BDP

Fake news o rastu BDP i nizozemska bolest kao glavni problem

Jučer su mnogi mediji prenijeli HINA-inu interpretaciju, neki naprosto zbog neznanja, neki uživajući u tome, da je rast BDP-a PAO, na puno ispod očekivanja.

Dakle, jučerašnja brojka od 2,5% je navodno jako loša. Nije. Međutim, prava brojka je 3,5%, tj. desezonirana. To se radi tako da se usporede radni dani, je li veljača bila prijestupna, kad je pao Uskrs itd. Za početak, pogledajmo da naravno i Eurostat izvještava u desezoniranim brojkama.

U ovom izvještaju vidimo i vrlo zanimljivu stvar: da hrvatski BDP i u Q1 raste dvostruko brže neko u EU19 (stara Europa) i negdje oko prosjeka Nove Europe.

Kako dolazi do ove ‘zabune’? (Pitanje je da li je zabuna kad se sjetimo višegodišnjeg silovanja nametljivim negativnim vijestima kojima je cilj bio prikazati kako je ‘kriza u svijetu’, ‘burze se ruše’ i slično, iako je kriza ‘u svijetu’ prošla već 2010., ali je određenim strukturama bilo korisno da narod misli kako je ‘naša kriza’ uvezene, ne možemo i ne moramo ništa raditi, ne moramo i ne smijemo se reformirati.)

Pogledajmo razmišljanje analitičara. Oni pokušavaju predvidjeti trendove, načelno – razumjeti što se događa. Oni zasigurno NE uzimaju u obzir da li je veljača imala radni dan više. (Neki će naravno reći da nije istina, jer da imaju detaljne i sofisticirane modele koji uziamju u obzir i kad pada Uskrs, ali to naprosto nije istina kad vidite koliko su ti isti ispromašivali BDP u situaciji ‘zicera’, tj. preokreta krajem 2015. i kasnijoj održivosti rasta.) Znači oni prirodno razmišljaju u terminima desozoniranog. S druge strane, kako DZS računa drugim putem, prikupljanjem detaljnih podataka, on nužno računa na NEdesezoniranog. Odatle i fokus DZS da (birokratski) prvo navede NEdesezonirani, a onda iskaže i desezonirani (tu još trebaju napredovati — vidite kako se izražava Eurostat). HINA pak nije dovoljno sofisticirana da u anketnom istraživanju pita analitičare na što su točno mislili, pa onda interpretira kako joj se svidi.

Poglejdamo sada i tzv. ‘Marićevu’ obveznicu, cijena kojoj raste usprkost Agrokoru, to je zato jer se hrvatska premija na rizik smanjuje i osjetno je niža nego prije izbijanja krize Agrokora!:

Međutim, Hrvatska može i mora daleko bolje, kako to ispravno i argumentirano jučer prikazuje Velimir Šonje: HUP skor: dijagnostika jednog zaostajanja.

Glavni problem Hrvatske i dalje ostaje nizozemska bolest koja dolazi od tuirzma. Osim standardnih simptoma kao što su istiskivanje na tržišu rada (deformiranje tržišta rada) i deformiranje valute (kuna je jaka, što šteti konkurentnosti ostalih grana — pa imamo ‘paradoks’ rasta BDP-a i iseljavanja ljudi), kako je u retno gospodarstvo naslonjen velik dio građana, bio direktno, bilo kroz odnose s državom (koja opet indirektno preživljava od turističke rente), to je u našem slučaju nizozemska bolest i važan uzrok odsustva volje za reformama, koje zorno prikazuje Velimir.

Lijeka za nizozmesku bolest su praktički samo dva:

  • proračunski suficit, koji omogućava da se država ne zadužuje (i tako dalje deformira valutu), nego razdužuje
  • ‘sovreign wealth’ fondovi; Hrvatska nema takvih, ali su prisilni mirovinski fondovi trebali biti takvi.

Što se tiče ovoga drugoga, jedan dio priče pogledajte ovdje. Nvjerojatno je kako su rizične strategije preuzeli, investirajući do 75% imovine budućih umirovljenika u junk obveznice samo jednog izdavača. Jako je neobično što država nije provela najavljeno, kad je reforma počinjala, da će se s vremenom ukinuti propis o ulaganju 50% u državne obveznice koji je bio samo zbog tranzicijskog troška. Zar nije ‘tranzicija’ odavno prošla? Ali možemo vidjeti i kako i zašto to nije napravljeno. Naime, upravo za vrijeme vlade koja se nije mogla lako zaduživati, a banke su udarile u limite, uskočili su mirovinci i u svega par godina povećali iznos državnih obveznica s 26,5 na 53 milijarde kuna. Poduplali! Koliko je ovo kolosalno nesavjesno već samo po sebi, još je više kad uzmete u obzir da je i mirovina od prvog stupa u stvari samo obećanje, ‘đemdo’, od istog izdavača. Činjenice da državne obveznice nisu eksplodirale, ne znači da je ulaganje bilo mudro (mogao je i Agrokor ne-eskplodirati). Mirovinski fondovi tako su našim novcima zapravo omogućili da se ne provedu reforme, nego su njima krpane rupe antireformskog kursa. Istovremeno, najveći mirovinski fond na svijetu, norveški mirovinski fond, ulaže 65% u dionice (32,5% u obveznice, ali ne norveške). Naravno, zato jer se bogatsvo svijeta gomila u equityju.

Jasno, u svakom slučaju treba razmotriti i da li je i kome bilo u interesu da mirovinci pratkički ne ulažu u turizam (osim nešto malo, i po već jako velikim cijenama), a istovremeno da u obveznice RH. Nije li očito da su obveznice mogle preživjeti samo ako turizam funkcionira? Zašto najbolje turističke dionice nisu završile u portfeljima budućih umirovljenika kao odlična rentna imovina?

A propos i inače bih prepoučio Ekonomski lab Velimira Šonje i mnoštva suradnika, s kojeg je linkan gornji tekst.

 

 

Oglasi

Kategorije:BDP, Mirovinski fondovi

74 replies »

  1. Brojke “rasta” nisu rezultat rada izvršne vlasti ove zemlje, već plimni val koji nas rubno zahvaća. U Dalmaciji gdje živim osim turizma ništa drugo ne funkcionira. U zadnjih 30 godina osim u turizmu nikakva radna mjesta nova se ne otvaraju, poljoprivreda je zamrla,šikare svuda osim nešto maslinarstva i vinogradarstva u po kojoj poduzetnoj obitelji. Mladi ne žele nastvljati tradiciju tih sjajnih kultura, najdraže im je sjediti u kafićima sa svojim skupim iphon-ovima i sunčanim naočalama uz nekakvu curkicu koja se mazno smije. Naš premijer ne napušta zemlju, nigdje ga diplomacija ne predbilježava a Kina ne zna kud će sve investirat silni novac koji ima. Ja im o zasluženom rastujer se super vodi država i ubjeđivanju kakoAgrokor neće utjecati ne vjerujem niti riječi.Čekaju nas teške godine, tko bude ostao pričati će. Torcida Dublin broji sve više i više članova.

    • “First imigranti” i liberalizacija,osmišljena imigrantska politika,povezivanje sa zavodima za zapošljavanje susjednih zemalja,pa sve do filipina i onda će investicija biti da se nećemo moći obraniti,kako nam još nije jasno da više nema tko raditi a te ljude koje spominjete u kafićima su djeca od roditelja rentijera i oni nasljeđuju rentijerske poslove i suludo bi bilo očekivati da će vam oni raditi kao konobari za 5-6 tis kuna,pa oni to zarade u tri dana najma apartmana u kući,dali bi vi radili na njihovom mjestu,takvi vam se samo zaposle ako se otvori kakav uredski posao u državnom,čekaju to i 10 godina,nigdje im se ne žuri…Nismo mi tu iznimka tako je i u španjolskoj,grčkoj,italiji…Ja sad znam deset poznanika koji bi investirali ali svi do jednog kažu “a tko će mi raditi”,i zbog toga odustaju,shvatite toga se ljudi najviše boje…nema više tko raditi na jadranu a potencijal neograničen…samo fali ljudi?

      • Sad ću vam ja nabrojati zanimanja koja nedostaju u enormnom broju;kuhari,konobari,smetlari,
        pomoćni radnici u kuhinji,plastičari za rad po marinama,serviseri brodskih motora,sve vrste niskokvalificiranih radnika od fizičkih poslova do poslova u poljoprivredi,fali i mornara,kapetana malih brodica-skipera,sve vrste zanatlija i građevinskih radnika,visokokvalificiranog osoblja sa iskustvom u hotelima,sobarice,tehnička služba po hotelima,vrtlari,da ne nabrajam dalje jer se ne mogu sjetiti,nema više tko to raditi,meni samo nije jasno kako to nama odavna nije jasno…Mi smo potpuno izgubili dodir sa stvarnošću?Pa tko će se to u priobalju baviti poljoprivredom kada zna unaprijed da mu to nitko neće raditi od domaćih a sa kontinenta mu sigurno to neće raditi jer to ne rade ni gore gdje je zemlja puno plodnija,radije rade u turizmu sezonu?Da ne govorimo o ovčarstvu i slično?Tko će vam to danas raditi od domaćih kao pastir?Smijali bi vam se kada bi tražili tko će,proglasili bi vas budalom?

