Trzista kapitala

Zagrebačka burza vs. ostali

Zanimljivi podaci o izvedbi indeksa u EU. Podaci su uglavnom s MSCI, odnosno kako je već naveden izvor ako MSCI nije imao tu zemlju (označeno sa ‘*’). Inače globalno je vrlo malo zemalja imalo bolju izvedbu od Hrvatske (nekoliko u Latinskoj Americi, Rusija, Indonezija i možda još koja).

Podaci su sortirani po izvedbi u godinu dana, a ‘YTD’ je oznaka za izvedbu kalendarske 2016.

Obračunska valuata je euro, bez dividendi.

Podaci su naravno amaterski pa ako vam trebaju za nešto konkretno, provjerite ih sami 🙂

 

indeksi-2016-10-12

 

 

 

Oglasi

Kategorije:Trzista kapitala

44 replies »

  1. Hvala Nenade na odličnom benchmarku!

    Meni je baš žao da ZSE kao da se zakopala u nekom prošlom vremenu pa nema partnerstava prema van da investitori iz inozemstva mogu lakše ulagati u RIVP i slično. Evo jedna od najvećih međunarodnih brokerskih kuća i listing burzi na kojima imaju članstvo:
    https://www.interactivebrokers.com/en/index.php?f=exchanges&p=europe

    Hrvatske nigdje, a ima ljudi po svijetu koji bi rado ulagali u HR turistička dionička društva, bez puno zajebancije oko otvaranja skrbničkih računa i slično. Da ne spomenemo da već i samim izlistavanjem po velikim brokerima bi špekulanti (koji time generiraju i likvidnost) vjerojatno djelomično ušli na naše tržište.

    • Ja imam mogućnost sa svog računa u Finskoj banci kupovati dionice sa ZSE ali je naknada preskupa, pa se držim nordijskog tržišta

    • Navedeno nije u potpunosti točno.

      Ako se nalazite u inozemstvu dionice možete kupiti i preko većine hrvatskih brokera. Cijeli postupak oko sklapanja ugovora o obavljanju brojerskih poslova i otvaranja računa u SKDD-u moguće je obaviti poštom (i dio e-mailom).
      Skrbničke račune za ulaganje u Hrvatsku obično nude strani brokeri, za potrebe držanja imovine. To je uobičajena praksa jer se ide logikom da lokalni skrbnik bolje poznaje lokalne propise koji uređuju vlasništvo, oporezivanje i općenito lokalno tržište kapitala.
      Naravno takva usluga košta ali kako sam već napisao, moguće je bez problema otvoriti običan račun ulagatelja i sam voditi računa o tim problemima.

      Također, problem nije u ZSE, osim možda u dijelu visibility-a nego u fragmentiranosti post-trade businessa u Europi zbog čega su skrbničke usluge tako skupe

  2. Nama treba 2 godine mira na stranim tržištima ili još bolje kakvog takvog rasta i mi smo na konju, možemo tada pričati i o značajnijem rastu CROBEXA, ovako smo li-la i bojim se nekih vanjskih šokova da nam ne poremeti ovaj rast.

    • Meni je 20% YTD u situaciji kad je DAX oko 0% (odnosno manje, jer uključujuje dividendu) jako dobro, skroman sam, nije mi to li-la.

      • Ma ne, ne, super sam zadovoljan ovogodišnjim rastom, dapače, samo kažem nadam se da neće neki vanjski šokovi poremetiti ovaj zamašnjak kojeg je naša burza konačno uhvatila. Ako bude i iduće godine ovako dobro nitko sretniji od mene 🙂

  3. http://www.poslovni.hr/burze/ht-i-valamar-predvodili-skok-burze-u-trecem-kvartalu-319176

    Izvadak iz članka

    “Rast dionica HT-a ne iznenađuje jer se prema valuacijskim pokazateljima ova kompanija nalazi među par najjeftinijih telekoma u Europi, kaže Mario Glogović, analitičar Addiko Banke. “Osim niske valuacije, postoje dva dodatna impulsa. Prvi je stabilizacija prihoda i dobiti, a drugi je dugoročni pad kamatnih stopa koje potiču prelijevanje iz nisko rizičnih depozita u rizičnije klase imovina”, ocjenjuje Glogović. Valamar je odlično vođena kompanija za koju se nakon rekordne turističke sezone očekuje objava vrlo dobrih rezultata, dodaje taj analitičar. “Međutim, prema valuacijskim pokazateljima kompanija nije jeftina te bi investitori trebali biti svjesni da će se prinosi ostvareni u proteklom razdoblju teško ponoviti u narednih godinu dana”, mišljenja je Glogović. ”

