Trzista kapitala

Hrvatski fond management

Usporedba tri fonda na kojoj možete puno naučiti!

Evo nam neki dan – nevjerojatno! – jednog intervjua hrvatskog fond managera: Evo što o Zagrebačkoj burzi kaže čovjek koji upravlja s 400 milijuna kuna.

A. Međutim, kad ovo vidim, ne znam da li bih se smijao ili plakao, mislim da ovaj intervju ilustrira veliko neznanje koje prevladava u hrvatskoj fond management ‘industriji’. Pogledao sam njihov ‘Growth Fond’ (fond orijentiran rastu – tu se prepoznaju rezultati) i ostao rastužen lošim rezultatima, ali još više pristupom.

Pogledajmo:
– Rizičnost fonda je visoka, a njime se upravlja aktivno. Stručnim jezikom, upravitelji smatraju da su globalna tržišta neefikasna, a da upravo oni imaju konkurentsku prednost, tj. svojim odabirom dionica mogu ostvariti bolje od globalnih indeksa (ravzijenih zemalja).
– S druge strane, iako smatra da je hrvatsko tržište također neefikasno (elementarno: čim govori o prognozi trendova), ali smatra da ‘tu treba biti rezerviran’. Ovo je po mom sudu elementarno neznanje, jer se može reći samo ‘rezerviran s obzirom na cijene’, jer i rizična imovina ima cijenu po kojoj ju se isplati kupiti. Recimo ja bih i danas vrlo rado kupio stan u Zagrebu, samo ako je cijena prava (recimo 500 eur/m2 u Maksimirskoj). Primjerice, dionica KORF/RIVP je u oko 6 godina porasla više od 10 PUTA (iako je upravo u to doba hrvatska bila rizičnija, skoro stalno u recesiji).
– Niti u osobnoj iskaznici niti u ‘Ključnim informacijama za ulagatelje’, nema usporedbe s benchmarkom, što bi po mom sudu svakako trebalo biti.

U fondu navode da “Preporuča se dugoročno ulaganje, 5 godina i više.“. Pa pogledajmo. U zadnjih 5 godina je fond ostvario prosječni prinos od 6,5%. Naivno gledajući, ovo bi se moglo smatrati dobro, a ja mislim da je jako jako jako loše, evo i zašto:

– Navode ‘Sharpov omjer’, međutim ne kažu što je usporedna bezrizična imovina, ali taj je pak negativan!
– Ovo je jako važno: Iako ne navode benchmark, s obzirom na njihovu široku dostupnost i strategiju fonda, možemo sami vidjeti što bi to bilo. U ovom sluačaju se odlučujem za najpoznatiji benchmark za velike doinice s razvijenih tržišta (jer je evidentno tome fond orijentiran), to je MSCI World. Treba ga pogledati u eurima (ne u dolarima, nego u eurima, što je manje-više kao kune), i s dividendama (neto), jer i ovaj fond računa prinos s dividendama. Veliko iznenađenje: MSCI World ima 5-god anualizirani prinos od 15,14%. To znači oko 9% godišnje više od ovog fonda. Na 5 godina to je ogromna razlika od 54%!
– Ne manje bitno, iako preporučaju ulaganje duže od 5 godina, ako pogledamo npr. 10, vidimo da je pristup katastrofalan: oko 0% u 10 godina! U istom razdoblju je MSCI World ostvario preko 80%.

OK; sad netko može reći: “Iako je ovo vrlo rizičan fond, orijentiran dionicama, imaju i nešto malo malo obveznica i gotovine (do 30% ukupno).” Prvo pitanje koje se postavlja je zašto onda nemaju (vrlo rizične) hrvatske obveznice (kad su majstori u predviđanju, a imaju veliku konkurentsku prednost pred strancima upravo ovdje). Tada se kao benchmark može uzeti mix od 70% MSCI World i 30% neki mix obvezničkih / tržišta novca / gotovine indeksa, a rezultati ne mogu biti puno drugačiji.

B. Koliku samouvjerenost u mogućnosti odabira dionica na globalnim tržišima odaju upravljači fonda, pokazuje i odlučnost da čak tri među top 10 pozicija budu kompanije samo iz jedne pod-branše financijskog sektora (kartičarstvo)!

