Uncategorized

Porast cijena nekretnina – utemeljen ili balon?

U zadnje vrijeme viđamo naslove o snažnom rastu cijena nekretnina, prvenstveno stanova, primjerice: Signal za kupnju nekretnine / Rastu li cijene kvadrata zbog državnih subvencija?

Kako je to moguće
– u zemlji koja se iseljeva (ukupna potražnja se smanjuje)
– s vrlo niskim natalitetom (glavni obiteljski razlog kupnje nekretnine)
– koja je uvjerljivo na vrhu po vlasništvu nekretnina u EU: ovaj grafikon pokazuje da samo drugi u EU iza Rumunjske, ali Hrvati imaju jako puno kuća za odmor
– u uvjetima kad je i dalje puno neprodanih stanova
– kad i dalje postoji prijetnja uvođenja poreza na nekretnine
– a sve u uvjetima mlakog gospodarskog rasta?

Vjerujem da se odgovor nalazi u podacima HNB, upravo ažuriranima za lipanj. Štednja građana je opet na rekordnim razinama (iako je građana sve manje):

Iako je sada štednja ‘samo malo’ rekordna, treba pogledati desezonirano. Ona će zasigurno nakon ljeta biti puno veća (od turizma), pogledajmo prethodne godine:

Treba napomenuti, kako su gornji grafikoni izraženi u kunama, da je današnji tečaj eura skoro isti kao prije godinu dana.

Ukupno gledajući, kako je kretanje štednje vrlo sezonsko, treba gledati porast na razini 12 mjeseci, a on je oko 4%. Ovo je ujedno jedina među prikazanim godinama kad štednja NE pada ulaskom u ljeto, tj. već u lipnju je dosegnut maksimum. Stoga mislim da već u kolovozu možemo očekivati porast na preko 200 mil. kn, dakle uvjerljivi rekord!

Uočimo još jednu važnu stvar: prethodnih godina štednja je ponajviše rasla od ‘pripisivanja kamate’, jer su jako prevladavali oročeni devizni depoziti. Zato je štednja rasla brže.

Međutim, ono što svakako trebamo razumjeti da je i u doba nevjerojatne i ničim opravdane krize koja je trajala čak 6 godina, Hrvatska bila podijeljena, jednom dijelu zemlje je bilo dobro, i to je jedan od razloga zašto nisu napravljene reforme. Kad je koalicijska vlada došla pred zid zbog toga i jer su joj se zatvorila strana tržišta financiranja, priskočili su u pomoć mirovinski fondovi i tim vidom štednje građana isfinancirali državu i trajno je stavili na uhljebničko-rentijerski model, poduplali su uloge u državne obveznice s 26,5 na 53 mlrd. kuna. Pogledajte o dvije Hrvatske.

No, još važnije, o tome zašto nije bilo reformi i koje su posljedice za sve, pa i one koji su bili protiv reformi, vidite ovdje: Najvažniji grafikoni za Hrvate ikada.

No sada dolazimo do vrlo važne stvari. Zbog pada kamatnih stopa Hrvati intenzivno odustaju od oročavanja, alociranja imovine u oročenu deviznu štednju i sada im ona sve više stoji ‘besposlena’:

.

S druge stane, inlacija u eurozoni (za eure) i u Hrvatskoj (za kune) je oko 2%, tako da i oročena i neoročena štednja gubi vrijednost. Inflacija je najveći neprijatelj štednje.

I evo što mislim da se događa.

1. Nacija uglavnom financijski nepismena, te uglavnom poznaje samo dvije investicijske klase, nekretnine i oročenu štednju. Ako mislite da je pregruba ocjena o ‘financijskoj nepismenosti’, pogledajte samo koliko je malo neazdovoljstva izazvala alokacija najvažnije štednje građana, koja ih treba braniti od siromaštva u starosti, sa čak 3/4 u junk obveznice samo jednog izdavača. Zamislite da vam netko alocirao čak 3/4 najvažnije štednje recimo samo u bugarske obveznice Bugrske (što je daleko bolje nego hrvatske), a vi se ne bunite – ili ste jako bogati ili financijski nepismeni. Pogotovo ako je to potpuno suprotno od onoga što rade oni koji znaju, recimo najpoznatiji miroivnski fond na svijetu, norveški naftni mirovinski fond. Pri čemu uočite da se ne radi o hazarderima, i inače Norvežani nisu takvi, jer piše da je glavni cilj fonda sigurnost (‘safeguard’). Dakle, alokacija većine u junk obveznice samo jedne zemlje nipošto nije sigurnost, nego jedna od najrizičnijih investicijskih strategija koja uopće postoji!