    Eto , g. Glogović zna da je HT među najjeftinijima , a Valamar ( iako po njemu odlično vođena kompanija) , kojeg nakon rekordne tur. sezone očekuje objava vrlo dobrih ( rezultati bi mogli biti odlični , ali eto on je napisao vrlo dobrih nakon rekordne tur. sezone!?) rezultata ipak nije jeftina . I još zna da će ostvareni prinosi biti teško ponovljivi u narednih godinu dana ! Čovjek je Nostradamus! 😐

    • Mislim da jadnik više djeluje psihološki samoobrambeno (evidentno nikad nije javno predvidio rast ove dionice), a pomalo je i istina da će se teško ponoviti baš ovakav rast 🙂 … što se mene tiče, i pola je dovoljno.

      U svamom slučaju ‘kvaliteta’ njihove analize je jasna iz izvedbe njihovih fondova, recimo Growth fonda (baš bijedno).

    • Addiko banka. Lopinska banka promijenjenog imena ali ne i imidža. Osobna iskustva. Ako se nađu uvrijeđeni, i ja sam. Na njihovom mjestu od srama ne bi ni izlazio sa ovakvim ljudima i komentarima(analizama). Toliko od mene ekonomsko bankarsko ulagačkog neznalice, čiji osobni portfelj uz pomoć Eclectica biblije ima rast 54%.

      • Nenadeb za izraz Electica Biblija mislio sam da ja imam autorsko pravo jer sam je prvi tako nazvao 🙂 ali taj nadimak jos nije prihvacen od Gos. Bakica 🙂

        • Ovdje na eclectici sam jako dugo, samostalno vrlo uspješno ulažem još negdje od 2010. Zahvalan sam g. Bakiću na svom trudu, na svim razmišljanjima i informacijama koje je s nama podijelio, ali neki od euforičnih komentara koji su se počeli javljati na ovom forumu, apsolutna sigurnost i samouvjerenost u kombinaciji s biblijskim analogijama počinju mi pomalo paliti lampice za uzbunu. Ne kažem da smo sad u balonu, ali takva klima je mjesto u kojem se baloni rađaju.

        • Dragi kolega bas sam mislio citirati naziv. U pravu ste, imate autorsko pravo za naziv ;-).

        • Ian, pa Eclecticu slobodno možemo nazvati Biblijom investiranja u hrvatskim okvirima ! Gdje ste mogli bolje naučiti o tim stvarima ( skoro pa nigdje) , po forumima ? Eclectica i još par blogova su bili jedino svjetlo u ovoj našoj investicijskoj močvari , mijenjajući paradigmu i ustaljene i dobro ukorijenjene načine razmišljanja. I nema ovdje nikakve euforije u komentarima , već samo iznošenje različitih pogleda na neke stvari i događaje 😉

  4. Sto je vjerojatnije: 😉

    a) HT ce 31.10.2017., nakon objave rezultata za 3Q vrijediti 200kn ili vise
    b) Valamar ce 31.10.2017., nakon objave rezultata za 3Q vrijediti 50kn ili vise

        • I mi cemo vas podsjetiti kad se ne dogodi sto se tice Valamara ja cu biti prezadovoljan ako dosegne 38-40 kuna a HT mislim da ce se drzati izmedu 160-167 ne vise do kraja godine ali zivi bili pa vidjeli Nenad ionako ne voli ovakva predvidanja pa je bolje da sacekamo rezultate i uzivamo u njima 🙂

      • Krivo sam vidio, mislio sam da se misli na 2016. godinu. Po meni to nije nerealno za Valamar jer se ne bih čudio 700 milijuna EBITDA (ovisi koliko će biti ove godine, sljedeće zbog Imperijala, Rabca i općenitog povećanja cijena očekujem u grubo 100 milijuna više EBITDA u 2017) i recimo 1,5 milijardi kn neto duga, što na te valuacije daje EV/EBITDA 11. Ako ove godine bude 550 EBITDA onda je to sljedeće EV/EBITDA 12, opet nije pretjerano.

