika u glavi kučerina od 500 kvadrata sa 7 parkiranih BMVa ili stracara sa bosonogim i zmazanim klincima koji svi skupa zive od socijalne pomoci?
          pretpostavljam da bi se moglo izracunati i pokazati korelaciju prihoda kucanstva i broja djece i da ce to u vecini slucajeva pokazati da siromasni puno cesce imaju vise djece (a i zemlje sa nizim BDPom obicno imaju vece familije i ranije imaju prvo dijete) jer im je drugačiji pogled na svijet i osječaj što bi toj djeci sve trebalo osigurati, a pretpostavljam da svaki roditelj svojoj djeci želi osigurati bar ono kako su i sami imali, pa kad netko nema ništa onda mu nije problem ni svojoj djeci osigurati upravo toliko jer mu je to norma i ne zna ili ne traži bolje.

          možda bi bilo svrsishodno da država investira stotinjak milijuna kuna (trošak popisa stanovništva, relativno kikiriki ako su 2 fontane 20mil (bar one iz 2012)… dakle 10 fontana od “planiranih 40”) i napravi sveobuhvatnu anketu svih stanovnika i po dobnim skupinama (od npr 15 do 50godina) ih pita relevantna pitanja npr: što misle da je najbitnije za imati djecu, koliko djece planiraju imati, što bi moglo utjecati na njihovu odluku, što ih sprečava/spriječilo da imaju djecu, što bi ih moglo potaknuti da imaju djecu, itd..
          ako bi se tu uključile i relevatne organizacije i Crkva, trošak bi se mogao i drastično smanjiti bez utjecaja na sveobuhvatnost (ako su za Hod za život mogli for free motivirati toliko hrvata, što bi mogli tek za nešto ovako bitno)
          i onda to korisitit kao bazu za donošenje pametne demografske politike. no i dalje ostaje pitanje jel to sve skupa ima smisla činiti

  3. Ovo se dalo naslutiti još prije 20 godina. A naročito onomad kad se uvidjela kvaliteta političke života i parlamenta u RH. Rješenja problema ove naravi njima su nedostupna. Ispada da će se najtalentiraniji u sferi STEM uglavnom moći ostvarivati izvan RH tek poneki u RH. Ostalo su rentijeri i sva uslužna djelatnost koja ide s tim. A što onda raditi sa tim silnim tehničkim fakultetima u RH? Imaju li oni smisla u tom broju, a bez industrije?

  4. Svima su ukinute porezne olakšice na plaću ZA DJECU koji imaju bilo kakvih primitaka (oporezivih i NEOPOREZIVIH) većih od 13.000 kn što je tisuću i nešto kuna mjesečno (mizerna svota).
    Mnogi su dobili velike uplate. Računaju čak i kupnju autobusnih karata s popustom za srednjoškolce. Zakon je donijela vlada SDP-a, kao i za oporezivanje trgovanja dionicama, a Oreškovićeva vlada nije to ispravila. http://lider.media/aktualno/tvrtke-i-trzista/poslovna-scena/porez-na-dohodak-u-limit-od-13000-kuna-nece-uci-studentski-dzeparac/

    Ljevičari su ipak mekog srca pa ne ulazi džeparac koji dajete djeci “u godišnji limit od 13.000 kuna ne uključuju ni primici koji, prema prirodi, znače samo uzdržavanje od roditelja ili članova uže obitelji, primjerice uplate koje roditelj doznačuje djetetu na račun na ime džeparca ili novac koji porezni obveznik uplaćuje svom roditelju ili roditelju supružnika kao pomoć za uzdržavanje”

    “Bravo” SDP što je ovo uveo i “bravo” HDZ MOST što ovo provode u djelo i nisu odmah suspendirali.
    Vlada RH idemo delati, ako već plaće sjedaju na račune, rade službeni mobiteli i voze službeni automobili.

  5. Kao roditelju bilo mi je jako zanimljivo ali i zastrašujuće vidjeti demografsku sliku na temelju upisa u srednje škole u Zagrebu. Pri upisu je naš mlađi sin imao 3 boda manja nego stariji sin koji se upisivao prije tri godine. No, sada se situacija drastično promijenila – stariji sin gotovo da nigdje nije mogao “upasti” u gimnaziju (sa 71 bodom), dok je mlađi sa 68 “upadao” gotovo svugdje.

    Bilo je zanimljivo vidjeti da neke gimnazije nisu imale niti dovoljno prijava za upis da popune svoje razrede (što se nije događalo prošlih godina).

