BDP

Agrokor i BDP

1. Nisam skoro uopće istupao oko Agrokora, osim što sam odmah po javnom izbijanju krize (jedini) rekao da je sistemski rizik prenapuhan, ovdje i ovdje, a to i dalje mislim (gluposti o 15% BDP ne treba ni komentirati), jučer HTV.

Medijska histerija o ‘sistemskom’ riziku nema uporište u stvarnosti, ali naravno ima u stavovima mnogih urednika i novinara socijalističkih nazora koji jedva čekaju dokazati da ‘kapitalizam propada / ne fukcionira’, pa histerizraju oko ‘krize za Hrvatsku’, nakon što su im propali heroji Cipras i Varufakis i muljator Piketty – moraju se negdje izživjeti (neće ni ovaj put biti u pravu, ali nema veze – neće se nikad posuti pepelom, štoviše možda će tvrditi da je urpavo njihovo histerziranje pomoglo da se najveća ugroza za Hrvatsku od rata riješi.)

(Podsjećam da sam i jedini bio smirivao histeriju oko neizdanja obveznica prošle godine: bio sam poputno u pravu, ministar Marić je naprosto bio cool.)

No, pogledajmo i neke druge poveznice s BDP.

2. Ipak najprije pogledajmo: u sveopćem cipelarenju Todorića / Agrokora zaboravljaju se neke stvari, recimo ulaganje u poljoprivredu. U zadnje vrijeme je Belje (s kooperantima) napravilo dvadesetak najmodernijih farmi svinja, koje su koštale preko 100 mil. eura; tako da sada za svinjsko meso u Konzumu imate poptunu sljedivost, i to za dvije generacije unazad.

3. Vratimo se na BDP.

A. Problemi s Agrokorom možda se mogu shvatiti kao konačni trijumf svih onih socijalista na najvišim pozicijama (premijer, dva predsjednika itd.) koji su tvrdili kako su ‘mladi najveća žrtva neoliberalnog’ (neistina: iseljavaju se u njega), neoliberalni kao kuga modernog doba (istina: manje rađanja, više iseljavanja), profit kao zlo, itd.) .. jer je upravo provođenje ako ne politike, a ono svakako nazora iz plan21, Hrvatska zabijena u baš nevjerojatnu krizu od 6 godina. Zamislite da je Hrvtska kao i svaka normalna zemlja izašla u krize u 3 godine (umjesto čvrste antireformske politike), BDP bi možda bio kumulativno viši (tko zna?) i za 6-7 ili 10%, manje bi se ljudi iselilo (a to su kupci i u Konzumu!), i Agrokor bi možda izmačio … nikad nećemo znati koliko je malo nedostajalo da se možda jeftinije refinancira.

B. S druge strane, kako je sada rast BDP prilično velik, i nezaposlenost se jako smanjuje, čak ako i neki ljudi izgube posao, lakše će ga naći, nego što su mogli oni koji su izgubili posao kad se povećavao broj nezaposlenih. Rekli bismo – sreća u nesreći.

Oglasi

Kategorije:BDP

244 replies »

  1. Indikativno je što je država blokirala račune i ukoliko ih sutra odblokira što mi se čini dobrim
    i logičnim potezom premijera stanje će biti puno jasnije. O tome da će ZSE jako skočiti ne treba pričat.Takav scenarij priželjkujem, jer će sporazumom biti predviđena puno povoljnija situacija za
    dobavljače zapravo odlična, a to je strogo mjesečno plaćanje za SVU isporučenu robu + još neki postotak na taj iznos za stari dug…

    Sa druge strane ukoliko dođe do komplikacija u vezi sa lex Agrokorom, koji Smerdel najveći pravni
    stručnjak za Ustav ocjenjuje neustavnim (prijedlog zakona) može doći do prolongacije rješenja.
    Svako rješenje na kraju će biti utemeljeno na vlasničkom preslagivanju i sve kompanije iz koncerna
    mogu jedino raditi jedino bolje i efikasnije. Nejasno mi je zašto Agrokor nije urednije plaćao obveze, obzirom da je rastao na krilima dobavljača tj. tuđim novcem + vlastita proizvodnja. Da nije bilo ogromnih ulaganja u Belje i Vupik ovo stanje ne bi se ipak moglo dogoditi !?

    U Njemačkoj je blokirano trgovanje obveznicama Agrokora u petak, postavljam pitanje zašto
    u Hrvatskoj trgovanje dionicama nije ? Veliki propust ili nešto drugo regulatora.
    I još nešto, premijer Plenković je dopustio da vjerojatno najbolji ministar financija u RH do sada,
    ne odrađuje ovdje svoj dio posla, radi pritisaka ljudi koji sigurno nemaju pojma ni o čemu.
    Taj potez je potpuno nepotreban i ukazuje na određenu nesigurnost koje poteze treba povlačiti.
    Ukoliko sve bude okončano u idućih nekoliko dana, šteta će svejedno biti minimalna.
    Vladi je zapravo sve olakšano sada, Todorić je potpisao, bankari pristaju i preveliki je rizik za štopanje sporazuma radi prevelikog ruskog utjecaja, što bi mogao biti politički razlog, a zapravo
    je samo špekulacija. Vlada nije u poziciji isplatiti ruske vjerovnike i time je njen utjecaj zapravo i manji nego što izgleda. Ipak, blokada računa je određeni signal da država ima neku udarnu moć. Znati ćemo više sutra.

  2. Negdje je ovih dana pisalo da je Agrokor dizao kredite s kamatom i do 10 % a konkurencija Lidl, Kaufland da su dobili 1% , uz to nasa velika javna uprava ima i svoju cjenu a to je da prouzvodjaci imaju skuplji proizvod. Tesko je u takvim uvjetima biti konkurentan jakim igracima

      • Mislim da, ali nije to slucajno. Lidl i Kaufland sigurno nisu dizali kredite za vracati stare kredite. Dakle 10% kamata jer krivica agrokora, odnosno rizika.
        S druge strane agrokor su financirali dobavljaci kamatom 0% dugim rokovima placanja. Kod Lidla i Kuflanda rokovi su uredni, dakle s te strane se moze reci da je Agrokor imao povoljnije uvjete od Swarz grupe

  3. Gosp. Bakic kakvo je vase misljenje vezano za buducnost dionicara Leda, Jamnice, Zvijezde, Vupika vezano za jamstva?…osobno mi se cini da je mala vjerojatnost da se ne aktiviraju ili mozda grijesim?

    p.s. Naravno ne pitam vas da savjetujete kupnju ili prodaju vec cisto kako vi gledate na tu situaciju oko jamstva koja izgleda prelaze vrijednost samih poduzeca.

    • Zašto bi bila mala da se ne aktiviraju? Valjda misliš obratno? Aktivirala bi se kada bi Agrokor d.d. bankrotirao, zar ne? A nekako mi se čini da taj scenarij iako je bio vrlo malo vjerojatan od početka, postaje i sve manje vjerojatan zadnjim razvojem događaja. Dogovor s financijašima znači da se neće potpuno bankrotirati po tim financijskim obvezama (nema veze što strogo formalno gledano i to je vrsta “bankrota” što se dug tako restrukturira, mijenjaju postojeći ugovori, ali ako će Agrokor vratiti svoje dugove, kad tada, onda ih neće vraćati Ledo, Jamnica, Zvijezda, Vupik itd.)

    • Nisu problem Jamstva nego prije svega cash kratkorocni/dugorocni koji su Sateliti posudili LEDO I JMNC svaki po preko 1 milijardu kuna, ZVZD 483 Miliona kuna

      • Ja sam to u svojoj konzervativnoj procjeni otpisao 100 % 🙂 Ali kao što kažem, ima osnove nadati se i za sasvim suprotno jer puno je razloga za ne pritiskati kratkoročnu likvidnost tih poduzeća, kao niti umanjivati njihovu vrijednost. To je čak i direktno u interesu financijskih vjerovnika Agrokora d.d. koji sada preuzimaju palicu u Grupi, iz raznih razloga pa i tih što je nešto od tih dionica založeno kao osiguranje kredita (i s tom praksom se može i nastaviti za nove), potom prodaja tih podružnica ili njihovih dijelova je također jedna od opcija pribavljanja kapitala za Grupu itd.

        Mislim da je dosta širok interes u tome da se te pozajmice vrate, te članice Grupe drže što čišćima, kao “spremno za prodaju”. Ako nekako treba u narednom srednjoročnom razdoblju izvlačiti keš iz njih sada postaje kao najprikladniji način to raditi regularnim putem kroz dividende.

        • U ovom slucaju su firme kceri vjerovnici maticne firme, ali kao vjerovnici imaju svoje mjesto u redu za naplatu potrazivanja. Naravno problem je sto se igrokaz moze nastaviti kao i prijasnjih godina pa da CEO firme kceri po nalogu vlasnika kaze “nakon pomnog razmatranja cinjenicnog stanja odricemo se 2/3 potrazivanja”, ista stvar se dogodila s jamstvima i s cinjenicom da je Agrokor koristio godinama ove firme kao bankomate. U ovom slucaju Agrokor koji je samo natpolovicni vlasnik firme raspolaze sa 100% dobiti firme i potpuno marginalizira male dionicare.

        • Moram priznati da ne dijelim vas optimizam pustimo tih miljardu kuna po Jamnici i Ledu koji se potrazuje od Agrokora taj dio se moze otpisati veci problem su jamstva koja prelaze vrijednost svih kompanija zajedno.

          Vi komentirate kao da Agrokor ima problema samo s likvidnoscu ali to i nije bas tako Agrokor ima problema i sa solventnoscu…vjerojatnost da svi naplate 100% svojih potrazivanja je jako mala, ne vidim razlog zasto kreditori koji nece uspjeti naplatiti 100% svojih potrazivanja ne bi aktivirali jamstva i tako dosli i do vlasnistva Jamnice, Leda, Zvijezde, Vupika i Belja.

        • Jamstva Agrokora i prelijevanje tih jamstava na Satelite je moguce samo u slucaju bankrota firme, mislim da se to nece dogoditi, ono sto Agrokor treba je svjez Equity Capital, Agrokoru ne treba jos duga, jer to bi bio samo dodatni uteg brodu koji tone. I dogodit ce se dokapitalizacija, netko ce preuzeti Agrokor ili pretvaranjem duga u kapital najvecih vjerovnika ili ce doci potpuno novi igrac.

        • Sto se tice financijskih trzista tj. trzista Agrokorovih obveznica cijena je takva da su ona vec prograsila Agrokorov bankrot.

        • Jeste, to je sada jasno …. faza 2 sto se tice Satelita pretvaranje duga u kapital. Posto je EV po Bilanci nemjerljiv sada jer je MCAP u zadnjih mjesec dana uzurpiran, jedino mjerilo za konverziju je EBITDA I EV/EBITDA multiple za slicne firme.

          Ovdje se postavlja pitanje koliko jamstvo tereti svaku pojedinu firmu i koliko se jamac moze naplatiti iz prodaje ostalih Kompanija iz koncerna (npr. Merkatora) i tako namiriti dio jamstva.

          Drugo pitanje je po kojem EV/EBITDA multiple-u ce se raditi konverzija. Treba vidjeti EV/EBITDA multiple za sektor i uzeti Margin of Safety discount. Ako mozemo procjeniti ove dvije stavke tada mozemo pronaci bottom za cijenu svake pojedine dionice.

  4. Navodno je već dogovoren koncert za dan mandarina u metkoviću da se zbliži sa dobavljačima?
    Nije službeno potvrđeno ali neslužbeno navodno petrov sve dogovorio?

  5. Da su pustili još 10 dana ovo ludilo ja bih vas pitao jeli postoji sistemski rizik i dali bi to izgledalo kako sada izgleda,jutros je martina dalić potvrdila da su u igri 5000 dobavljača….Budimo ozbiljni!

    • Antune, molim Vas! Privatite neku razinu komunikacije na mom blogu. Prošli put ste me gadno izvrijeđali jer Vam nisam pustio drugi praktički istovjetan post s prethodnim koji je bio rant protiv nekoga, te ste nakon toga uvirjeđeno (iako ste Vi mene gadneo izvrijeđali) prestali pisati na ovom mjestu, iako ste imali takvu slobodu da blog praktički kao da je Vaš. Jučer Vam nisam pustio uvredljiv post protiv nekih političara. Razumijm Vašu ljutnju na one koji se ne slažu s Vama (ili Vam je bar stil takav?), ali molim pristojnosti u komunikaciji. Čisto priika da pojasnim neke stvari. Ima recimo institucija koje drže stotine milijuna eura ili možda i milijardu našeg duga. Svatko od njih moe angažirati znalce kod nas koji cijelo vrijeme tvrde da je ‘smak svijeta u Hrvata0, koji ih mogu svojim superiornim znanjima prosvijetliti, i na tome arbitrirati s hrvatskim dugom. Oni to ipak ne čine. Pitanje je zašto.

    • Kakva je to vijest i ima li tu ikakve vijesti? O čemu? Glupost na razini najvećeg žutila i gorljive želje da se situacija prikaže kao nekakva katastrofa. Ja nisam snimio nikakve prazne police, samo pune. I što ćemo sad?

      • Pa necemo nista sad.. Ja cu vjerovati svojim ocima a sigurno ne tvojim. Cinjenica je da pazljivi promatrac moze skuziti manjak robe u Konzumu, da ne nabrajam sad artikle. Samo smireno Marko.

    • Antune jesi bio u Konzumu zadnja 3-4 dana? Pusti te glupe clanke koji sluze za podizanje citanosti i koji pokazuju svu raskos hrvatske ljubomore i zavisti. Zasto taj citatelj nije slikao cijelu policu vec 3, 4 artikla?
      Ja sam jucer bio u Konzumu, police prepune, jedino sto sam primjetio da im je asortiman smrznutog malo prazniji. Kupaca je bilo poprilicno.

  6. To je nešto sasvim drugo,ovdje je postalo preočito i previdljivo ,stvari su bile potpuno izmaknule kontroli sa stampedom blokada,nisam još čuo da su neke međunarodne institucije blokirale hrvatski proračun?A kao šton znate ključ opstanka je povjerenje,na povjerenju se pada ili opstaje?Kakve su se poruke slale kroz medije prošlu sedmicu?Što je politika radila ali i vjerovnici da umire situaciju osim što su se slale uvrede na račun todorića u saboru,tko će jače?To je ono na što sam htio ukazati a postalo je preočito?

    • Antune, ono što je moja poruka je sljedeće. NARAVNO; u pravu ste da bi bilo jako loše kad bi se najgori scenarij, kaskadni učinak bankrota slio svuda. Ali ono što stalno argumentiram je da je tu previše racionalnih strana unutra da se to ne dogodi, i da se kontaminacija zaustavi. Svjetska tržišta koja u cjelini ipak imaju najboji uvid tako misle cijelo vrijeme. Evo zamistlie ovako. Sberbank definitivon ima sjajan uvid, kao i mnogi drugi veliki akteri. Zašto njihovi trading odjeli (ne zvaravajmo se totalnim ‘kineskim zidovima’) ne bi iskoristili priliku i imajući sve informacije koje bi ukazivale na propast poradli ili sortali hrvatske obvzenice i zaradile desetke milijuna eura na tome?

      • Na ZSE nema shortanja, a na drugim burzama nema dovoljno ponude da se moze shortati. E sad – cudi me kako Vi to ne znate? A da li sam ja sad odjednom tu u krivu? Mislim da nisam … cudno …

        • Jeste, ‘odjednom’ ste u krivu 🙂
          Govorimo o hrvatskim državnim obveznicama. Sigurno ima investitora koji bi posudili obveznice za shortanje.

    • Znam jedan koji je sa cjelodnevnog radnog vremena prešao na 08-16h…nekih cigareta nema već 2 mjeseca u konzumu ali ni tisku,marlboro itd…Znate tko puši marlboro a zna da nema ni u tisku ni konzumu taj kruh mlijeko i ostalo kupuje svako jutro tamo gdje ima marlbora,to su nijanse ali značajne za poslovanje i promet…

    • Ali u čemu je problem? Čovjek je podnio prijavu kao fizička osoba, ne političar. Inače ima formulacija u KZ po kojoj svaki građanim ima obavezu to napraviti, ako ima saznanja, indicije, dokaze o kaznenom djelu koje se goni po službenoj dužnosti. Jednostavno je. Treba istražiti i utvrditi. Ako se friziralo onda se goni friziranje i odgovorne. A ako je Rus iz bilo kojih razloga lagao, onda treba goniti njega. Tako je u pravnim državama. Mi smo, nažalost, još pravna banana država.

      • A jel ima i nešto o lažnom prijavljivanju? Mislim da je prilično jasno da je on bio sasvim svjestan da to što govori teško da ima veze s istinom.