    • Jos mi je bilo cudno sto ste me tako lako “poklopili”, ali mi je drago sto ste shvatili da mislim na 2017-tu 🙂

      Bez brige – vrlo brzo ce doci 2017-ta i njena srpanjska rupa, odnosno vulkanski krater 😉

      Nadam se da moj osobni optimizam kada je Valamar u pitanju nitko nece shvatiti kao “drukanje” / nagovor na kupnju, a pogotovo ovi ili oni fondovi i njihovi ko-fol “Nostradamusici” 😉

  5. Inače se sad dobro prisjetiti KOLIKO su loši naši analitičari (analitikanti). Evo prognoza nekih od njih (koje sam mogao na brzaka naći):

    1. Ovi su prije godinu dana (iz jedne velike banke) napraivli najveću grešku od svih, uopće nisu pokrivali, i onda su dali ciljanu cijenu od 26 kuna (uklj. dividendu) 🙂

    1. Ovi su pak dali ciljanu cijenu za ovih dana od 27 kuna (uklj. dividendu):

    1. A ovi su dali ciljanu cijenu za proljeće IDUĆE GODINE od 28 kuna.

    Pojma namaju 🙂

    • Fulali su cijenu ali tijesi da su pogodili da ce rasti. Iako su prognozirali rast od 26% i vise nisu kupovali neke vece kolicine, a ja kao mali investitor bi uvijek potpisao takav rast na godinu dana. Stvarno neshvatljivo

    • Ako dobro iscitavam “Sazetak znacajnih racunovodstvenih politika” Valamara, Valamar ne revalorizira vrijednost svojih nekretnina na “vise”, sto znaci da ako bi ih htio svoditi na trzisnu/fer vrijednost, najprije bi morao promijeniti svoje Racunovodstvene politike

      http://zse.hr/userdocsimages/financ/RIVP-fin2015-1Y-REV-K-HR.pdf , str. 56

      “U slučaju da je knjigovodstveni iznos imovine veći od
      procijenjenog nadoknadivog iznosa, razlika se otpisuje do
      nadoknadivog iznosa.”

      Medjutim-ne kazu a sto ako se radi o suprotnj situaciji…

      • Tu se drže mogućnosti po MRSS da drže povijesne cijene. Za razliku od npr. Melije koja drži tržišne. Onda naši analitičarčići uspoređuju kruške i jabuke kad uspoređuju Meliju i Valamar 🙂

  6. Hvala Nenadb 🙂 , Hvala i tebi Zrinko na Komentaru koji je slican kakav bi i ja uputio Janu, Pregledao sam sve komentare jedino njegov upucuje na nervozu a o balonima i pucanju balona .
    Zrinko je lijepo objasnio a i to je bio jedan od razloga sto sam u vise navrata -Eclecticu nazvao #Investicijska Biblija# . Moj komentar Nenadub bio je cinjenica ali i šala koju je on i prihvatio.
    I nadam se da se gospodin Jan nije nasao uvrijeden.

    • Mislim da Ian nije ništa loše htio reći niti rekao, te da je u pravu da upozorava na ‘paljenje lampica’. Mislim da nije rekao da smo u balonu, nego je govorio o načinu razmišljanja, tj. da ulagači ne trebaju biti euforični (sada a ni inače).

  7. Ispričavam se Ianu ako sam nešto krivo napisao , nije bilo nikakve loše namjere , a euforije nema niti je treba biti, umjerenog optimizma da . 😔

  8. Što se tiče HT-a, nekoliko činjenica: slijedeće godine se mora ukinuti naknada za roaming na čemu je HT značajno zarađivao. Uz to očekivati će se bolji 4G, za 2-3 godine stiže 5G, već sada su među najskupljim telekomima u EU, uz to EU traži da smanje cijene 30% itd. itd. Ok, tu sam naveo ”prijetnje”, nisam naveo i pozitivne strane…ali bez obzira na to, mislim da po pitanju cijene dionica HT-a neće biti značajnijih uzleta….dapače, uzletit će troškovi poslovanja i veće potrebe za investicijama 🙂
    Ekipo, što vi o tome mislite? 🙂

  9. Da malo odmaknemo pogled od ovih karatkoročnih događanja, evo jedna stvar, doduše “aktualna”, ali koja govori o nečemu vječnom, o “zakonu o očuvanja kapitala” kako ga ja u šali zovem. Kapital je neuništiv kao i energija, ali za razliku od nje uobičajeno mu je da i raste, samo se ne može “smanjiti”. Istina, može promijeniti “oblik” kao i energija, čak jednu promjenu neprecizno i zovemo “uništenjem” iako je to više tek kao trenjem pretvaranje u “otpadnu” toplinu (ono kad se loše upravlja kompanijom, transferira vrijednost konkurenciji, kreditorima, kupcima, zaposlenicima/sindikatima/upravama ili državi prije bankrota).