        • 90% posada brodova na svijetu ne čine ljudi iz matičnih zemalja nego stranci,filipinci,indijci,poljaci,
          hrvati,kinezi indonežani itd,ali brodovi voze nisu stali zato što od domaćih to više nitko ne želi raditi,vidite to mora biti pouka za naš turizam,postoje na filipinima i indoneziji itd specijalizirane agencije-zavodi koji vam osiguravaju pojedine profile zanimanja ljudi koje vi tražite,ti ljudi odrade sezonu i odu doma a za njih je taj novac veliki novac,za nas je to kikiriki i nestaje motivacije,motivacija samo drži vodu kada naši odu u europu na 2-3 puta veće plaće…

        • Evo osobno imam čistiti neku veliku parcelu zemlje i tražim “vezu” da nađem tko će mi to očistiti?Ne za malu lovu ali to nitko ne želi raditi?Ili ih ima jako malo pa čekate 3-4 mjeseca na red a kada vam kažu cijenu zavrti vam se u glavi za posao 3-4 max 5 dana?To su cifre boli glava?20-30% vrijednosti zemlje ako je poljoprivredna i vi se čudite kako nitko to ne želi obrađivati?

        • Poanta je u tome da nam iz dana u dan treba manje pastira, manje svega, sve će raditi roboti, a to malo što nam preostane takvih potreba taman dobro dođe da ne upadnemo u situaciju da (neki) ljudi nemaju što raditi u tom super automatiziranom, kompjuteriziranom, umjetno-inteligentnom svijetu, jer svi si trebaju zaraditi pa bi bio veliki problem da nemaju kako.

          Pastir koji čuva 2-3 ovce na nekoj fancy eko farmi može biti osoba s posebnim potrebama koju također treba uključiti u aktivno stanovništvo, smetlar može biti neki političar osuđen za korupciju koji je na izdržavanju kazne radom za opće dobro (kod nas će sigurno uvijek biti takvih, imati ćemo i sufict smetlara ako se taj posao još bar mrvicu automatizira).

          Konobari, vrtlari, to su idealna radna mjesta za srednjoškolce i studente, pa i oni moraju raditi, bar preko ljeta, da si zarade za neke cool super skupe stvarčice koje si žele kupiti a roditelji im u odgojne svrhe kažu da je to sjajna ideja ali moraju si sami zaraditi.

          Raditi bi trebali svi u skladu sa svojim mogućnostima/željama/potrebama, svi građani od 15 do 105 godina, od onih koji su fizički ili mentalni invalidi do onih najjačih i najpametnijih među nama, od onih koji su slobodni državljani države do onih koji su možda u zatvoru, ili su stranci, na privremenom boravku radi studija, izbjeglištva itd. (pa možda bi i neki turisti mogli raditi, zašto ne, oni koji dođu na par mjeseci, ne mogu toliko dugo ne raditi ništa).

          Kada se vidi koliko je to puno ljudi raspoloživih za rad, teško da u ovom sve automatiziranijem svijetu kada se treba više bojati nezaposlenosti nego viška posla, može biti da nemamo tko da nam radi neki posao.

          Samo treba imati uređenu državu, onu koja ne ograničava funkcioniranje niti jednog tržišta: minimalnu regulaciju svega, minimalne poreze i druge za gospodarstvo otežavajuće faktore, dakle super efikasnu pravnu državu itd., naravno uz minimalnu socijalnu državu (da onaj koji si ne zaradi kruh, ma tko i kakav on bio, ne može očekivati da će imati što danas jesti, ne zato što nema novca da mu se da, nego zato što se smatra neetičkim dati mu).

          U takvom uređenju ne bi falilo radnika, ali niti bi ih bilo viška jer tržište to taman izbalansira, ne bi bilo gladnih hrane, možda samo gladnih nekih skupocjenih stvari obzirom kako ljudski apetiti rastu neograničeno, ali bolje imati gladne luksuza nego gladne hrane. S druge strane, ovo naše, socijalizam, stvara većinu građana gladne hranom, a manjinu elite (političke prije svega) gladnu i luksuza, i vlasti, a to već postane gadna kombinacija, kao što vidimo zadnjih 25 godina.

        • Mclynx,zvučite futuristički ali ja govorim o danas a ako građanima ponudite na izborima minimalnu socijalnu državu onda u ovakvoj zemlji ne možete dobiti izbore,kao ni u argentini i mentalitetom slično uništenim državama.Sve dobro zvuči ali realizacija nije realna.Vi govorite kao da ja kažem “pa ljudi nama samo treba izmisliti jedan apple i svi živimo kao lordovi”,jedino što fali je “realizacija”

  2. Nenade iseljavanje ljudi npr. u litvi je kontinuirano od 1990 godine bez obzira na rast ili pad bdpa.u najvećim godinama svjetske ekspanzije 2000-2008 iz litve se iselilo cca 450-500 tis ljudi a recimo ta litva je 2007 godine dosegnula nevjerojatni rast bdpa od 10%….Naravno da krize ubrzaju iseljavanje ali ono je kontinuirano i zato ozbiljne zemlje moraju razmišljati kako to nadoknaditi,mi čak nebi imali takav problem sa iseljavanjem da nam se nije dogodila agresija u kojoj je posljedica međuostalim bila i iseljavanje u jako kratkom roku cca 400 tis građana srpske nacionalnosti i ozbiljne politike su već tada morale promišljati o sadašnjim scenarijima jer tada je to već bio strašan udar na demografiju…Imigrantska osmišljena politika za relativno siromašnu zemlju kao hrvatska nije isto kao npr u švedskoj,iste mjere neće dati sličan rezultat,puno je to složenije i puno se time moramo studioznije baviti da bi nadoknadili ljude….

    Ekonomije koje nemaju protok ljudi su inertni plin…Naše su šanse velike samo jeli mi imamo pamet i razum da ih pretvorimo u rezultat?Ljudi će se i dalje iseljavati,mi moramo “jučer” razmišljati kako takve negativne efekte neutralizirati a to da ćemo mi zaustaviti negativne trendove sa rastom bdpa od 4-5% je utopija,mi ćemo naravno samo ublažiti,smanjiti broj iseljavanja….Tu 2007 godinu kada je litva ostvarila rast bdpa od 10% isto se iz zemlje iselilo 35 tisuća ljudi.Sve je ovo jako važno da ne upadnemo opet u velike zablude da ćemo mi rastom bdpa zaustaviti iseljavanje.

    • Ovi poslovi koje ste naveli @antune, jeli to ta zemlja znanja o kojoj se pričalo godinama? STEM?

      Ljudi jednostavno ne žele radit najgore poslove u turizmu, zato i odlaze. Evo pokušajte se zaposlit na neko “normalno” radno mjesto u bilo kojem od gradova na jadranu pa da vidite kakva je situacija, ma pogledajte i portal za poslove sve će vam bit jasno.

      Moje osobno mišljenje je da bi možda i htjeli i osnovali obitelj i uz te poslove samo (i sami ste naveli u prijašnjim postovima) stanovanje mora bit jeftinije. Protiv sam imigracije, podržavam gradnju stambenih objekata jer mislim da bi jedino ona riješila dugoročno problem radne snage, ljudi bi se vratili, stvorili obitelj pa i da rade isljučivo u turizmu samo da je stanovanje jeftinije.

      • I ja sam protiv hladnoća jer se ne mogu kupati u moru?I ja sam protiv puno toga?A zemlju znanja ćemo mi još dugo čekati jer i drugi ne stoje i čekaju nas da im prodamo znanje?Naravno i tu moramo upregnuti sve snage ali moramo do tada preživjeti i imati adekvatan novac kojim ćemo financirati to znanje i vrhunsko obrazovanje,zdravstvo,mirovine itd,ništa to nije đabe i po duhu svetome kako nas je učio drug tito…A dali smo vi i ja protiv imigracije to je irelevantno,pitanje je možemo li mi imati državu srednjeg blagostanja bez imigranata,ja tvrdim da ne a ako meni ne vjerujete pitajte skandinavce zašto oni “idioti” primaju imigrante?Ne mislite valjda da ih oni žele više od vas?Ako ne budemo primali imigrante onda nam je bolje ništa ne graditi,nego uzeti bager i srušiti pola stanova i kuća ako ništa biti će nam jeftinije održavanje a u bolnici bi nas mogli za početak operirati veterinari ili mesari,ne mislite da će vrhunski lječnici raditi kod nas za 1000-1300 eura plaće?E da bi ih platili 2500-3000 eura bez imigranata se možemo slikati,to zna i mali ivica na prvoj godini ekonomije ako zna zbrajati i oduzimati?

