Uncategorized

Pet godina od kuhanja žabe

Prije točno pet godina sam objavio ovo: Nekretnine – kuhanje žabe. To je bilo ono zaisa bogohulno, Hrvatima reći da će nekretninama padati cijena (znam da zvuči nevjerojatno iz ove perspektive). Te da au prava alternativa dionice.

Nisam u tom članku spomenuo KORF, ali jesam kao jedini primjer kad je malo kasnije u izmijenjenom obliku izašao u Jutarnjem. Od prije točno pet godina je KORF koji je po 12,8 pretvoren u RIVP porastao (s dividendama) oko 6,4. Ako su cijene stanova pale 35% (a jesu, ne gledajte samo tražene cijene, nego stvarne transakcije), to je razlika oko 10 puta! Imali biste 10 puta više ulaganjem u KORF nego u stan u Zagrebu (uz razne durge prednosti ulaganja u dionice spram nekretnina).

Naši fond-managerčići koji su (kolektivno, ima malih iznimki) kolosalno promašili ovu investicijsku klasu, a pogotovo KORF/RIVP idući mjesec će se okupiti na konferenciji Burze i udruženja upravitelja prisilne štednje poreznih obveznika lijepog naziva Izazov promjene, na žalost njihovu to će biti u našem, Valamarovom, krasnom resortu Sveti Nikola, gdje će moći dobiti krasnu inspiraciju kako dalje. I želimo im da potroše puno skupog vina, kako je to i običaj, svaka potrošena kuna ide dioničarima Valamara u još bolji Q4!

A danas evo ovako: JADRAN PUN KO’ ŠIPAK Srušeni svi mogući rekordi, turisti se ne žele vratiti kući: ‘Baš nas briga za kišu, Hrvatska je zemlja iz snova!’

Po mom sudu – a ovo nije preporuka za kupnju dionica niti prodaju niti držanje niti za išta niti za pijenje šampanjca na Svetom Nikoli – ovo nije jednokratno dobra godina, nego točka infleksije nakon koje će rast našeg turizma biti sve kvalitetniji. Te se naravno nadam, štoviše vjerujem u njega, još velikom porastu cijena turističkih dionica. Jednako tako, zbog uhljebizma – u čemu su mirovinci odigrali veliku ulogu, jer su alokacijom ogromne većine imovine u državne obveznice, za vrijeme SDP-ove vlade baš kad su se trebale dogoditi reforme, povećali to ulaganje s 25 na 55 milijardi kuna i time na razini toka novca zapravo omogućili odgađanje reformi – očekujem daljnji nastavak nizozemske bolesti u kojoj je Hrvatska, daljnje iseljavanje ljudi, nastavak ovog mentaliteta, i u skladu s time daljnji pad cijena stambenih nekretnina (osim na Jadranu, gdje je to supstitu za turističke, naime mnogi ljudi već iznajmljuju svoje stanove, pa vrše pritisak na drugorazredne stanove u koje se oni privremeno ili stalno sele itd.).

Oglasi

Kategorije:Uncategorized

55 replies »

  1. Sve stoji, svaka Vam je na mjestu, sve potpisujem.
    Samo, čisto zbog korektnosti, ne treba zaboraviti da je u tom cijelom periodu bilo i dionica na kojima se moglo izgubiti još daleko više nego na nekretninama. Problem je malo kompleksniji uzevši u obzir gotovo potpunu needuciranost ogromne većine stanovništva po toj temi. Evo za primjer. Gledam svoje roditelje koji su oboje VSS, u penziji. Kad bi sad njima rekao da nešto ulože u dionice (sami) to bi bio totalni fijasko. Najprije bih dobro morao objasniti kako uopće kupiti dionicu. Onda bi oni vjerojatno kupili dionice tvrtki za koje misle iz novina i televizije da su “stabilne”, bez obzira kolika bila cijena tim dionicama. Uglavnom, Bila bi to čista lutrija, možda bi nešto zaradili, kao kad su u pitanju igre na sreći, ali vjerojatno bi pogubili novac u godinu-dvije. Mogli bi naravno koristiti usluge financijskog savjetnika ili nešto sl, ali oni sami to ne znaju niti da postoji. Pojam “broker” znaju iz američkig filmova. Uglavnom, cijelu tu priču ne razumiju, iako su oboje fakultetski obrazovani.