2. Općenito o ulaganjima, štednji možete pogledati u mom serijalu Osnove ulaganja, a inače čak ni tako osnovnog štiva nema u Hrvatskoj.

3. Tako da vjerujem da neki/mnogi bogatiji Hrvati naprosto ne znaju bolje nego kupiti još jedan stan. Kako je tržište stagnantno, a vezano i uz nešto poticaja što daje država, ovo može imati kratkoročne posljedice rasta cijena kao sada.

Što vi mislite, radi li se o balonu ili je rast utemeljen:

 

4. Općenito, iako smo bili nacija dioničara (jako puno ljudi je sudjelovalo u pritizaciji), nakon špekulativnog kraha 2008., te nakon prošlogodišnje krize na tržištu kapitala zbog Agrokora i uvođenja vrlo nezgrapnog poreza na kapitalnu dobit, Hrvati sve manje ulažu u dionice (sada se mogu pohvaliti da sam imao ključnu ulogu da se u zadnji tren odustane od obračuna na tjednoj osnovi, što jbi doduše stvorilo desetke radnih mjesta u poreznoj upravi, ali bi nepotrebnom birokracijom jako unazadilo živote velikog broja ljudi, te čak i više poklopilo tržište kapitala).

Tu je više razloga, primjerice:
– Nerazumijevanje da ulaganje u dionice nije ‘špekulacija’ nekim novcem koji ti treba ili ne treba, nego donošenje najvažnije investicijske odluke koju netko može napraviti, alokacije u investicijske klase (svakako pogledajte Uvod u ulaganja ako već niste)
– Nerazumijevanje da ne postoje samo hrvatske dionice, nego, naravno, i globalne, a tokovi kapitala su potpuno liberalizirani, svatko može ulagati gdje želi
– Ali čak i u Hrvatskoj nerazumijevanje osnovnih načela ulaganja. Od ovog članka prije 3 i pol godine 10 razloga zašto mislim da su dionice hrvatskih turističkih tvrtki najbolja široko dostupna štedno-investicijska (pod)klasa u Hrvatskoj i nakon ovako slabih prethodnih 18 mjeseci, dionice turističkih tvrtki i dalje su čak 80% više od objave članka, a bolje među njima i isplaćuju dividendu od oko 2% (dakle više od oročene štednje). Ne razumijem zašto bi netko u Hrvatskoj štedio kupnjom više stanova, a ne imao najatraktivnije nekretnine – u slučaju kraha Hrvatske vjerujem da će daleko više na vrijednosti izgubiti stanovi nego turističke dionice.

A što se tiče prisilnih mirovinskih fondova, ako brzo radikalno ne podese portfelje (ako uopće mogu), prakički su zbog strukture portfelja i kapitalizacije buduće kamate (mislim da su prinosi do dospijeća glavnih im obveznica oko 2%, od čega treba oduzeti njihove troškove) osuđeni na prinose oko 0 ili negativne (a i malo pozitivni su u stvari realno negativni, zbog inflacije) nekoliko idućih godina. U tom slučaju če biti jako lak plijen za nacionalizaciju te prisilne štednje građana, pa smo kao nacija u alokaciji štednje potpuno u banani.

p.s. Kad ste već ovdje, pogledajte jučerašnji članak: Lijepa priča nedjeljom: Bakićeva revolucija u školstvu došla do 100 tisuća djece. Više o Croatian Makers možete saznati ovdje.

Napomena: Imam dionice turističkih društava.