        Zemlja znanja je ludilo priča ali tu treba puno raditi i ulagati i to je sve upitno a do tada će netko morati za 1,24 milijuna umirovljenika osiguravati i mirovine i zdravstvo,vjerujte jare i pare ne radi,volio bi i ja da radi ali nažalost ne radi?A i kada imate sve više znalaca onda imate sve manje niskokvalificiranih radnika,skandinavske zemlje što više znaju to im treba više imigranata….Tako će biti i kod nas kada postanemo zemlja znanja kako vi kažete,samo načekati ćemo se mi još za to…

        • Ako itko “sve zna” u svijetu to su nijemci,pa su njihovi neovisni ekonomski instituti svi došli do sličnih brojki i izračunali da im godišnje treba 500 tisuća imigranata da održe ovaj korak razvoja ili stupanj blagostanja u odnosu na druge.A sve znaju?Za nas su nobelovci?Znači ako ste protiv imigranata onda se morate boriti za zemlju neznanja,u zemlje neznanja nitko ne dolazi a u zemlje znanja nagrnu svi….Promislite malo?U zemlji znanja treba vam i čistačica i portir,i vodoinstalater i smetlar,i medicinska sestra i konobar,i taksista i vozač autobusa,neće svi biti “inžinjeri”,jedan može biti inžinjer a ispod njega 30 radnika?

      • http://direktno.hr/domovina/tedeschi-jos-nema-mira-zbog-prvog-milijuna-bulj-trazi-povrat-novca-87544/

        Evo i bulj ne želi raditi najgore poslove nego fino bauče gdje stigne?I takvi su isto dio “zemlje znanja” jer eto narod “zna tko zna” pa nas “nagrade” sa buljem?Treba netko i njegovu vojnu mirovinu i saborsku plaću odraditi dok on bauče i prijeti “hapšenjima”,taj sve zna tko je što ukrao a tko nije,ne vjeruje taj ni sudu,ni dorhu,taj bi kao drug tito to sve rješavao “u ime naroda”
        A mi pričamo o zemlji znanja?Ovakav u zemlji znanja nebi dogurao ni do portira u mjesnoj zajednici jer bi mu rekli da je pregrub sa ljudima?Bez ikakvog dokaza on proziva tedeschija i čitavu familju i pali okolo ljude da uzme tri glasa više na izborima?Prestrašno?

  3. Svi ti demografi koje sam ja slušao su slični političarima-populisti,nitko od njih nikada nije u eteru htva govorio o ozbiljnoj proimigrantskoj politici jer znaju da to nije popularno,oni pričaju o mjerama koje mogu u najboljem slučaju dati značajan rezultat za 40 godina.A što da radimo u međuvremenu?Da prespavamo 40 godina pa što bude?E to ozbiljne zemlje ne rade?Svi ti demografi koji se nude za pomoć ne spominju ključne mjere sa kojima čitav zapad rješava svoje demografske probleme,oni nude recepte druga tita?

    • Samo ste VI bitni, zar ne, JA, JA i samo JA, tipični boomer. Bitno je da MENI netko danas neće za kikiriki preorati zemlju, bitno je da JA ne mogu SAD I ODMAH naći jeftinog radnika, briga me što će biti za 40 godina jer tada više neću biti među živima. Briga me što će Hrvatska iz sigurne zemlje postati leglo kriminala i terorizma kao Švedska ili Njemačka ili Francuska danas, briga me što će tuđe kćeri biti silovane, a sinovi odvučeni u vjerske i međurasne ratove koje će imigracija prouzročiti jer JA nemam djece pa nije moj problem! U vremenu automatizacije i gašenja low IQ radnih mjesta, on bi dovodio 500.000 niskoobrazovanih imigranata jer bi NJEMU to tako sad odgovaralo. A što bi sa tim ljudima kad više ne bude potrebe za njima? Što sa njihovih 10 djece koje bi dobili ovdje za razliku od 0 ili 1 djece domaćih ljudi? To nije VAŠ problem, zar ne?

  4. Antune o kakvoj vi to imigraciji pričate, jeste li vi normalni, pa pogledajte što je imigracija učinila svim zemljama Zapada, počevši od Švedske pa do SAD-a. Terorizam, kriminal, pad socijalne kohezije, pad prosječnog IQa, milijuni novih glasača lijevih stranaka… Multi-kulti ne funkcionira, to je valjda do sad jasno i najokorjelijim komunjarama. Ako želite riješiti problem manjka radne snage prestanite isisavati resurse iz mladih ljudi i davati ih pravim, lažnim i ratnim umirovljenicima, na svakog zaposlenog u Hrvatskoj idu 3 parazita, na svaku osobu koja stvara dodanu vrijednost bar 5! Treba ukinuti socijalnu državu, smanjiti poreznu presiju sa produktivnih pa da vidite kako će se raditi djecu i stvarati bogatstvo! Mladi su najizrabljivanija skupina u društvu bez premca, nema teorije da danas mogu sagraditi / kupiti kuću i zaraditi za ugodan život sebi i svojoj obitelji kako je to mogla vaša generacija! Dajte prestanite živjeti u prošlosti i pogledajte realno svijet u kojem živite i što je vaša boomer generacija ostavila mladima. Dug, uništenu ekonomiju, demoralizirano društvo, socijalizam u medijima, politici i obrazovanju, a vi bi na to još dodali i imigrante. Dajte čovječe saberite se…

    • Ja sam vam kriva adresa,niti sam ikada za državu radio ako ne računamo rat u kojem sam kao vojnik primao neku plaću,niti ću ikada nešto raditi za državu,niti sam u mirovini,štoviše 80% svojih zdravstvenih usluga odradim privatno tako da tu jako uštedim državi,porez plaćam korektno,prvi kapital sam stekao radeći vani,ne znam na što ste mislili a što se tiče imigranata,meni ne trebaju više a vi mladi ćete odlučiti dali vama trebaju,na blogu svi izražavamo svoja mišljenja,moje je mišljenje da ovu državu bez imigranata ne može održati nitko…Moguće da vi mlađi nađete neki bolji recept i moguće da sam ja zastario u promišljanjima?

      A što se tiče vaših ideja o državnim uhljebima tu se potpuno slažemo,samo kako vidimo oni su imuni i na radijaciju,ne vidim političku snagu koja bi im stala na kraj,zato vam predlažem da osnujete jednu mladu progresivnu stranku novih ideja?Moguće da prođete?Ili ćete kao i ja zaključiti da vaši nikada neće pobijediti,pardon naši?

    • @ White Patriarch

      U SAD-u nema puno terorizma, pogotovo tog imigrantskog, njima imigracija sigurno nije donijela takve stvari, oni ograničavaju imigraciju te vrste i to će ubuduće pojačano raditi. Terorizam je u dugom roku prije svega europska stvarnost. Kriminal nije toliko stvar imigranata kao takvih, nego siromaštva u kojemu se često nalaze ili ilegalne imigracije (također povezano s prvim). To će se popravljati tako da se ograniči ulaz siromašnim imigrantima i iskorijeni ilegalnu imigraciju.

      Imigranti, i ti najnoviji zadnjih desetljeća, su u SAD prije svega donijeli pozitivne stvari, jako puno pozitivnih stvari. Imigranti prve generacije kao što je Elon Musk ili druge kao što je Steve Jobs, to je to kakva imigracija je dobro došla. Dileri droge iz Meksika, to će se iskorijeniti.

      Švedska je druga stvar, za to su krivi ljevičari i njihov nekritički pogled na ova pitanja. Ali i to se popravlja, raskrstili su s tom ideologijom.

      Imigrantske politike zapadnih zemalja se trebaju ugledati na Australiju i Kinu i sve će biti OK.

      • Nije čovjek razumio ni što ja pišem ali mlad je pa opraštam,pa naravno da u hrvatsku neće nagrnuti imigranti pored jedne njemačke ili skandinavije itd,ja sam govorio o ciljanim skupinama,neki bi bili i sezonskog karaktera a neki bi ostali.Pametna država sa ovako niskim stupnjem razvoja može to voditi pametno.Da bi u nas nagrnuli imigranti kao u švedsku trebali bi dignuti per capita 250% a da drugi oko nas stoje a to po meni nije realno ni za sljedećih 100 godina?

        Sjećam se za druga tita su nas upozoravali da je amerika nesigurna zemlja,da se tamo svi kokaju po ulicama,da je to divlji zapad?Ako promatrate iz perspektive koji je broj ljudi ušao u eu u jednom momentu,mislim da je brojka kriminala jako mala sa obzirom na tu masu ljudi druge kulture i bježanije iz rata i neimaštine…
        Naravno ako bi vadili iz crne kronike kriminalne radnje u hrvatskoj i samo to stavljali na naslovnice onda bi mi isto ispali divlji zapad.

        Neki dan sam imao priliku razgovarati sa poznanikom iz londona i on mi na pitanje o terorizmu nakon manchestera kaže da se u londonu ne osjeća to na ulici,da ljudi nisu u strahu a da on osobno živi kao da toga nema,da je sve u normali.Ja zabrinut a on nije?On meni kaže da ne pretjerujem sa panikom?