    Ok, oni su stara škola iz socijalizma, ali problem je što i danas velika većima mojih vršnjaka (30-40g) pojma nema kako kupiti/prodati dionicu. A možete misliti tek koliko znaju procijeniti što se isplati a što ne od dionica. Uglavnom, mislim da se znanje o toj temi nije baš puno pomaknulo.

    Dok je tome tako, možda je velikoj većini stvarno sigurnije držati novac u banci ili u nekretninama. A za to vrijeme ,oni rijetki koji razumiju investiranje mogu lijepo profitirati… Dokle će to potrajati, ovisi samo o edikaciji…

    • Naravno, ali ja sam uvijek bio vrlo eksplicitan u ukazivanju da je tržište vrlo neefikasno, te da postoje ‘očite’ prilike, te da se upravo treba paziti nekih ‘poznatih uspješnica’, bio sam u pravu zar ne? Primjerice, iako je HT već duže odlično vođena kompanija, napumpavanje cijene njene dionice je štetilo kako članovima miroivnskih društava koja su to radila, tako i samom HT. Prije pet godina je cijena dionice bila 250 kuna!

      • Kompanija je odlično vođena, ali u opadajućem biznisu, što nije problem za investiranje ako se radi po OK cijeni, nekoj ispod book-a, kao što je prije par mjeseci bilo moguće uloviti na ZSE.

        Da su se nakrcali HT-om po takvim cijenama nitko im ne bi spoticao ulaganje u opadajuće biznise, ali u opadajuće biznise ulagati po cijenama kao daje to “high growth” kompanija, u smeće obveznice ulagati kao da su to obveznice AAA države… to su baš amaterski promašaji, ništa manji amaterizam od onoga kojega čine naši ne samo razno razni mali, nego i “ugledni i bogati građani”, ulaganjem u beton, kamen, po cijenama koje uopće nisu baš “simbolične”, kao da smo u srednjom vijeku pa da su nam to najveće vrijednosti.

    • pa ovako… i suprug i ja imamo 60 godina, a u dionicama smo od IPO-a HT-a (2007) koje smo početkom 2013 zamijenili s RIVP i ADRS-P-A, uložili još i skoro cijele otpremnine u iste i sada se zajedno s vama veselimo…pri tome smo baš kroz taj period školovali dvoje djece na fakultetima – ali smo unajmili stan za njih, a ne kupili!
      I ne smatram da nas je socijalizam “zakrečio”, dapače, mislim da veliki broj fakultetski obrazovanih ljudi radničkog i seljačkog podrijetla svoju priliku za naobrazbu duguju tom sustavu, jer dvojim da bi u nekom drugom dobili takvu priliku…Usudim i reći da smo i duhom bili slobodniji i otvoreniji novom i različitom, a satovi marksizma (2 puta tjedno) su nas manje indoktrinirali nego današnji satovi vjeronauka i općenito utjecaj crkve u javnom i privatnom životu. U svakom slučaju ovolike masovne malograđanštine i uskogrudnosti nije bilo. I za kraj, pljuvati po svemu iz svoje socijalističke prošlosti i prikazivati je isključivo kao mračno doba samo govori o našem ne baš hvale vrijednom karakteru. Promjene se trebaju događati, u njima treba sudjelovati i stalno raditi na novima i boljima – sve je stvar duha.

      • To je vaše mišljenje, koje treba poštovati. Slično su govorili i Istočni Nijemci ‘jer bolje da nas pazi drug Honecker nego da nas tlače Avari, da su Avari, ne bi bilo takvog školovanja’; nažalost nisu skužili da bi bilo takvog i puno boljeg obrazovanja i svega da su bili dio Zapadne Njemačke. Naši ljudi osim toga, za razliku od Nijemaca koji su se osvijestili, nisu nikad skužili da je socijalizam ekonomski propao, jer je bio neodrćiv i stoga je Yuga završila u krvavim ratovima. Vama svaka čast jer niste tipični predstavnik socijalističke malograđanštine, ali žal za socijalizmom nažalost je loša stvar. To je bio grozan sustav, i naravno u njemu je bilo lijepih stvari kao što je bilo i u Istočnoj Njemačkoj, ne ekskulpira taj grozni sustav.