C. Znači definitivno se radi o vrlo samouvjerenim ljudima, jer se usuđuju za tu svoju globalno konkurentnu sposobnost naplatiti godišnju upravljačku naknadu od velikih 2% (bilo bi razumljivo da su jako uspješni), te razne druge troškove. Pazite, ovo je izrazito kompetitivna disciplina, ovdje su protiv mnogih najpametnijih ljudi na svijetu (a manje više znanstveni i prakitčki koncenzus je da su u ovom segmentu i za ovakve igrače tržišta efikasna, dakle da nitko nema konkurentsku prednost; ovi pak misle da imaju — s rezultatima kao gore). Stoga ih nazovimo Usainima Boltovima.

Zamislite da ste Usain Bolt, smatrate da možete pobijediti na Olimpijadi i za svoje nastupe stoga zaračunavate velike nagrade? Zar nećete onda, ako su nagrade velike i na domaćoj, seoskoj, ligi, onako malo odtrčati? E pa sad se zapitajmo kako su ovi igrači propustili invstirati u primjerice hrvatske turističke dionice, koje su u zadnjih nekoliko godina porasle i desetak puta! (Uz sve argument koje sam im ja navodio, ako im je loše vlastito istraživanje, jer oni redovito čitaju moj blog.)

D. Meni pak najsmješniji je slučaj fonda koji se zove Adriatic Equity, ‘Adriatic’, a među glavnim ulaganjima ne može pokazati ni jednu hrvatsku turističku dionicu, koje su bile očite zvijezde ne samo hrvatskih, nego i regioalnih burzi, a Crobex turist ima zadnjih godina izvedbu vjerojatno među najboljima na svijetu! Naročito patetično mi izgleda njihov Sharpeov omjer od 0,16. 😦 …. iskreno, da su moji rezultati kao ovog ili prethodnog fonda, davno bih dao otkaz.

E. Mislim da se događa sljedeće. U balonu 2006.-2008. su Hrvati izgubili milijarde na tržištima kapitala, u okolnostima koje još nitko nije temeljito opisao. Jedan od epicentara upravo ekstravagantnim procjena rasta hrtvaskih dionica je bio upravo ‘reserch’ organizacije kojoj je pripadao i fond manager koji vodi gornji fond, štoviše bio je portfolio manager. Vjerujem da u i njegovi klijenti tada izgubili ogromne novce, i mislim da je to sve utjecalo na psihu takvih ljudi, analitičara i fond managare, koji su bili šokirani ishodom, te se povukli s hrvatskog tržišta, te nisu uočili ogromne prilike koje su se pružale. Sad dolazimo do stvari zbog kojih je dodijeljena Nobelova nagrada iz ekonomije. Kako su se prilike razotkrivale, zbog kognitivne disonance oni su sami sebe tim više uvjeravali da su u pravu. I tako dalje. Da bi završili gdje jesu.

F. S druge strane imamo fondove kao što je Allianz Equity, kojem bih vjeroajtno sam povjerio upravljanje dijelom svoje imovine, da njom sam ne upravljam:

adritic equity

Prosječni godišnji prinos skoro 10%, ovdje. Allianz je po mom sudu ujedno i najuglednije ime u financijama u Hrvatskoj.

G. Ono što mislim da će se događati, je da će glavne turističke dionice objaviti sjajne rezultate u Q3, pa da će im i dalje jako rasti cijena, a da će ovi i slični ostati ‘spuštenih gaća’ jer im kako su sve više u krivu, sve teže priznati grešku.

Napomena: Kao što znate imam razne turističke dionice i ovo nije preporuka na njihovu kupnju ili prodaju, a nravno nadam se i vjerujem u to da će i dalje brzo rasti.

crobex turist 01-09-2016

Oglasi

Kategorije:Trzista kapitala

19 replies »

  1. Ja svoje ulaganje iz 2009 godine (travanj/2009) u iznosu od 10000 eur mogu u ovom trenutku unovčiti po takvoj cijeni da ću natrag dobiti 95000 eura s time da sam do sada povukao van iznos koji je nešto malo veći od početnog ulaganja. Da sam to povjerio brokerima koji mi je tadašnji poslodavac preporučao ne bi imao niti za kavu popiti od tih 10000 eur.

