Croatian Makers

INDEX: Lijepa priča nedjeljom: Bakićeva revolucija u školstvu došla do 100 tisuća djece

1. Jer svako dijete ima pravo biti ravnopravni građanin 21. stoljeća

2. Stvaramo KULTURU USPJEHA.

Link:

Oglasi

Kategorije:Croatian Makers

19 replies »

  1. Još jednom hvala na prigodi za sudjelovanje u ovom projektu i nama “malima”. Planirate li možda još neki crowdfunding za nastavak i širenje ove nevjerojatne bajke?

    • Hvala!
      Htjeli bismo uvesti programiranje u niže razrede osnovne škole, ali nisam siguran koliko bi javnost podržala 3. kampanju, možda bi?

      • Sve sto vi Nenade pokrenete ja cu podrzati a i ljudi dobre volje ,vise ste uradili za skolstvo u tri godine nego sve vlasti u 25 , a da ste imali novac koji su oni ulupali bez veze gdje bi vam bio kraj . Tu smo ima nas skupicemo taj novac

      • Koliki odaziv će biti u odnosu na prethodne teško je reći, ali zašto ne pokušati sličan koncept bar još jednom? I filmovi nisu uvijek u trećem nastavku lošiji od originala 🙂 Neke stvari mogu biti i sve bolje iz verzije u verziju.

        Ne mora treća biti sad baš odmah, nego u pravo vrijeme, uz dovoljan razmak od prethodne, kad se sve kockice poslože. Znam da je tipično poduzetnički mentalitet: odmah, sada! Ali ja čvrsto vjerujem u “pravo vrijeme” koje često nije “odmah, sada!”, nego postoji optimalni timing (do kojega nije trivijalno doći).

        Kad bude da bude – ja podržavam!

  2. Tehničko i općenito STEM obrazovanje, šire prisutne kompetencije te vrste u društvu, preduvjet su i onoga što mnogi u Hrvatskoj nazivno “zagovaraju” (a rade sve kontra toga) – “proizvodnja” kao bitan segment gospodarstva.

    Mi za sada nemamo i ne možemo imati neku bitniju proizvodnju, posebice modernu “naprednu proizvodnju” između ostalog zato što nemamo radnike za to.

    Danas visoko automatizirana i “napredna” proizvodnja više ne treba puno jeftinih niže kvalificiranih radnika nego treba prije svega procesne/proizvodne inženjere, diplomirane strojare, elektrotehničare itd.

    Zašto ovdje nema spomena Hrvatske, samo Češka! Ne samo zbog poreza i birokracije, to je samo pola priče. Ovdje nema radnika koji bi radili u tim novim tvornicama. Čak je i za američku 10 milijardi dolara vrijednu tvornicu glavni problem bila radna snaga, nedovoljna kvalificiranost kandidata koji su se javljali s tržošta rada.
    https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-08-16/the-makers-of-iphones-and-laptops-are-prepping-for-a-trade-war

    • Pogledajte gornji video ozbiljno je. Gotovo svih 10 točaka nema nikakve veze sa STEMom, dream, culture, inspiration, FOCUS, passion… Glavne, tj dominantne stvari su desno mozgovne stvari potpuno suprotne lijevo STEMovskim. U ovoj priči STEM se podrazumijeva i to nije pitanje ili ili (kako se to možda negdje i od nekog postavlja) to je pitanje STEM i što s njim, što nakon toga. Zato je potpuno lažna dilema STEM da ili ne, već kako i što sa STEMom jednom kad smo ga zahajali i prebolili da bez njega blago rečeno ništa više ne može biti. 100000 djece u programu je stoga tek preduvjet, ali bi bilo strašno uzbudljivo s time utjecati na desno moždani mindset šire gledano. Biti strastveni vrtlar, kuhar,… bilo što, danas je neraskidivo vezano uz top top tehnologiju raznog tipa (STEM), ali za ono nešto presudno je biti strastven, biti fokusiran, biti inspiriran, … Pogledajte samo vatrene i koja je količina emocija (točku po točku sto je navedeno) i to kakvih sve povezanih uz nešto što u konačnici možemo ocjeniti kao uspjeh. U tom svjetlu treba promatrati i ovaj iskorak u CRO makersima, Rimcem,… to su nevjerojatne stvari. Možda nismo ni svjesni da se ta stvar prelama na bolje, kao što donedavno nismo bili svjesni niti što sve mogu vatreni.