  5. A ako se vi borite protiv imigranata,sa kojima da se razumijemo i budemo do kraja iskreni ni ja nisam oduševljen,dapače,onda se morate početi boriti za zemlju neznanja jer tu ste spokojni,tu nitko doći neće ali ima jedan problem što se vi više budete borili protiv imigranata to će vam domaći ljudi bježati više u zemlje zapada gdje postoji masu imigranata.Što naši ljudi bježe u zemlje sa imigrantima i drugim kulturama ako su svi protiv imigranata?Zdimilo ih je na stotine tisuća?Doma su svi protiv kapitalizma i imigranata a svi bježe kapitalističke zemlje u koje dnevno ulaze imigranti?Samo vas upozoravam na naše licemjerje?Tako onaj iz njemačke kada se najede u berlinu pršuta iz drniša i nalije domaće rakije bauče da je “za dom spreman” a zaboravio da je u berlinu?Ja nisam u berlinu ali i ne baučem?Samo vam govorim kako iz mog ugla gledam stvari?

    • Mladi ne bježe iz Hrvatske jer žele ići tamo gdje su imigranti nego jer ih vlastita zemlja guli nenormalnom poreznom presijom – 50% vam uzmu od plaće pa onda 25% PDV-a pa onda razne prenapuhane trošarine, cestarine, HGK-ovi, spomeničke rente i ostali bullshit, samo da bi se nahranila vojska uhljeba i penzionera te vratili dugovi od kojih ti isti mladi nisu niti će ikada imati ništa. Tko je lud plaćati tuđe račune, nek ih sami vraćaju ako mogu! Potpuno razumijem ljude koji bježe odavde glavom bez obzira iako mi se srce slama zbog toga! Bilo bi zanimljivo izračunati koliko u konačnici kupovne moći ostane nakon što vas država oguli za recimo plaću od 10.000 Kn u Hrvatskoj. Moj izračun je 81%!!! Matija Gubec je digao bunu za puno manje. Srežite državu, smanjite poreze pa da vidite kako će se mladi vraćati i raditi djecu. Vjerujte neda se ni njima živjeti u strahu od Jihadista i Afričkih kriminalaca, ali nemaju izbora, tamo bar imaju kakvu takvu šansu ostvariti nekakav materijalni prosperitet, ovdje nemaju nikakvu.
      PS: Hrvatska živi od turizma. JEDAN Jihadistički napad na obali i mi smo gotovi. Ne-Europske imigrante treba oružjem držati dalje odavde, rizik nije vrijedan moguće koristi. Nije me briga za humanitarna kmečanja…

      • Ali što ne bježe u mađarsku ili poljsku,i one su članice eu a zvanično su antimigrantski opredjeljene,tu su onda “sigurni”,tu mogu odigrati i jare i pare?Kud baš svi u njemačku,švedsku itd gdje je puno imigranata?Jeli shvaćate da vam argumenti ne drže vodu?

  6. Covjek se nekad zapita od cega ovaj Antun zivi. Pa meni bi trebalo tjedan dana da upisem ovoliko teksta koliko Antun u jednom dahu ispise. Svaka cast. Inace, nekad sam bio redoviti citatelj bloga, sad vise skoro i ne dolazim. Svega tu ima vidim. Nazalost 😦

    • A šta se tu promijenilo od nekad kad ste bili redoviti čitatelj bloga ? I prije se raspravljalo i iznosila su se različita mišljenja , kao što se to radi i danas .

  7. I za kraj naši preci slaveni su na ove prostore došli kao najbrutalniji pljačkaši….a seobe naroda su konstanta čitave povijesti svijeta.Nitko od domaćih nigdje nije oduševljen sa dolaskom imigranata kao što većina nas nije oduševljena kada pada kiša osim onih ljudi koji rade u poljoprivredi da bi se mi imali čime prehraniti?Samo se pitam jesmo li mi pametniji od skandinavaca,nijemaca ili amerikanaca?
    Kako to da oni primaju imigrante?Valjda znaju zašto to rade?Ili su svi idioti a mi pametni?I to je moguće?Samo ja u našu pamet jako sumnjam?Moguće da sam u krivu?

  8. http://www.24sata.hr/news/mrak-taritas-ako-hns-ide-s-hdz-om-ja-odlazim-iz-stranke-527144

    Kaže mrak da ako hns ide sa hdzom da ona ide iz stranke?Ovi ljudi su potpuno izgubili kompas,oni postaju svrha sami sebi?Umjesto da ona kaže “idemo realizirati dio naših programa koje smo obećali biračima i zato tražimo to,to i to,ove i one resore,to je naš minimum”,ne ona se ponaša kao da ide u koaliciju sa šešeljevim radikalima?Koja je alternativa?Da oni nakon izbora gdje će dohvatiti max 3 mandata sa sdpom,hssom,mostom,umirovljenicima,itd oforme cirkus vladu sa 76-77 ruka i u kojoj neće moći realizirati ni 10% programa koje sada mogu?Ne da njome ego sa hdzom?A za državu joj se da oprostite j?Koji je uopće smisao djelovanja ovih ljudi u politici?Ponašaju se kao uvrijeđena djeca?Ja nebi to?Nebi ni ja njih(bezveznjake) ali što mogu kada ih je narod izabrao?

    • Pa evo…Most je to napravio sa HDZ-om…tj pokusao…pa opet nije valjalo, jer sta ce oni sa strankom koja je na sudu zbog lopvluka…kako god okrenes, ne valja.
      Moje je misljenje da onaj tko s vragom tikve sadi…
      Da HDZ zeli napraviti bilo sta…ne bi njima trebao HNS, ni Most ni Pametno bilo sta uvjetovat.
      To je unaprijed osudjeno na propast, jer njih zanima kako da dobiju ruke, a da izigraju dogovor.

      • Marko hdz nije moja i vaša volja,nego volja naroda,kao i most.Što se tiče mene most je deset puta veća sramota od hdza a to nije lako postići…Proučite most od početka i njihova obećanja počevši od ukidanja županija,gradova,reforme i smanjenju troškova javne uprave itd sve su lagali da zajašu na vlast?Danas kažu “nismo mogli jer nije dao hdz”,slažem se ali onda sa takvima ne ulaziš u koaliciju nego ostaješ opozicija,ako hdz kaže mi ne želimo ukinuti županije i nismo voljni to potpisati u koalicijski sporazum onda im se fino kaže “ok nikakav problem ali mi sa vama u vlast ne idemo”
        Zar niste shvatili koja je most prevara?Pa taj petrov od prvog dana obmanjuje ljude od kada je potpisao u bilježnika izjavu “da oni neće sa hdzom ni sdpom”,da bi nakon prvih izbora on baukao na sav glas da oni žele koaliciju hdz-sdp-most?By the way to nitko živ nije mogao razumjeti koji je tu interes mosta jer što će hdzu i sdpu most u toj kombinaciji?Izglasaju lex agrokor u saboru na prijedlog vlade a onda drvlje i kamenje na lex agrokor a bez njih u saboru lex agrokor nebi prošao?Pa kako niste shvatili što je most?Neozbiljna družina koja se malo zaigrala politike?Jedan dan jedno,sutra drugo,i tako od početka?

        • Most je skoro pa izmišljena družina da nam dokažu da od sdpa i hdza može puno gore,kao da ih je netko samo zato izmislio i u nama ubio svaku nadu da je treća opcija kao alternativa nemoguća misija.Pa zar živi zid i most nisu živi primjer toga što govorim?Pa u politici se još nije pojavio takav petljanac kao petrov?recite mi jednoga tko je toliko petljavina izveo u godinu i pol dana?Nema ga!

  9. Jedine ljude koje mozes uvozit, a da nemas probleme, su neki koji su kulturoloski slicni tebi. Sve ostalo je skok s mosta na beton.
    To je ono sto EU ne kuzi. Svedi pogotovo. Kad ja hocu doci tamo, e to ne moze. Kad hoce doci jedan pakistanac, e to moze i dobije sve uvjete da nista ne radi. A ja moram i radit i placat sve sto mi treba da se integriram. I na kraju se on ne integrira. 🙂

    • Marko ljudi nisu krompiri,ne ovisi o tebi što ti želiš “uvesti”,nego i o onome koji želi tu doći.Ja bih osobno volio da “uvezemo” švicarce konobare i inžinjere postavlja se pitanje koliko je to realno?Znamo i vi i ja da nije?Gdje to piše da vi ne možete u švedsku?Da ste imali želju i volju 10% kao taj pakistanac već odavna bi bili šveđanin i kada nismo bili članica eu?Kako su naši ljudi naselili njemačku u vrijeme sfrj?Ni oni nisu mogli?Pa eto ih danas nijemci?

  10. @Antun
    Prsa su Vam poplavila od lupanja po vlasitom poštenju. Dajte platite pošteno mladog čovjeka pa će pojesti tu njivu za Vas, a nemojte mu nuditi 25 kn na sat. Toliko danas otprilike košta jedan mali slanac.