    Prema dostupnim podatcima, izgleda da je u zadnjih pet godina manje 15000 djece pri upisu u srednju školu u RH, što je cca 625 razreda manje (naravno, tome treba pridodati i odlazak mladih obitelji iz RH)!

    Zaključak? Negativan prirast će se i dalje nastaviti, nezaposlenost smanjivati, plaće sukladno tome povećavati, ali ne puno jer nam nedostaje tržišta te zbog odlaska visoko kvalificiranih u inozemstvo, no nastavit će se i pritisak na mirovinski sustav. Sve u svemu, demografski nam se crno piše…

    PS – tome treba pridodati i smanjen broj sklopljenih brakova – brakovi su jedan od (nužnih) indikatora, jer posebno na ovim prostorima stvaraju kontekst sigurnosti za odgoj djece – ako nema brakova, manje će se žena odlučiti imati dijete za koje se neće (ili jako teško) moći brinuti sama.

  6. Ovo što ste napisali pod brojem 4 je takva istina i u dalmaciji/splitu je tako vidljivo da se ona događa. Potrebno će biti rentati sve više prostora za isti standard. To je katastrofa pogotovo za mlade ljude. Radi se o tome da su takve nekretnine prazne osim 3 mjeseca sezone (bolje i malo manje zaraditi u 3 mjeseca nego da mi netko uništava stan cijele godine). Time je sa tržišta za životne potrebe doslovno odstranjeno par tisuća stanova u splitu! Dodatno su “problem” stranci i dijaspora koji kupuju stanove koje također koriste mjesec dva ljeti. Zbog toga su cijene nekretnina u splitu jednostavno preskupe i za veće plaće,bolje poslove kojih je sve manje i manje kako ste dobro napisali. To negativno utječe i na demografiju jer ljudi ako imaju više djece moraju smanjiti rentni prostor od kojeg žive. Paradoksalno. Totalni “debilizam”. U splitu ima posla ali samo dopustite na izrazu “očajnog” u turizmu. Mladi ljudi odlaze iz splita jer ako nemate naslijeđe skoro je pa nemoguće osamostaljenje. Ili živi sa starcima, nemoj u brak i održavaj/životari na postojećem standardu dok starci ne odu. Prije ćete dobiti loto nego administrativni posao u splitu. To Vam je stvarno stanje. I sada je već vidljiva itekako ova podjela na one koji rentaju i ostale. U prilog ovome bih dodao i katastrofalan broj upisanih učenika u osnovnim školama u užem i širem centru splita zadnjih 5-10 godina. Objavite te podatke pa će te vidjeti koliko je stanje loše.

    • Apsolutno točna analiza stanja stvari za Split. Živim u Splitu, u Spinutu. Nekad sam investirao u nekretnine u uređenje životnog prostora. A od kada imam djecu (3) investiram u njihovo znanje stranih jezika, odlaske u inozemstvo da ih prakticiraju, te da se znaju ponašati poduzetnički. Sve poradi toga da sebi u budućnosti osiguraju dovoljno izbora. Tek onda dolazi sve ostalo. Ako u njima ne žive porezni obveznici nekretnine nemaju nekog smisla, a poreznih obveznika je sve manje.

  7. Za poboljšanje demografije u dalmaciji smatram da se treba uvesti prvenstveno red u renti/raspodjeli viška praznih kvadrata kojih itekako ima kroz uvođenje poreza na nekretnine. Drastično oporezovanje nekretnina onih koji ne žive u Hrvatskoj. Osim toga smatram da je godišnji paušal po krevetu za turističku rentu(zimmer frei) sramotno mali i rugajući prema onom porezu kojeg npr visoka netto plaća mora platiti(brutto 2 iznos). Zaradu od apartmana po meni treba porezno opteretiti kao plaću! Najprimitivnij oblik posla – renta porezno se ruga visokom obrazovanju i znanju. Rentnu poziciju koju je većina stekla pretvorbom stanova iz društvenog u privatno, naslijeđem, plaćama izvan Hrvatske, a koju je sa plaćama u dalmaciji nemoguće stvoriti. Da ne pričamo dalje o renti na crno. Sa poreznog stajališta ispada da je renta apartmana u Hrvatskoj najisplativiji biznis, o kojoj mi zemlji znanja pričamo? Renta zarađuje, širi se i jede stambene prostore. To je najveći problem demografije u dalmaciji, teškoća dolaska do adekvatne nekretnine za život obitelji. Neki su gore dobro napisali.