      • Nekome može biti domišljato da je “Petrov je podnio prijavu kao građanin,
        a ne kao predsjednik Sabora”. Ocjenjujem to čistom demagogijom i najjeftinijim oblikom populizma,
        kojega se ne bi posramila ni cirkuska družina iz Živog zida. Radi se o bacanju prašine u oči, na
        temelju izjave ruskog bankara koja je imala promidžbenu svrhu i idući dan je opozvana.
        Podnositi takve prijave bez ikakvih dokaza pokazuje visoku razinu nekompetencije, čak i neznanja.

  7. Ako bez dokaza prijavite nekoga za lažiranje financijskih izvješća a uz to ste predsjednik sabora koji je nasjeo vrlo vjerojatno na spin bankara koji naravno tu izjavu daje zbog svog pozicioniranja u pregovorima,pa je sutra korigira i izvlači se greškom u prijevodu vi direktno utječete na širenje panike i gubitak povjerenja,vi bi to trebali jako dobro razumjeti,to je direktno utjecanje i na kretanje burze,jer je to poruka da niti jedno financijsko izvješće unutar agrokora nije relevantno ili točno?To je proizvodnja kaosa?Samo sam htio opravdati petrova time da on to očigledno i ne razumije jer da razumije nebi mu to u takvom kritičnom trenutku palo na pamet?

  8. Naravno da je očigledno bilo da je nastao kratak spoj između svih aktera u igri,zato je i došlo do nekontroliranog procesa blokada,upravo zato optužujem politiku koja je od početka morala biti glavni medijator čitavih pregovora jer je država i vjerovnik i zadužena za održavanje stabilnosti sustava…Mislim da su to sve olako shvatili i nisu 24 sata bili unutra.Rezultat smo vidjeli prošlu sedmicu…Tu se više nema što dodati?

  9. By the way čestitam na hrabrosti da ste rekli na htv-u sada u funkciji savjetnika predsjednice da su hrvatskoj nužni imigranti jer doslovce ovdje više nema tko raditi i ne postoji poduzetnik u mom kraju ako me poznaje da me nije pitao mogu li mu pomoći naći radnu snagu,ljudi su očajni,reduciraju investicije i smanjuju obim posla jer nema tko raditi…

    • @antune, kada se uvede porez na nekretnine ili poskupi paušal na Zimmer Frei ili omogući gradnja na jadranu onda će bit i više radne snage na jadranu. Ne može i ovce i novce – to ste i sami prije stalno govorili na ovom forumu – rentni prostor je pojeo stambeni, a neda se gradnja iz kojekakvih pa i ekoloških razloga.

  10. http://hr.rbth.com/news/2017/02/10/veleposlanik-rf-u-hrvatskoj-rusija-vise-ne-planira-pomagati-agrokoru_699483

    Znači prije 3 mjeseca je zasvirao alarm za uzbunu i ovo je bio znak da se država aktivno mora uključiti kao medijator u postizanje dogovora oko agrokora.Crobex je na fantastičnoj gospodarskoj statistici počeo kontinuirano padati 24.02?To je znači bilo prije 40 dana?Zar baš moramo biti tako tromi i nespremni u svakoj ovakvoj situaciji?Evo već danas imamo rast crobexa 2,5-3%?

  11. Nenade nebih se slozio u potpunosti s Vama vezano sto ste napisali pod tocku 2. Istina je sto ste napisali oko ulaganja u farme i sljedivosti, ali nazalost nekad su PIK-ovi bili pokretaci razvoja sela tako da su otkupljivali stoku i poljeprivredne kulture od zitarica do povrca i voca. Sad ti isti pikovi i Belje proizvode koliko im potreba da seljak je prepusten sam sebi i nakupcima koji su isto tako nestali. Zbog takvoh stvari ostalo je jako malo stocara tako reci danas ako Vam treba prase ili janje za festu Vi ne mozete u cijelom selu naci. Jer kupovinom Belja PIK Vinkovci i Vupika Todoric vidi u domicilnom stanovnistvu sem onih koji su mu potrebiti za rad samo smetnju i ono malo zemlje sto im ostalo da i to preuzme. Kad se vrsila dodijela zemlje za zakup ili prodaju on je odlucivao koliko i gdje. Pa se dogadalo da su seljaci cijepali ugovore sto su potpisali u Petak da bi mogli potpisat u Ponedjeljak jer se Gazdi svidjela zemlja uz Bosut ili Vuku.Po mojem misljenju Todoric je jedan od uzroka negativne demografije sela i Slavonije. Nekad je covjek s par jutara zemlje i poslom u kakvoj firmi mogao imat kako takav zivot da othrani djecu i otskoluje. Danas prodaje i pravac Zapad. Ne naricem za komunizmom ali i Marija Terezija je imala vise sluha ua Slavoniju nego danasnja drzava i Gazda. P.S Nemam zemlje sem ono pod noktima i na cipelama i ne bavim se poljeprivredom niti ni jednom obliku

  12. Mene je najviše strah sto če sada bit s malim i velikim dobavljačima.Kako če to utjecat na našu ekonomiju.Mislim da smo tek sada postali svjesni koliko je Todorić značio,a mislim se zašto se dopustio da toliko znači

  13. Gosp.Vladimir u potpunosti se slažem s vama..za teško stanje u slavoniji nitko drugi nije kriv,nego Todorić,on je uništio seljaka!!

    • Mislim da svaki građanin RH ima osnovu za prijaviti ga za pokušaj krađe i poticanje na krađu, kao i zloporabu svog položaja u svrhu počinjenja tih kaznenih dijela. U svakom slučaju te optužbe bi bile osnovanije od onih njegovih.

    • Budaletina=populist. Bolje bi im bilo da rješavaju buduće dugove HAC-ova i one prema veledrogerijama nego da laprdaju o “našoj” INA-i Agrokoru.

  14. Zbog čega je uporno uzimao skupe kredite po 10% zašto nije zarađeno ulagao u proizvodnju i zaposlenike nego je svaštario od hoteljerstva, mjenjačnica do turizma…skupim kreditima megalomanski se širio ….gdje je tada bila država da ga pecne po prstima kako bi se danas izbjeglo ovo.

  15. Što su stvorili oni koji nisu uzimali nikakve kredite?Zbog čega je ovo,zbog čega je ono?Radio je kako je on mislio da je najbolje?Da je prodao leda,zvijezdu,jamnicu i tisak 2006-2007g kada su cijene bile u nebu mi danas nebi o tome raspravljali,to mu je bio najveći propust,shvatite da su bankroti sastavni dio tržišne ekonomije a zašto država nije ograničila puno ranije plaćanja na max 60 dana i donjela zakon lex mjenica ili zadužnica to morate pitati one koji su vladali 27godina?Todorić je samo koristio takav sustav?Možemo postaviti i ovo pitanje;Zašto su u ovoj zemlji izgradilo 700 tisuća nelegalnih objekata?Svi oni danas drže predavanja “kako je todorić trebao” a što se tiče kamata znate i sami zašto 27 godina plaćamo tolike kamate?I sam sam se čudio mnogim stvarima koje je todorić radio i na koji način se širio a da nije promislio ili nešto prodati ili se odreći djela vlasništva u zamjenu za beskamatni kapital za širenje ali eto on je promišljao drugačije i poginuo?To se u businesu događa?Mislim da je i njega ubilo “naševanje”

  16. Osobno sam imao priliku raditi sa konzumom kada sam čuo za rokove plaćanja i to bez zadužnice rekao sam “ne hvala,premal sam ja za takve igre” i pobjegao glavom bez obzira.

    • I meni se čini da ga je uništilo naševanje, i kompleks male sredine, kad su ga pitali zašto ne proda nešto znao je reći ,,a šta će ljudi reći,, prevelik koncern i koncentriran za malu sredinu kao Hrvatska

  17. Ali ne zaboravite sandra i onaj koji daje kredite na 10% jako dobro zna u koji rizik ulazi zato mežemo postaviti i drugačije pitanje?

  18. Mislim da je nakon ovog sastanka Vlade i dobavljača, održanog danas, jasno da politika ne može i neće u ničemu pomoći. Samo da ne odmogne u silnoj želji i pregalaštvu.

  19. A ja mislim da pod hitno mora doći do upumpavanja “vode” tj. novca u agrokor sa prvenstvom povrata i da bi sve banke u rh pa i mio fondovi morali biti zainteresirani za tu priču jer je to i njihov najveći interes,mislim da nije potrebno objašnjavati zašto iako neki od njih to možda i ne kuže…Tu rizika velikog nema ako govorimo o posudbama sa prvenstvom povrata.Tek kada se na taj način stabilizira poslovanje može se onda u miru pristupiti preslagivanju karata i traženju konačnog rješenja sa novom upravom jer u kratkom vremenu rješenja i sporazumi koji bi pokrili čitavu priču su utopija.U ovom slučaju svaki gubitak vremena je direktna šteta svim akterima u ovoj priči,tu je svaki sat bitan?I sve se to davno moglo dogovoriti na trokutu banke,dužnik,dobavljači,država bez nekih tamo državnih povjerenika?Svatko razuman zna da je to u ovom trenutku jedino razumno rješenje da se kotač nastavi vrtiti…Ako vjerovnici misle da i tu mogu zaraditi kta 7-10% onda treba naći druge financijere te operacije.I sa tim rješenjima država mora voditi pregovore kao glavni medijator,ne treba joj nikakav povjerenik nego medijator koji će se time baviti 24 sata a država uvijek ima alate za ucjene,to je zadnja mjera ako imaš budalaše na drugoj strani u što ja sumnjam…

    Jer nemoguće je u tri dana uspostaviti tako širok dogovor,sa tim rješenjem izbjegava se povjerenik i ne gura na leđa države taj vrući krompir…Ako to sve treba zakonski pokriti onda bi zakon trebao ići u tom pravcu “lex privremeno financiranje i onemogućavanje blokada za dugove iz prošlosti a sve pod izlikom iznimno važne firme za stabilnost sustava rh” a ne zakon o državnim komesarima….Samo nam još oni trebaju?
    Tu treba do konačnog rješenja oformiti trajno radno tijelo koje će se sastojati od predstavnika vjerovnika,uprave agrokora,dobavljača,države koji bi na dnevnoj bazi pregovarali do konačnog rješenja. Da se na vrijeme pristupilo rješavanju ovog problema sve bi danas bilo drugačije?Nego se čekalo godota?Čak se u te pregovore ne moraju uključiti mali dobavljači nego bi se njima novac isplatio iz te posudbe jer oni ionako ta dugovanja sa odgodom ne mogu izdržati.Navodno se tu radi o iznosu tkz. malih od 1-2 milijarde kuna?

  20. A turisička sezona je tu,pred vratima a to je glavna žetva za sve aktere ove priče?A oni od siječnja nisu bili u stanju doći do rješenja.A tada je sve bilo jasno tko je htio shvatiti o čemu se radi ali bilo je jasno i puno prije jer matematika je egzaktna nauka?Sve naše reakcije ili bolje nereakcije od početka ove krize su zakašnjele ili ih uopće nema,kao ono to će sve sjesti na svoje samo od sebe,kao kod bespravne gradnje,nama se treba izgraditi 700 tisuća bespravnih objekata da nam se upale sve lampice da to tako dalje ne ide?Ovo je takav propust ove vlade da je to za nevjerovati?
    Ponekad ti se čini nestvarno?

  21. Dali uopće u tim vladama postoje timovi za analitiku rizika koji prijete stabilnosti gospodarskog sustava rh?Ili oni to sve vode na dnevne instinkte?Ubila nas je nekompetencija i nesposobnost,ubila???Jer agrokor je odavna trebao biti pod budnim okom svake vlade jer su ovi rizici bili itekako predvidljivi?A da ne govorimo o zadnja 3-4 mjeseca,pa ako je jedan orbico pred božić prestao isporučivati robu,ako nema marlbora u tisku i konzumu da se nitko ništa nije zapitao o čemu se tu radi?

    • Upravo kad je nestalo Malbora u Kiosku ja sam se zapitao ali nemam dionice Agrokora da sam imao tada bi ih sve prodao i sacekao ovu priliku i kupio ponovo i zaradio ili bi otisao u sigurnije dionice . Pa ako to izgleda spekulantski bolje ti nego da prodajem kao oni koji su u pa ici prodavali jamnicu i ledo . Razlog njihove prodaje i velikog pada treba gledati i u ogromnoj cijeni dionica koje mali dionicari i smrtnici ne mogu kupovati . Sa druge strane ple su i dostupne dionice kao vupik ili belje ali one se brzo mogu i vratiti . Ne nagovaram nikoga na nista samo glasno razmisljam . Trebalo bi razmisliti o cijepanju dionica Jamnice i Leda pa i zvijezde da budu dostupnije svima . 🙂

      • Vidiš da se one sasvim lijepo cijepaju i same… 😀 Zabavno mi je to za gledati, unatoč tome što sam se malo zaletio s tim Ledom. Ali neka se i on cijepa, dobro je to. Mene jedino što brine je kako će ići to restruktiriranje, kakve će sve kratkoročne/srednjoročne posljedice ostaviti po članice Grupe. Ne bih da se baš previše cijepaju potraživanja prema Agrokoru i sl., to je jedino “cijepanje” koje mene malo brine. Dionica neka se rascijepa slobodno.

  22. A svaki državni komesar ili povjerenik bi sa tuđim k gloginje mlatio i bio direktno izložen izrazito jakim interesnim lobističkim skupinama ali i političkim pritiscima kojima je jedini cilj da ostave što bolju percepciju u javnosti,drugim riječima on bi bio između dvije vatre,sa jedne strane snažne lobističke grupe koje su po svojoj naravi sklone i mogućoj korupciji a sa druge strane bio bi izložen političkim populistima kojima je jedini cilj borba za očuvanje stranačkog i osobnog rejtinga i taj povjerenik bi radio u nemogućim uvjetima.Tu ne samo da bi on radio u nemogućim uvjetima nego vlada sebe izlaže riziku od raspada vlade jer znamo tko danas sačinjava koaliciju i na kojem nivou pojedinci unutar te vlade promišljaju 21 stoljeće?Mislim da su se jako zaletjeli sa lex agrokor a taj zakon daje i stanovitu pravnu nesigurnost vjerovnicima a dobavljačima,zaposlenicima pa i dioničarima unutar koncerna ne jamči ništa,paušalno do boli?

  23. Ono što do sada nitko nije spomenuo,baš nitko, da nam kažu koliko je novaca od naših budućih mirovina u sastavnicama agrokora?To nije do sada palo na pamet nikome čak ni u saboru,što samo pokazuje nivo rasprave u našem društvu a jako bi bilo interesantno znati točan iznos naših novaca koje smo uložili preko mio fondova u sastavnice agrokora?Da se tim fond menagerima nije upalila lampica i da nisu oni digli paniku u vladi kada su već vidjeli da vlada to shvaća neozbiljno?
    Jako bi bilo dobro da znamo o kojem se tu uloženom iznosu radi?O tome nitko ni slova a napisani romani o agrokoru,te mali dobavljači,te veliki,te zaposlenici,te vjerovnici,te porez?A o novcima hrvatskih građana u mio fondova ni slova?Tipičan socijalizam!Mi i ne znamo kako danas osiguravamo mirovine?Mislite da pretjerujem?Zar ovaj slučaj nije dokaz?Na brzaka sam pogledao prvih 10 u ledu samo tu mio fondovi drže cca 25% dionica,za usporedbu agrokor drži 48,11% dionica leda?Nigdje o tome ni slova a zanimljivo bi bilo vidjeti razine ulaza i količinu novaca koju je uložena?

  24. A da ne govorimo o dionicama države,i tu je “naš” novac?Samo brzim pregledom “od oka” država samo u jamnici i zvijezdi ima na ove srušene cijene cca 165 mil kuna dionica,ili 5,55% jamnice i 16,95% zvijezde i još nam kažu da se oni nisu htjeli mješati u poslovanje privatne kompanije?Sve pet,samo su te dionice državne ili vam ga “naše” a to je bio dovoljan razlog da se država uplete i barem pita upravu “halo o čemu se radi” a da ne spominjemo druge aspekte o kojima sam već pisao?

  25. Ni jedan hrvatski novinar nije izračunao koliko točno “našega” državnog i mirovinskog u udjelima mi posjedujemo u koncernu agrokor a napisali romane o todoriću,dvorcu,jahti,konjima,lovcima itd,oni pišu o kikirikiju a ne pišu o ozbiljnim “našim” novcima-imovini?

    • Pa šta se čudite za hrvatske novinare? Sinoć u uvodu emisije Otvoreno drug Togonal , g. Alvareza predstavlja kao , pazite sad , ” pjevača dance glazbe sa Filipina” !!!! A to je samo kap u moru njihova neznanja , drskosti i bahatluka !