    Da se mladi ljudi pošteno plate u Hrvatskoj i da je manje gramzivosti države, kao i većine poslodavaca (čast iznimkama), možda ne bi morali bježati. Klasična domaća priča: političari i poslodavci voze Audije, BMWe i Tesle, a mladi radnik koji savija kočmu se šverca u tramvaju jer nema za kartu. Fuj!
    Licemjerje dolazi na naplatu, a tako i treba. Možda jednom starija generacija shvati da je poštena plaća i kvalitetan mentorski odnos temelj svega. Možda…

    • Urdy
      Da li ti znaš što je bruto 1 , a što bruto 2?
      Da li znaš koliki je bruto 2 na neto plaću od cca 5500 kn?
      Evo ja ti predlazem da ukucaš na internet pojam kalkulator plaća pa da vidiš koliko poslodavac mora još dati drzavi na neto plaću od cca 5500 kn. Pogledaj, iznenadit ćeš se, a onda i možda shvatit zašto poslodavci ne mogu dići plaću u iznosu koji bi ti htjeo. Evo ja radim u sektoru trgovine i svi su digli plaće ali nitko ne može dici place na razinu plaća koje ima Lidl jer nitko ni nema rabate koje Lidl ima..itd…

      • Maki nisi skuzio…taj bruto 1 i 2 nisu sporni. Sporno je kad taj gazda kuka kako nemaju, kako ga drzava dere, a onda kupi auto od 80 000 eura. Ja sam radio u firmi koja je obavljala vodoinstalaterske radove. Imali smo klijesta za 3 cola cijevi koja nisu imala zube. Jel si ti mozes zamislit kako izgleda zavrtat cijev od 3 cola klijestima koja su potpuno ravna, bez zubiju? Kaze direktor da firma nema novaca za nova klijesta, a onda 2 mjeseca kasnije kupi C klasu Mercedesa na firmu za 55 000 tadasnjih maraka. To ti je pravljenje ljudi budalama. Tada ljudi nisu mogli otici, ali danas se svatko ima izbor, i ljudi odlaze, a on govori kako nitko ne zeli raditi.
        Visoki porezi su cinjenica. Problem je kad kukas kako su oni visoki, a svako malo kupujes nesto za 100-150 000 eura dok radniku kasnis sa placom ili ga mizerno placas i kukas kako se “nema”.

        • Nema druge nego osnovat firmu za vodoinstalaterske radove, kupit kliješta sa zubima a za koji dan i auto od 80000 €. Ne znam šta se čeka.

        • @Marko
          Točno to.

          @Maki
          Jako dobro znam što je bruto 1 i bruto 2, ali dobrom dijelu poslodavaca, pogotovo onih koji zapošljavaju visokoobrazovane, nije realan problem platiti sve i puno više od toga, ali namjerno podcjenjuju i zapošljavaju na stručno o(NE)sposobljavanje (iskorištavaju sustav) jer im se može. Dakle, znam da u nekim branšama plaća oslikava realno stanje (npr. trgovci koje spominjete), ali u velikom dijelu zanimanja se radi o čistom i bjelodanom mazanju očiju od strane gramzivih egomanijaka i ljubitelja BMW automobila i alufelgi. To je naprosto tako. Reklo bi se: “Sit gladnom ne vjeruje”. Ja bih dodao: “Derem te koliko mogu, a ti se snađi s kikirikijem, šta mi tko može?” Nedostaje nam solidarnosti, ljubavi, elementarnog poštenja i spremnosti na odricanje. Skromnost i poniznost su zaboravljene vrline koje su izgradile sve velike civilizacije.

        • Laganini, upravo potvrdjujes ono sto govorim…na kojem smo stupnju razvoja. Kad nismo u stanju shvatit najobicniju poruku, i kada ja napisem 55 000, a tebi je to 80 000. Kuzis? Tako se kod nas radi biznis…55=80.

          Lako je izvrtat kad ne radis ti na -15 i moras radit posao koji se realno ne moze napravit. Uglavnom, karijeru hrvatskog novinara imas zagarantiranu jer ti izvrtanje i pojednostavljivanje ide kao ribi plivanje.

          Maki, isto tako ja predlazem, da prije nego nekome pocnes docirat o bruto 1 i 2, da saznas da li je taj poduzetnik ili ne. Ovako se blamiras, i isti si kao i oni koje kritiziras.

      • Urdi gdje ste to pročitali da udaram po svome poštenju?A što se tiče plaćanja ljudi tko vam brani da ih vi platite više od drugih i pokažete svojim primjerom-kako se može?Pa to i jest smisao tržišne ekonomije?Evo vi nađite mojim poznanicima pomoćnu radnicu u kuhinji 7-8 sati rada plaća 6-7 tis kuna,plus smještaj i hrana,plus 50 kuna sat ako želi raditi prekovremeno?Ako vi mislite da je to malo platite ih vi više i pometite sve te “izrabljivače”,navijamo za vas…

    • Niste vi mene shvatili,to je meni by the way,kud ste se uhvatili te zemlje,to mi ničemu ne služi nego eto da očistim da nije đungla,kažem vam da vam to nema tko raditi,imaju dvoje ili troje ljudi koji to rade poslije posla u fušu i morate čekati 3-4 mjeseca da dođete na red,moja intencija je bila da vam objasnim zašto se ljudi u priobalju ne bave većim poslovima u poljoprivredi a plasman imaju na vratima od kuće…Pustite moju zemlju to sam vam htio navesti kao primjer a da imate red veličina taj posao je cca 4-5 dana po 7-8 sati rada i to se naplaćuje između 10-15 tis kuna ovisno sa kime pogodite,pa vi onda računajte satnice ako vam se da i to u fušu jer se time nitko ne bavi profi,kažem vam fali obrta i ljudi raznih profila…

    • Urdi,satnica električara u aci marinama se naplaćuje 350kn,mehaničara 250-300kn i opet čekaju ljudi na red da ih dopadne,mole kume da im se dođe nešto napraviti i to nisu stručni ljudi,fali ljudi svih profila,shvatite da nema tko…

      • Shvacam ja da nema tko, ali jednako tako shvaćam da ima masa mladih ljudi koji ne žele biti izrabljivani, prvenstveno VISOKOOBRAZOVANI. Situacija je takva da i ti električari i kuharice često imaju daleko višu plaću od mnogih koji su završili kvalitetne i u ostalim društvima potrebne fakultete. Sve je to odraz nesrazmjera. Ja priznajem da je problem u radnicima, ali budite i Vi intelektualno pošteni, pogledajte oko sebe, pa uočite da je i problem u mentalitetu poslodavaca. Nema nevinih u ovoj priči.

        Dakako da sam poslodavac od svoje 26. godine i dakako da je radnica koju sam tada zaposlio imala i ima i danas normalnu plaću, a nije nikad bila na stručnom osposobljavanju, iako je zadovoljavala uvjete da je putem toga izrabljujem.

        Prvi sam pristalica devize: krenimo od sebe. Zato to ovdje i pišem jer znam da mnogi to čitaju pa se nadam da ću barem malo do njih doprijeti.

        • Urdi što da kaže liječnik ili profesor u ukrajini na plaću max 200-300 eura?Dali je netko izrabljivan ne odlučujemo vi i ja nego tržište,ako taj izrabljivani ima pravo na izbor onda se to ne može svesti pod kategoriju izrabljivanja jer osobno znam puno poduzetnika koji su nesretni koliko malo mogu platiti radnike i koliko oni sami malo zarađuju,ništa više od plaća radnika a uložili su u te poslove sav svoj stečeni novac.Tko normalan može biti zadovoljan sa malim plaćama svojih radnika,pa taj zna da mu je povrat tu jako slab i motivacija radnika nikakva.Dali je konzum mogao plaćati radnike više?Ja tvrdim da nije?E sad drugi je par rukava dali su oni koji su upravljali konzumom mogli sa svojim znanjima osigurati i sebi i radnicima veću zaradu ali se vi i ja u to nismo mogli petljati jer je to stvar vlasnika i radnika.

        • Antune, bojim se da ne kuzite da mnogi nasi “poduzetnici” (tu mislim na olos, a ne prave poduzetnike) kojih je jako puno, nisu na tom stupnju razvoja.
          Ne sjecam se tocno kad i gdje sam citao da nasi poduzetnici kad dodje kriza, prvo rezu na edukaciji svojih radnika. Mislim, to je najbitniji dio. A oni to prvo ukinu.
          Mi imamo los mentalitet, i to je ono prvo.

          Ja mislim, da je Nenad rekao da je dao neogranicen budzet zaposlenicima za kupnju knjiga. Pa daj mi reci koliko znas poduzetnika da se sjetilo neceg slicnog? Nemojte me, da ne budem prost…
          Ja bi za takve poslodavce radio badava…

          Urdy je tu u pravu. A mi mozemo sve svalit i na drzavu, iako je ona puno kriva. Govori kako nema para za najosnovniji inventar da mozes normalno radit, a onda kupi novu Mecku.
          Zivot je prekratak da bi me netko vukao za nos i pravio budalom.

          Radio sam posao gdje sam sa puno “poduzetnika” radio…i kazem ti da sa njima puno toga ne stima.

          Problem je sto smo odrasli u neimastini, i sad kad netko dodje do love kroz poduzetnistvo, taj se uzoholi, i misli da je najpametniji i cesto puta đubre. Nismo naucili imati. To je problem, a u glavi smo jedno 3 stoljeca iza normalnog svijeta.

          Trziste ce to prije ili kasnije pocistiti, kao i Agrokor, ali dotle ce mnogi stradati i otici. Jel mislis da ce ti lokalni serifi kad im npr dodju ljudi iz Srbije dobiti bolje uvjete? Ne, nego ce ih jos vise gazit jer je on lokalno serif kome nitko nista ne moze. Mi smo takav narod. Sa nama ne mozes ko sa normalnim nacijama.

