Trzista kapitala - Hrvatska

Dividendni prinos Crobex 10 skoro 3%, višestruko veći od kamata na štednju

Upravo se događa, koliko se sjećam, po prvi puta u hrvatskoj povijesti, situacija da hrvatske dionice imaju značajno veće dividende nego je kamata na štednju.

Evo kako to izgleda za hrvatske glavne dionice, u Crobex 10:

div-prinos

Kao što vidimo, skoro sve dionice isplaćuju dividendu! Dionice u širem indeku Crobex imaju težinski prosjek dividende 2,6% (‘težina’ znači koliko dionica sudjeluje u indeksu). U Crobex 10 se nalaze stabilnije, veće, trgovanije dionice (dionička društva). No, Crobex je zato više rastao, oko 20% u zadnjih 6 mjeseci, spram spram oko 19% Crobex 10.

Istovremeno, kamate na 6-12 mjeseci godinu na nove depozite građana u kunama su u hrvatskim bankama pale na u prosjeku 1,57%. Međutim, mislim da nikako ne treba gledati za usporedbu depozite u kunama, nego u eurima, naime međunarodnoj valuti. Kao što smo vidjeli uvijek iznova, dionice (tj. realna imovina) su prirodni hedge za ulaganja u nekoj valuti. Primjerice, funta se nakon najave Brexita urušila, ali su britanske dionice došle na povijesno najveće razine.

Kamata na nove depozite u eurima za građane na rok od 6-12 mjeseci u stranim valutama su pale na 0,87%!

(Zašto treba gledati upravo ovaj rok oročavanja? Jer će i idući ciklus dividendi uglavnom doći u roku 6-12 mjeseci.)

Ovdje treba uzeti u obzir da su izračuni napravljeni kao dividende isplaćene kad već jesu podijeljene s današnjom cijenom (koja je veća). Kako gospodarstvo u cjelni značajno raste, razumno je za očekivati  bolje poslovanje naših glavnih dioničkih društava te stoga i veće dividende. Kao što se i kamate dobija u budućnosti, tokom ili na kraju oročavanja (nije bitna prethodna kamata), tako bi za pravi dividendni prinos trebalo uzeti u obzir dividende koje će doći u idućih godinu dana, za koje mislim da će biti veće.

 

p.s. Molim kolege ekonomiste koji su ekonomiju učili na EFZG i ondje su ih naučili da se kaže ‘vagani’ prosjek da isprave tu grešku, naime počnu koristiti ‘težinski’ ili ‘ponderirani’. Nitko ništa ne ‘važe’ nego su dijelovi uzeti u prosjek srazmjerno svojoj težini, prosjek je ‘otežan’ iliti ‘ponderiran’ s obzirom na to. Znate i sami da i sada ima profesora na EFZG koji ne znaju engleski (a još više onih koji ne vladaju njime), a onda kad su vas učili valjda ih je jako malo govorilo engleski. Tako da su pogrešno preveli englesku riječ WEIGHTED (=otežan) kao da je WEIGHED (=vagan). Ajde učinite mi tu uslugu, odbacili ste marksizam kojem su vas učili ti isti, odbacite i ovo 🙂

 

 

 

Oglasi

25 replies »

  1. Povlačenje štednje je sigurno počelo. Prijatelj koji je dugo godina štetdio u banci i uporno izbjegavao ulaganje u dionice, prije cca mjesec dana je povukao 70% stednje i kupio ARNT i DDJH. Ostalo nije htio razročiti, jer mu je oročenje do 07.2017. izgubit ce na privremenom prekidu štednje i manjoj kamati 🙂

  2. To je dobro cuti , Ja sam se na tako nesto odlucio prije dvije godine ,Povukao dio stednje ,sve iz fondova i ulozio u dionice ali ja sam dvije godine prije toga poceo citati pomalo o ulaganjima u dionice ,riziku i sve sto uz njega ide ali ulozio sam tek kad sam otkrio Investicijsku Bibliju (Eclecticu) i sada nakon dvije godine mogu reci da mi je Portfelj odlican a perspektiva kako stoje stvari izgleda jako dobro . Trenutno je dobitak 45% interesantno je da su mi sve dionice u plusu iako ih imam u portfelju trenutno samo pet od kojih su 4 djelile dividendu ako izuzmen jednu koja nije a ona uzima 45% mog portfelja ispada da sam uknjizio i dividende vise od prosjeka Crobexa negdje oko 5% sto ispada da mi je prinos cijelh 50 % total ,za nesto manje od dvije godine sto ispada 25% godisnje u ovom trenutku vidjecemo kako ce to izgledati do kraja Godine.Frano nadam se da je i tvoj kolega slusao tvoje savjete ali i da se dobro pripremio savjetuj da cita Bibliju jer ovdje se moze naci sve potrebno za nas laike jer je pisano jednostavno i razumljivo pa to olaksava nama malim dionicarima da ulazemo sigurnije koliko je to moguce za ovu vrstu investicija.