    Ovdje imamo primjer 131-godišnje kompanije koja preuzima 93-godišnju kompaniju i za koje nema razloga da ne nastave te razne procese transformacija “statusnim promjenama” i još stoljećima u budućnost kada će taj kapital nam biti poznat pod tko zna kojim imenom, u tko zna sklopu koje kompanije.
    https://www.bloomberg.com/news/articles/2016-10-22/at-t-mulls-reinvention-for-web-with-86-billion-time-warner-deal

    Imena nisu bitna. Kad si jako dugo buy-and-hold u N dionica taj kapital će se očuvati i narasti i zadržati u tvojim rukama u obliku M dionica pod razno raznim novim imenima, novim “tickerima” (i mi smo imali KORF-RIVP 🙂 ).

    U svijetu postoje razni primjeri portfelja koji buy-and-hold strategijom drže “iste” dionice destljećima, neki i po preko 50 godina ne izvrše niti jednu prodajnu transakciju, neki su čak toliko “lijeni” da niti ne kupuju desetljećima nego sve dividende isplaćuju udjelničarima. Takvim portfeljima se tickeri danas zovu sasvim drugačije nego prije 50 ili 100 godina makar oni ništa ne dirali, jer mnoge stvari su bankrotirale i tako same od sebe nestale iz portfelja, kod ostalih događala su se razna preuzimanja, spajanja, razdvajanja, no jedno je u pravili sigurno: ukupna vrijednost kapitala je lijepo narasla. Takvi fondovi nerijetko pobjeđuju indeksni fond na tim svojim stoljetnim skalama, možda zato jer su pasivniji od samog indeksnog fonda. Primjer: https://investments.voya.com/Investor/Products/Mutual-Funds/Profile/index.htm?p=10

    Lijepe ilustracije dugoročnih prinosa indeksa (dakle ne treba ga pobjeđivati, iako je i to moguće i na tim poprilično efikasnim tržštima, da ne govorimo onda kako tek na neefikasnim!): https://github.com/zonination/investing

    Svijet se puno promijeni za 100 godina, puno lijepih novih i nevjerojatnih stvari nastane, ali to ne znači da moramo ganjati neke Facebook IPO-e i sl. da bismo investirali u to.

    Eto kako sad AT&T ulazi dublje u entertainment biznis radi diverzifikacije i novih prilika, s druge strane Warner traži preživljavanje i novi rast u svijetu koji se drastično mijenja tehnološkim napretkom entertainment industrije, teoretski bi originalni investitor u Bell Telephone Company koji bi danas imao dionice AT&T jednog dana mogao zarađivati na visokotehnološkoj “Star Trek holodec” tipa entertainment industriji koju bi producirao budući Warner unutar nove tehnološke kompanije s kojom se spojio.

    Baš me zanima da vremeplovom odemo Grahamu Bellu staviti na glavu ovaj još primitivni VR headset kako bi i on već s time možda bio ovako ili još više oduševljen. A da je još živ uskoro bi i zarađivao na tome, makar već 100 godina u penziji, njegova dividenda bi mu dolazila od toga:

    • “Combination unlike any other”
      http://about.att.com/story/att_to_acquire_time_warner.html

      Ova rečenica bi više odgovarala Apple-Disney odnosima :D. Apple i Disney se uopće ne moraju spojiti a funkcioniraju kao da su zajedno, imaju nekakvu neobičnu neformalnu sinergiju, to je prava “combination unlike any other” 🙂

      Zato mislim da je veća vjerojatnost da Apple iskešira 200 milijardi za IBM nego za Disney, jer Disney je već odavno “on board”. IBM u zadnje vrijeme isto jako dobro surađuje na svim razinama (čak i na ovim svakodnevno-marketinškim, svuda pričaju kako je Swift jezik budućnosti, Mac najpovoljnije računalo i sl. https://www.jamf.com/blog/debate-over-ibm-confirms-that-macs-are-535-less-expensive-than-pcs/ ), ali nije neformalna suradnja tu dosta za punu sinergiju, Appleu treba puno konkretnih stvari (IP itd.), tako da ako Apple ikada napravi tako veliku akviziciju to bi trebao biti IBM.

Odgovorite!

Popunite niže tražene podatke ili kliknite na neku od ikona za prijavu:

WordPress.com Logo

Ovaj komentar pišete koristeći vaš WordPress.com račun. Odjava / Izmijeni )

Twitter picture

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Twitter račun. Odjava / Izmijeni )

Facebook slika

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Facebook račun. Odjava / Izmijeni )

Google+ photo

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Google+ račun. Odjava / Izmijeni )

Spajanje na %s