        • nisam rekla da žalim, niti žalim – samo kažem da ništa nije crno ili bijelo, a prošlost je dio nas i ne trebamo je se po svemu nabacivati blatom

        • Ne znam čemu ovakvo pisanje. Ako ste mislili da se ja ‘po svemu nabacujem blatom’ malo ste prebacili. Ono na što sam ovdje upozorio je krajnje perverzna i gubitnička alokacija u stambene nekretnine u jednoj balkanskoj zemlji, u kojoj mnogi fundamenti ukazuju na njihov pad, te objašnjavam da je to velikim dijelom zbog socijalističkog mentaliteta. U tome nema ničega spornoga; jasno mnoge ljuti kad se suoče upravo s ‘brojačem’ koji sam iskazao ovdje.

      • Socijalizam i građansko društvo nikako ne idu skupa.
        Temeljno je uništiti pojedinca i građansko društvo, jer je to najopasniji klasni neprijatelj…
        A to da nije bilo uskogrudnosti u socijalističkoj prošlosti…. bolje da ne ulazim dalje.
        Yu-socijalizam je veliko zlo koje smo preživjeli i bio je teret ekonomskom i bilo kojem razvoju.
        A to da smo prošli ipak bolje nego Sj. Koreja ili Mongolija nije nikakav argument. U boljem sustavu ljudi radničkog i seljačkog podrijetla napredovali bi 100 x bolje. Pogledajte Venezuelu danas.
        Tu bih stao, jer ste ipak dijelom napredovali. Svaka čast svim poštenim ljudima.

        Crkva i vjera je privatna stvar i mislim da komentirate ono što niste spoznali. Slobodu vjere…
        Gledajte u Francuskoj masovno ruše crkvene zgrade http://tribun.hr/video-francuske-vlasti-ruse-neo-goticke-crkve-ih-neisplativo-odrzavati-se-zato-financiraju-izgradnje-dzamija/
        Mislim da time zapravo ruše nešto drugo.

        • Ovo je digresija od teme, ali moram reagirati.

          U Francuskoj je zakonom zabranjeno bilo kakvo financiranje vjere (bilo koje pa i Islama) od strane drzavnih vlasti. Ovo vrijedi u svim dijelovima FR koji su bil dio FR kad je zakon donesen. Istim zakonom je i zajamcena sloboda vjeroispovjesti.

          https://en.m.wikipedia.org/wiki/1905_French_law_on_the_Separation_of_the_Churches_and_the_State#/search

          Crkvena imovina je u revoluciji podrzavljena i to je sad za neke objekte problem jer bi odrzavanje trebalo platiti iz proracuna.

          De Gaulle nikad nije pristao da ga posjeti JB Tito jer ga je smatrao komunistickim diktatorom.

          Privatno vlasnistvo i prava pojedinca su svetinja.

          Uglavnom radi se o demokratskoj kapitalistickoj zemlji. Specificnost je sto jaki sindikati iskoristavaju republikanski sistem pa to izvana izgleda kao neki socijalizam.

          U stvari Hrvatska vise slici Sj. Koreji nego Francuskoj.

        • “imovina je podržavljena u revoluciji” i “privatno vlasništvo je svetinja”
          Hmm, očito je Francuska u velikim problemima koji će tek eskalirati !

        • Ok. Tocna tvrdnja je, privatno vlasnistvo gradjana je svetinja.

          Tijekom revolucije imovina gradjana nije podrzavljena.

          Uglavnom necu vise, ali fakat je da Francuska Republika vise slici na SAD (npr jedina europska zemlja gdje donedavno poslodavac nije skidao porez na dohodak od bruto place vec je sve isplacivao gradjaninu, a isti je to onda morao deklarirati poreznicima i placati razrezano mu), a mentalitet u Hrvatskoj ima slicnosti s mentalitetom u Sj. Koreji.