  2. Ako dobro računam, prinos Addiko growth-a od 2002 do danas je oko 0,80%! Kako im i piše na site-u: investiranje zna biti komplicirano 🙂

  3. Kad vec veliki broj hr fondova smatra domace trziste kapitala, a osobito turisticki sektor, neaktraktivnim ili preskupim, pa se okrece ino trzistima kapitala, onda ino investitori svojim investicijskim odabirima pokazu kako oni vide i ocjenjuju taj isti turisticki sektor:

    http://www.jutarnji.hr/spektakli/strane-zvijezde/otkriveno-zasto-je-pitt-stigao-u-hrvatsku-zanima-ga-milijardu-i-pol-eura-vrijedni-megaprojekt/4663634/

    Jos uvijek se pitam je li u pitanju frapantno neznanje ili svojevrsna sabotaza/zavjera tih istih fond managera/analiticara odnosno vlasnika fondova i/ili banaka koje iza toga stoje? A jos mi je manje jasna inertnost i nezainteresiranost onih koji ulazu i/ili izdvajaju mirovinske doprinose u te i takve fondove. Shvacaju li i jedni i drugi uopce koliki se oportunitetni trosak gomila na racun ulagaca u te fondove? Pogotovo u okolnostima dramaticnog pogorsanja odnosa izmedju broja zaposlenih i umirovljenih? Znaju li uopce da imaju mogucnost odabira fonda u kojeg izdvajaju sredstva?

    Hoce li ih uopce protresti spoznaja da i jedan Brad Pitt dolazi investirati u, njihovim fondovima investicijski gotovo nepoznat, turisticki sektor? Jer je investicijska atraktivnost istog toliko ocita da se vidi iz aviona? I unatoc vec velikom porastu vrijednosti tur. dionica u zadnjih nekoliko godina, ali ni priblizno dovoljnom kolika je vec sad njihova objektivna vrijednost, a i kolika ce tek biti, obzirom na razvoj i kontinuirano (re)investiranje (najvecih) tur. kompanija u RH.

    I tko ce i kako ponijeti odgovornost konacnog vlasnickog gubitka najvrijednijeg i najpropulzivnijeg gospodarskog sektora, s kojim se gotovo poistovjecuje svaki gradjanin ove drzave. Osobito kada taj isti shvati da ga je prakticno bespovratno izgubio iz vlasnistva, te da je njegovo negdasnje poistovjecenje zauvijek stvar proslosti. Kada, dakle, shvati da ce moci biti tek radnik u hotelu na “svom” Jadranu, ali ne i (su)vlasnik. Ali, tada ne vise na “svom Jadranu”, nego na “Floridi Europe” (kako je g. Bakic gotovo prorocki navijestio), sa americkim i drugim ino vlasnicima.

    Napomena: Naravno, imam turiste, i naravno, izuzimam fondove koji u njih ulazu i nisu dio ovog specificnog fenomena neulaganja/”neprepoznavanja” atraktivnosti tur. sektora.

  4. Razumljiv i koristan članak, u zemlji gdje ljudi slabo brinu o svojoj mirovinskoj štednji, a
    investiraju tek rjetki na tržište

    Investicijski fondovi u RH su idu sa vrlo visokim cijenama (naknadama) i da iza njih ne
    stoje velike banke mislim da bi propali, jer to nisu konkurentne cijene iako su velikim dijelom
    zamaskirane u cijene udjela. Doći će kad-tad vrijeme da se i vlasnici banaka zapitaju zašto
    plaćaju takve neproduktivne “menadžere”. Kada i taj sektor bude više izložen tržištu, a do sada nije jer smo ipak premalo tržište…Sa druge strane brokerske naknade za direktan pristup burzi su vrlo povoljne, manje od cijene piva ili kavice u kafiću.

    Rezultati turističkog sektora za 3 kvartal su tek pred nama….
    Osobno sam ranije promjenio neke stvari. Povukao sam sav novac iz investicijskih fondova, jer sam shvatio da puno bolje mogu sam upravljati i uložio u dionice i promjenio sam obvezni mirovinski fond (što nema veze jedno s drugim) u jedini fond kategorije A koji ima puno HR turističkih dionica, zato jer smatram da će u dužem roku biti uspješniji od onih koji izričito samoubilački ignoriraju ovaj sve bolji i profitabilniji sektor, koji znalački zarađuje sve više milijuna, sve ozbiljniji novac.