    • Potpisujem. Dobro došli natrag Antune. Također podržavam apel Nenada da se drži jedan nivo komunikacije uazajamnog poštovanja. 🙂

  26. E sad vam je jasno zašto je tužba petrova prema todoriću u tom osjetljivom momentu bila u direktnoj suprotnosti sa našim nacionalnim interesima a rezultat nam je na semaforu,time ne prejudiciram nečiju možebitnu odgovornost ali ja još nisam vidio niti jedan dokaz za te tvrdnje a u ovoj zemlji sve izlazi vani u medije,čak i povjerljive info iz uskoka pa mi je u najmanuju ruku čudno da to nije izašlo vani ako postoje osnovane sumnje?Naravo petrov to elementarno i ne razumije,ne samo on nego ni 98% hrvatskih političara?

  27. Da se ne lažemo i ne zavaravamo,svi trebaju raditi na stabilizaciji poslovanja i podizanju vrijednosti kompanija u koncernu i onda rasprodaja u povoljnom trenutku da bi se eventualno svi približno ili moguće i u potpunosti namirili,to je i abeceda ciljeva svakog restrukturiranja a svi signali iz eu gospodarstva ako je suditi po kretanjima burzi i statistikama su saveznik u tim ciljevima…Rekao bi bandić “idemo delati”,sve drugo je trla baba lan da joj prođe dan,i ako tako nastave pušiona su svi…
    Te kompanije imaju i vrijednost i veliki potencijal ako se na stručan način odradi proces restrukturiranja i ja sada govorim “od oka”,moguće da se svi mogu naplatiti ako bude tu sloge i pameti….Nije isto dali ćeš leda prodati na npr p/e 10 ili 15-18,to su drastične razlike u cijeni?Tako je sa svim sastavnicama?Vrijede samo ledo i jamnica po mojoj slobodnoj procjeni u povoljnom momentu cca 1-1,3 milijarde eura,moguće i više u nekoj budućnosti a kada je rast u tijeku budućnost se i kupuje(možda sam u krivu???)?o tome samo ovisi koliko će se svi u ovoj priči naplatiti a preduvjet je sve sastavnice agrokora staviti na noge i što bolje ih urediti(restrukturirati) za udaju?

  28. http://www.vecernji.hr/kompanije-i-trzista/mercator-prodan-agrokoru-za-pola-milijarde-eura-946877

    Da vam bude jasno o čemu govorim,todorić je 2011 nudio 226 eura po dionici merkatora za preuzimanje?Slovenci zbog naševanja odbijaju tu nemoralnu ponudu da bi 2014 godine pristali na 86 eura po dionici?Što treba svim zainteresiranim akterima u toj priči?”Zdravka Mamića” u agrokoru na čelu uprave,karikiram ali otprilike to je bit?Jer vrijeme stvara priliku,razlika je prodati firmu 2007 g ili 2010 godine,ono što je važno mladu pripremiti da bude 2007 godine std by za udaju?Tu će se vidjeti koliko je sposoban ili nesposoban taj novi “dance pjevač” a masu okolnosti mu idu u prilog,inflacija je pred vratima,barem kako sada stvari stoje….

  29. E tu treba gledati da ne bude muljaža pogotovo sa ruske strane jer u njih je dogovorna ekonomija još po babu i stričevima,i ja tebi ti meni,ispod stola?To će biti najveći izazov ove priče?Ako će se agrokor rasprodavati kao što naše banke prodavaju nekretnine na aukcijama sa povjerljivim info za poznanike onda su svi nagrabusili…..Zato je važno da se čitav postupak vodi transparentno.

  30. Naravno i država i mio fondovi moraju tu braniti i svoje interese kao što će ih braniti i dobavljači,zaposlenici i vjerovnici,ako se pristupi tome da je moguć win-win-win…,onda mislim da je taj cilj realan jer slušamo ovih dana paušalne izjave da se svi neće moći naplatiti?Ne znam na osnovu čega se to zaključuje?Ako se to zaključuje na osnovu trenutnih burzovnih cijena onda su u pravu ali po meni su trenutne burzovne cijene smijeh u nekoj budućoj prodaji?Svaka ta firma vrijedi višestruko više tako da su mi te priče pomalo neozbiljne dok ne dobijemo stručnu analizu svih vrijednosti a ni to nije mjerilo kao što smo vidjeli na primjeru mercatora,u tri godine razlika u cijeni može biti i 2,5-3 puta?Ključno će biti da svi rade zajedno u istom cilju a ako ne budu tako radili svi gube sigurno jer će onda država natezati na svoju stranu,vjerovnici na svoju,zaposlenici na svoju,dobavljači na svoju i imati ćemo konstantno medijski kaos koji ne pridonosi ciljevima.
    Dali su svi akteri danas toga svjesni?Nisam baš siguran?Zato je tu važna uloga države kao razumnog a ne populističkog medijatora a prvo što moraju dogovoriti unutar svih hrvatskih političkih opcija da se na agrokoru ne sakupljaju politički bodovi i sa time ne opterećuje čitavo hrvatsko društvo i ukupno hrvatsko gospodarstvo,ako ništa jer je to jedini hrvatski nacionalni interes?Sve drugo je cirkus i kaos i izravno šteti hrvatskim nacionalnim interesima?

  31. I na kraju država mora razmišljati i o burzi i o kretanju cijena na burzi jer je to ogledalo jeli se prodajemo za kikiriki i kokice,ili za neke realne cijene.Nažalost u ovoj zemlji ni jedna vlada do sada nije znala o tome ništa,niti o čemu se radi,veze oni o tome nisu imali?Ako ne vjerujete meni pitajte marasa i grčića?Oni “znaju” i time su se “bavili” jako ozbiljno?

  32. Nije mi jasno zašto se veliki dobavljači nisu prije mogli naći i dogovoriti da ne pristaju na sulude uvjete naplate potraživanja( Kad su nam već vlade od države napravile banana republiku u kojoj je normalno ne plaćati svoje obveze). Mali nažalost ne mogu uvjetovati puno, ali ako u trgovini u HR nemaš proizvode tipa Podravka, Franck, Vindija … nisi baš sretan. Sjećam se da jedno vrijeme nije bilo Gavrilovića, pa sam ja iz tog razloga znao ne otići u Konzum. Sad se uredno sastaju i zajedno nastupaju. Znači sad će nam velikim djelom gospodarstva upravljati Alvarez III- dance izvođač u slobodno vrijeme. Grotesktno.

    • Problem malih je što niti jedan nema zadužnicu ili mjenicu,to je bilo ekskuzivno pravo samo tkz. velikih,kod malih je bilo hoćeš-nećeš…Budale su pristajale ne sluteći kojem se riziku izlažu?Tu je država u zakonodavstvu potpuno zakazala jer to tako šljaka 27 godina?A svi su tih 27 godina znali kako funkcionira hrvatski hajdučki sustav plaćanja?To je zločin političara nad vlastitim narodom i gospodarstvom jer su dopustili tu hajdučiju…Mi prepisujemo zakone uređenih zemalja eu umjesto da ih krojimo po našoj mjeri jer mi nismo uređeni ljudi i narod pa ne možemo funkcionirati po uzorima zakona tkz. uređenih naroda?I dalje se nastavlja bespravna gradnja i ona će se samo i samo zaustaviti kada se za nju bude išlo pravac u zatvor,bez mogućnosti suca da utvrdi olakotne okolnosti,nego u bajbuk druže pa ti onda i dalje gradi?Drugačije nema šanse?Vjerujte mi!

      • I nakon što su legalizirali bespravnu gradnju ljudi na istome nastavljaju graditi a ako prijaviš bespravnu gradnju dok izađe inspekcija,dok se provede upravni postupak vjerujte mi možeš bespravno izgraditi grad od 100 mil ljudi,toliko su efikasne naše institucije,totalna pravna nesigurnost,skrojena država za hajduke?po mjeri hajdučije?I onda se čude što se mladi iseljavaju a ajde majčin sine zaposli se u jednoj lokalnoj jedinici u hrvatskoj ako nemaš vezu?jednoj?Sve po babu i stričevima?Pa vidite to svaki dan?Zato mladi dime vani jer to više ne mogu od gada gledati?

        • 25-30% ljudi u hrvatskoj u liječnika idu preko veze?Tko kaže drugačije taj laže a “budale” čekaju u redu?Nemojmo se lagati svi znamo da je tako a sustav to omogućava?Tako su omogućavali da najveća hrvatska kompanija plaća obveze u 200-300 dana,koliko god i tako 25 godina?Dali je tome kriv onaj koji je koristio taj sustav ili onaj koji ga je zakonodavno uredio kao takvoga?To je nagradno pitanje za milijun dolara?Kakve su sankcije za bespravne graditelje nakon legalizacije?Nikakve vjerujte mi!

  33. A tko god izgubi u ovoj priči to će se najviše odraziti upravo na hrvatske banke i njihova poslovanja a njihove majke su najveći vjerovnici agrokora,tako da vjerovnici vjerovali ili ne imaju jako slične interese u ovoj priči kao i država jer je to mreža uvezanih odnosa,sa tim saznanjem se mora i pregovarati jer đaba ti dobit sa jedne strane kada gubiš na drugoj strani,hrvatska je malo selo?Dao bog da u toj priči i dogovorima sudjeluju ljudi koji imaju tu širinu jer ako okular bude širine brave na vratima jao si ga nama?

  34. Samo da ne budu tvrdoglavi kao kod chf jer tek onda će ostati gologuzi!Kod chf su jako dobro prošli ovdje im se može dogoditi da ostanu ošišani skroz!Puno toga ovisi o njihovoj pameti i razumu?

  35. Ti koji danas kažu da nas mogu tužiti,u pravu su ali opet ti isti drže i hrvatske obveznice?Sve je to uvezano a naravno i plasiraju kredite i unutar rh?Tako da oni nikoga ne mogu ucjenjivati i bilo bi dobro da ovaj put pristupe tome jako konstruktivno i moje mišljenje je da uz jako sposobnu novu upravu,uz poštene i iskrene odnose svih aktera ovo može biti jedna sjajna win-win-win priča i novi zamah hrvatskog gospodarstva i stvaranje novih zdravih održivih odnosa u rh gospodarstvu a onda će svi puniti svoje kase?Samo treba razuma i pameti?Kladio bih se ovako “od oka” da se svi mogu naplatiti ako “zdravko mamić” bude upravljao restrukturiranjem agrokora uz max podršku svih aktera i međusobno povjerenje a povjerenje će u ovom postupku biti presudno!Ključno!

    • E sad, kakve su šanse da baš svi zainteresirani dobro prođu a nabraja što je sve restruktuirao i kaže da mu je ovo najteži slučaj. Može biti da je “pila naopako” ali nema baš razloga za preveliki optimizam.

      • Bitno je da će se raditi na tome da svi prođu najbolje moguće. Dakle, da se izvuće najveća vrijednost. Ako je neko s.anje, ono nije od danas ili jučer. Ono je odavno. I svi su tome pridonijeli! Sada je bitno samo iz toga izvući najbolje moguće. Razlog za optimizam je upravo to što je netko neovisan došao upravo s tim zadatkom.

  36. Hipotetsko i pravno-laičko pitanje za slučaj stečaja Agrokora (za kojeg vjerujem da se neće desiti ali eto… neka se zna…)
    Agrokor kao većinski vlasnik desetina firmi Agrokor Grupe je posudio silne novace od banaka i drugih vjerovnika čime je kao jamace za povrat kredita izložio te iste firme sastavnice grupe, a koje su kao takve izdale garancije koje prelaze vrijednost njihove ukupne imovine (ne samo imovinu većinskog udjela Agrokora).
    Znači li to da je u slučaju stečaja Agrokora, Agrokor ustvari založio i imovinu manjinskih dioničara i da bi u slučaju najcrnjeg scenarija po Agrokor, vjerovnici Agrokora mogli preuzeti cjelokupnu založenu imovinu, odnosno imovinu i većinskih i manjinskih dioničara ?!?
    Znači li to u formalno pravnom smislu da su tvrtke sastavnice grupe, izdajući garancije na zahtjev većinskog vlasnika ustvari založile i cjelokupnu imovinu manjinskih vlasnika, odnosno dioničara ?!

    • Dobro pitanje i moj odgovor je neznam ali iz razloga sto neznam i zbog toga sto je Vecinski vlasnik tig Koncerna bio jedan covjek nikada nisam ulozio ni jedne kune u nikednu dionicu koncerna , neke su megalomansko skupe i nisu za smrtnike , neke su dostupne ali imovinsko pravno nisu rjesene ili je previse toga u koncesiji , Ne samo da sam izbjegavao njih nego i velike dobavljacke firme poput antlantica , krasa i drugih .. imam samo Nesto podravke jer je izvozno orjentirana a na policama konzuma moze se naci malo podravkinih proizvoda tako da Podravka nece biti strasno pogodena ma sto se dogodilo . Da je Buffett na celu tog koncerna onda bi ulozio 🙂

    • Bitno je biti precizan u formulaciji pa će sve biti jasnije, dakle firme imaju jedinstvenu imovinu, a dioničari imaju svoje udjele u toj imovini. Poslovanjem upravlja uprava društva i ona donosi sve odluke u poslovanju. Logično i naravno u skladu s željama većinskog vlasnika ali i u okviru Zakona o trgovačkim društvima.

    • Da Joozipe, naravno da je sve založeno. Npr, jamstva se odnose na cijeli Ledo, a ne samo na 50% ili koliki je već udio Agrokora…..o tome se i radi! Teoretski, i Ledo i Vupik, i Belje i ostali komotno mogu u bankrot (iako je manje vjerojatno). Ali ne vidim previše razloga za optimizam kad su u pitanju mali dioničari….Mislim, vjerujem i nadam se da sve skupa neće drastično utjecati na gospodarstvo, ali kad je riječ o tvrtkama koncerna i njihovim dioničarima, vidim da su po tom pitanju svi oprezni u iznošenju komentara…

  37. Zastupnik bulj se sada u saboru založio se za nacionalizaciju,kaže da nam je to jedino riješenje,čak se nitko od zastupnika nije javio za repliku?Tako bi on to laganini riješio i male i velike dioničare i vjerovnike,da se ne mučimo sa kalkulacijama?

    • Trebalo bi njega stavit umjesto Alvareza,vidite kako je on pametan,on bi sigurno spasio cijeli Agrokor ipak je on pošten.Inače ne podnosim ljude koji ističu da su pošteni,kao da je to nešto super specijalno,ok pošten si ali brate realno imaš znanja o ekonomiji kao metar hrastovine…

  38. Ovo je žalosno u saboru, sve ali sve do jednog su malo žešći komunisti,miro bulj je jedna ali stvarno najobičnija seljacina i žalosno je da takav čovjek uopće ima pravo pričati o ekonomiji,ali kakav narod takva vlast. Znači u saboru nema oporbe”socijalističkom samoupravljanju “

  39. Hajdaš dončić je jedini spomenuo 26% leda u rukama mio fondova,čak se začudio i profesor lovrinović,nema ni on veze o čemu se radi a ovi dugi tek ne znaju ni o čemu govori a državne udjele nitko i ne spominje,oni i ne znaju da ih posjeduju,nije se oglasio ni fudbalski sudija?

    Malo čitam ovaj zakon ali mnoge stvari su mome kapacitetu mozga tu nejasne jer se ovaj zakon donosi bez bez jasnih kriterija,on nije sistemski, jasan i precizan,nego u tom periodu može biti ovako može biti onako,kao da mi sada tu možemo improvizirati.Ako već kažemo da se nema vremena,ako se kaže da nas je strah domino blokada i paralize sustava onda je po mome dubokom uvjerenju ovaj zakon trebao ići kao zakon o lex privremenom financiranju sa prvenstvom povrata i moratoriju na blokade u nekom vremenskom periodu dok se ne postigne sporazum,sa jasnim i preciznim pravilima igre koja bi važila u tom razdoblju dok se ne vidi kako dalje,mi čak ne znamo danas ni iznos koji bi trebali ubrizgati u agrokor da se kotač može nastaviti vrtiti?Meni se čini da mi opet prepisujemo zakone koje su primjenile uređene zemlje,samo uređene zemlje nisu imale ovakav parangal.

    Moguće da vlada igra na pritisak,to mi se čini kao najvjerojatnija solucija,samo je problem ako pritisak ne urodi plodom,nadajmo se da hoće ali ako neće ovaj zakon nas onda vodi u zonu nepoznatog,na čistu improvizaciju u hodu pa kako bude,ovaj zakon ostavlja sve improvizaciji?

    • Ima ljudi kojima je jezik brži nego mozak. Razne gnjide pišu kako su Konzumovi dućani
      prazni, to su medijski reketaši. Zar ne bi bilo normalno da Hrvati barem kao do sada kupuju
      u Konzumu ili više !?
      Bulj je zastupnik, ali i političar, oni jako vole pričati što ljudi vole čuti.
      MOST bi možda trebao zamjeniti Bulja i Orepića na pozicijama ministar-zastupnik.