          Evo posljednji trash iz Novog Lista
          http://www.novilist.hr/Vijesti/Svijet/Svijet-na-prekretnici-Ugledni-Deutsche-Bank-najavljuje-losije-dane-za-bankare-i-bogate?meta_refresh=true

      • @zelenatrava

        Ja bih samo dodao glede školovanja ovaj detalj, u zemlji koju se smatra najtežom za siromašne građane po tom pitanju, stvari zapravo ipak stoje ovako nekako: http://www.vox.com/2015/4/1/8328091/stanford-tuition-financial-aid

        Nije dakle baš prava istina da samo bogati mogu studirati na najboljim fakultetima, zapravo na najboljim fakultetima može studirati bilo tko je stvarno dobar, tko je sposoban za taj faks, nisu cijene prepreka, nego sam upad, “prijemni”. Ako si na faks upao s troškovima je onda lako, čak i u zemlji koju se smatra najtežom po tom pitanju.

        A postoje i druge kapitalističke zemlje kao Danska i sl., gdje je također to sve vrlo dostupno, još dostupnije.

        Ne može socijalistička zemlja u ničem dobrom biti bolja od normalne kapitalisitčke zemlje.

        Siromašnima posebice nigdje ne može biti bolje nego u kapitalizmu jer kapitalizam služi tome da nas sve obogaćuje, dok je definicija socijalizma sve nas učiniti jednako siromašnima a taj put sigurno ne vodi ka dobru, pa sigurno da oni još siromašniji od prosijeka u inače siromašnoj zemlji ne mogu baš očekivati budućnost bolju od “siromaha” bogate države. Siromaštvo je vrlo relativan i subjektivan pojam, pa te stvari trebamo gledati malo objektivnije, kroz jasne brojke, GDP per capita itd.

      • Zbilja je super bilo u tom komunizmu kada su vas manje indoktrinirali nego Crkva danas! Je, zbilja se vidi po stanju u našoj državi. Mislim da je za to, pogotovo za gospodarsku situaciju, kriva Crkva. Nema dvojbe.

        Par pitanja:
        1) Jesu li ti satovi marksizma bili obavezni ili izborni?
        2) Jeste li išli na sat vjeronauka u zadnjih 10-15 godina?

      • Što se dogodi kada kad se socijalizam ušulja u jedno od najboljih sveučilišta? Počnu griješiti, ništa manje nego neki naši “institualci”, počnu osiromašivati a to sigurno nije dobro. Ako sveučilište nema jaku kapitalnu bazu neće moći jednako dobro financirati znanstveno-istraživački rad, donositi jednako puno Nobelovih nagrada, subvencionirati siromašne studente onako dobro kao Stanford i druga bogata sveučilišta….
        https://www.bloomberg.com/view/articles/2016-09-23/harvard-does-a-trade-you-should-never-make

    • Traže smokvine listove kako bi pokazali da ipak ‘kuže’, ovo je patetika spram portfelja. Ali s vremenom će biti sve više, pogotovo kako se budu sve više bojali za svoje fotelje.

        • Čekaju 1.10. da im analitičari zbroje ulaske turista i usporede na pie chart, a oni narpedniji na ‘radar chart’ s prošlom godinom! Onda će znati! 🙂

        • MM na RIVP su čini se ‘cornered’, povukli su se vrlo visoko na ask, i jednom je bid-ask čak 60lp, a drugom na 65lp … ne bih im htio biti u koži 🙂

    • Da Krešo, bili su obavezni ali tek u srednjoj, a u osnovnoj ih nije bilo, a išla sam i na vjeronauk u crkvu nedjeljom, i na Prvu pričest sredinom šezdesetih i Firmu par godina kasnije, a moja djeca su sredinom devedesetih imala neobavezni vjeronauk u prvom razredu osnovne, i to ni prvi ni zadnji već treći sat rasporeda, a baš danas čitam u novinama kako Crkva traži da vjeronauk bude obavezan predmet…

      • Mislim da nikako ne stoji izjednačavanje Crkve i religijije s komunizmom/marksizmom. Primjerice, ne ulazeći u rasprave o vjeru, čisto društveno gledajući, Crkva je bila presudna da se individulizam kao temelj Zapada (a danas je ‘zarazio’ i Istok) sačuva i prenese do nas, kao što je i de facto sačuvala institut privatnog vlasništva krom mračni srednji vijek. Komunizam i marksizam su donijeli samo zlo.