    • Koji k…. smo mi u Hrvatskoj napravili da bi naši STEM stručnjaci bili vani cijenjeni?
      Jel Hrvatska imala svemirski program? Imamo autoindustriju? Proizvodimo robote? Isprogramirali smo neku od top svjetskih aplikacija tipa CAD paket, FEM paket, nešto za matematiku/fiziku?

      Hrvatska je na svjetskoj tech sceni doslovce nula. To je realnost. Sve ostalo su priče za malu djecu.
      Naši inženjeri su u najboljem slučaju vani prosjek i to je pravo realno stanje. Jedina komparativna vrijednost je što dolazimo iz zemlje gdje se STEM poslovi plaćaju kikirikijem i zato smo im korisni jer bez ulaganja u naše obrazovanje dobiju inženjera kojeg u startu mogu manje platiti a da je ovaj sretan ko malo dijete.

      Dajte se uozbiljite svi i počnite realno gledati na stvari a ne pušiti te romantičarske bajke o cijenjenosti veleuvaženih inženjera iz Hrvatske širom kugle zemaljske…..

      Pa dajte nemojte pušiti priče o nadnaravnim sposobnostima naših ljudi koji su kakti supersnalažljivi, svestrani, pametni, obrazovaniji od “glupih” amera i europljana, najbolji u sportu itd itd…..
      Pa naša “mafija” nije u stanju imati ogranke u inozemstvu jer su totalne budale i luzeri a kamoli na drugim poljima.
      Svaki šonjo od managera koji dođe izvana nas može preveslati i uvaliti govna za skupe pare a mi ćemo mu ovdje lizati cipele, toliko smo pametni i snalažljivi.
      90% Hrvatske puši priče od Rimca pobogu, liku koji nije znao razliku AC i DC struje u srednjoj (dokazano na njegovoj temi).

      Što mislite zašto naših inženjera ima po svakoj pripizdini svijeta? Pa zato jer
      njihovim inženjerima ne pada napamet raditi u pripizdinama. A likovi se tu hvale kak su radili u nekoj bantu afričkoj zemlji za neke novce koji tu nama sirotanovićima izgledaju veliki….

  3. A kad će neka “revolucija” u ministarstvo da shvate “revolucionarnu” činjenicu kako “tablet” koji nije iPad apsolutno nema smisla (bar danas, i u dogledno vrijeme, ne moramo sad razmišljati kakvo će biti tržišno stanje u nekom drugom krugu nabave za 5 godina)?!

    Kako su im uopće mogli poslati preporuku u kojoj se odobrava i nekakve Android tablete? Tako su mogli i “Symbian” tablet. Pa neki dan je i sam Google priznao (ono što svi odavno znaju) da to obzirom na sadašnje i dogledno stanje stvari baš i nema smisla, pa će se oni u ovom trenutku foksurisati na Chrome OS i u tablet form factoru (Pixel Slate), što će po mom mišljenju isto ispasati jedno veliko ništa u dugom roku (ali to će biti jedno novo ništa, to ćemo tek vidjeti u budućonosti, nakon starog i već dobro poznatog ništa zvanog “Android tablet”):

    https://www.jutarnji.hr/vijesti/obrazovanje/novi-apsurd-reforme-skolstva-tiskali-udzbenike-s-qr-kodovima-ali-ih-ucenici-ne-mogu-skenirati-jer-su-im-kupili-tablete-bez-kamera/7930894/

    Tablet koji nije iPad je budalaština prve klase, bar prema današnjem tržišnom stanju, jer niti je Android odnosno većina Android aplikacija optimiziran za tablete, niti je itko napravio dobar hardware koji bi pokretao taj neki hipotetski budući Android koji još ne postoji, bio speman za te buduće verzije Androida i app ekosustava koji možda budu jednog dana spremni. A u svakom slučaju školstvu trebaju tablete koji bi se koristili danas

    Nije ovdje stvar u ima kameru ili nema kameru, to je samo slučajno sada problem jer je gorući i očit im već odmah. I da je ima, i najbolju na svijetu, neki drugi problem bi tad došao u fokus, a svakako bi za recimo godina dana sve ih pobacali u smeće jer bi shvatili da su im beskorisni ili bi to to tek postali kroz (kratko) vrijeme uslijed kvarova bilo koje vrste.