    Možda bih promjenio i III. st mir. fonda u koji ulažem prije svega zbog disperzije, ali je izlazna naknada razbojnički i bezobrazno skupa, te iznosi 5% a pristup im je svima sličan.
    Nije bitno da li Valamar ili neka druga dionica trenutno košta 20,25 ili 30 kn bitno je da se firma razvija, da se njome kvalitetno upravlja i da dobro zarađuje, financira kvalitetno, uz to je na neki način osiguran skupim zemljištem na elitnim lokacijama (zakon o tur. zemljištu je pitanje vremena koji će to sve dodatno poboljšati).
    Iz javno objavljenih podataka je vidljivo da je AZ obv. fond kategorije A kupio 42.000 komada RIVP-a tek između 01.01.2016. i 30.06.2016. Mislim da je to dobra paradigma i za druge.

    Da li mislite da će u TOP 10 glavnih HR turističkih kompanija za 5, 10, 15 godina
    ostati isto vlasničko stanje ili će se pojaviti renomirani svjetski igrači….kakva će biti refleksija na cijenu itd.
    Mislim da je to I DALJE velika prilika za domaće fondove, posebno mirovinske koji su se zakornjačili (kao kornjače u zemlju, pa ne vide što se zbiva).

    Allianz je uložio u Imperijale Rab, Iliriju d.d; Arenu…i time pokazao da je viši rang (provjeriti podatke).

    • Mislim da nisu viši rang nego malkice pametniji, pa skužili kako to glupo izgleda ako nemaju ništa; ovo su za njih mikro, smokvin list udjeli, a nevjerojatno je kako su se uključili tek na visokim cijenama, osramotili su se godinama neaktivnosti. Sad pokušavaju kupiti i neke druge dionice ali čini se ne znaju kako skupiti količine, pa ispadaju sve smješniji i smješniji jer su ulovljeni u raskoraku; više ne mogu tvrditi da je ‘neinvestabilno’, a niti da je ‘preskupo’ jer su i počeli kupovati kad je skupo … vjerujem da će uskoro pregristi ponos. Ipak dolazi i vrijeme mad će im se revalorizirati fotelje.

      • Apsolutno da nije visoki rang. Odobravam kao član izloženost turizmu blizu 20%, jer neki
        drugi fonodovi kao da su potpuno gluhi i slijepi nemaju niti 1%.
        Ipak, teško će ostvarivati bez RIVP i jakih turista više prinose.

        Za količine će se morati snaći, jedna od opcija je da postanu stalni i vjerni kupci.

    • Podatci iz RIVP knjige dioničara noviji…

      Allianz AZ obvezni kat. A (napisao sam gore da imaju 42 000 dionica kupljeno 2016.), ali sad vidim da imaju 109 000 tisuća dionica i 35. su dioničari po knjizi. Dokupljivali znači nakon 01.07.2016.

      Allianz Portfolio mješoviti je vlasnik 70 000 dionica i Allianz Equity dionički 60 000 dionica. To su fondovi sa solidnim prinosima u odnosu na konkurenciju i ipak nešto bolje upravljani.

      • To su što se tiče AZ toliko smiješne količine da samo dokazuju njihovu nekompetentnost, podsjeća me na one naše fond managerčiće koji kupe nešto malo tek da kažu da ‘imaju’, a dovoljno su neinteligentni da misle da ljudi ne kuže da se radi i udjelima količinima. Jer tako mogu kupiti sve dionice, pa za svaku reći da su ‘pogodili’ 🙂

        Portfolio i Equity su kako ste rekli odlično upravljani u odnosu na konkurenciju, a nemaju nikakve veze s AZ mirovinskim, njima upravlja potpuno drugo društvo i po skroz drugim načelima.

      • U Udruzi imamo nekoliko članova koji pojedinačno imaju više dionica Rivp od svih mirovinaca i para mirovinaca zajedno (osim Erste), te jedan fond s ne prevelikim tržišnim udjelom, koji nam nije član ali nas podržava.

        Također i najmanje 10 članova koji imaju više dionica Rivp nego svaki od navedenih fondova pojedinačno.

        Osim investicijskog autizma prema cijelom turističkom sektoru, primjećujem i izrazitu lijenost i nisku radnu etiku mirovinaca. Jeste li primijetili da kako sjedaju mirovinske uplate, svu municiju spraše u par dana. Jedan dan Adris, drugi Atlantic, treći Podravka…? Nema kontinuirane kupovine kroz mjesec.