    • Vezano za situaciju u Dalmaciju – napokon komentar kompletno u sridu, u srž problema! Sve je ovim rečeno i da ne duljim dalje – trenutna porezna politika oko nekretnina je deseljećima više dio problema nego neko rješenje, a promjenom bi mogla postati dio kvalitetnog rješenja. Nadalje, nema ničeg goreg što kvari nas Dalmatince od življenja od rente. Onaj tko ne vjeruje neka napravi test i popriča malo s prosječnim 18-godišnjim iznajmljivačem apartmana, skutera i glisera itd u Dalmaciji. Dalmaciji treba mladost koja zna što hoće, tj. s vizijom za vlastitu budućnost u Dalmaciji,a država se mora pobrinuti da mladost dobije i dovoljno prilika. Nove obitelji su pitanje svih pitanja ne samo u Dalmaciji već u cijeloj RH. Politiku odnosno političare koji ne mogu ovo prepoznati, ponuditi i provesti treba po hitnom postupku mijenjati, makar ju odnosno ih trebalo uvoziti.

    • Vaš komentar je baš na tragu uhljebničarskih državnih struktura. Više poreza ne rješava ekonomske probleme, a ni demografske. Ljudi će negdje živjeti i raditi ako imaju posao i dobre prihode, ako toga nema ni besplatna nekretnina neće ih navesti da ostanu i da imaju djecu. I zašto bi ti mladi trebali živjeti u Splitu? Šta fali Dugopolju, Dicmu, i ostalim mjestima u okolici? Vi želite jedan sada propulzivni dio ekonomije zatrti da bi dobili šta? Grad pun stanovnika bez posla? A ta rentijerska ekonomija potiče i druge poslove da se razviju i da ljudima daju plaću. Na njih se naslanjaju restorani, kafići, praonice rublja, rent-a-car, trgovine, … Za koga će svi oni raditi ako gosti nemaju gdje odsjesti? Zašto ne prepustiti tržištu da riješi problem pretvaranja stanova u apartmane, neće svi opstati na tržištu. Kao sreće da hoće! A problem visokih poreza na rad nema veze s porezom na prihode od rente i paušal po krevetu. I nemajte iluziju da bi se isti smanjio kad bi se ovaj drugi povećao.

  8. Maestro_Split, svako slovo potpisujem!
    Muka mi je od svakodnevnih frustracija kad vidim lokalne “osloboditelje” kako u markiranoj odjeći i obući kradu bogu dane po štekatima ispijajuć entu kavu jer im lova kapa iz 4-5 apartmana što ih je ni kriv ni dužan nasljedio u bakinoj ili maminoj kući i tako živi već 15-20 godina dok sam ja tuka skule i muči se sa nostalgijom na faksu da bi danas sa visokom školom zarađivao mjesečno jedva 800 Eu i svako jutro se diza u 6 uri hodi na posal i vraća se u 3 i tako xy godina. Dok se ja ujutro jedva dižem, jer su noći bučne i teške oni spavaju snom pravednika jer im lova kapa. Dva miseca rentanja 10 miseci spavanja, skijanja, putovanja i ispijanja kava po štekatima….a život je samo jedan.
    Tko je ovde lud?!

    • Svim njima država treba oduzeti nekretnine i podijeliti ih mučenicima koji su tukli skule i patili od nostalgije na faksu da bi danas zarađivali jedva 800 EUR. A sadašnje vlasnike najbolje poslati na preodgoj da postanu vrijedna radnička klasa.

    • @Jurica
      Nemojmo banalizirati, ne govorimo o besplatnoj nekretnini nego o visokim cijenama istih zbog rente. Nemam ništa protiv rente, ali da je ista porezno najisplativiji biznis, e protiv toga jesam. Kakva je to poruka mladim ljudima i budućim generacijama? Zemlja znanja?! Ponavljam, neka se renta oporezuje kao i plaća(istim poreznim razredima), a ne kao sada sa sramotno niskim paušalom po krevetu. Tada bi također tržište odradilo svoje! Ovdje se radi o nakardnom sustavu vrijednosti kojeg ova država poreznom politikom potiče.

      • @maestro_split
        Tu nekretninu je netko radom zaradio i uložio u nešto umjesto da je sve spičkao na kupnju auta ili drugu potrošnju. Neki su to radili na kredit, možda i u krivo vrijeme pa sad se pokušavaju spasiti. I sad ćemo te ljude kazniti zbog rentnog prihoda? Slažem se s Vama da treba potaknuti rad ali to onda treba postići smanjenjem poreza na dohodak i uklanjanjem uhljeba koji nam piju životne sokove, a ne povećanjem poreza.