    Netko će spomenuti cijene…, e taj netko ako je imalo financijski pismen bilo bi mu jasno da se iPad cjenovno itekako isplati, jer njih neće pobacati u smeće tako brzo niti će izgubiti svu vrijednost kroz par godina korištenja, pa će se value for money postići, samo na većoj apsolutnoj razini, koja se ovdje mora preskočiti jer nema izbora, ili tako ili nikako. Android nije nikakav cjenovni kompromis, to je samo loša odluka. Ispravna je odluka ako nema novaca za iPad: nemamo novaca za tablete, nećemo ih kupovati.

    Ali stvarno ne moraju kupovati Pro verziju, za škole i najobičniji budget iPad koji u verziji iz 2018. podržava i Apple Pencil, sve što školi treba, nije uopće skup: https://www.apple.com/ipad/

    Ako se želi tablete u škole, iPad se može nabaviti na razne načine. Možda se može dobiti neki popust za škole i tako veće količine i još kad se država odrekne PDV-a…, pa se može ići stvarno na 1:1, svako dijete da ima svoj vlastiti, pa onda je moguće i pitati roditelje da sudjeluju u financiranju, npr. ne bi škola kupovala nego bi roditelj dobio od škole vaučer za popust za taj sniženi i bez PDV-a tablet. Roditelja bi izašlo koliko plati ove papirnate knjige, pa mu to možda uopće ne bi zvučalo tako loše?

    Kupovati bezvrijedne stvari je bacanje novaca. A zaista vrijedne stvari ipak imaju neku cijenu. U ovom slučaju i ne tako pretjeranu. Samo treba mrvicu pameti kod donošenja odluka.

  4. A pak australskom školstvu fali malo: matematike (konkrento kriptografije)! A možda i malo povijesti, tko bi rekao da i to negdje dovoljno ne uče. Naime, njihovim australski obrazovanim političarima treba objašnjavati stvari kao:

    “Some suggest that exceptions can be made, and access to encrypted data could be created just for only those sworn to uphold the public good. Encryption is simply math. Any process that weakens the mathematical models that protect user data for anyone will by extension weaken the protections for everyone.”
    https://assets.documentcloud.org/documents/5001477/Apple-comments-to-Australian-parliament.pdf

    Da znaju povijest bilo bi im jasno da se najveća zla učinjena upravo u ime javnog dobra.

    Nadam se da takve stvari neće trebati objašnjavati našim političarima. Oni valjda povijest znaju. Ponešto valjda i matematike.

    Budući naši političari za jedno 20-30 godina koji budu već prošli STEM revoluciju će valjda znati i informatiku, robotiku itd., da im neće na pamet padati ovako glupi zakonski prijedlozi.

    Apple će se uvijek silovito boriti i protiv zakonodavca i protiv represivnog aparata i protiv suda, na sudu, u korist svojih korisnika, dokle god je to moguće legalnim metodama.

    Ali na kraju je ipak odgovornost na ljudima kakvu vlast izglasaju demokratskim putem jer u konačnici i sam Apple mora poslovati u okviru zakona država u kojima se nalazi (makar zakoni nekada ne bili fer i ne u interesu građana te države), princip legalizma je vrhovni princip. Čak i u Kini, u kojoj nažalost još niti nema demokracije pa nisu niti građani krivi što je tako kako je, Apple postupa u skladu sa zakonom. Ali čak i tamo, zakonodavac nije tako glup kao što bi australski htio sada ispasti, jer niti u Kini ne postoji pravi “backdoor”, postoji obveza držanja servera na kojima su podaci kineskih državljana u granicama NR Kine, i to je to, oni su fizički tamo, ali i dalje jednako enkriptirani.