          Gledati stvari ruzicasto nema smisla.

        • Urdyeva poanta je da je kriva drzava…jako puno…ali i poslodavci.
          Ne mozemo uperit prst samo u jedne i to je to. O tome se radi. Ne moze poslodavac biti sveta krava u koju se ne smije dirat kao ni drzava.
          To najbolje vidimo na sudstvu. Ono je korumpirano do bola. Ali nitko ne smije nista reci protiv njih niti ih kontorolirat jer je to “diranje u neovisnost pravosudja”.

          Zato svaki pametan investitor kaze da je nadlezan sud u New Yorku ili Londonu. Upravo jer smo ih pustili da rade sto hoce. Oni su neovisni. Trziste nam je reklo, ali mi i dalje kazemo da to nije tako.

        • To je jedan od razloga zašto ja kao papagaj ponavljam ono “tržište mora funkcionirati”. Ako omogućimo tržišnoj ekonomiji da slobodno živi, svi se ti problemi rješavaju prirodom stvari. U tržišnoj ekonomiji opstaju oni koji su zaslužili, propadaju oni koji nisu zaslužili opstanak, a na to zaslužili ili ne itekako utječu i etičke osobine tih ljudi. U pravom slobodnom tržištu (funkcionalna pravna država itd.) loš čovjek koji loše postupa prema svojim radnicima neće dugo opstati.

          Znam da u Hrvatskoj ima svašta (znam i zašto, zato što nam tržišna ekonomija još nije zaživjela) ali srećom ja se nisam osobno susretao s tim kvazi poduzetnicima, a vidio sam ih vrlo kvalitetnih, tako da možda ipak nije lijepo uopće govoriti na ovaj gore način kako vidim da ste skloni ove loše primjere generalizirati, tako samo radite štetu onima koji nisu zaslužili tim generalizacijama da ih se trpa u isti koš s tim našim tranzicijskim ološem kojega naravno da ima ali ne treba mu davati toliko medijske i svake druge pažnje.

          Evo, ja sa svog prozora mogu vidjeti jedan crni (crno-šareni?) neboder u kojemu je, pouzdano to znam, cijela hrpa jako dobrih poduzetnika na jednom mjestu.

    • Mi imamo 2 problema…
      1.gramzljiva drzava i mutav narod koji glasa za takve…
      2.gramzljivi poslodavci (cast iznimkama)

      Jos nesto…mene samo zanima kada ce netko pocet kritizirat javno narod i reci im u facu da su lopovi, ako konstantno glasaju za one koji nas kradu i koji jesu lopovi, i lijeve i desne?

      • Marko ako imate sustav koji je sazidan u krivo i nismo usvojili pravila slobodnog tržišta onda je naravno i puno toga u krivo,upravo ono što sam ja govorio ide u prilog tome da se eliminiraju sa tržišta loši poslodavci,to ćete samo postići ohrabrivanjem nastanka nove konkurencije.
        Mi imamo bolestan sustav u kojem je narod neuk doveden u zabludu i na izborima glasuju za one koji nude više države,odnosno time nesvjesno davaju sve veću moć partijskim komesarima,nije to samo naš fenomen.

        To su zamke u koje upadaju narodi i onda se koprcaju u blatu 100 godina a da i ne shvaćaju gdje je problem a u međuvremenu se prilagode i stvori se sustav motiviranih ljudi koji izlaze na izbore i podržavaju takav sustav,naravno da se tome prilagode i poduzetnici i među tim komesarima oni traže svoje zaštitnike jer procjenjuju da drugačije ne mogu poslovati i onda vam se stvori situacija gdje razne interesne skupine pušu u isti rog “naševanja” a da su im čak i interesi različiti,tako nastaje nakaradni sustav u kojem i fudbalski sudija goran marić postaje poželjni ministar jer narodu i svojim stranačkim kolegama obećava “naševanje” a oni znaju da u naševanju ima mjesta za njih i njihovu širu i užu rodbinu,osjećaju se moćno a narod zbog osjećaja jala i svoje osobne nerealiziranosti sve karte stavlja na naševanje jer pojedinac a neuk kaže sam sebi “kad nije moje neka radije bude naše ili ničije nego susjedovo”…Tako vam je 100 godina u argentini i mnogim zemljama južne amerike a za sve im je kriv “krupni kapital” i kako koji dođu narod im isporuči još veću moć u naševanju od prethodnika?To je začarani krug antirazvoja i siromaštva!

        A svi novi dolaze na vlast sa parolama “e mi ćemo biti pošteni,mi ćemo raditi za interese naroda,ovi do sada nisu,mi znamo oni ne znaju”,što je najgore mnogi kada se penju na vlast stvarno misle da je u tome problem,to vam je kao vjera,znaš da nigdje nije uspjelo ali i dalje vjeruješ,naravno sa njima se na vlast penju i oni koji sve znaju ali i oni viču “i mi smo pošteni”,obično sve te vlasti u tim južnoameričkim zemljama padnu kada se otkriju na stotine korupcijskih afera…jer to je sustav u kojem uspjeva samo korupcija,sve o čemu vi govorite su posljedice…Vraćamo se na temeljne zablude,uloga države je da postavi jasna pravila igre i da kontrolira da se ta pravila igre poštuju a da što manje bude direktan sudionik te igre,kao sudac u nogometu,najbolji sudac u nogometu je onaj koji se najmanje osjeti na terenu i koji već u prvim minutama utakmice svim igračima pošalje poruku što može tolerirati a gdje su granice grubosti koje neće tolerirati i da se kao takav skoro pa ne vidi na terenu a da gledatelji uživaju u igri.E slično je sa državom!

        Sve su vam to općepoznate stvari u mnogim zemljama svijeta,nismo mi iznimke,onakvi slični kao naš fudbalski sudija marić jednu argentinu koja je nekada bila primjer za zemlje zapadne europe razvalili su totalno…A sve zbog “naševanja” i prebacivanje krivnje na tkz. krupni kapital,to su im iskušane fore koje prolaze…i unutar tog naševanja samo se rotiraju murta i kurta,sjaše jedan dolazi sličan drugi “ali ovaj put pošteni” Od koga čujete obećanje da će poštenjem a ne reformama i nastavkom privatizacije poboljšati sustav koji će nas odvesti u blagostanje znajte sigurno da taj obećava kružni tok…Tu ne trebate dvojiti uopće…Tako ih prepoznate u startu!

        • Kada dnevno u hrvatskoj dnevno bankrotira 20 firmi a da mi ne pričamo o tome kao o smaku svijeta tada ćemo moći zaključiti da tržište funkcionira….I na takvom tržištu radnik će imati mogućnost izbora i postavljati poslodavcima svoje uvjete pod kojima je spreman za njih raditi….Sve do tada je dogovorna ekonomija i sprega poduzetništva i politike a narod nezadovoljan ali na izborima glasa kontraproduktivno-za još više države?Sve već viđeno!To su isprobane tehnike političke manipulacije narodom i kod neukih to prolazi…U švicarskoj ne prolazi!

        • Vidjeli ste most,oni su vikali “mi smo pošteni,ušli smo u politiku nevoljko zbog naroda da mu pomognemo,borimo se protiv privilegija političara i slično” a na prvom banalnom primjeru ružica vukovac za 7 dana radnog odnosa u ministarstvu aktivira 6+6 plaću i još kaže “moram jer nemam od čega živjeti” E tu smo došli na čistinu,sve je jasno…Tako to ide!Tako i onome političaru žena zaprijeti rastavom braka ako mu sina od brata ne uhljebi na visoku poziciju u kakvo državno poduzeće i on može svojim stranačkim kolegama reći “moram ga zaposliti jer inače žena će me ostaviti a uz to je mali “jako” sposoban”,i tako “mali” zasjedne na radno mjesto do mirovine a sindikat ga zaštiti od otkaza kao polarnog medvjeda.Na desetine tisuća ih se tako zapošljava,zapošljavati će se i dalje samo im prostor moramo sužavati a da bi im suzili prostor moramo nastaviti privatizacije i tražiti najtransparentnije sustave javnih natječaja u kojima bi komisije koje odlučuju koga primaju morale javno i transparentno objaviti razloge zašto je netko upao ispred drugih…Vidjeli ste kod ministra marića kako je brat odjedanput zasjeo u fotelju,ne mora biti nužno da je i sam ministar utjecao na tu odluku nego je taj koji ga postavlja možebitno time branio svoju fotelju ili neke svoje buduće interese a zaključio je da bi mu takav postupak znatno pomogao.Vidjeli ste kada se to razotkrilo,čovjek je sam dao ostavku ali gle čuda javlja se milan bandić i on ga namješta u zagrebački holding,jako interesantno da ga nije zaposlio dok je ovaj bio na zavodu za zapošljavanje i dok mu brat nije bio ministar državne imovine?Eto “moguće” i slučajnost?Tako to ide u takvom sustavu i drugačije i ne može?