  5. Jedino bitno nam je da mi dioničari budemo zadovoljni sa Valamarom, ukoliko rezultati budu sa očekivanjima kao i do sad cijena dionice nije upitna… prije će strani fond kupovati dionice i strana kompanija kupiti Valamar nego domaći tkz.analitičari i “profesionalci” i menađerčići u odijelima… jal i nezadovoljstvo s vremenom prelazi u patološki problem a tada dolazi do dijagnoze tj.do kolektivne depresije kao što smo imali prilike gledati do sad ili do nekontrolirane euforije koju smo imali 2007g. Povijest se ponavlja a naročito kad vidimo koliko milijardi štednje građani imaju “parkirano” na štednji…mediji su u stanju činiti čuda osobito kod nas Hrvata koji vrlo lako i brzo prelazimo iz euforije u depresiju i obratno…

  6. Prosječan čovjek u RH uključujući i većinu privatnih poduzetnika ne zna gotovo ništa o investiranju i takvima investicijski savjetnici iz poslovnih banaka mogu prodati svakakve priče i svakakve proizvode. Pogotovo onima koji su novac zaradili bez prevelikog truda, u poslovima sa državom. Postoje i drugi koji su izgubili veliki novac 2006.-2008. Takvi više ne bi ušli u dioničarstvo niti da ih se tjera puškom.
    Oni treći koji imaju kapital i nešto znaju o investiranju (čitaju ovaj blog 😀), oni će zaraditi lijepe novce.

  7. Mozda cu biti naporan ali: dva 3.stupska dmf su mi na rubu isplativosti. Uzaludno ulaganje. U 50 cu podignuti bar se nadam +10% ali na UKUPNU svotu, ne nikakav rast. Ostatak imovine imam 60% Alianz Eq, 25% bivsi Capital two, oko 10% HPB dionički i ostatak u KDVictoria. Od svih njih imam oko 30% čiste dobiti vec 4 godine. Nisam neki matematičar ni analitičar, zapravo laik. Ne razumijem kako profesionalci tako ležerno prihvaćaju ovakvo stanje isto toliko godina koliko i ja ulažem? Što je tu neopipljivo? Moja zarada i njihov minus na rubu nule? Što je u njihovim glavama, društvima, šefovima? Mozda supruge imaju prave portfelje? Ne znam. Neznalica sam i imam Rivp, Arnt i Ddjh. Nemojte i dalje kupovati. Lijepi pozdrav iz Atene. 🙂

  8. Mislim da ovo treba izdvojiti.
    Nakon što konststira da tržišta poslednjih godina nelogično rastu na dobre i loše vijesti …

    • Kakve je rezultate u ovoj godini ostvario svaki od vaših fondova?

    Tijekom ove godine bilo je dosta oscilacija cijena udjela kod svih fondova, što nije ni čudno s obzirom na niz dramatičnih događaja koji su se dogodili kroz godinu. No trenutačno svi naši fondovi pokazuju pozitivne rezultate. Tako je Addiko Growth rastao 0,1 posto, Addiko Balanced 1,3 posto, Addiko Conservative 3,1 posto te Addiko Cash 0,35 posto. Ono na što smo posebno ponosni su prinosi naših fondova na pet godina. U tom razdoblju Addiko Growth rastao je 6,8 posto, Addiko Balanced 5,5 posto, Addiko Conservative 4,2 posto te Addiko Cash 1,5 posto.

    Znači njihov daleko najuspješniji fond Addiko Growth bi Vam na kod njih dugoročno investiranih milion kuna mjesečno donio 1130 kn
    Pa ti preživi mjesec sa ovakvom investicijom od milion kuna i to dok na burzama i purani lete.
    A oni posebno ponosni na rezultate.

Odgovorite!

Popunite niže tražene podatke ili kliknite na neku od ikona za prijavu:

WordPress.com Logo

Ovaj komentar pišete koristeći vaš WordPress.com račun. Odjava / Izmijeni )

Twitter picture

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Twitter račun. Odjava / Izmijeni )

Facebook slika

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Facebook račun. Odjava / Izmijeni )

Google+ photo

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Google+ račun. Odjava / Izmijeni )

Spajanje na %s