    Vidite kako STEM itekako utječe na “humanističke” aspekte, na društvo. Kako ulazimo u eru sveprisutne tehologije, koja ispunjava sve pore svakog života, u sferu “umjetne inteligencije” i drugih do nedavno nezamislive snage “algoritama” koji će operirati nad sve većim količinama sve osobnijih podataka sve većeg broja ljudi, kad tehnologija kao i svaka moćna stvar može biti i oruđe i oružje istovremeno, kada tehnologija može omogućiti totalitarizam ili bar apsolutizam, kakav nije postojao niti u antičkom Egiptu, jedno šire društvno razumijevanje tehnologije (i matematike čak) je preduvjet i za sam opstanak demokracije i slobode jer obični građani su ti koji svojim glasom formiraju smijer u kojim će se njihove države razvijati.

  5. Bez kapitala nema napretka. Privatne donacije, privatne incijative i u sferama kao što je obrazovanje, stvaraju veliku vrijednost za cijelo društvo, evo još jedan svježi primjer: https://www.nytimes.com/2018/10/15/technology/mit-college-artificial-intelligence.html

    Umjetna inteligencija za sada (i u dogledno vrijeme) vjerojatno ipak nije ništa slično onome što Elon Musk misli, ali dobiva neki zamah tim napretkom strojnog učenja, dubokih neuronskih mreža koje počinju ostvarivati razne sasvim uporabne svrhe. Treba ulagati u to polje, pristupiti mu iz raznih perspektiva, izvući iz njega najviše što možemo.

    Možda one duboke neuronske mreže jesu u biti trivijalna i glupa stvar, ali (hardverom na kojem se vrte) potencijalno velike sirove snage, baš kao nekada parni stroj.

    I za Wattov parni stroj se moglo reći da to nije ništa tako specijalno (pa niti skroz novo, malo drugačije verzije su odavno bile poznate) jer da on ne može raditi “ništa drugo osim pukog kontinuiranog rotacijskom gibanja” 😀

    Tako se i za “deep learning” često pomislimo kako je to overhyped obzirom da to makar i da ne znam kako dobro radi (još uznapreduje s ove razine) u biti nema nikakvu drugu naročito korisnu svrhu osim za raditi razne “klasifikatore”.

    Ali mislim da je ipak ovo današnje nam “znati samo klasificirati” dosta slično onom nekadašnjem “moći samo raditi kontinuirano rotacijsko gibanje”.

    Puno se toga postiglo na temelju rada kojeg su bili u stanju generirati ti prvi “glupi koji znaju raditi samo jednu stvar” strojevi (i sve njihove novije verzije).

    Vjerujem da ćemo i bez puno napretka (iako on nije isključen) u drugim vidovima “umjetne inteligencije” već samim dubokim neuronskim mrežama postići više korisiti nego se danas čini i najvećim optimistima. Mislim da se puno stvarnih problema koji i nisu na prvi pogled “problem klasifikacije” može svesti na probleme klasifikacije pa onda i njih možemo riješiti tom “glupom umjetnom inteligencijom”, snagom pogonskog goriva zvanog “specijalizirani hardware”. Hardware je nešto što pesimisti često smetnu s uma, nisu svjesni na čemu ćemo jednog dana pokretati (i trenirati) te neuronske mreže, kako neusporedivim s današnjim ograničenjima na hardveru koji nije optimiziran za takvo što. To je kao na trenutak zaboraviti naš state of the art GPU i plakati kako na opće namjene CPU ne možemo u realnom vremenu pokretati ništa grafički spektakularno.

    Kad se spoje inovacije iz raznih disciplina (za početak raznih CS disciplina, od hadvera do softvera) rezultat će biti “nova industrijska revolucija”.

Odgovorite!

Popunite niže tražene podatke ili kliknite na neku od ikona za prijavu:

WordPress.com Logo

Ovaj komentar pišete koristeći vaš WordPress.com račun. Odjava /  Izmijeni )

Google+ photo

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Google+ račun. Odjava /  Izmijeni )

Twitter picture

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Twitter račun. Odjava /  Izmijeni )

Facebook slika

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Facebook račun. Odjava /  Izmijeni )

Spajanje na %s

This site uses Akismet to reduce spam. Learn how your comment data is processed.