        Zašto nitko ne govori o ukidanju poticaja u poljoprivredi? O smanjenju povlaštenih mirovina? O Vatikanskim ugovorima i davanjima za crkvu? Nego se svi uhvatili jednog malog broja ljudi koji imaju nekakav prihod od iznajmljivanja nekretnina. Hoćemo li uskoro i prihod na tržištu kapitala oporezovati s 25 – 40%? Kamate na štednju?

  9. Maestro_split poprilično se slažem s Vama. Rentno uživanje i kočoperenje uz blagoslov države koja bdw. jednako živi, vrijeđa zdravorazumsko razmišljanje srednjeg sloja i visokoobrazovanih kojima se svaki mjesec više od 40% diže od plaće da bi ovakva neproduktivna uhljebnička državnička mašinerija preživjela.
    (op. ne talasaj narod, daj i njemu da gricne komad pasivnog kolača pa će činit kuco i držat glavu dolje)

    • Rentno uživanje vas vrijeđa i pogađa? Strašno! Sigurno vas ne bi pogađalo da imate koju nekretninu od koje bi ubirali malo rente, zar ne? Eh taj socijalizam …

  10. Dapače, imam 3 nekretnine u funkciji i ne vrijeđa me što netko ima a ja nemam, nego što su rad, znanje i obrazovanje bačeni na koljena dampinškom cijeom rada a nerad i rentijerstvo uz sivu ekonomiju nagrađeni i potiču se. Ne može netko sa samo 2 mjeseca rada tijekom cijele godine bez škole i dana radnog staža živjeti bolje i kvalitetnije od onog tko radi svih 12 mj i visoko je obrazovan. To nema veze sa socijalizmom a bome ni sa kapitalizmom već sa sustavom vrijednosti. Eh zemlja znanja…

    • Dampinška cijena rada?! Gospođo draga cijena rada u Hrvatskoj je sve samo ne dampinška. To šta mi mislimo da imamo pravo na standard koji imaju Nijemci je nešto drugo. Nenad je lijepo pisao ovdje da imamo veliki sraz između naših želja i viđenja sebe i realnosti. Realnost je da osim geografskog položaja malo šta imamo za ponuditi svijetu. Cijela Hrvatska ima sreću da možemo naplatiti položajnu rentu kroz turizam. I sad ćemo to penalizirati?!

      A Hrvatska je sve samo ne zemlja znanja. Pogledajte kako je rangirano Zagrebačko sveučilište pa će Vam sve biti jasno. Postotak visoko obrazovanih u društvu? Udovoljavane potrebama tržišta rada? Dobro nam je kako nam je 🙂

      • Rad u hrvatskoj je skup (vidi se iz konkurentnosti radno intenzivnih industrija), i plaće jesu male (vidi se iz statisitke odlaska naših državljana na rad u druga tržišta rada i statistike dolazaka stranih radnika na rad u Hrvatsku). Dakle oboje je istina. Kako je to moguće? Pa…, možda su porezi preveliki? Možda uz drastično drugačije poreze bi bilo moguće istovremeno postići manji “bruto 2” a veći “neto” nego li je danas… Možda bi bilo dovoljno? Vjerojatno je samo jedna od varijabli, postoje i druge “strukturne” slabosti u našem gospodarstvu (radno zakonodavstvo i drugi dijelovi pravnog okvira itd.).

    • Poštovana, tko po Vašem sudu radi taj damping? Naime, damping podrazumijeva nečije aktivno djelovanje, konkretno artificijelne niske cijene radi osvajanja tržišta?

  11. A zašto npr netko sa 2 mjeseca rada ne bi živio bolje od onog koji radi 12 mjeseci i visoko je obrazovan? Cijelo vrijeme se smijete sa socijalističkim mentalitetom, a onda pak pokazujete u svojim komentarima isti taj mentalitet. Pa ako su ljudi sposobni zaraditi u dva mjeseca dovoljno da ne moraju raditi sljedećih deset, neka, super za njih. Zašto pokazivati zavist prema njima?! I zašto bi netko tko je visoko obrazovan trebao zarađivati više?! Sve ovisi o onome što radi.
    I onda opet da su radnici dampinskim cijenama rada stavljeni na koljena. Kao sto je rečeno u knjizi Rich dad, poor dad, nije poslodavac ili šef kriv za tvoju malu plaću, on će uvijek platiti upravo onoliko za koliko si ti spreman raditi, a dalje je problem u tebi sto ti to prihvacas i ne želiš krenuti sam u neke poslove jer bi time napustio “sigurnost”.
    Osobno sam magistar elektrotehnike, radim većinom po Europi i niti malo mi ne smeta što obitelji od mojih prijatelja super zarađuju na rentanju soba i prostora za kafiće na moru. Ako su uspjeli unovčiti potencijal koji je bio oko njih odlično. A visok porez na rad je problem, pogotovo ova stopa od 40% koja počinje već na 13,2 tisuće kn. Slažem se sa @juricom u 95% onoga što je napisao.