      Komentirajući situaciju u Agrokoru, Orepić je to objasnio u jednoj rečenici – ‘s đavlom došlo, s đavlom pošlo’. Pojasnio je kako je vrlo važno prepoznati tri sudionika – ako je upitno ispravno kreditiranje banaka, ako su falsificirali likvidnost u Agrokoru onda je ukupno vodstvo na čelu s Todorićem – oni su obični lopovi i ako je netko u državi pomagao taj lopovluk, to je nešto u kojem smjeru treba ići i reagirati i tu nepravdu raspršiti.

      Malo smješna izjava za ministra MUP-a, zvući kao da priča dečko sa pivom ispred dućana.

      • Orepić je samo sa tim izjavama pokazao tko je i što je?Zar je vama normalno da jedan ministar unutrašnjih poslova daje takve komentare i prosudbe o upravi agrokora prije nego je itko ikakvu optužnicu podigao protiv tih ljudi.Pa to ne radi ministar unutrašnjih poslova u sjevernoj koreji?Orepić je jedan običan bezveznjak….Ali narod takve voli?Ovo što je orepić izjavio u bilo kojoj civiliziranoj zemlji bi bio prisiljen dati ostavku ali sory mi nismo civilizirana zemlja,što nam je tu nam je…Bit će bolje!Jednoga dana?

  40. Sad je bulj raspravljao u saboru i o hnb-u,sve im je po spisku?A ovi u saboru mu se niti smiju niti mu repliciraju,računaju valjda da je bio u ratu,pa da nije pametno?

  41. Gledajući upravo Premijera i g. Alvareza palo mi je na pamet da možda ne bi bilo loše da se po ubrzanom postupku g. Alvarezu ponudi počasno hrvatsko državljanstvo, pa da ga se o trošku istog putnog naloga iskoristi da restrukturira sve državne kompanije i očisti nam sve “smeće”, koje nismo bili spremni sami odraditi zadnjih 25 godina, a bojim se niti budućih 100…
    Taj izdatak za pokriće njegovih putnih troškova i dnevnica 🙂 bi bio jedini isplativi trošak našeg proračuna, koji bi se višestruko isplatio u svim budućim godinama.

  42. Alvarez, baš kao i Velebit, pozvao građane da kupuju, koriste usluge od Konzuma i od Agrokora.
    Sa odlučnim kreditorima se sastaje sutra. Vlada se ozbiljnije uključuje.
    U idućih mjesec dana stvorit će se okvir…, bitno je da centri i svi dućani budu puni robe, jer
    dolazi najbolja turistička sezona ikada. Trajat će poslovne i vlasničke promjene, ali bit će OK na kraju.

  43. Panenić kaže:”Agrokor je kao jamstvo za kredite založio dionice svojih tvrtki, a kreditori su sada očito odlučili aktivirati ta jamstva i upisati vlasništvo kako bi si maksimalno smanjili rizik. Time pretvaraju svoja potraživanja u kapital i na žalost, proces je krenuo u smjeru preuzimanja tvrtki čega smo se i bojali”

    Ili on ne razumije da su založene cijele tvrtke ili su ipak u pitanju samo Agrokorove dionice?
    U Vupiku je sad Agrokor na 7%. Jel moguće da je tamo drugčije jamstvo nego na Jamnici i Ledu?

  44. A ako želimo pomoći hrvatskom gospodarstvu i hrvatskoj državi podržimo akciju “kupujmo u konzumu” što je jučer spomenuo i alvarez,to je jako bitno u ovoj priči.Da je ovo u njemačkoj njemački građani nebi raspravljali o todoriću,njime bi se ako je potrebno bavile institucije,to im je i posao a njemački građani bi kao disciplinirana vojska kupovali u konzumu jer bi znali da time štite svoje nacionalne interese i hrpu dobavljača i njemačkih proizvođača.Kad su im puna usta nacionalnih interesa evo im sada prilika da ih brane na način da podrže kampanju “kupujmo u konzumu” a ne da se takmiče tko će jače pljunuti po todoriću i time još više ljude odvratiti od kupnje u konzumu?Da vidimo sada koliki smo mi domoljubi i patrioti?Jebeš domoljuba i patriota koji nema mozga pa u izljevu “ljubavi” samo čini štetu vlastitoj državi?Takvi su nam i zatukli mozak!Zakržljali smo živeći uz njih!Oni su štetočinci!To im jasno i glasno moramo početi govoriti u lice!Ako ništa zbog nacionalnih interesa i interesa ukupnog hrvatskog društva?

    • Jesi ti ikada kupio meso ili voce u konzumu, a da ne govorim o raznim k+ proizvodima? Prosetaj se do pijace ili do nekog drugog lanca i naci ces puno kvalitetnije i u najgoru ruku jednake cijene, samo nece biti sve na jednom mjestu.
      Zasto bi netko sada “kupujmo u konzumu” na stetu svoga zdravlja ili novcanika? Neka ljudi kupuju tamo gdje ce dobiti najbolje za svoju kunu. Zasto uopce podrzavati nekoga tko ima losiji proizvod od konkurencije? Ako se vec navlacimo na kapitalizam, neka onda propadne ili se prilagodi.
      Najebat ce neki proizvodaci, ali kad tada ce doci neko drugo ime i sklopiti ugovore s njima. Sta je tako cudno da ce sustav doziviti sok u ovakvoj situaciji, normalno da hoce. To i je poanta, prilagodit ce se i (nadam se) napredovat.

      tldr: ne hvala na k+ proizvodima

  45. A samo pogledajte komentare jučer u saboru o alvarezu i njegovom timu ljudi koji su svjetska međunarodno priznata firma koja je recimo u americi u takvoj oštroj konkurenciji dobila povjerenje da radi stečaj jednog lehman brothersa.A buljevi,marasi,pernari i ostala braća i sestre koji nemaju ni jedan opipljivi trag životnog stvaralaštva izvan okvira državnih jaslica se doslovce sprdaju sa tim ljudima.Tipično hrvatski!

    • Prije nekoliko godina, kad sam bio u Svedskoj, u jednom maloprodajnom lancu, na odjelima mesa i mesnih preradjevina i voca i povrca, primjetio sam male zastavice zemalja proizvodjaca te robe. Recimo svedski proizvod je kostao 10 kruna, dok je njemacki, talijanski , grcki kostao 8. Koliko sam primjetio kupovalo se vise domaceg proizvoda. U razgovoru sa domacinima, isti izjavili : pa radje kupujemo nase nego stranu robu, naravno natuknuli kako je bolje da rade njihovi ljudi u poljoprivredi ili proizvodnji salama nego da pomazu nekog talijana ili grka .
      Naravno , vecini svedjana je standard puno veci nego nama , nasi ljudi gledaju da prodju cim jeftinije a ne dali je proizvodajc nas ili vanjski

  46. Moram i ovo napisati,ti isti buljevi,marasi i ostala braća i sestre okomili se na todorića kako se on eto toliko zadužio par milijardi eura,i ništa to nebi bilo čudno i nenormalno da ta ista braća i sestre godinama ne dižu ruke u saboru za proračune koji su u deficitu po milijardu i pol do dvije milijarde eura na godišnjoj razini.Znači oni spičkaju u godinu dana nezarađenog pola onoga što se todorić zadužio u 27 godina?Zar to nije monty python?To je kao ok?I gdje se baš oni nađu pametovati koliko se netko zadužio,umjesto da se pokriju po glavi i šute?Koliko su se oni zadužili u hacu i po kojim kamatama?Neka to prezentiraju hrvatskoj javnosti?Neka kažu koliki im je deficit i ove godine i prošle,pa neka to usporede sa todorićevim zaduženjima?Kakvi beskičmenjaci?Luđi je narod od njih!Zato se tako mogu sa nama i izrugivati?

  47. Da istina oni su spremni samo optuzivati jedne druge na njih ne mozemo racunati , preostaje samo dance pjevac i njegov tim , razumjevanje svih ukljucenih i naravno Narod bi ove godine trebao kupovati u Konzumu i iskljucivo proizvode Hrvatskih firmi a situacija se mora rjesiti prije sezone koja je na vratima 🙂

    • Što njih uopće briga koliko se privatna firma zaduzuje? Način razgovora u saboru odražava situaciju u državi a to je da klizimo prema venezueli ,to je jasno kao dan a krivcu za to snose i martina dalic i Milošević i zdravko maric a i guverner jer šute na ovakve nebulozne izjave u saboru.ako se već ne spuštati na razinu bulja a mislim da bi trebali radi javnosti jer javnost ne razumije njihove stručne prezentacije onda bi bar trebali ismijavati dotične idiote i polupismene saborske bandite koji upiru prstom u lopove a sve ovo je isključivo radi njih i ekonomski najnepismenije nacije na zemaljskoj kugli,što je zločin u doba interneta kad su informacije besplatne i dostupne svima

  48. A da to sve prikriju zabavljaju narod sa ustašama i partizanima već 27 godina,sa temama koje je prevazišao čitav civilizirani svijet,sa temom koja se zdravom logikom riješava zakon u 15 minuta, da pojednostavim,tko vikne za dom spremni ili živio ante pavelić bajbuk druže na godinu dana rada za opće dobro pa ti druže viči i drugi put,zakonom o uklanjanju svih imena sa trgova komunističkog zločinca i diktatora i tko vikne živio drug tito bajbuk druže godinu dana i opet rad za opće dobro i stvar riješena za 15 minuta a oni nas j sa time 27 godina.Ej 27 godina?Čujem “argumente” da nisu zabrane rješenja,da nas to vraća u komunizam a ovdje se uopće ne radi o intenciji nekih zabrana nego samo i samo o poštovanju prema žrtvama tih zločinačkih režima,pa to smo dužni i prema svim eu konvencijama i po sadašnjem ustavu rh odnosno članku 3 ustava,tu je zaštita dostojanstva žrtava i njihovih obitelji samo i samo bitna a ne namjera da se nešto zabrani?
    Neću više o ustašama i partizanima ali samo da vam dočaram sliku sa kakvim beskičmenjacima mi imamo posla a tome nisu krivi oni nego samo i samo mi kao narod,oni samo rade ono kako mi mislimo i promišljamo našu budućnost odnosno prošlost,zato sam uvijek tvrdio da nama treba prosvjetitelj?

  49. Lijepa usporedba njemačkog i hrvatskog domoljublja. Plenković i Alvarez su napravili svoje, na medijima je sada da argumentiraju i pozovu ljude da odu do Konzuma i kupuju hrvatske proizvode. Police nisu krcate, nema ponekog proizvoda, atmosfera je malo sumorna a parkiralište poluprazno. Treba ljudima osvijestiti da Agrokor nije bio a tek sada nije Todorić i sve ono negativno što mu se SADA nabacuje i da ga mi kao potrošaći i građani trebamo podržati.

  50. http://www.jutarnji.hr/vijesti/hrvatska/strategija-specijalista-za-restrukturiranje-alvarez-ulazi-u-upravu-i-bit-ce-solidarno-odgovoran-za-poslovanje-ali-todorici-ce-i-dalje-upravljati/5868606/

    Naravno da se sada otvara problem zakonskog okvira “super senior statusa” i općenito moratorija na blokade,o tome sam i pisao,tu je država davno zakonodavnim okvirom morala osigurati takvu opciju i kupiti vrijeme svim akterima da se mogu dogovoriti a da po seljački “ne pati posao”
    Možda sam u debelom krivu ali promišljajući o svim aspektima nisam smislio drugačiju bolju i efikasniju opciju a sve se to isto moglo napraviti pod izgovorom zaštite stabilnosti gospodarskog sustava zemlje,da vam bude jasnije što govorim,pojedine zemlje pri snažnim padovima burzi čak pribjegavaju i zatvaranjima istih na jedan dan da se glave malo ohlade,pa još nisam čuo da je zbog toga netko tužio te zemlje,ovo bi bila slična priča jer primarno je sada osigurati likvidnost i normalizaciju poslovanja a nju je najednostavnije osigurati sa omogućavanjem “super senior statusa” kod strateški važnih firmi” i moratorijem na blokade koji čak ne mora biti duži od 2-3 mjeseca sa mogućnošću produženja,što bi znatno ubrzalo i pregovore a u međuvremenu bi se likvidnim sustavom vratilo povjerenje i svi bi barem iako otežano ali barem prodisali na slamku,ovako ne dišu nikako…

  51. Vidim poziva se na nacionalno jedinstvo, kupnju u konzumu i sl. Prosjecan hrvat zivi na rubu bankrota, kombinira na sve nacine kako bi prezivio mjesec i sad ocekivati od njega da se solidarizira sa todoricem? Uistalom zbog cega i bi? Da bi radnice imale 2.5K kn place? Zbog monopola kojeg je nametnuo koperantima? Zbog nacina na koji je pretvarao dug u vlasnistvo? Zbog bahatosti? Zbog kumerlovih dvora? Zbog toga sto za njega ne vrijede isti zakoni? Ono sto vidi prosjecan hrv je sprega politike i pojedinca, pogodovanje odabranima i nejednakost pred zakonom. Ja sam dionicar i u interesu mi je agrokor prezivi, pogotovo da se todorica makne, ali nisu ljudi glupi da ne vide da su neki povlasteni a svi ostali su stoka sitnog zuba.

    • Prosječan Hrvat je jalno, zatupljeno živinče, lijeno i neobrazovano. Prevarilo bi rođenog brata i utopilo bližnjeg u žlici vode čim malo zagusti. To vam je prosječni Hrvat a rezultat toga vidite na semaforu. Ne morate nas uspoređivati sa zapadno europskim zemljama nego sa tranzicijskim zemljama sve do rumunjske i Bugarske. Bio baš jutros u tom Konzumu, penzić jedva stoji na nogama ali čovjek baš sretan zajebava jadne prodavačice gdje su im kupci, što su blokirani … eto kako usrećiti prosječnog Hrvata. Jadan sam ali kada je onaj do mene jadniji svijet se čini nekako ljepšim. I koga takav da spašava?

  52. A tek kad bi se iscrpila ta opcija onda bi trebalo imati plan b i jedan svoubuhvatan,sistemski,jasan i precizan zakonski okvir puno precizniji od ovog koji je sada na stolu…Tek tada bi država mogla umješati svoje prste u krajnjoj soluciji ako vidi da drugačije ne ide,bojim se da oni sa ovim okvirom onemogućavaju sadašnje aktere da se uz najbolju njihovu volju dogovore a što je najvažnije stabiliziraju tekuće poslovanje jer nemaju zakonski okvir koji bi ubrzao-omogućio takav dogovor?Možda sam u krivu?

  53. A pritisak se vrši na način da se zakonskim okvirom predviđa ako u tom i tom roku akteri ne osiguraju likvidnost i normalizaciju poslovanja sustava automatizmom nastupa plan b.Sa takvim zakonskim okvirom vjerovnici bi jako brzo našli likvidna sredstva tkz. super senior status da ne nastupi automatizmom plan b…Tako se to po meni radi u ovako složenoj priči!Slično pokušava i vlada samo nisam siguran koliko su otvorili sudionicima prostor da se oni sami dogovore i da imaju najbolje namjere i volju jer je problem u tome dali im to omogućava sadašnji zakonski okvir?

  54. Neka mi netko zdravo razumski odgovori zasto spasavati Agrokor? Sto je to toliko od nacionalnog interesa? Sto smo MI to sacuvali u zadnjih 25 godina? Jedino sto smo uspjeli je pristati na kojekakve ucjene, lazi, dodvoravanja visim silama itd itd. Zar ovo ne bi mogla biti jedna prava skola, pa da se konacno naucimo raditi kako treba. Covjek 20 godina uredno kasni s placanjem 180 dana. Daje mjenice bez pokrica, koje svi prihvacaju jer eto, nema se love. Alo, covjek nema 20 godina love, kreditiraju ga najvise dobavljaci, nikakve banke. I sad bi taj isti dobavljac jos jednom njega trebao iskreditirati, po jos ”povlastenijim” uvjetima, M’os misliti.Zasto se konacno vec jednom ne bi naucili na svojoj gresci? Pa nikom vise nikad ne bi palo na pamet da primi mjenicu, radi sa neplatisom, bude vezan samo za jednog distributera i da dalje ne nabrajam. Druga stvar, naravno da nece propasti, ali da cijelu ovu histeriju treba konacno odhebati i pustiti one koji znaju, a valjda je ovaj ”pjesnik” dovoljno kompetentan da obavi ono sto treba, treba. Ovdje se iskljucivo radi o spasavanju politickih guzica, koje su sve ovo dozvolile (opet uz svesrdnu pomoc svih nas koji sad pljujemo po Todoricu) i nista vise. Kad vidimo tko je sve radio u Agrokoru, iz kojih politickih stranaka, koga je sve Todoric financirao bit ce nam sve jasno. Propasti? Da , na bilo koji nacin, sto prije to bolje. Samo da dodju novi ljudi i pojasne kako se u normalnom svijetu radi. Predas robu, dobijes novce, s tim novcima ti placas drugima i zadrzis sebi zaradu. Tako u normalnom svijetu funkcionira. Nikako drugacije. Sto prije shvatimo svi, to bolje.