        • Je, to je bilo u srednjem vijeku, ali to je bilo prije 500 godina. Danas, u Hrvatskoj, je situacija dijametralno suprotna. Crkva vrlo često progovara protiv kapitalizma i najveći je kočničar društvenih promjena.

      • Nigdje Crkva ne traži da vjeronauk bude obavezan predmet, nego – vidljivo je to čak i iz teksta na index.hr koji ste čitali – konstatira da je vjeronauk “obavezan za one koji ga izaberu” (dakle, nema usred godine odustajanja; i to je to).

  2. A srpanjska rupa ?
    Možda ju popune avio gosti iz siromašne zemljice ( tj. kapitalističke gdje gazde kradu radnike)
    Norveške koji su planirani.
    Znači, čekamo eksploatirane Norvežane i TUI.

    • A jadni, svi su nakrcani nekretninama pa tako i RBA ‘analitičari’ isti oni koji nisu ni blizu mogli pogoditi rast BDP prošle godine kad je već bio ostvaren.
      Naravno bankici isto paše da se ‘napokon počnu oporavljati’, puno je tu još problema u portfeljima 😦

    • Nesumljivo je da će ova masa mladih i ljudi u srednjim godinama s djecom, koji su ostavili svoje kuće i otišli po svijetu biti full nabrijani kupiti prvom prilikom još kakvu nekretninu u domovini.

  3. nesporazum – post nije bio usmjeren Vama – Vaše stavove, ocjene i procjene izuzetno cijenim, pa tako i ovaj potpisujem, jer zbog njih smo i ušli u RIVP,
    Moj post je bio odgovor na ffilipp-ov i “staroj socijalističkoj školi” njegovih roditelja, istina, s malo digresije…

  4. Nekretnina se može vrednovati u odnosu na drugu na sličnoj lokaciji ali ako su obje precijenjene ne dobije se dobar zaključak.

    Može se vrednovati i u odnosu na trošak gradnje nove.

    Ako ih pak vrednujemo obzirom na novac koji mogu generirati lako se zaključi da su cijene na dosta lokacija napuhane (povrat na investiciju od 5-10 %).

    Puno ljudi ovo ne razumije…

  5. Bas sam se htio nadovezati na te analitičare RBA…mislim da sa svojim šatro analizama namjerno zbunjuju građanstvo i ulijevaju glupo lažne nade građevinarima i vlasnicima nekretnina. Opet u okolini čujem, “evo kazu sad ce oporavak…nekretnine rastu opet”. Mozda da. U Dubrovniku, Rovinju i slične destinacije. Beton se ponovo diže a moj/naš RIVP “rastura”. Iskreno mislio sam da ce do kraja godine zavrsiti na 35. Sada, samo nebo zna. Analitičari RBA i ini vjerojatno ne. I dalje vidim da moj bivsi OMF krca hr i opet narod pushi, a zaboravljaju cijene od 250/260 kad su se krediti dizali i u redovima u Fini stajali…bas danas spomenem jednom kad sam mu gvorio da se ukrca na 24,20 i izracunam mu prinos na miljon kuna. “A da stari, sad nemam, neka gradilišta, evo Brad Pitt, sve ce u nebo…” Figurativno od stabla glupih analiza i izgubljenih 5 godina, ne vide šumu uspješnih turista( rivp, arnt, lplh i sl.)
    Sa optimizmom gledam već u sezonu 2017. Lijep pozdrav svim uspješnim ulagačima.

  6. Ove dane ZSE lijepo izgleda, posebno danas. Turisti eksplodirali. Nama doma milo oko srca no opreza nikad dosta. Dokle će ovo ići?

    • Kad pitate ‘dokle će ovo ići’, u tom trenutku ste špekulant i stoga dionice (equity – kapital dioničkih kapitala) nije investicijska klasa za vas.

      • Klonim se komentiranja dnevnog trgovanja. Ali danas na RIVP-u mi se čini da je prodaja
        prilično slabašna i da nema ozbiljnih prodavača unatoč ne malom rastu cijene.
        Pitanje:
        Što se tiče MM izgledaju mi zbunjeni i ni sami ne znaju bili šumom ili drumom, te da su
        dijelom zakočili cijenu danas. Jesam li bar malo u pravu ?