        • Naravno po mome skromnom mišljenju na razotkrivanje takvih zabluda u iskrenoj komunikaciji sa narodom najveću ulogu mogu imati predsjednik ili predsjednica države,oni su ti koji imaju direktni legitimitet a nisu vezani stranačkim okovima i ovisni.Ali mi nismo još došli do takvih predsjednika nego su to obično najgori politički populisti koji u nedostatku ustavnih ovlasti od prvog do zadnjeg mandata zajedno sa svojim pr timovima samo i samo razmišljaju o svom osobnom rejtingu a to možete raditi u švicarskoj ali ne u hrvatskoj jer bez njihovih apela i dnevne iskrene komunikacije sa narodom,pozivom na promjene mentaliteta i svjesti,ukazivanjem na zablude i iskustva drugih zemalja vi ne možete reformirati zemlju…

          Ako vi čitav mandat govorite samo narodu ono što vaši birači žele čuti,ovisno kojoj skupini se obraćate vi ste saučesnik u održavanju statusa quo,netko mora podmetnuti leđa i pod rizikom da izgubi drugi mandat ali da otvori jedan sasvim drugačiji pristup raspravama u našem društvu,da otvara sve one tkz zabranjene teme,da promiče nastavak privatizacije i objašnjava narodu zašto je to dobro.Naravno mi takve državnike nismo iznjedrili,
          oni se ponašaju kao najveći populisti u zemlji….

          Tu ja vidim najveći problem i kočnicu reformi u hrvatskom društvu jer ako sa pantovčaka nemate vjetar u leđa za i tkz nepopularne mjere i politiku antinaševanja onda je jako teško očekivati da će te partijske interesne strukture pristati na te reforme,njih na reforme može prisiliti samo pritisak javnosti i naroda a da bi se to postiglo inicijativa mora krenuti sa pantovčaka,ne u smislu naredbi što se treba učiniti nego u smislu negacije “naševanja” kao tkz. uspješnog modela država da u narodu razbijete te zablude i otvorite im vidike sa jakim argumentima za drugačija promišljanja,samo za to morate imati hrabrost,kičmu i stav koji je neovisan o vašem rejtingu.To mogu samo izvrsni,časni i rijetki ljudi.Ponekada ih narodi predugo čekaju,desetljećima i duže,to vam je tako u odrastanju-sazrijevanju naroda i nacija.

        • Pogledajte programe tih beskičmenjaka koji se danas takmiče oni su svi za “besplatne udžbenike svima”,ajde i ja ću malo biti populista ali to je fakat-činjenica,te besplatne uđbenike plaća onaj radnik sa 3000 kn plaće i onaj umirovljenik sa 1800 kuna ljudima koji voze mercesese od 100 tisuća eura,plaća ih todorićevim unucima.Jeli shvaćate kakvi su to ljudi koji obećavaju “besplatne udžbenike”,to su prevaranti i manipulatori….onaj mulj sa dna…

  11. Blog je zadnjih mjeseci poprilično”zagađen” sadržajima koje se sa viškom vremena pušta ko dimne signale. Ne da se čitati te plahte monologa, a pogotovo jer iz njih ništa ne naučimo, a financijsko cjeloživotno obrazovanje nas laika ono je što me uvijek vuklo ovdje. I ove što po cijele dane imaju vremena pisati ovolike plahte netko hrani, vlastiti rad sigurno ne, dan ima samo 24 sata.
    U svezi priče o neradu, neradnicima i radnim mjestima, koliko vidim opet ste nabrajali niže plaćene poslove u turizmu, opet vam se sve vizije vrte samo oko turizma, rentanja i sl. parazitiranja.Gospodarstvo, stvaranje, proizvodnja, nestali. Lijenost nam je ušla u genom.

    • Sandra, molim pričajte u jednini. Ako ne uspijevate išta naučiti iz Antunovih pisanja i ostalih komentara to je šteta i Vaš problem. Što se tiče financijskog cjeloživotnog obrazovanja, brojne teme koje se komentiraju ovdje imaju dalekosežne posljedice za gospodarstvo i mogu Vam biti korisne za sastavljanje dugoročnih prognoza.

      Osobno smatram Antunove komentare od velike vrijednosti i s užitkom ih čitam svaki dan. Ne slažem se uvijek sa svime što se piše, ali volim čuti drugo mišljenje i vidjet raspravu. Čovjek ima mišljenje o puno bitnih stvari i zna ga elokventno izraziti što je divota za čitati. Ako netko ne može sve to popratiti, šteta, ali naivno je očekivati da se svijet kroji po vama.
      Eclectica je s vremenom narasla na puno više od samo financijskog bloga pa možda bi mogli i uskladiti vaša očekivanja koja imate prema blogu i komentarima.

      Ako netko ima financijsku temu za komentirati, pa dapače? Ali, molim nemojte dizati prašinu samo zato jer se piše o nečem drugom.

    • Da se nadovežem na Antu… Sandra, molim vas da komentirate u jednini jer ima čitaoca koji ne komentiraju često ali s guštom čitaju komentare Antuna. Osobno su mi Antunove serije tekstova o vašima i NAŠIMA otvorile oči i mnogo toga mi je postalo jasnije.
      Zaključak da netko parazitira ako ima vremena pisati komentare nekako vuče na klasični hrvatski jal nego razumno diskutiranje. Zašto bi netko tko je osigurao dovoljno za svoj stil života uopće morao “ne imati vremena po cijele dane pisati plahte”? Sloboda izbora?

      @Bijeli patrijarh, zadnjih mjesec dana sam u Singapuru i promatram kako skladno funkcionira državica puna imigranata koja je u 2016. ostvarila prihode od turizma cca 16mlrd eura. U hotelima i reztoranima gotovo da nema zaposlenih lokalaca. Porezno opterećenje je (ekstremno) nisko u odnosu na RH ali i dalje nema rasta bez agresivne imigracije?

    • Kada napravite vi “apple” nitko sretniji od mene,zasada se držimo onoga što možemo.Istina je da odavna ljudi idu i na mjesec ali ne hrvati.Naravno da bi svi mi voljeli da se bavimo spektrom drugih zanimanja visokododane vrijednosti ali zasada nismo baš uspješni,što ne znači da sutra nećemo uspjeti…
      Moja intencija je bila da vam ukažem na probleme sa kojima se suočava hrvatski turizam i koji svakodnevno možete čuti od ljudi iz te branše,to nije preuveličavanje nego su ljudi očajni i ne znaju kako uopće odraditi sezonu…sa kime i kako je odraditi jer je to jako težak posao?Ugostiteljstvo vam je tvornica u kojoj nema “isporučiti ćemo sutra jer nas danas boli zub”,to je “sad i odmah” i to na plus 40 celzijusa i vi morate za to imati ljude,ako ih nemate turisti su nezadovoljni,čekaju u gužvama hranu 1,5 sati,dobijaju loš odnos cijene i kvalitete i to ih onda odbija da se ponovo vrate…

  12. I ja se slažem sa Antom, većina Antunovih komentara je od koristi i zanimljivo mi ih je čitati, bez njega ovaj blog bi bio pomalo tužan 🙂

    A te izjave tko vas hrani su malo neumjesno, koliko znam Antun se dobrano naradio guleći po morima usput plaćajući golemi porez s kojim država dere pomorce, a sada kad se skinuo s broda nastavio je raditi s nekim privatnim poslom (čini mi se) pa i tu dava kruha što direktno a što indirektno preko poreza.
    Nek’ me slobodno demantira 🙂

  13. Nisam vam ja najbolji primjer,moje ambicije nisu velike,rintao sam u privatnim poslovima jedno 15 godina od 0-24,taj NE veliki novac sam uz puno sreće pametno ulaganjem oplodio umjesto da sam kupovao mercedese,stanove,išao na skijališta itd a danas sam klasični mali rentijer u turizmu i ulagač,od te kombinacije živim.Kada kažem da nisam najbolji primjer to je onaj socijalistički mentalitet “manje ali slađe” a to nije dobro za društvo,prerano su mi splahnule ambicije a ambicioznost je vrlina,skromnost je mana ako je promatrate u širem društvenokorisnom kontekstu. Ono što mogu reći da nemam problem sa porijeklom imovine niti sam ikada imao problem sa zakonom a svoje obaveze prema državi sam ispunjavao u dan,to nije poštenje nego “normalnost”

  14. Samo da shvatite da meni radna snaga ne treba,tako da netko ne misli da to mene muči…Ali treba ovom društvu da bi nesretni umirovljenici sa 1600-2000kn imali rast mirovina,da bi održali ovaj nivo zdravstva i unaprijedili ga da ne zaostajemo za drugima,da bi mogli investirati u obrazovanje jer bez investicija ćemo jako zaostajati,da bi mogli otplaćivati autoceste,javni dug i sve ostalo…
    Možemo mi reći “nebi mi ništa” ali jare i pare ne radi….Nema idealne kombinacije u životu?
    Samo je matematika neumoljiva i egzaktna nauka?