    • Vedrane pomoći ću vam da shvatite,imate totalno devastirano belje,ledinu zaraslu u draču,imate 1600 zaposlenih koje štiti zakon o radu kao polarne medvjede i u slučaju da firmi padne prihod i 80%,možete ih otpustiti jedino ako bankrotira firma?A vi ste političar?Uzmete digitron izračunate članove obitelji i shvatite da je to masu glasova na izborima,malo promozgate i kažete sebi treba naći budalu kojoj treba uvaliti taj vrući krompir i skinuti sa sebe taj teret a sve u svrhu dobrog rezultata na izborima?I tako krenete u realizaciju svog “lukavog” paklenog plana i uspijete u tome,svi j mater todoriću a vas malo tko više i spominje,tu i tamo se toga sjeti neki “budalaš” ali generalno svi minobacači su preusmjereni na todorića?Znate tko je bio svjedok u hanfi da potvrdi da su država i todorić djelovali zajedno da bi se todorić oslobodio obaveze preuzimanja od cca 800 mil kuna?Glavom i bradom andrija hebrang?Da vedrane isti onaj andrija hebrang,glavom i bradom koji je 20 godina bio u vrhu hdza,ministar obrane,zdravstva,potpredsjednik hdza,što već nije a danas traži zamislite od “jadnice” brune esih da mu “pomogne” iskapati kosti nevinih žrtava komunizma?E to vam je hrvatska!Mislim da sam vam pomogao da shvatite da ovo nije crno bijela priča?

      • Antune, nakon sto je navodno Hebrang bio u Hanfi, di je nestao Samodol? Koincidencija? Bojim se ne. Ja samo navijam za propast, ne u smislu da doslovno propadne nego da se promijeni cijela struktura…kako celnika, tako i politicara. A onda ce sve biti crno-bijelo. Vjerujte. Jer kad mi netko plati u roku 7 dana (ili odmah), vjerovat cu mu vise nego svom rodjenom ocu :). Toliko od mene, nadam se da ste shvatili poantu.

        • Ne zaboravite da su nama danas u vladi ludilo ljudi kakvi su mogli biti?Izmjena političara?Ja vam u to ne vjerujem?Kako koji tako gori,takva nam je demokratska ravnoteža?Ja vam samo vjerujem u prosvjećenje naroda i da će konačno netko ovom narodu početi govoriti istinu,prvenstveno tu mislim na pantovčak jer je tu šansa da nam se pojavi prosvjetitelj sa legitimitetom i jakom kičmom koji na sebe može primiti sve udarce ali samo i samo govoriti istinu u cilju prosvjećenja vlastitog naroda,mi trebamo nekoga tko će sebe žrtvovati za narod?Dali je to realno očekivati,i ja mislim da nije ali nada umire posljednja?Populista imamo na lopate,možemo ih izvoziti kamionima?

  55. Gospodn Bakić malo romantičarski u Robin Hud stilu piše o Todorićevom “spašavanju” Slavonije i PIK-ova. ali to spašavanje ima i svoju tamniju stranu. Nekada su PIK-ovi bili nosioci proizvodnje i kooperacije , surađivali sa seljacima, organizovali i finacirali proizvodnjui i bili lokomotive razvoja poljoprivrede. Danas su oni sami sebi svrha ( milsim na VUPIK) , kooperacija je minimalna, dobavljačlima plaća jednog dana, prijenos novih tehnologija na seljake nikakava. Osim toga uzeli su svu moguću državnu zemlju , OPG-i ništa nisu dobili i veliki je otpor i nezadovoljstvo prema takovom ponašanju VUPIK-a.
    VUPIK zakup državne zemlju plaća 200-650 kn/ha , a seljaci dostupnu privatnu 2000 kn/ha. Mislim da je za g. Bakića kao investitora VUPIK jedna veoma dobra firma sa velikim potencijalom i da njihove dionice treba kupovati sve dok je većinski vlasnik netko tko će raditi kao do sada Todorić Što se tiče onih silnih farmi svinje , vjerovatno rade one koje su u vlasništvu Belja ili Vupika, dok je rad kooperantskih farmi većinom ugašen ( veliko kredino zaduženje, neplaćenje, kompenzacije,…) S poštovanjem.

    • Ta taka “sjajna” suradnja pikova i seljaka je u “sjajnoj” državi jugoslaviji rezultirala bankrotom države,o tome su i knjige napisane a tadašnji jugo građani su zbog te “sjajne” suradnje plaćali patate,pardon krompir i mrkvu i ostalo po najvećim cijenama u čitavoj europi?Toliko o sjaknoj tadašnjoj suradnji pikova i seljaka?Ako ne vjerujete meni malo proučite gradivo o bankrotu jugoslavije za koji su upravo odgovorni tadašnji komunisti koji su štitili tkz. male poljoprivrednike na uštrb džepova građana?Kada se već pozivamo na “nekada”,da ipak tu budemo malo precizniji?

      • Pitajte tadašnje komuniste ekonomiste, ima ih još živih, jesu li igdje u europu mogli izvesti kilo krompira po konkurentnoj cijeni?Nigdje!Sve je vani i u zapadnim zemljama sa znatno većim plaćama bilo dosta jeftinije?Nemojmo plasirati mitove i hraniti se ludostima to nas nigdje ne vodi?

    • Gledajte meni brat ima farmu svinja i bavi se poljoprivredom i spaja kraj s krajem.Sam sam proveo dobar dio djetinjstva radeći s njime i znam jako dobro koliko je težak taj kruh..Zamislite vani 35 stupnjeva , znoj kapa s nas a, mi vršimo ječam koji me pojede cijelog…I Vama ću kao i njemu reći:što se niste udruživali..ali ne svatko mora imati 2-3 traktora , nema veze što se jedan koristi možda 2 mjeseca u godini itd..itd…

      • Jako težak posao,potpuno vas razumijem,problem je okrupnjavanje i tehnološki iskorak,danska godinama smanjuje broj poljoprivrednih subjekata jer non stop se okrupnjavaju i tako održavaju svoju iznimnu konkurentnost,ok danska je tradicija neka druga priča ali problem je taj što politički ćukovi već 20 godina nisu shvatili da su trebali davno uvesti poljoprivredne “alvareze” da potpuno restruktruriraju i nadgledaju restrukturiranje hrvatske poljoprivrede?Problem je taj što “naši” sve znaju,njima nitko ne treba,tako oni stave za ministre poljoprivrede ljude koji nisu u stanju voditi ni jednu običnu obiteljsku poljoprivrednu apoteku?E takvi nam vode poljoprivredu 20 godina?

  56. Nemojte mi samo reći da je sve to bilo “eko” jer je petrokemija još 1968 počela proizvoditi prve količine umjetnog gnojiva…

    • Sjajan tekst, dobro da ste me podsjetili na njega!
      Pokazuje koliko su jadni svi dupelisci koji su tvrdili da Todorić ima ekstraprofite i strahovito zarađuje, ali nisu htjeli sudjelovati na još puno povljniji način od njega, ali naravno nisu se usudili ni ništa pisati protiv njega … a sad su heroji cipelarenja. Kolko se sjećam, jedini je i tada bio na istoj liniji kao i sada Index (Matija Babić). Predlažem naročito pročitati komentare ispod njega 🙂

      • Gospodine Bakicu, kakav ishod ocekujete sa Agrokorovim firmama, dali je sada dobro vrjeme za kupnju s obzirom da se mnoge trze ispod 0,5 Booka i dali bi u slucaju prodaje ili bankrota u tom slucaju mali dionicai bili namireni?

      • Da, istina je da Index konstantno u zadnjih nekoliko godina o Agrokoru piše u negativnom kontekstu. To nije toliki problem ako zaista imaju takva saznanja, ali njihov glavni problem je što svemu tome pristupaju jako senzacionalistički. Recimo danas je bila “prijelomna vijest” da je zatražen stečaj za Konzum i to prosječnom čitatelju zvuči kao pitanje vremena kad će Konzum bankrotirati. A ustvari jedna firma predložila pokretanje postupka radi naplate 9,5 milijuna kuna duga. Takva dramatiziranja definitivno ne pomažu smirivanju situacije i ulagača na burzi.

    • A možda je sad veća prilika nego ikada, za “investirati s Todorićem” i “proći puno bolje od njega” 🙂 Ili će biti kroz naredne dane još veća i veća, tko zna. Nikada ne treba podcijeniti razmijere shizofrenije Mr. Marketa.

      Ja ne vjerujem u kaskadno urušavanje cijelog tog holdinga, a u u tom slučaju, cijene mnogih dijelova tog holdinga baš i nemaju smisla.

  57. Sve ja to razumijem osim da panika uzima danak i sve dionice pa i one koje nemaju nikakve veze sa Agrokorom su u slobodnom padu u velikim postocima i sada ce profitirati samo spekulanti .

  58. Kako sad komentirate diverzifikaciju? Doslovce nema dionice koja nije drastično pala u zadnja 3 tjedna. Na našem tržištu ni najbolja diverzifikacija i investicijska strategija očito ne igra veću ulogu. Kosturi iz ormara Agrokora isplivaju van i u 3 tjedna burza padne na razine koje tesko moze nadoknaditi u iducih 1 god… mozda i dulje. Kakav narod – takvo investiranje.

    • Inače mi nisu nekako konstruktivni anonimni komentari ovakvog tona. Naravno da se nema što ‘sada komentirati diverzifikacija’, recimo pogledajte prvi tekst s ovog bloga. Postoji korelacija (mislim da je ovdje uzrokovana fondovima, uz nedovoljno druge potražnje), i naravno da će sve doći na svoje.

      • Poanta na koju ukazujem je da na hrvatskom trzistu nisu do kraja primjenjivi principi koji su ustaljeni u, primjerice, SADu.
        Trziste je maleno, a ljudi funkcioniraju na nacin da i dalje jako vjeruju medijskim napisima i, usudio bih se reći, većim dijelom, čak i mazohistički priželjkuju čuti da “sve propada” jer onda i oni sami imaju razlog (krivca) zašto im stvari privatno ne uspijevaju. Posljedica: manično prodavanje na burzi jer “sve propada”. Dakle, diverzifikacija malenom dioničaru ne vrijedi puno jer će nastradati od mahnitog stampeda kako god okrenuo. Želim reći da diverzifikacija nije ultimativno oružje koje rješava probleme kad se ukupno tržište okrene u snažan bear market i da dugoročni investitor trpi radi špekulantskog i agresivnog ponašanja mase. Ne postoji krajnja zaštita od tog rizika, pogotovo ne na našem tržištu koje ima i svoje posebne zakonitosti.
        Naravno, dugoročno opet sve dolazi do nekakve stabilizacije, ali ponovno – stabilizacije na hrvatski način – samo do novih napisa o katastrofi u medijima i novih mahnitanja.

        • Nisam razumio s kime/čime se rasravljate, pogotovo onim negativnim tonom. Koliko vidim komentatori na ovom blogu ne tvrde da je diverzifikacija unutar Hrvatske ‘ultimativno oružje’, naravno da nije, jer ostaje sistemski rizik države. Predlažem da pogledate moj serijal ‘Uvod u ulaganja’.

        • Znaci dugorocni investitor trpi radi spekulantskog ponasanja mase?
          A profitira li taj isti dugorocni investitor takodjer zbog spekulantskog ponasanja mase kad je rast?
          Svaljivati krivicu na spekulante je glupost, spekulanti su jednako dio trzista kao i dugorocni investitori i ako cemo biti posteni, njihov medjusobni utjecaj u dugom roku nema veliki efekt i dugorocni investitor se ne bi trebao previse baviti njima.

        • @ urdy

          To su temeljni pojmovi. Naravno da diverzifikacija ne poništava sve rizike. To niti nije poželjno. Rizik je ono zašto imamo povrat povrh risk free stope.

          Diverzifikacija je samo jedan od osnovnih sastojaka investiranja, bilo kakvog. Nema veze jel to Hrvatska ili USA. Kakva je to uopće rasprava “za” i “protiv” diverzifikacije? To je besimisleno pitanje ako govorimo o investiranju.

          Naravno da nam svima skoro sve pada ovih dana, ali to nema nikakve veze s time kako trebamo diverzificirati.

          Ali čak i kod nas, i ovih dana, možemo vidjeti i sasvim kratkoročne pozitivne efekte diverzifikacije, naime: većina diverzificiranih portfelja vjerojatno nije padala baš toliko koliko bi padalo da ste bili nedivierzificirano investirani u jednu ili više Agrokorovih dionica. Ipak ne pada baš sve po istim stopama. Isto vrijedi i za druge stvari koje možda nisu trenutno u fokusu ali mogu postati jednog dana. Ne možete biti niti nediverzificirano investirani u turizam npr., to bi bila samo jedna “oklada na turizam”, nikako ne ispravna “investicija” u equity kao klasu.

          A možda su još važniji oni dugoročni efekti koje ja inače više cijenim. Naime, sasvim je izgledno da će neka od kompanija koje držimo (i u vrlo dobro vođenim portfeljima) ponekad otići u stečaj s likvidacijom (ili nekakav drugačiji gdje ćete biti toliko razrijeđeni da dođe na slično, ili će samo toliko se pokvariti poslovanje da će gubitak dioničara i bez bilo kakvog bankrota biti jako velik).

          Budućnost je nepredvidljiva, uvijek će se događati takve stvari. Diverzifikacija smanjuje vjerojatnost da će veći dio portfelja biti zahvaćen tako lošim neočekivanim razvojem događaja te omogućava da ostatak portfelja potencijalno nadoknadi te strašne gubitke na manjim dijelovima portfelja koji će se sigurno događati s vremena na vrijeme.

          @ Suzi

          Da, dugoročni investitor uvijek profitira tim događanjima i ta prevelika “korelacija” na kratkoročnim skalama mu sasvim ide u prilog. Uglavnom je ta korelacija pretjerana (to jedan od elemenata neefikasnosti tržišta), nije istina da je za toliki i toliki iznos povećan sistemsi rizk ovim događanjima (uostalom o tome govore i oni grafovi u drugom postu), pa tako kako stvari “slično padaju” a nisu za taj iznos svi direktno ili indirektno (sistemski) pogođeni znaći da se valuacije raslojavaju, neke stvari postaju relativno jeftinije (ili manje skupe) od drugih. Slično tako kada sve slično jako raste neke stvari postaju relativno skuplje (ili manje jeftine) od drugih. Time se otvaraju prilike za kupnju odnosno prodaju.

          Špekulanti su jako koristan dio tržišta. Daju tržištu likvidnost, i otvaraju posebno atraktivne prilike za one malo racionalnije investitore.

    • Urdy,
      Ako smatrate da Diverzifikacija treba biti samo u dionicama to je lose i nisam primjetio da ste se cudili kada je pocetkom ove godine sve raslo a nije bilo nekog strasnog razloga za to . Mr. Marketa se ne moze prevariti sve ce to doci na svoje dok situacija sa Agrokorom Bude jasnija i kada ovaj mjesec dodu izvjestaji za 1Q.

      • Poštovani V.Ivica,
        naravno da ne smatram da je najbolje sve diverzificirati kroz dionice, a niti tako postupam s vlastitom imovinom. Još manje gledam na kratke staze i pokušavam zaobići “Mr. Market”, ali upravo iz tih razloga i govorim da na hrvatskom primjeru se čovjek teško može pouzdati u bilo kakvo logično ponašanje tržišta koje je sukladno fundamentima, naprosto i kvalitetan i odmjeren ulagač u jednom trenutku može postati kolateralna žrtva.

        P.S. Za vrijeme ove “krize Agrokor” nisam niti kupio niti prodao ni jednu dionicu. Također, nisam niti kupovao dionice na temelju velikog rasta u posljednje dvije godine, već sam se isključivo rukovodio načelima iz literature koju preporuča g. Bakić.

        • Ja sam za vrijeme krize ako se ne varam jedino kupio nešto dionica DLKV i nešto sam sitno prodavao RIVP ako se dobro sjećam, ali samo zato jer joj je cijena jako rasla, pa radi ograničenja udjela u portfelju, nevezano na krizu.

        • Ja stvarno ne vidim u cemu je problem o kojem pricate. Pa trenutno je raspad sistema i kao i na puno vecim trzistima sve ide dolje. Medjutim, sigurno u nekoj blizoj ili daljnjoj buducnosti postoji i tocka stabilizacije i preokreta, a onda cete vidjeti kojom brzinom ide oporavak na nekim dionicama. Prema tome diverzifikaciju treba percipirati iz tog ugla, a ne s aspekta opceg pada koji je trenutno na snazi.