        • Rekao bid da ne, MM-ove baca kako vjetar puše, ali su dovoljno mentalno mali i ‘ne vjeruju’ u dionicu, pa imau male količine i onda se često ponašaju histerično-hiperaktivno ili zbunjeno.

        • Jedino što koči cijene je nelikvidnost. Kako kod nekretnina tako i kod dionica. A što se više love vrti to će cijene biti realnije.

  7. Nenade počeo sam pratiti vaš blog ,2009 i tada kupio valamar preračunato u današnje cijene na nekih 9 kuna, od tad sam zaradio preko270% samo na valamaru.što drugo reći nego hvala i samo nastavite,mislim da je čak veća vrijednost ovog bloga u samom financijskom opismenjavanju nacije nego u samim smjernicama za ulaganje. Najdraže mi je još gledati zbunjena lica ljudi kojima sam to sve govorio prije 7 godina a sad se grizu od zavisti, još jednom hvala

  8. Naš dio kućnog portfelja koji je u RIVP ići će barem do mirovine, a to je 9 godina. Ne pada nam na pamet prodavanje jedino ostaje žal što se nismo ukrcali ranije a ne tek 2013. Da nisam pronašla ovaj blog još bi smo bili na oročavajućim bankovnim mukama i sitnim stambenim štedionicama. Nakon mirovine samo nebo nam je granica, svjetske destinacije su naše, barem od dividende. Gosp.Bakić, zahvaljujemo.

  9. Nadam se da Uprave i vlasnici iz vana prate zbivanja i da će početi padati glave odnosno stolice. Btw ja bi rađe postavio pitanje kako se osjeća gdin. Bakić kao jedan od većih dioničara Valamara 😀

    • Pa super. Znate koliko sam se borio za tu priču i to je rijetko viđen trijumf. Neke stvari će možda tek jednom postati široko dostupne. Recimo zbivanja sa skupštine 2011., koja je bila prijelomni trenutak.

      • Nenade, sada jos zelimo da zalaganje i borba koju ste pokazali i prema Djuri (slicno kao i RIVP) donese buducnost kao sto je prosla i dionica RIVP. Ovo govorim ne samo zbog moguceg rasta cijene, vec i doprinosa razvoju BDP-a i zaposljavanja, posebno u Brodu i okolici. Bez obzira na razvoj DDJH u koji vjerujem volio bi da se nadjeno na cugi (moze u kaficima na Bukovackoj gdje san vas jednom sreo i pozdravio) pozdrav

      • Stvarno bih volio čuti sve detalje iz Vaše perspektive. Sjećam se, tada smo Vam dostavljali punomoći za zastupanje na skupštini. Prijelomni trenutak za male dionočare u ovoj dionici.

      • Nadam se da ih što brije budemo doznali kako bi lakše raspoznali žito od kukolja i kako bi spoznali širu sliku. Unaprijed hvala Nenade za to i neizmjerno hvala za dosadašnji trud!

  10. Neka bude pola i biti će ok. Inače Istra je jako lijepo popunjena. Bio sam danas u Poreču i stvarno je dosta stranaca po gradu. u JL Kliman kaže da je dosada u rujnu ostvareno 9,1 mln noćenja, dok je prošle godine tijekom cijelog rujna ostvareno 9,7 mln. Neka potraje i u listopadu. Iznenadila me izjava da ne zna da li će imati tko graditi novih 50 hotela! Oni građevinci koji su preživjeli vjerojatno trljaju ruke, a vezati će i gro malih za sebe pa neka napokon i građevina krene u novi ciklus.

Odgovorite!

Popunite niže tražene podatke ili kliknite na neku od ikona za prijavu:

WordPress.com Logo

Ovaj komentar pišete koristeći vaš WordPress.com račun. Odjava / Izmijeni )

Twitter picture

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Twitter račun. Odjava / Izmijeni )

Facebook slika

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Facebook račun. Odjava / Izmijeni )

Google+ photo

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Google+ račun. Odjava / Izmijeni )

Spajanje na %s