    • Antune, socijalizirano zdravstveno i mirovinsko osiguranje je najveća prevara koju je ljudski rod ikad izmislio s iznimkom nekih religija. Cijela stvar je dizajnirana da isiše što je moguće više resursa iz produktivnih članova društva kako bi se potom usmjerili prema eliti (više) i neproduktivnima (manje), a sve pod agendom “brige za jadne i ugrožene”. S obzirom da je produktivnih sve manje zbog pada nataliteta (još jedna direktna posljedica socijalne države) isisavanje produktivnih se sve više ubrzavalo dok nije došlo to točke kad se uopće više ne isplati biti produktivan pa je cijeli sustav došao do ruba pucanja. I tad na scenu stupaju genijalci s idejom “Hej, ako naši ljudi više ne žele imati djecu, ajmo ona ih uvesti iz krajeva gdje djece ima i previše!” pritom zanemarujući činjenicu da ti “Novi Europljani” imaju prosječan IQ 70-80 te su nerijetko zagađeni ideologijom ekstremnog Islama. I tako danas imate Europu punu nezaposlivih imigranata kojima je jedini izlaz kriminal te su ogorčeni na društvo u kojem su se našli, njihova djeca čak i više. Političke elite u panici skidaju gaće te preusmjeruju JOŠ VIŠE resursa prema pridošlicama kako bi ih na neki način umirili i kupili još koju godinu na vlasti, dok istovremeno uvode diktaturu gušeći bilo kakav otpor toj imbecilnoj imigrantskoj i socijalističkoj politici napadom na slobodu govora i političkog organiziranja. Konačan rezultat ove psihijatrije je jasan svakome tko ima mozak: Kad socijalne države napokon bankrotiraju, a migranti ostanu bez socijale i penzići bez mirovina izbit će nemiri koje će države suzbiti uvođenjem diktature stila 1984 te huškajući jednu grupu protiv druge kao što sad već čine. Države bez agresivnih manjina će postati oaze mira i slobode (iako bitno nižeg standarda od onog koji su imale prije kolapsa). Znam da je vas boomere jako teško natjerati da sagledate stvari van već uobičajenog i naučenog mjehura u kojem ste navikli živjeti i razmišljati, ali svejedno razmislite o sljedećem: Definicija ludila je raditi istu stvar iznova, na isti način i očekivati drugačiji rezultat. Uspjeh zahtjeva promjenu (Einstein, 1950).
      Socijalna država, multikulti i kulturni marksizam su doživjeli svoj povijesni konačan i totalan poraz samo to još odbijaju prihvatiti povlačeći svih nas za sobom sve dublje i dublje u kaljužu. I što se svi skupa prije oslobodimo tih promašenih kocepata i sagledamo svijet novim očima, to će šteta biti manja. Lijep pozdrav.

      • IQ tu nije nikakav problem (i nisu svi ti imigranti Arapi, npr. Iranci su vrlo inteligentni ljudi), i nisu razlike baš tolike, i ako baš hoćeš, nemaju domaći bijelci najveći IQ, postoje imigranti i s većim IQ-om od domaćeg stanovništva (oni iz Kine/Koreje/Japana). Međurasne razlike u prosječnoj inteligenciji su daleko manje od varijabilnosti inteligencije unutar jedne rase, tako da bilo kakav rasizam po toj osnovi je ne samo ružan nego i glup!

        Kod tih nekih specifičnih imigranta jedini problem su kulturološke razlike, a nikako te osobne. Mnogi ti ljudi su jako dobri ljudi, i u prosjeku ne vjerujem da tu postoje bitne razlike u odnosu na domaće bijelo stanovništvo. Njima je samo problem to kulturno nasljeđe, vjera itd., (i ne bi nam ti pojmovi trebali biti strani, i mi Hrvati imamo kulturološke utege, neke već i uposlovičene, kao ono 100 % domaće brandirano “hrvatski jal”, pa s Crnogorcima bismo mogli dijeliti ono o “lijenosti”, neke naše bismo mogli okititi i jednim novim pojmom – “farizeji”), s kojima ne znamo što ćemo, jer naši koncpeti melting pota ili multikulturalnosti nisu primjenjivi na one kulture koje su isključive i nespremne niti na miješanje niti na suživot.

        Budući da vjeru nisu uspjeli ukinuti niti totalitarni sustavi poput komunizma… (Kinezi niti dan danas to ne uspijevaju, a protiv onih svojih Ujgura idu baš grubo – i to je možda baš greška, ne može se te stvari rješavati silom!), da, u zanimljivoj smo situaciji… Ali ja polažem nadu u jedno: obrazovanje! Ljudima je moguće otvoriti oči obrazovanjem. Mislim da ne postoji ta vjera koja može toliko zatvoriti oči i um, koliko obrazovanje može otvoriti.

        Da, ukidanje socijalizma je ključan dio, ali tko osobno želi učiniti pozitivni utjecaj na dalekosežniju budućnost našeg kontitenta (osim glasanjem za ispravne, ne-socijalističke stranke), obrazovanje je polje na kojem treba djelovati, i to prirodno-znanstveni dio. Kada svu djecu, pogotovo tu koja dolazi s teškim utezima svog kulturnog nasljeđa, usmjerimo k objektivnom, znanstvenom, pogledu na svijet, otvarmo mogućnost da naša Europa u 22. stoljeću ne završi kao što je i u 4. stoljeću.

      • Mclynx + za Iq komentar. Socijalnu državu su izmislili Nijemci kao i puno drugih dobrih stvari. Ne vidim da im nešto loše ide danas, dapače.

  15. Na ovom blogu sam pisao kada je lesar u saboru govorio da nacionaliziramo agrokor da možemo samo dugove nacionalizirati i da je upitno dali agrokor vrijedi koliko je visina dugova,tada su lesaru mnogi pljeskali u ovoj zemlji,to je bilo “in” reći “uzmimo todoriću sve”,narod je pljeskao….

  16. Marko sto tebe ili bilo koga briga sto poslodavac prvo reze,to je njegova firma i njegov rizik. Sve što si napisao za poslodavce je tri puta gore kad su u pitanju radnici,znači radnici su lijeni,kradu, piju, zavidni itd itd,jednostavno se ne može generalizirati poslodavce,oni koji rade to o čemu ti pišeš će s vremenom propasti tj ostati bez dobrih radnika. Ovo je klasična komunistička propaganda o zlim poslodavcima i dobrim radnicima,istina je uvjek u sredini,a sredinu određuje tržište

  17. Kolko vidim po medijima,izgleda da ce rimac ipak gostovati kod stankovića,što je odlično,jer će onda imati priliku odgovoriti stankoviću,na njegova legitimno indolentna pitanja,jer takva pitanja zanimaju gledatelje. Jer ne treba se rimac čuditi stankovicevim pitanjima nego ga treba posramiti i ismijati ,a ta njegova pitanja su upravo idealna za razbijanje socijalističkih mitova, jer dosad nitko ni u jednoj emisiji nije znao konkretno odogovoriti na gluposti koje se pitaju ,tako da jedva čekam

  18. Zato mi imamo ” održivi ” rast od 2,5 % , a ovi svi koji rastu brže i više , recimo , 4 ili više % , imaju “neodrživi ” rast . A da ne spominjemo napr. Irsku koja je rasla i raste strahovito ” neodrživo ” . Bolje je ovako , kao mi , pomalo , ” održivo ” jedno 20 godina dok ne stignemo ove bolje od sebe ., a i da ne bi ugrozili ” naše gospodarstvenike “, jer ne mogu se oni tako brzo reformirat i prilagodit , zato imajmo obzira prema njima .

  19. Tek danas sam naisao na blog i sa zanimanjem procitao analize hrvatskog Turizma prema modelu Dutch desease. Zanimljiva tema, jer se osim finacijskih i cisto numerickih aspekata gospodarstva – dotice i psihologije citave nacije jer se preko trzista rada dotice etickih pitanja socijalne pravde (zavist, inat, ponos itd…).

    Po mom misljenju postoji jos jedan, nesto slabije definiran sektor koji doprinosi istovjetnoj patologiji: “Gastarbeiteri” ili kako se to u Bosni (odakle poticem) skupno naziva “Dijaspora”.

    Drustvo (ili je u ovom slucaju bolje reci zajednica) u kojem sira porodica igra bitnu ulogu kao samostalni trzisni subjekat ima specificne mehanizme za usmjeravanje i preljevanje dohotka. Ako pojedini clanovi porodice zaraduju u razlicitim nacionalnim gospodarstvima/trzistima, onda se transferi iz jedne nacionalne ekonomije u drugu mogu modelirati na taj nacin kao da je data nacionalna ekonomija prosirena za jedan ekstrateritorijalni segment.
    Kako je taj extrateritorijalni segment bitno produktivniji (npr. dijaspora zaradjuje 3 x vise nego staticki dio porodice i raspolaze brzo rastucim imetkom) asimetrija na lokalnom trzistu se usljed doznaka i investicija/potrosnje brzo uspostavi – Dutch disease!

    Zanimali bi me komentari na ovaj model – i ukoliko je Hrvatska pogodjena ulasko u slobodno trziste rada EU.

    Pozdrav.

Odgovorite!

Popunite niže tražene podatke ili kliknite na neku od ikona za prijavu:

WordPress.com Logo

Ovaj komentar pišete koristeći vaš WordPress.com račun. Odjava / Izmijeni )

Twitter picture

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Twitter račun. Odjava / Izmijeni )

Facebook slika

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Facebook račun. Odjava / Izmijeni )

Google+ photo

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Google+ račun. Odjava / Izmijeni )

Spajanje na %s