    • “Tri tjedna” je zbilja jako bitan vremenski horizont za dionice! Ako gledate u roku tri tjedna što je najbolje, onda je to svakako “oklada” na jednu dionicu. Al to nije investiranje, to je kockanje. Vratite se na ovo mjesto za par godina pa onda iskomentirajte diverzifikaciju vezano baš za ovaj slučaj!

    • diverzifikacija nam omogucava da ne ulozimo sav novac dal u rivijeru ili ledo, smanjujemo mogucnost da ako smo se zaje,,, da ostanemo bez svega.
      mislim da ne treba gledat na vremenski period od mjesec dana, na burzi sam vise od jednog desetljeca i stalno me nesto iznenadi .
      kad odvrtim film, imao sam na nekim dionicama gubitak od 20-30 posto i nisam ih prodavao vec sam cekao da trziste odradi i prodao ih kasnije sa dobitkom od isto toliko posto ili vise, a da sam jos sacekao imao bi i veci dobitak.
      po meni je veci problem ako investiramo novac koji nam je potreban za zivot, onda kada se desi ovakav pad je katastrofa za nas kucni proracun , jer moramo te iste dionice prodavat sa velikim gubitkom.
      druga stvar je kad gledam kolike su kamate u banci, onda ipak radje ulazem u dionice pa ako cu svake godine imat dobit od recimo 3-4 % a proteklih godina je bila mnogo veca, to je ipak nekoliko puta veca dobit od primjerice orocavanja sredstava u banci na kamatu od 1 %, a ako i izgubim par posto opet cu se bolje osjecat nego da sam orocio sredstva jer imam vremena cekat nekoliko mjeseci,godina da dode na svoje koliko toliko realne cijene.

      • Slažem se s Vama i gornjim komentatorima, ali svejedno imam dojam da je naš sustav podosta krhak i krhkiji nego što mislimo.
        Svakako da je diverzifikacija osnovni model, a ukazao sam na to kako ona u trenucima krize trzista ne znaci puno jer sve pada. To je sve. Dakako da vjerujem u točku stabilizacije i oporavka (vracanja na razine cijena od prije mjesec dana), ali vidim je tek u razdoblju od 12 mjeseci pa na više. Ispravite me ako mislite suprotno. Baš me zanima kako će izgledati razvoj situacije na ZSE i općenito s hrvatskim gospodarstvom dogodine.

  59. Znate li kolika je “dobit” belja bila za godinu prije nego ga je todorić preuzeo,2004g?Dobit je bila odnosno gubitak 220 mil kuna a samo su državi bili dužni poreza 406 mil kuna a gdje je ostalo?To je to čuveno belje koje smo prodali “džabe” Što ga bulj i maras nisu “jamili” za kunu i po pa se na njemu obogatili?Ja ga osobno nebi jamio ni da mi je država platila 30-40 mil eura jer imam još neki dkg mozga u glavi?

  60. http://www.index.hr/vijesti/clanak/dobavljaci-agrokora-ovo-stanje-moze-trajati-jos-samo-24-sata-onda-krecu-obustave/961804.aspx

    Ovo dobiješ kada nemaš ni razvijenu gospodarsku špijunažu, kada nemaš tim za analitiku gospodarskih rizika u vladi pa na vrijeme ne napraviš nacrte zakona koji su ti potrebni za planove a,b čak i c i ne poduzmeš sve korake na vrijeme,ovo dobiješ kada vodiš državu “lako ćemo kako ćemo” Nadajmo se najboljem scenariju?

    • Ma dobavljaci ima da sute..sutili su sve ove godine, ( ima izuzetaka ) i sad se našli kočoperiti..svima se kasnilo s plaćanjem i malim i velikim i svi su to trpjeli..sad oni nesto ucjenjuju..Antun se čudi političarima koje smo birali..Pa kakav izbor smo imali, kakav? Evo Most, Zivi zid, Orah…Nema bez obrazovanja ništa, pa tako ni razumjevanja što je dobro za nas ili što je loše..

  61. Koliko će ovo trajat? Odu investicije niz ulicu, mirovine u tanko….loše.Sad razumijem one koji su na ovom blogu branili utaju poreza, male poduzetnike koji dio zamrače. I ja bih zamračila da nisam na proračunu jer vidim da nema nikakvog smisla. Mislim da nam ni poduke iz “Random walk” nece služiti jer u ovoj zemlji sa rodjačkim gospodarstvom pametnih investicija dugoročno očito ne može biti. Dugoročno ili bilo kakvo razumno izlaganje burzi u kratkom ljudskom vijeku nema rezona u ovok zemlji. Prinosi na equity od cca 6-7% kroz 70 godina ne važe za Balkan. Tako sam se radovala da sam napokon posložila uz pomoć struke, literature, ovog bloga itd. obiteljski portfelj i ispala sam najobičnija Hlebinka. Ispalo je da naš ribar i seljak imaju pravo kad veći dio što izdvoje od zarađenog ulupaju u cigle i beton, nešto u banku i mrvu u slamaricu?! Jasno da i ribar i seljak mudri kako i jesu, državi ne prikazuju gotovo ništa.

    • Što ima veze koliko će trajati! Što duže traje, duže će biti jeftinih prilika. Ovo je situacija koja mladom čovjeku odlično dođe (jer ima vremena) i ovo je razlog zašto s godinama treba smanjivati udio svoje imovine u dionicama.

      Morali ste malo bolje čitati i literaturu i što se tu na blogu piše! Da je sve “kako treba biti” i da psihologija ne utječe, kretanje cijena odražavalo bi realnu vrijednost dionica. Međutim, to naravno nije slučaj. To što vi sada paničarite i gledate u ovom trenutku stanje, ne znači da je to tako kako se vama čini. Da je tako, zar bi bilo moguće KORF kupovati po 40 kuna? Kada kupujete, recimo dionicu RIVP-a, vi ne znate (niti g. Bakić, niti itko) hoće li ona možda sutra na 1kn! I to bez razloga. Jel bi se bunili da sutra bude RIVP po recimo 1 kn? Ja ne bi,iako mi je RIVP gotvo 30% portfelja i to bi značilo, naravno veliki pad moga portfelja. Al isto tako bi to značilo da mogu kupiti dionicu koja isplaćuje 70 lipa dividende za 1 kn! I naravno da bi to, bez razmišljanja i nadokupio!

    • Sandra, strpite se, nemojte prodavati sad kad masa špekulanata prodaje po ovim diskontnim cijenama. Najbitnije je strpljenje sad.

    • @ Sandra
      Uguglajte si termin “Frontier markets” to vam je služben ekonomski termin IFCa i odmah ćete u opisu prepoznati sve karakteristike našeg domaćeg tržišta i pomoći će vam da ga malo bolje razumjete. Nek vam posluži kao nadogradnja na “Random walk” jer te specifičnosti u odnosu na razvijena tržišta nisu ni dobro ni loše već je to tako i ono čega bi svaki dugoročni investitor morao biti svjestan.

      Ja osobno to smatram jako dobrim jer mislim da lokalnom, malom investitoru koji nema puno početnih sredstava za uloganje nudi mogućnost da kroz duži period polako skupi i “veće” količine dionica u kvalitetnim i perspektivnim tvrtkama po “dobrim” cijenama

      Vrlo je vjeroajtno da je ova situacija uzrokovane panikom samo dodatni kratkoročni (unutar godine dana) diskont na gotovo svim dionicama, a možda bude i znatno kraće a možda i duže i s tim se onda ne treba zamarati dok su fundamenti i perspektiva dobri.
      Smatram da je strah od apsolutnog ili jako velikog gubitka vrijednosti bezrazložno ekstremno ponderiran, baš iz razloga što je previše (tj. svi) sudionika kojima u biti ne odgovara to, a pogotovo nevjerojatan, bezrazložan na dionicama koje su nikako ili zanemarivo vezane za Agrokor.

      Mislim da je smisleni razlog zašto su tako jake korekcije nepotkrijepljene činjenicama (u biti makro stanje je sve bolje, HR bilježi rast gospodarstva + značano snižavanje nezaposlenosti), taj da nema dovoljno profesionalnih investitora koji bi se ranije počeli natjecat za količine, pa onda oni čekaju i skupljaju, a većina malih se još boji ulaska. Ali i to se pomalo mijenja na bolje uzrokovano rastom standarda općeg stanovništva i aktivnostima ZSE koja se sve više povezijuje sa sličnim tržištima u ovom dijelu EU i regije i tako otvara naše tržište većem broju stranih investitora što je ključno da jednog dana možda i pređemo u razvijena tržišta 🙂

  62. Ja se samo iskreno nadam kaosu i bankrotu svega,dobavljača,Agrokora,radnika i države jednostavno ga želim,jer apsolutno nikada i nikako drugačije neće u ovoj državi bit bolje, pa Hrvatska je od2008 postala europska venezuela umjesto da smo se približili normalnom funkcuoniraju države i tržišta nama su glavne zvijezde pernar ,bulj i maras. Još veći i najveći krivac je plenkovic sa zdravkom maricem cijelom vladom i zato želim što prije slom,jer nema prave oporbe i mogao je napokon ovu državu uvesti bar u”SOCIJALNO TRŽIŠNO GOSPODARSTVO” kako su to nazivali😁😁 a ne u SOCIJALNO KOMUNISTICKO kakvo je trenutno,TRZISNO ,hrvati mogu sanjati još jedno100 godina,ali onda će ionako razvijene zemlje otići u neku novu dimenziju

    • Antune radije iz ove sadasnje persektive bi volio da je Belje i ostali Pikovi propali tada nego 10,15 g. poslije. Nezam jeli bi bio u Slavoniji i Baranji egzedous kao dan ali vjerovatno bi bilo vise OPG-ova i nebi bilo ovakog beznada i nebi se pojavljivali likovi u liku Marasa, Vrdoljaka, Bulja inih

  63. Ovdje imamo četri idiota,vjerovnike,todorića,dobavljače i državu,ne bih znao reći tko je veći idiot?To je jako teško izmjeriti?Nadajmo se najboljemu jer ovo već graniči sa vjerovali ili ne?

  64. U cijeloj priči treba razlikovati spašavanje Todorića od spašavanja Agrokora i od spašavanja Agrokorovog posla.

    spašavat Todorića znači spašavat Todorićevo vlasništvo nad agrokorom…nepotrebno…nije
    važno ko je vlasnik Agrokora
    spašavat Agrokor znači spašavat posao pod kapom Agrokora…isto nepotrebno…posao se
    može nastavit pod bilo kojom kapom
    spašavanje Agrokorovog posla (Konzum, Ledo, PIKovi…)…i to je nepotrebno…posao će se
    sam spasiti jer postoji potražnja (neovisno o vlasniku i nazivu d.d.-a) a zaposlenici su najmanje
    ugroženi

    Sve šta je Vlada trebala napravit je popravit Stečajni zakon i pustiti dionike da se sami dogovore (debt to equity ili nešto drugo). Dobavljaći koji ne žele suvlasništvo nego gotovinu (vjerojatno većina) neka prodaju svoj udio onima koji žele. Bilo bi nešto gubitka za sve ali priča ide dalje.

    P.S. Evo nisam mogao izdržat ali onaj Bulj kad ga vidiš isti Hugo Chavez a kad ga čuješ znaš da je to Hugo Chavez

  65. Ako vidiš da ludaci lete bez padobrana i shvatiš da okolišaju tko će dati lovu za tekuću likvidnost onda kao država pozoveš mio fondove jer ionako ulaziš u državni intervencionizam i ako treba sa jamstvima njima i zakonom o prvenstvu naplate osiguraš tekuću likvidnost sustava…Jer znaš da drugog izbora i nemaš a to je naravno interes i mio fondova ili možda oni misle da nije?Ali se to rješava u tri dana?I prije 30 dana?

    • Po nekim rekla kazala navodno je todorić tražio od vlade na prvom sastanku da osiguraju tu tekuću likvidnost na sve moguće načine i uz pravo prvenstva naplate i upozoravao na posljedice,j ja todorića nego sam čuo da je petrov skočio “da on neće spašavati todorića”,nitko nije razmišljao tada da u to uključi mio fondove i da to zakonski pokrije a da fondovi uz to zarade i neku kta?
      Šou program?Ja ovo gledam 20 dana i čitavo vrijeme se pitam jesam li ja lud ili oni?

  66. Trebate poslušati koje nebuloze govori davor bernardić iz sdpa u saboru,bulj je mala beba?Totalno ludilo?Ti ljudi nisu uopće normalni to je za vrapče?

  67. Funkcionalni model Agrokora iz perspektive Vjerovnika (Ispravite me ako griješim)
    Todore, ti imaš veliku poslovnu viziju … Bravo !!
    Imaš podršku prijatelja, kumova, političara… Bravo !!
    Otvorio si firmu na način da uložiš 1 Milijun nečega… Bravo !!
    Tvoja vizija nikako da stane na vlastite noge.. Hmm!!
    Hraniš vlastitu poslovnu viziju već 27 godina na načina da još 9 puta od mene pozajmiš po 1 Milijun nečega. Hmm !
    I sada misliš da ti imaš 1 Milijardu nečega a ne znaš upravljati ni sa puno manjom imovinom ?!
    A ja ?! Imam li ja išta s tobom s tvojom poslovnom vizijom ?!
    Ti misliš da nemam ?!
    OK!
    Iz “tzv. tvoje imovine” izvući ćemo “moja potraživanja” i “pretvoriti u moju imovinu” pa ćemo vidjeti je li tebi išta ostalo od “tvoje poslovne vizije” s obzirom da si sve ove godine nekontrolirano trošio, rasipao, bahatio se a da nikad nisi bio konkurentan na tržištu!
    Ne pristaješ ?!
    Ti si za “StandStill sporazum” s kojim bi kupio još vremena za svoje jalove napore?!
    Ja više nemam vremena čekati na povrat dugova!
    Ono što je trebalo biti tvoje, već odavno je moje a sad će i formalno postati moje!
    Misliš da će ti tvoji kumovi u vlasti pomoći sa “Lex Agrokorom” i još neko vrijeme osiguravati “Magični prsten” koji će te zaštititi od mene, odnosno “Državni StandStill protektorat” te efikasno upravljanje i restrukturiranje ?!
    Pa tamo nema nikoga tko je ikada uložio i 1 kn u nešto a kamo li “Supermena” koji zna upravljati složenim gospodarskim procesima u kakve si se ti uvalio.
    Kad bi ti to i pošlo za rukom, samo bi si produžio Agoniju umiranja.
    Ali neće ti proći jer i ja ima malo jače kumove nego ti i malo jače zakone nego ovi tvoji samo mi to teško izustiti pred bolesnikom na samrtničkoj postelji. Ali moram i misliti na budućnost nekad tvoje a sada moje imovine.
    Ako hoćeš umrijeti mirne savjesti daj bar nagovori Hrvatske građane da i dalje “kupuju kod tebe” jer oni ionako ne kuže da “već odavno kupuju kod mene”. Tako si bar kupiš “djelomični oprost gospodarskih grijeha” a možda i vječnu slavu u “izmišljenom gospodarskom raju”.
    Eeee moj Todore…

    “Đekna još nije umrla a ka’ će ne znamo…”

  68. https://www.tportal.hr/biznis/clanak/alvarez-i-bankari-dogovorili-nastavak-financiranja-agrokora-20170406

    Sad je sve jasno pa naravno da su vjerovnici spremni ubaciti svježu likvidnost ako im se osigura pravo prvenstva naplate,ne zato što vole hrvatsku i agrokor nego zato jer znaju da im je to interes i jedino logično rješenje.Uopće lex agrokor nije bio potreban da se na vrijeme donio lex o privremenom financiranju sustava sa pravom prvenstva a neki drugi lex onda imaš za plan b ili c?
    Jeli dva dana ja pišem o tome?Pa tko će ti dati lovu u ovoj situaciji ako nema pravo prvenstva a interes vjerovnika je da se očuva vrijednost agrokora i kolo dalje vrti.Pa to bi djeca u vrtiću shvatila?

  69. Imaju alvareza i njegov tim,mogu ga držati za jaja sa lex planom b,čemu državni komesari?Tko ih je na to navukao,trebalo je sa vjerovnicima u tom pravcu voditi pregovore i osigurati im da imaju pravo prvenstva u naplati,tj stvoriti im zakonski okvir za takvo što pod određenim uvjetima koji su interes rh,to je lako ispregovarati,nema puno aktera?Sad bi agrokor trebao plaćati i alvareza i njegov tim i nekompetentne državne komesare koji tom poslu nisu dorasli jer da jesu pokazali bi reference iz svijeta gdje su što odradili.Ludilo!

  70. A za todorića, ako je on uopće bio problem,ja bih njega riješio razgovorom u četri oka u 15 minuta a ako bi mi pravio problem(privatno vlasništvo i slično) izašao bi kao premijer na htv i rekao da on svojom tvrdoglavošću ugrožava stabilnost rh.Pa da vidim kako mi nebi jeo iz ruke kada bi mu se raja slila pred kulmerove dvore?Tako to rade državnici u ovim momentima,tu više nema zajebancije kada je država i stabilnost u pitanju.Sve ovo govorim ako je možebitno todorić bio problem u što ja i ne vjerujem?