    • Vec dosta vremena prati, ali je imao strah ulaganja u dionice. U zadnje vrijeme je vidio natpise: rast dionica, rast bdp-a,… odlucio se krenuti u ulaganje. Jedan od glavnih razloga je bio i to sto su kamate na stednju pale tako nisko. Zaboravio sam napisati da je kupio i ADRS-P.

    • Samo da budemo konzistentni sa ovim blogom, ako je prinos u dvije god 50% to znači da je godišnje 22,47% (malo manje o 25%). 🙂

      • Mislim da sam napisao da su nepune dvije godine bice 05.01.2017 sto je eto tocno dvije godine ako ste mislili na porez 12% vecina dionica mi je neoporeziva jer je kupljena 2015 a ostatak koji sam dokupio tokom 2016 je puno manji tako da moram reci da je to za sada sve otprilike 🙂

  3. Imam dvojbu…Na rok od 10.g. dali je bolje mj. uplacivati 4000kn (mjesecni visak),u dugorocnu stednju sa kamatom 2,1% ili u allianz equity…za dionice nemam iskustva….hvala na odgovorima

    • Ne znam koliko imate godina,a ja bih sigurno odvojio 5000 kn godišnje na 3.stup zbog poticaja od 15posto(dok ga još daju),zatim u Alianz eqity koji zadad daje 10ak posto(nije garancija da će takav prinos biti i u budućnosti),a za dionice nije ni Nenad imao iskustva već je kao matematičar uspoređivao brojke i omjere i imao vjeru kao investitor,a ne kao špekulant čitajući i preporučujući raznu literaturu.(preporučam pogledati starije postove i uočiti Nenadovu sposobnost uspoređivanja i predviđanja uz ogradu da je svatko krojač svoje sreće)
      Ovisno o očekivanom dobitku ja bih preporučio,ali i sami proučite i donesite odluku npr.ADPL-R-A i ostale dividendne dionice koje su sigurno bolje nego 2,1posto.
      ( http://www.mojedionice.com/fund/KalendarDividendi.aspx?SortEx=Prinos&SortDir=sil )

      Mnogi su se ovdje učeći barem malo oporavili od krize 2008 ulažući i misleći svojom glavom,propitkujući svoju odluku vjerujući u dugoročno ulaganje i svoje emocije(kod paničnog kupovanja ili prodavanja)

      kao primjer vidite izvedbu prvih 10-ak mjeseci

      http://www.mojedionice.com/trg/IzvPromjenaCijene.aspx?idF=11&idDrz=1&dat1=12.01.2016&dat2=12.10.2016&likv10poc=0&likv10kraj=0&SortDir=uzl&minPromPoc=&minPromKraj=&idDjel=0

      Sretno i bolje je sam pogriješiti jer se i tako uči(,ja sam se opekao na fondovima povjeravajući imovinu “stručnjacima”) ali i naučio ovdje da nije svako zlo za zlo nego je važno promišljati i donijeti odluku dugoročno razmišljajući i naravno podijeliti rizik i ne ulagati sav novac u jednu dionicu ili fond.(razviti svoj portfei)

    • Danci, proučite ovaj blog, počevši od osnova investiranja i članaka vezanih uz dionice koje vas zanimaju. Nitko ovdje ne bi trebao donositi takvu odluku umjesto vas. Usporedite prinose, analizirajte portfelj ciljanog fonda (hrportfolio npr) i sami donesite odluku.