    • @drazen
      Kod mene nema zavisti, dapače ja jesam za rentu ali neka se oporezuje kao plaća. Ili neka meni uvede država godišnji paušal od 2000KN na godišnju plaću pa ću i ja radit 4 mjeseca i ostatak godine ništa, evo ja sam za to. Kako vam se to čini?

      • Slažem se da se od plaće uzima previše, to stoji, ali s druge strane ako gledate mene nitko ne sprječava da se i ja krenem baviti rentanjem. Znači i sam mogu iskoristiti te pogodnosti koje mi se nude. Mene osobno više privlači posredno rentanje preko turističkih dionica jer mogu ostvariti puno veće prinose na uloženi novac, a da mi ne padne kap znoja s čela.

        • E to je za većinu stanovništva već na razini nuklearane fizike, eno 255 MILIJARDI drže u bankama a ZSE na izdisaju.

  12. Zašto bagatelizirate obrazovanje i odbacujete mogućnost da se znanje i stručnost adekvatno plate. Ispada da samo socijalističke lude završavaju visoko obrazovanje koje po rangiranju ne vrijedi niošta (ajmo svi na Harvard?!), lude ostaju u ovoj zemlji jer nemaju bowls za otić gradit Njemačku dok neotržišni mladci sa 3 razreda trgovačke u 2 mjeseca zarade 100 tis kn jer su kao pametinji i spretniji. Neka njima to njihovo ali to nije pravi smjer niti to smije biti glavni moto države. Mislim da tako ne treba izgledati zemlja u kojoj bi smo htjeli da naša djeca žive. Smanji izdvajanja iz bruto plaće, smanjit državni mastodontski aparat i platit ono što je vrijedno, teško, stvara radna mjesta i nosi sektor. Ispričavam se svima na svim laičkim greškama koje sam napisala ali me podržavanje nerada, bahatosti i sive ekonomije jako ljuti. I pored teških vremena u kojima jesmo svoje ću dijete i dalje usmjeravati da su cijeloživotno obrazovanje, sustavni rad i poštenje glavne životne smjernice. Ako je to glupost, molim….moj izbor. I dok tajnik HOO gosp Mateše ima neto 20.000 kn a olimpijska zlatna bacačica koplja nema ni za stanarinu kaljuža će i dalje biti mutna i smrdit će stado neka je u njemu toplo, kako je neki dan netko napisao.

    • Postovana,
      Vi ste u svojim postovima obezvrijedili rad i bili bahati zajedno s g.Maestrom pišući da iznajmljivanje i konobarenje nije nikakav rad.
      Kaze maestro da se dize u 6 a vraca u 3, e taman mu preostaje vremena da odguli smjenu u kuhinji, nemora biti restoran, moze i u pizzeriji koju ce sandra pokrenuti jer je to laka lova.
      Nudim se kao investitor, jer i ja zelim dio velikog kolaca.
      Nisu rjesenje porezi!

    • Cijene određuje tržište. I u Hrvatskoj plaće uglavnom jesu u korelaciji sa “stručnom spremnom” tako da ne možemo baš govoriti o nekom prevelikom bagateliziranju obrazovanja i stručnosti. Te stvari su kod nas više-manje OK, potrebno je samo još jedno malo “optimiziranje”. Potrebno je samo malo smanjiti oporezivanje ukupno i tu strašnu progresivnost oporezivanja tako da su neto plaće i u prosjeku nešto veće ali posebice da razlike između većih, prosječnih i manjih plaća postanu značajnije. Tada bi sve bilo stvarno OK a to se se sve postiže relativno jednostavnom promjenom poreznog sustava.

      Kad se malo smanji ukupno oporezivanje plus malo smanji progresivnost ukupan efekat na najveće plaće može biti značajan, rast određenih većih neto plaća i do 80 %. A rast plaća im od 50-80 % bi značajno smanjio (značajno uspio) iseljevanje mladih obrazovanih stručnjaka iz zemlje.