  71. A ako već hoćeš nadgledati ta plaćanja onda si sa vjerovnicima mogao dogovoriti da imaš svog državnog predstavnika u vijeću ili upravi koji nadgleda ta plaćanja, da si siguran da nema muljaže i da to bude sastavni dio zakona,mogli su definirati što se sa tim sredstvima može plaćati,mogli su kako su htjeli…

    • Kaze novi-stari vlasnik prava:”Todoricu je pun kufer ove situacije o kojoj bruji cijela Hrvatska pa je vratio otok”. Pa o cemu pricamo, potezi koje vuce od pocetka izbijanja afere bez izjave za medije i informacija na kapaljku, a situacija koja je nastala ljulja dugo ocekivani gospodarski oporavak. Nikog ne razapinjem unaprijed, ali vjerujem u pravne institucije i nadam se detaljnoj istrazi. U nasoj drzavi je toliko toga slucajno da ispadamo i iz intervala ocekivane slucajne pogreske.

  72. Jeli sada shvaćate o čemu se radi,SAMO je ta garancija bila potrebna vjerovnicima,bez komesara ,vlada je išla na pritisak a nije uopće dala razuman zakonski okvir da se unutar tog okvira uopće vjerovnici mogu dogovoriti,oni se u ovom zakonskom okviru nisu ni mogli dogovoriti jer nitko nije budala da upumpava sada novac ako nema “super senior status”,ovo je rub ludila?Šou?

  73. Todorića država treba pozvat na razgovor (nakon što napravi cjelokupnu inspekciju kriminalnih radnji (npr mjenice bez pokrića…) i nakon što utvrdi stanje svih tajnih računa i popis sve imovine) i dat mu ultimatum. Zbog tog i tog čeka te doživotni zatvor, dakle biraj, ili izdaj pozajmnicu Agrokoru u iznosu svega što imaš tako da se s tim novcem mogu servisirati barem djelomično dugovi ili ideš u zatvor do kraja života.. a vjerovatno postoje osnove da mu i djecu možeš zatvorit.
    I nije bitno dali njegova imovina pokriva samo dio duga.. npr. 10%.. ali stvar je principa. I ako je 1% svejedno bi na tome trebalo inzistirati. Pa onda tek imaš pravo pozivat narod da kupuju u Konzumu i tako pomognu

    • Gorane moram vam reći u povjerenju da je drug tito je davno umro a to što vi nudite je drug tito,prepustimo mi institucijama kakve god da jesu da one utvrde tko je kriv i za što a tko nije.Drugog izbora i nemamo jer ako svi postanemo suci onda počinje raditi oružje i zakon jačega…ili je uskrsnuo drug tito?Nadam se da nikome to ne odgovara?

        • Ne, ne slažem se niti malo.. nikakve to veze nema s drugom Titom. Ne želim ja njemu namjestit neki zločin pa ga na račun toga sudit. Baš suprotno, samo mu iskopat dokumente koje je potpisao, koje su mu djeca potpisala (kao članovi UO), a sigurno ih ima jako puno. I nastupit praktično.. ako on ide na račun njih u zatvor (a za izdavanje mjenica bez pokrića je sigurno predviđen zatvor) od toga društo nema ništa.. u biti ponudit bolji izlaz svima… on sigurno više cijeni slobodu a nama svima je bolje da pokrije dugove koje je on i stvorio… dakle u čemu je problem.

          A sad kad već spominješ Tita, imaš jednog živućeg u liku i djelu Vladimira Putina, koji ne vjerujem da će mu oprostit 1.5 milijardu eura duga… a svi znamo priču o radiaktivnom čaju.. ipak se radi o bivšem kgbovcu

      • Evo ja baš na Brijunima (izlet na konferenciji Cisco Connect 2017 na kojoj sam nastupao), i teta-vodič intenzivno zrači kultom druga Tita. Usput dva puta spomenula kako je Predsjednica RH ljetovala ‘ali nikog nije primila’. Nostalgija, nostalgija …

        • i ako mislite da stvari drugačije funkcioniraju u npr. SAD-u varate se… radi se o jednostavnoj nagodbi koja je više nego logična

        • Nije problem što je kult druga tita živ na brijunima nego što je živ u glavama 70% hrvata. Evo ti prvog Petrova koji bi nacionalizirao Agrokor… i samo napravio još jednu rupu bez dna ili još jedan stranački bankomat i zavod za zapošljavanje stranači podobnih

  74. http://www.index.hr/vijesti/clanak/komak-kad-sam-odbio-todoricu-isporuciti-pivo-jer-nije-placao-rekli-su-mi-da-radim-samoubojstvo/961863.aspx

    Nagradno pitanje glasi tko je odgovoran za toleranciju plaćanja 180 dana?Onaj koji kroji zakone ili onaj koji te zakone vješto koristi?Tko je odgovoran što niti jedan mali dobavljač u konzuma nema zadužnicu a svi je veliki imaju?Tko je odgovoran a tko je najodgovorniji?Ja ću vam reći?Svi dosadašnji političari i vlade su odgovorni za to?A najodgovorniji smo mi-narod koji smo takve birali i šutke gledali kakav sustav kroje kao što danas šutimo kao kurve na nakaradni partijski teritorijalni ustroj hrvatske koja ima 586 lokalnih jedinica gdje ti partijski komesari mogu kontrolirati preko tih mikrolokacija sve procese u ovome društvu?Halo rh je u jugi imala 100 općina?Jesmo li mi normalni?čemu služe 20 županija u rh?Tko je zato kriv?Spomeneš županije sutra eto župana udruženih sdpovaca i hdzovaca na pantovčaku dižu oktobarsku revoluciju da obrane svoje guzice i fotelje i fotelje svojih stranačkih,pardon partijskih drugova a mi šutimo?
    Eto tko je kriv?Naravno mi!

    • Hrvatska od 90-te izgubi cca 600 tisuća stanovnika a oni bezočno tvrde treba nam i dalje 20 županija i 586 lokalnih jedinica?I što je najgore,zajebu nas na lokalpatriotizam i mi to pušimo?
      Tko je kriv?Mi ili oni?

    • Pa što bi vi htjeli, da se mirno odreknu funkcija, odlože žezlo i togu jer to mi želimo? Što je sustav nakaradniji to ga je teže rušiti.
      Sigurno znate da župani mogu sami sebi krojiti plaće, a župan iz vaše županije je skrojio simpatičnih 32tk.
      I to je samo gola plaća, ne računamo razne odbore i slično.

      • Znam ja dobro kolike su im plaće samo ukazujem da su te županije potpuno bespotrebne u rh,ali potpuno bespotrebne to čak javno govori i bivša županica u našoj županiji…Ali vidjeli ste kako su se postrojili na pantovčaku i kakve pritiske vrše da opstanu?Kako stvari stoje izgleda da se bez “batine” neće moći ukinuti ni jedan grad, ni jedna županija?Nedaju komunisti!kao 90te u beogradu?

    • Volio bih kad bi netko našao i linkao Eurostatovo izvješće. Citirat ću ga po sjećanju…

      Imamo 14 000 profesionalnih političara. To je jedan političar na svakog 266. ili 288.stanovnika. Ovisi o procjenama koliko se ljudi iselilo zadnjih godina.

      Ta kasta svetih krava košta nas 16 milijardi kn godišnje iliti 4,5% BDP-a. To je više nego je Agrokor dužan dobavljačima.

      Kolateralna šteta i oportunitetni trošak negativne selekcije na svim razinama, zapošljavanja preko veze, namještenih natječaja, crony biznisa…, neizračunjljiva je.

      Po brojkama i omjerima svjetski smo prvaci. Nitko nam nije ni blizu.

  75. Skrojili su sustav javnih natječaja da zadovolje formu eu a znate li tko imenuje te odabrane direktore ili šefove uprava?Nadzorni odbori?A znate li tko sjedi u tim no?Stranačke kolege onih koje imenuju ili amenuju?Tako da vam sada sustav rotacije funkcionira ovako,i sdpovci i hdzovci biraju,tj dižu ruke za kandidate koji su favoriti one opcije koja je uzela vlast bilo na lokalnoj bilo na državnoj razini,oni čak tu sada nakon toliko rotacija vlasti poštuju “fair-play”,zna se kako ide?Npr. u dubrovniku se bira direktor luke,svi su u no za kandidata hdza a taj ima 6 mjeseci radnog staža sa student servisom i to je ako,i sdpovci i hdzovci koji sjede nu nadzornom odboru su za?Složna braća kuću grade?A mi šutimo?Ne vjerujete?Provjerite!

  76. Laganini ne treba spašavati ni todorica a ni njegov posao,jer posao je sam po sebi na
    krivim nogama,i jedno i drugo je komunizam i samo tim imenom treba u svakoj raspravi nazivati most i hdz ,KOMUNISTI ,posto je to njihovim biracima najgora kletva,to su najobičniji komunisti i nema uopće potrebe za mjenjanje trga maršala tita jer ovo što imamo je još gore od Jugoslavije. Antune ,ovo za bernardica se slažem apsolutno,on je tek vrhunac debilizma hrvatskog političara

  77. A potpuno se slažem da treba hdzovce,sdpovce,hnsovce,mostovce itd zvati pravim imenom-KOMUNISTI jer oni to i jesu,svim svojim djelovanjem i ponašanjem od lokalne do državne razine to zaslužuju,to oni stvarno i jesu iako ih 80% to i ne kuži-da jesu…

    • Da, kupuje.. i onda njim plaća dobavljaće (OPGove).
      A nije slučajno da su se ovi odlučili na obustavu isporuke plina baš sad, dosad im je naplata bila upitna, sad su tek sigurni da novac nikad neće vidit.

      Samo čekam stožer za obranu petrokemije da se javi 🙂 To će bit nešto tipa: 1000 obitelji živi od toga, mi zaslužujemo besplatan plin 🙂

      • Dva mačo frenda, onako odlučna i elokventna, Klaus i Vrdoljak bi sigurno našli način da to riješe ali eto nisu trenutno u poziciji. Da im netko da priliku? U svoje vrijeme su točno znali što je najbolje za Petrokemiju i borili se protiv privatizacije. Da ostane “naše”.

      • Idealno vrijeme za dokup Petrice i popravak average purchase price-a. 😉

        Ako je PPD sutra ili u ponedjeljak blokira i cijena joj padne na 10 ili 9 kuna, prodajem RIVP, dokupljujem Petricu i ne gledam je do mirovine.

        Ajde dobro, pogledati cu kako stoji potkraj 2019., kada proradi LNG terminal.

        • Sad tek vidim, pa ovi koji mrze svaki kapital opet su pojeli sav tuđi (naš!) kapital?! To je valjda sad negdje oko 0 kn kapitala, stotine milijuna kn duga? Tako sumorno ne izgleda niti Konzumova bilanca. I kako misle doživjeti 2019.? Ne valjda tako da ih država opet dokapitalizira novcem poreznih obveznika? Jesu li to zaslužili? Mislim da neki ipak nisu zaslužili da bude spašeni. Nekakve pravde bi trebalo biti.

  78. Imenom i prezimenom ,objaviti sve zastupnike koji su digli ruku i ljepit po facebooku i svim novinama,” OVO SU LJUDI RADI KOJIH VAŠA DJECA NEMAJU BUDUĆNOST U HRVATSKOJ

  79. A OSOBA godine i dana je davor bernardić,trebali ste čuti te nebuloze i tu količinu jeftine demagogije danas u saboru,ispao je klaun.Sdp sa njime na čelu i nije više opozicija,oni više i nisu relevantna stranka niti opozicija,hrvatska više i nema ozbiljnu opoziciju….Oni su sada sprdnja!

    • Bernardić je SDP pretvorio u prah i pepeo. Stranačkim drugovima i biračima baca pepeo u oči.
      Radi toga što sam negdje u tekstu od njega nešto pozitivno očekivao (kao mlad je,
      obrazovan itd.) moram se posuti pepelom, ali doista nisam mogao znati da je totalno nesposoban.
      Miro Bulj je za njega Helmut Kohl. On nema talenta ni za predsjednika razreda.

    • Koliko se sjećam , napisao sam ovdje kad su bili izbori u SDP-u da će jako pogriješit ako izaberu druga Bernardića , a ne g. Piculu . Ali , šta ćeš , kad su oni još u filmu ” druže Tito mi ti se kunemo …” !

  80. http://www.index.hr/vijesti/clanak/lex-todoric-izglasan-danas-odmah-objavljen-u-narodnim-novinama–vec-sutra-stupa-na-snagu/961919.aspx

    Hopa,ipak sutra? A ujedno postignut dogovor sa bankarima,moguće da su nas zavlačili sa time da se oni kao dogovore,da je to bila priča za javnost a da je u biti ovo sve usaglašeno sa bankarima?Samo me sada buni tko je pozvao alvareza,todorić ili banke?Dali alvarez ostaje ili će ga naši sprašiti brzo?Čudni ljudi čudni odnosi,još da su se dogovorili prije dva mjeseca?Ne znam koga su čekali?

  81. http://www.jutarnji.hr/vijesti/hrvatska/otkrivamo-drzavno-odvjetnistvo-ulazi-u-todoriceve-tvrtke-cetiri-kraka-istrage-pod-povecalom-dokumentacija-koncerna-i-papiri-faktoring-drustava/5873538/

    Navodno sada vode istragu i oko mio fondova,ako već oko njih vode istragu onda bi istom analogijom mogli voditi istragu i oko države jer i država ima udjele u povezanim društvima a npr najviše imaju u zvijezdi cca 17% a spominje se “nadgledanje poslovanja firmi u maniri dobrog gospodara”,država je inače kao što znamo “veličanstven gospodar”,oni čak i ne znaju koje udjele i gdje imaju a kamoli da nadgledaju poslovanja tih firmi u maniri dobrog gospodara?

  82. Evo i psihijatra, inače sjajan tip.

    http://direktno.hr/direkt/gruden-plenkovicev-poziv-za-agrokor-nije-nemoralan-ljudi-ce-ga-poslusati-81826/
    “Kada bi se ljude nagovaralo da kupuju proizvode lošije kvalitete ili pak skuplje proizvode, to bi bilo nemoralno. Ljudi najvjerojatnije kupuju u svojim lokalnim dućanima ili nekom dućanu usput, jer im je zapravo svejedno. Ukoliko će kupovati Agrokorove proizvode, na taj će način pomagati hrvatsko gospodarstvo, kako je i pozvao hrvatski premijer”, poručio je psihijatar Vladimir Gruden.

  83. Usporedbe radi kako funkcionira pravna država bez mjenica i zadužnica na opće povjerenje u društvu. Došao Hrvat u goste svom rođaku u Australiji i ujutro mu u posjet dođe vodoinstalater da izvrši sitni popravak u kući. Nakon obavljenog posla vadi naš čovjek novac da plati, a majstor kaže ne ne dobiti će te račun poštom. Majstoru ni naj kraj pameti nije da račun neće biti plaćen.

    • Ima jedna ekipa na čelu sa psihijatrom koja je na vlasti u rh a čiji članovi se non-stop pozivaju tkz. na obranu nacionalnih interesa a da niti jedan član tih samozvanih “branitelja nacionalnih interesa” još narod nije pozvao da kupuju u konzumu hrvatske proizvode i tako pomognu u ovom teškom trenutku u obrani nacionalnih interesa i interesima hrvatskog gospodarstva?To je u njemačkoj sasvim normalna stvar i to se podrazumjeva,kada premijer-ka u njemačkoj uvijeno-oprezno to kaže svaki nijemac jako dobro razumije te poruke i u skladu sa time se ponaša…

  84. Naravno da lex agrokor ide odmah, dalicka je najobicnija prevara i gadi mi se više od svih, a najviše sam ocekivao od nje kad se donosi zakon o uplitanju države u nešto,to ide u tjedan dana,kad se “predlaže” zakon o neuplitanju države ,regulacijama ,pečatima i ostalim komunistickim kočnicama u razvoju tržišta i olakšanje života ljudima,onda treba čekati jedno50 godina procedura i usaglasavanja ,glasajte i dalje i punite proračun da stoka može nastaviti po starom ,pravo i iskonsko domoljublje je isključivo utaja poreza

    • Roberte, naravno da ne možemo biti zadovoljni mnogim stvarima, ali to su političari prespori su…
      i nije im samo to mana.
      Ja sam govorio prije tjedan dana da Vlada mora reagirati u roku 12 sati, i da bio sam u pravu,
      kao i u tome da je trebalo suspendirati trgovanje nekim dionicama radi trgovanja prema netočnim
      ili neprovjerenim informacijama. Međutim, obzirom sa kime “imamo posla” onako realno moramo
      prihvatiti realnost i reagirati svaki za sebe u ovoj situaciji najbolje što možemo, pa i na burzi u vlastitim transakcijama. Ne treba očajavati, ako dobro postupimo. Vlada se pokrenula
      i tih 12 sati, se produžilo na tjedan dana ili 10 dana, ali to je tako.