    • Mislim da sam napisao da su nepune dvije godine bice 05.01.2017 sto je eto tocno dvije godine ako ste mislili na porez 12% vecina dionica mi je neoporeziva jer je kupljena 2015 a ostatak koji sam dokupio tokom 2016 je puno manji tako da moram reci da je to za sada sve otprilike 🙂

    • Istina , ja sam bio odlucio prodati dosadni Dalekovod uz manji gubitak i preustrojiti se na AD plastik ,pokupio dividendu inprinos je vec veci od 25% a 50% dividendeje pokrila gubitak na Dalekovodu tako da sam sada super zadovoljan tim potezom. Naravno ne nagovaram nikoga na bilo kakvu kupnju ili prodaju .

  4. Sve je dobro dok se ne počne nekontrolirano i neplanski kupovati i ulagati u dionice, isključivo na temelju indicija kako sve raste pa mora i “ova” dionica.
    Tržište uvijek nudi prilike, čak više u “kriznim” nego u “dobrim” vremenima, samo treba racionalno inteligentno postupati, što se pokazalo u proteklom vremenu kada je CROBEXturist rastao iznad većine zapadnih indeksa koji su mahnito rasli.
    Kada krene nekontrolirani shopping, treba se paziti!

  5. Nesto si malo gledam za ovaj Alianz equity koliko su troskovi, 2% je izlazna naknada i 2.5% naknada za upravljanje koja se naplacuje fondu(ne shvacam jel onda i ja placam tih 2.5% godisnje?).

    Sad, to me zanima jer imam priliku uzet nesto obveznica od banke s kamatom 1% i dospijecem 4 godine, a ak uzmem i fond od banke onda mi daju obveznice po 1.25%. Caka je kaj im je ulazna naknada za fondove 4% i jos 0.05% godisnja naknada za odrzavanje(fondovi su aktivni i ulazu van hr). Obveznice nemaju neki prinos al cisto za diverzifikaciju, jer mi ovo nebi bilo jedino ulaganje.
    Kaj mislite?

    • Naravno da plaćate tih 2,5% godišnje za upravljanje, a plaćate i 0,14% godišnje naknade depozitaru, samo što ti izdaci nisu navedeni kao neki poseban trošak nego su automatski oduzeti od cijene udjela, tj. prinos na udio vam je za toliko manji. Znači, to je trošak koji imate neovisno o tome ostvaruje li fond dobit ili gubitak. Tu su još i ulazna/izlazna naknada, koje variraju i koje ponekad možete izbjeći ovisno o ulaznim akcijama fonda ili o investiciji preko 3 god.
      U svakom slučaju ovo su vrlo bitne stavke i potencijalno veliki troškovi o kojima itekako treba voditi računa pri odluci o ulaganju u fond.

  6. Što se događa s dividendama koje isplaćuju poduzeća čije dionice posjedujemo posredno preko investicijskih fondova? Da li se one “isplaćuju” implicitno kroz višu vrijednost udjela ili se ne isplaćuju nikako?

  7. Hmmm….Borna na svijetu ima 7miljardi ljudi koja je mogučnost da postanete Messi pitam ja Vas!?……Dalibor, imam 37.g. i sve šta mi treba u životu od materijalnog recimo to tako imam (stan, auto i sl.) ipak, odvajao bi nekih 4000kn/mj. kao neku životnu štenju za “teža vremena” a uspoređujući fondove Allianzov mi se čini nekako naj….sa državom ne želim posla pogotovo tih njihovih 15% gdje stalno nešto mjenjaju kako “vitar puše”, što se tiće ulaganja u dionice neznam…neodlučan…..hvala

    • Ako stvarno imate takav iznos koji vam sigurno neće biti potreban u nekom kratkom/srednjem roku poslušajte savjet velikog Buffeta. Treba vam dobar europski ili još bolje, američki indeksni fond sa što manjim upravljačkim naknadama (Vanguard) i pronjuškajte način na koji najjednostavnije i najjeftinije možete kupovati udio u njemu. I to vam je to, samo morate biti strpljivi (barem 10-15 god) i morate imati smirene živce. Znači nema petljanja i prodaje udjela na svaki manji ili veći potres na svjetskim burzama kojih je uvijek bilo i kojih će uvijek biti. Smireni investitor može bez problema u takvom fondu prebroditi i krizu poput one 2008. samo ne smije paničariti jer iako su gubici inicijalno bili veliki – onaj koji je poziciju imao prije krize i nije do danas dirao ništa, već je odavno opet u plusu.