      Ovo naše današnje stanje gdje svi imaju nekako sličnu plaću je ostatak socijalizma a kao i svi drugi ostaci socijalizma u našem društvu to je direktno sponzoirano od strane države. Država i diretkno za neke niže stručne spreme i niže produktivne poslove često u svojim državnim firmama daje neprimjereno visoke plaće u odnosu na one u privatnom sektoru (a za stručnije pak manje plaće nego u privatnom sektoru, dakle baš sve ide u neko masovno uravnavanje) i onda kao glavno taj sveopći efekat velikim i to jako progresivnim porezima.

      Kad se riješimo ostataka socijalizma tržište će samo odraditi svoj posao. Ljudi će imati fer plaće, biti će sretniji u RH, mnogi će se odlučiti živjeti i radit u RH umjesto u drugim članicama EU, gospodarstvo će nam rasti i standard svih građana će iz dana u dan biti sve bolj, po značajnoj stopi rasta sve bolij.

  13. Pa nitko nije niti rekao da cjeloživotno obrazovanje, rad i poštenje nisu ispravne životne smjernice. Al npr zašto netko sa srednjom školom nebi zaradio 100 tisuća kn u dva mjeseca. Dobro, možda ste mislili da rentaju na crno pa vam to smeta, ali ako je sve legalno zašto nebi zaradili. A za smanjit izdvajanja iz bruto plaće se slažem i to sam već rekao. Što se tiče završenih fakulteta opet ovisi što se završilo, postoje produktivniji i manje produktivniji smjerovi. Ali i sam znam ljude koji su završili zaista dobre fakultete ali opet ostaju radit za drugoga cijeli život za već napisanih 800 eura plaće i nista ne mijenjaju, ali govore kako im šef ne želi povisiti plaću. Tu mislim da je problem i u samim ljudima, velika većina usprkos kukanju i dalje prihvaća raditi na istom poslu jer im to daje “sigurnu” plaću.

  14. Neka on zaradi 100000kn u 2 mjeseca, ali neka mu se oporezuje kao mojih netto 100000kn zarađenih. Meni se otme još 100000kn do brutto2, a njemu ako možda par tisuća. Da sažmem ja da bih zaradio 100000netto moram zaraditi 200000kn, a on 102000kn. Uz to imamo isto zdrastveno, on je još prijavljen kao nezaposlen? Ne pričam o renti na crno. Jeli sada razumijete o čemu govorim? I .drazene zašto vi radite onda van Hrvatske, a ne dođete raditi u ovaj “gospodarski raj”?

    • Ali opet ponavljam, imamo prevelika oporezivanja na plaću, još bi bilo relativno ok da se stopa od 40% primjenjuje na višim razinama jer to tjera mlade van. Ali opet, nitko nam ne brani da i sami ne radimo isto pa da i mi zaradimo 100 tisuća za 102 tisuće, zar ne? To je naš izbor. I da, zapravo radim preko hrvatske tvrtke, tako da se i meni obračunavaju na bruto plaću sve porezne osnovice.
      A na kraju opet možemo zaraditi puno više na turističkim dionicama nego na rentanju svog apartmana. Po sezoni se može dobiti cca 10 posto povrata na vrijednost apartmana, a npr na rivpu… I do sada nije bilo nikakvog poreza, a i s njim možemo dobiti puno više nego direktnim rentanjem.

  15. Maestro opet potpisujem!
    U mjestu u kojem živimi zlatari i oni sa katastrofaninm štandovima ljet,i a ima ih desetak, su zdravstveno osigirano pod kategoriju F ili ti ga nezaposleni! I oni rade 2 mjeseca a deset griju guze na štekatima i svi redom su kupili kuće ovdje a imaju stanove u Zagrebačkoj Dubravi. Prošle sezone jedan je prijavio mjesečni promet na štandu u kolovozu 1500 kn, a samo najam prostora mu je 12.000 ?!

Odgovorite!

Popunite niže tražene podatke ili kliknite na neku od ikona za prijavu:

WordPress.com Logo

Ovaj komentar pišete koristeći vaš WordPress.com račun. Odjava / Izmijeni )

Twitter picture

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Twitter račun. Odjava / Izmijeni )

Facebook slika

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Facebook račun. Odjava / Izmijeni )

Google+ photo

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Google+ račun. Odjava / Izmijeni )

Spajanje na %s