      Vlada je stala i stati će iza i dobavljača i zaposlenika i ekonomske esencije Agrokora.
      Biti će mi drago da svi zaposlenici ubrzo dobiju plaće i to će biti odličan znak. Uskrsnice su
      navodno i dobili. Očekujem zaustavljanje trenda pada na ZSE i postupni oporavak.

      • Velebit krivo si me shvatio naravno da vlada djeluje brzo kad je u pitanju dizanje poreza i otimanje novaca ali kad je u pitanju ukidanje na primjer pečata onda to treba proći proceduru od jedno dvije godine ili kada treba ukinuti minimalnu cijenu za autoskole. Od početka 2017 su poskupili auti iz uvoza ito ekspresno jednom uredbom ,kada treba ukidati pečat to se čeka. još uvijek nije stupila na snagu neka mi n.eko objasni što tu treba analizirati ili što to treba toliko procedure da bi se na primer jednim podzakonskim aktom ukinuo pečat ili na primjer obveza imanja sanitarne knjižice za djelatnosti u kojima to uopće nije potrebno martina dalić se jako brzo uklopila u mentalnoj socijalizam u kojem funkcionira cijela vlada

  85. Ja se samo pitam gdje je onaj dalićkin program depolitizacije i reforme javnog i državnog zbog kojeg je i izašla iz hdza?Da ga nije fudbalski sudija (ministar marić) odnio u rodnu kuću karla marxa ili moguće u kumrovec?

  86. http://vijesti.hrt.hr/362191/goran-maric-celni-ljudi-u-strateskim-tvrtkama-bit-ce-imenovani-u-iduca-tri-tjedna

    Što mislite zašto je vojska hdza izvršila tako veliki pritisak na plenkovića da drugu goranu povjeri ovakvo značajno ministarstvo?On je čvrsto jamstvo njima da će se politički nakaradni sustav braniti do zadnjega i da će nosači letaka uvijek biti dobrano nagrađeni kao i članovi njihove uže i šire obitelji…A sve će biti zakonski pokriveno?

    https://www.tportal.hr/biznis/clanak/duro-popijac-i-sluzbeno-na-celu-kutinske-petrokemije-20170207

    Nema tu kraja!

  87. Milan bandić je još modificirao-modernizirao taj sustav na način da njemu stranački dresovi ne igraju toliko,on je stvorio jednu hobotnicu rodjačko- klijentelističku koja samo i samo funkcionira na paukovoj mreži interesa koji ih povezuju,tu i tamo ubaci kojeg “vanzemaljca” da uljepša izlog i on to sjajno radi?Milan bandić je primjer “rodjačačkog” političko-interesnog sustava u hrvata,tu sve može na “halo šefe”,i brzo oni to rješavaju,jako su efikasni…Poslije 90te u hrvata kada bi se pričalo o komunistima onda bi za neke narod u rodnom selu rekao “ma nije on bio isti kao drugi,nema kome taj čovjek nije učinio u selu kad bi im zatrebalo bilo što” a to vam u prijevodu “učinio” znači kada bi im zatrebalo preko veze u liječnika,upis na fakultet za djete,zaposlenje,dodjela stana preskakanjem na listi,osloboditi maloga vojske,itd itd.To je bila mjerna jedinica za dobrog čovjeka?To je milan bandić samo modificirao i prilagodio novom sustavu-mutantu socijalizma ali i za njega će vam reći da nema kome taj nije učinio…Samo ima jedan problem,što je učinio svima onima koji su našli način da dođu do njega a oni koji nisu oni su se pakirali i trpali u autobuse i avione i pravac irska,njemačka itd,zar slično nije bilo za druga josipa?
    A na lokalnim razinama je toliki stupanj nepotizma i “štele” da te veze idu do te razine da se prilikom dodjela koncesija u tako malim gradskim vjećima već unaprijed izlobira većina da baš dignu ruku za “našega rodjaka”,drugi put će proći za nešto drugo “tvoj rodjak” i sve tako kuri i šljaka?

    • Čak i današnje političke opcije pribjegavaju ustoličenju poslušnika koji eto kao nisu stranački ali su im recimo kućni i obiteljski prijatelji itd,u njih pojedinci iz tih stranaka imaju povjerenje,ustvari ti imaju kod njih “najbolju vezu”,slično vam je izgledalo krajem 80tih u jugoslaviji,kada su se pravili tkz. javni natječaji za neki posao nije bila tema tko ima vezu jer svi koji su se javljali na natječaj su je imali samo je bilo važno čija je veza najača,tko ima najačeg igrača u toj priči?To je bilo kao sportsko natjecanje,borba za najaču vezu,oni su već tada imali “tržišnu utakmicu”,tko odigra na najačeg igrača taj je pobjednik…

    • Bravo, pun pogodak.
      Ipak, geađani su očito preglupi da bi sagledali prošlost, sadašnjost i budućnost ili su zadovoljni kako to radi Milan pa će on ponovno pobijediti na izborima. Croatian tragedies…

  88. Na lokalnim razinama kada se mijenjaju vlasti točno znate u kojim mjesnim zajednicama sljede neke investicije kao zahvala za podršku na izborima,oni koji nisu u mz komplementarni politički sa višom razinom,odnosno ta opcija nije pobjedila i na tim mikrolokacijama oni su na čeki ili moratoriju na investicije dok ne stignu njihovi na vlast?Nema kriterija a novac kojeg ionako malo imamo baca se u vjetar,kažu komesari “ajmo im napraviti nove klupe,parkić itd” da im barem zahvalimo nešto što su nas birali a ove druge tko j?Naravno i ovi najniži komesari u mjesnim zajednicama vrše i pritisak na svoje u općinama,gradovima i županijama na način da traže da im se ta podrška plati?
    To je sustav i taj sustav treba demontirati,sam agrokor je djelomično jako sličio na taj sustav jer eto jučer vidimo da je agrokor otkupljivao jaja od kuma od todorićevog sina koji je suvlasnik “jajare”
    Jedno vrijeme je navodno i kćerka od predsjednika tuđmana pravila kornete za ledo?Nadam se da ste shvatili sustav?

  89. E sad kada ste shvatili sustav vratimo se agrokoru,todorić se širio isključivo kreditima sa visokom kamatama a nije adekvatno tome podizao profit koncerna,nitko se time nije ozbiljno bavio niti se razmišljalo na vrijeme o nekom alvarezu koji bi mogao radikalnim restrukturiranjem posložiti kompaniju da poveća te profite,kao da se išlo onoj zdravoseljačkom “suma će iznjeti”
    Zato sam ja uvjeren da agrokor ima šansu ako se ta kompanija posloži kako treba,naravno djelovi će se morati prodati i tu će biti ključno kada i po kojoj cijeni ali ja sam uvjeren da se agrokor može iz ovoga izvući i izaći još jači ali dosta manji…tu ima jako puno rezerve za podići profitabilnost,samo onda se neće moći sa konzumom poslovati po babu i stričevima i neće biti uvjet za poslovanje rokovi odgode plaćanja nego isključivo konkurentna cijena.I tada konzum može početi zarađivati ozbiljan novac a znamo da konzum radi cca 2 milijarde eura prihoda i da taj prihod u nekoj nadolazećoj inflaciji i rastu može se samo povećavati ako bude znanja i pameti ako sukladno tome povećavate neto profitnu maržu tu se kriju ozbiljni novci?Slično je sa mercatorom i sa drugim sastavnicama koncerna…Ima tu po mome mišljenju jako puno prostora za napredak i izlazak iz na oko nerješivih dubioza,ja mislim da su rješive ali samo uz pomoć izuzetno stručnih timova kakav je ovaj alvarezov,sa komesarima države to neće dobro završiti jer oni ta znanja nemaju,naravno vraćanjem povjerenja i smanjenjem duga prodajom djelova koncerna otvara se i prostor za puno niže kamate za refinanciranje postojećih dugova ali i prostor u pregovorima da se dio dugova pretvori u vlasničke udjele ili da novi suvlasnik agrokora poravna dio dugova,masa je tu kombinacija ako alvarez odradi svoj dio posla na najbolji mogući način…Samo da komesar-povjerenik države ne zasere sve!

  90. I naravno najvažniji uvjet je da se most i njegova družba što dalje odmaknu od agrokora jer oni o tome pojma nemaju, ni o čemu se radi i da više ne istupaju u javnost na temu agrokora jer sve što oni izgovore direktno je u suprotnosti sa interesima agrokora,dobavljača,zaposlenika i nacionalno gospodarskim interesima zemlje,o tome ih netko razuman mora podučiti i objasniti im da agrokor nije mjesna zajednica ili poljoprivredna zadruga za vrijeme druga tita….Samo da u mostu ušute a ako imaju neka saznanja o kriminalu neka to prepuste ili objasne institucijama a ne da populistički svakodnevno unose nemir u hrvatsku javnost i direktno utječu kako na povjerenje u agrokor tako i na kretanje burze.Napisao sam već da oni to elementarno ne razumiju,barem ova ekipa koja je najglasnija ovih dana…Sa time se mora prestati jer da im to nebi postao joker zovi u nedostatku ideja i tema za lokalne izbore…

  91. Zašto je ovo sa mostom tako važno?Zato što svaka takva izjava direktno utječe na raspoloženje bilo kojeg investitora ali i dobavljača koji bi na bilo koji način svojim novcem želio ući u koncern agrokora,nitko razuman ne treba u životu da svoj novac ili robu ulaže u firmu koja je na dnevoj bazi tema istupa predsjednika sabora,saborskih zastupnika i ostale braće i sestara,izdrkavanju marasa,buljeva,pernara,grmoja i slično jer svatko razuman će tri puta promisliti “što to meni treba u životu”,još ako vidi pad burze koja se ujedno događa zbog takvih nerazumnih izjava bježe glavom bez obzira… To netko tim ljudima mora objasniti jer oni nisu tome krivi,oni samo to elementarno ne razumiju jer drug tito nas tome nije naučio….Ponavljam nisu oni tome krivi nego drug tito.

  92. Stavite se vi u poziciju internacionalnog dobavljača koji na dnevnoj bazi sluša ta izdrkavanja i sluša sve te izjave od najviših državnih dužnosnika o kriminalu unutar koncerna dali bi vi pristali isporučivati robu takvim firmama bez avansnog plaćanja?Uz to dodajte medije pa će vam biti jasno sve što govorim a vlada pod hitno mora urediti sustav plaćanja na način da na čitavom prostoru rh mali i veliki dobavljači imaju isti status i garancije plaćanja,da se plaćanja vrše po datumu isporuke robe a ne tko kod gazda ima najveću vezu ili utjecaj,mi tu ne možemo primjenjivati njemačke zakone jer mi nismo nijemci nego divlji balkanci koji gledaju samo kako izigrati zakone,zato ih moramo krojiti po našoj mjeri a ne njemačkoj…

  93. Jer ako se ovo nastavi alvarez nema nikakvu šansu,on je tu da u startu radi da na tome da vrati povjerenje,to je ključ njegove misije u prvoj fazi koja je presudna,da sebe predstavi kao kredibilnu,stručnu, transparentnu osobu a ključno je i iskrenu osobu koja svim tim dobavljačima jamči sigurnost u buduća plaćanja roba i usluga ali taj trud će mu biti uzaludan ako najviši državni dužnosnici na dnevnoj bazi budu sakupljali političke poene na temi kriminala u agrokoru jer time svaki dobavljač stječe nepovjerenje u alvarezova uvjeravanja u sigurnost naplata,gubi se povjerenje jer se oko agrokora stvara oblak ludila i žutila,nije to čak ni problem kada to izađe u žutilo medijima ali je problem kada to žutilo plasiraju najviši dužnosnici države,ministri ili predsjednici sabora a mi smo to ovih dana gledali i slušali upravo od tih ljudi….

  94. https://www.tportal.hr/komentatori/clanak/evo-zasto-je-lex-agrokor-tempirana-politicka-i-pravosudna-bomba-20170407

    Jako ok tekst,plenković gura vladu odnosno politiku skroz unutra iako je imao po mome uvjerenju zakonski slična rješenja ali da država ostane po strani kao eventualno medijator,evo on popijač i fudbalski sudija su sada najavili i infuziju za petrokemiju,sutra će to biti borovo,prekosutra imunološku i brodarski institut,u biti plenković.istrenirani diplomat jasno se opredjelio za socijalističko partijsku ekonomiju,to se vidi i po izboru ministra državne imovine ILI vam ga politiku pusti vodu dok majstori odu…Kad sam vidio popijača i marića da su oni ključni za rješavanje petrokemije pao mi je mrak na oči?

  95. Zato ja predlažem da vlada formira unutar proračuna jedan “socijalistički fond” za spašavanje i dokapitalizaciju socijalističkih bunara bez dna i da već na proračunu predvidi iznose tih sredstava potrebnih za preživljavanje tih socijalističkih firmi.Samo mi nije jasno da još nitko nije formirao stožer za obranu zdravstvenog sustava?pa kad već dokapitaliziraju petrokemiju neka malo i dokapitaliziraju zdravstvo?

  96. http://www.index.hr/vijesti/clanak/plenkovic-o-ocajnickom-apelu-dobavljaca-agrokora-neka-se-strpe/962047.aspx

    http://www.index.hr/vijesti/clanak/dobavljaci-prestaju-todoricu-isporucivati-sve-osim-kruha-i-mlijeka/962053.aspx

    Strpljen,spašen,ja se samo bojim da plenković neće biti tada u bruxellesu na nekoj poziciji u eu kada nama račun dođe na naplatu,nadajmo se najboljem scenariju?On već tri mjeseca poziva na strpljivost dok ne ostane zadnja pašteta na polici konzuma?Ako je problem todorić onda to državnik rješi za 4-5 minuta…Da mu ponudu koju ne može odbiti ako misli da sa time sprječava veliku štetu?Ako ne misli onda je strpljen,spašen,pa onda čekajmo zadnju paštetu…

  97. Ovo gore je za prvu ruku :-).

    A tko sad smije odbiti ove druge tvrtke, koje jure u propast, nakon što su odlučili pomoći Agrokoru. Samo da Plenki izdrži do Brisela. Vjerujem kako PDV neće biti veći od 29%.

  98. A sada sport i glazba…
    Između ponuđenih novaca od banke, te njihove kontrole da sačuvaju svoju vrijednost i ponuđenog nekog nezbrinutog državnog uhljeba, izabran je državni stečajni upravitelj, ali praznog novčanika.
    Sva sreća da su oni koji su birali u praksi mogli vidjeti nebrojeno primjera uspješnih kompanija kojima upravlja Država i njihovu “bajnu”perspektivu, tako da unaprijed znaju kako ovaj film završava. Pa neće biti nimalo iznenađenja…
    Naravno da je izbor mogao biti bolji, ali…
    Sretno svima žrtvovanima u budućem životu nakon Agrokora, a bogati Gazde su se ionako za sebe pobrinuli već puno ranije…

  99. Meni ovo sve smrdi na borbu titana. Gdin Alvarez sada postaje suvišan, a umjesto njega bi mogao doći netko sa zapada. Možda među velikim vjerovnicima postoji ne tako jedinstven cilj. U skladu s tim je čak i logično da nema velikog sistemskog rizika za RH. Pitanje je koliki je za cijelu Uniju :)? Jer što god govorili o ovim igrama oko Agrokora, sve je očitije kako se Europa zatvara/ograđuje, a Rusi penetriraju i u najmanju ruku pokazuju mišiće. Ne bi bilo prvi put da se za takve igre izaberu ovi krajevi. Nadam se da griješim. A ni ta imena kompanija koja počinju s “Agro” se nisu proslavila :).

  100. Najbolje bi bilo da se Agrokor proda Rusima za 10 miljardi kuna, radnici zadrže posao, dugovi naplate i dioničari zarade bar 5x na ove cijene. Svi zadovoljni i možemo dalje.

  101. Pardon, mislio sam na 10 miljardi eura, jer je imovina cca 50miljardi kuna procijenjena, neki bonus 50% i Rusi bi to uzeli siguran sam. Koliko vidim dugovi su oko 25-30miljardi kuna, imovina 50 miljardi, dakle nije nemoguća situacija.
    I svi bi trebali profitirati.

Odgovorite!

Popunite niže tražene podatke ili kliknite na neku od ikona za prijavu:

WordPress.com Logo

Ovaj komentar pišete koristeći vaš WordPress.com račun. Odjava / Izmijeni )

Twitter picture

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Twitter račun. Odjava / Izmijeni )

Facebook slika

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Facebook račun. Odjava / Izmijeni )

Google+ photo

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Google+ račun. Odjava / Izmijeni )

Spajanje na %s