      • Ovo “još bolje američki” nije baš tako jasno… Ako @Danci ne planira živjeti u Americi ovo ima komponentu valutne špekulacije (koja možda nije veliki problem na taj duži rok, ali i mogla bi biti, valute mogu dugoročno divergirari ako su stvarno takve razlike u gospodarstvima, svakako treba biti svjestan da odabireš izložiti se valutnom riziku te vrste). Ulagati bi trebalo prije svega u valuti u kojoj dugoročno očekuješ troškove, tj. gdje ćeš živjeti, ili barem diverzificirano u bar 2-3 velike strane valute ako baš moraju biti strane (jer tvoje domaće tržište možda ne pruža “investabilne” prilike, npr. živiš u Zimbabweu) ili svjesno odabireš tu globalnu diverzifikaciju da si smanjiš rizike (i očekivane povrate, osim možda ako ta strana gospodarstva nisu očekivano propulzivnija od tvog domaćeg pa si onda možda stvarno istovremeno smanjuješ i rizik i povećavaš očekivani dugoročni povrat).

        Za Dance domaća valuta je kruna ili EUR (ili kuna!) obzirom na dugoročne/predvidljive politike danske/hrvatske centralne banke o vezivanju za EUR, te činjenice vezanosti tih gospodarstva za interno EU tržište čime se te politike čine mogućim/lakšim za realizirati.

        P.S. Buffettu malo malo zaborave to zadnje t. Vjerojatno je rekorder i po tome koliko puta su mu ljudi krivo napisali prezime 😀

        • Američko gospodarstvo je mnogo puta do sada pokazalo da je puno propulzivnije, prilagodljivije i brže od europskog pa prema mojoj preferenciji rizika mislim da nadoknađuje dodatni valutni rizik koji spominjete, ali slažem se da bi sigurnija kombinacija bila nekakva kombinacija američkih, europskih, a možda i uz dodatak kakvog azijskog indeksnog fonda.

      • ..i svakako se uputite u jednu od naš renomiranih banka ili/i investicijski fonodova(?!) gdje ćete za svega 30-ak minuta ispunjavanja jezgrovitog upitnika o (vašim) preferencijama ulagača: investicijskom horizontu (5,10,20 g..), toleranciji rizika (risk taker, neutral, averse), ulagačkom iskustvu, fin mogućnostim, presjeku cjelokupne imovinu, očekivanjima… doznati koji je Vaš profil investitora te će vam biti ponuđeno nekoliko scenarija dugoročnog ulaganja u portfelj miksa odgovarajućih investicijskih klasa za ostvarenje (vaših) ulagačkih ciljeva (ležerna mirovina, preseljenje na Capri u 50-oj..) – uz uvjet discipliniranog pridržavanja odabrane ulagačke strategije. Baš mi se nakako čini zgodnim kada bi u našoj fin industriji postojao takav agent koji bi nudio najbolje proizvode (najjeftnije, široke disperzije rizika) raznih investicijskih klasa koje bi se poput dinamičkih tablica mogle slagati prema profilima pojedinog ulagača u svrhu ostvarenja cilja (malog) ulagača…

  8. Danci sa tvojih 37 godina imati stan auto i sve materijalne potrebstine i uz to prostor za ulaganje od 4000 kuna mjesecno je zapravo odlicno ja bih na tvom jestu isao u izradu portfelja-25% medium (fond-mesoviti),25% Conzervativno (devizna stednja)i Risk 50% bi ulagao u dionice do 45 godine bez problema a poslije ces vec imati iskustva da upravljas sa portfeljom bez problema . Neznam ali mislim da vi Danci navigavate ili ste na Stranom brodu . Kako smo vec rekli Fondove vode Menadzeri i ako citas ovu Bibiju za ulaganja nase misljenje o njima nije bas neko . Naravno zavisi od tebe sto ti zapravo zelis .

Odgovorite!

Popunite niže tražene podatke ili kliknite na neku od ikona za prijavu:

WordPress.com Logo

Ovaj komentar pišete koristeći vaš WordPress.com račun. Odjava / Izmijeni )

Twitter picture

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Twitter račun. Odjava / Izmijeni )

Facebook slika

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Facebook račun. Odjava / Izmijeni )

Google+ photo

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Google+ račun. Odjava / Izmijeni )

Spajanje na %s