Kategorije:Uncategorized

136 replies »

  1. Poštovani,
    Složio bi se s napisanim, no smatram da bi trebalo uzeti u obzir još dodatna dva faktora:
    – razvoj turizma osim na obali, dogadja se takodjer i na kontinentu, odnosno urbanim sredinama kao što je Zagreb, koji bilježi rast broja noćenja. Dobro je poznat trend preusmjeravanja ponude stanova za najam iz dugoročnog u kratkoročni, gdje najmoprimci sve teže nalaze kvalitetne stanove za dugoročni najam, koji se sada iznajmljuju po višim cijenama nego prije nekoliko godina. Mogućnost postizanja više cijene najma utječe i na rast kupiorodajnih cijena nekretnina.
    – U sektoru gradjevinarstva trenutacno postoji manjak radnika i tvrtki izvodjaca radova, koji ne mogu zadovoljiti potraznju za izvodjenjem radova od strane investitora. Koliko cujem, cijene izvodjenja radova rastu, te takoreci nisu predmet pregovora, vec je samo bitno da se s radovima krene. Navedeno takoder ima odreden utjecaj na rast cijena.
    Dodatno, dojma sam da utjecaj gore navedenih faktora koji se odnose na iseljavanje i demografiju više pogadjaju ruralne sredine, nego urbane sredine u kojima se nalaze centri obrazovanja i radna mjesta, a u kojima se dogadja rast cijena nekretnina.
    Lijep pozdrav

    • Potpuno ste u pravu. Nedavno sam čitao podatak da na primjer u Splitu od 34000 kreveta samo oko 10% u hotelima. U privatnom smještaju je oko 23000 kreveta… i ro raste oko 20% godišnje…

      Recimo da je u prosjeku 4 ležaja u stanu, znači da je u zadnjih 10 godina pretvoreno 500 stanova godišnje iz dugoročnog najma u kratkoročni najam. To definitivno ima utjecaj na tržište, a sigurno se događa u Zagrebu, Splitu, Rijeci i Zadru… a Dubrovnik da ne uopće i ne spominjemo.

      Ovo je problem o kojem se već duže vrijeme govori u velikim turističkim gradovima kao što su Barcelona, Pariz, Vancouver jer to jako utječe na ljude koji sami ne mogu osigurati kupovinu nekretnine.

      Jako je interesantno čitati Richarda Floridu koji je analizirao utjecaj kupovine imovine u Americi na mobilnost radnika za vrijeme prošle krize. Ovo je ne samo problem pravila korištenja imovine, nego i urbanistički i društveni problem. Na kraju izgleda da se puno više ljudi u Hrvatskoj bavi turizmom nego što se misli.

    • Ima istine i u tome ali vjerojatno ne u razmjerima kojima mislite. Činjenica je je Zagreb malo drugačiji od ostalih dijelova RH, da ovdje migracije idu u dva smijera. Pa slično kao i u Njemačkoj. Mladi obrazovani Nijemci masovno pobjegoše u USA, ali to njihovo iseljavanje i više nego nadoknade Turci, Balkanci koji doseljavaju. Međutim, baš struktura stanovništva utječe na vrijednost nekretnina na svakoj mikrolokaciji, nije svaki čovjek jednako vrijedan u ovom smislu.

      Ali Zagreb ipak nije baš 100 % kao Njemačka, iseljavanje pretpostavljam da i na razini samog Grada Zagreba dominira (imamo li negdje službene statistike za Grad Zagreb?), npr. iz Slavonije ljudi prije svega odlaze u Njemačku, Irsku itd., niti blizu toliko u Zagreb. U zadnje vrijeme puno više znam primjera iseljavanja iz Zagreba u inozemstvo nego doseljavanja u Zagreb iz drugih dijelova RH.

      Sam turizam (Airbnb) istina da utječe na ponudu nekretnina za dugoročni najam, to ima utjecaja na cijene najma a cijene najma su fundamentalna osnova za vrijednost nekretnine, ali to je sasvim kratkoročni faktor jer kad-tad će se ponuda i potražnja ove vrste uskladiti jer Zagreb nije i ne može biti baš tako popularna destinacija da broj turističkih noćenja dnevno postane usporediv s brojem lokalnog stanovništva pa da to u dugom roku može biti jako bitan faktor za vrednovanje lokalnih stambenih nekretnina.

      Ne mogu govoriti protiv Airbnba, kao taksisti protiv Ubera, ali istina je da je pomalo disruptivan i da mi kao najmoprimcu djeluje kao konkurencija 🙂

      Ako nam najam stanova u Zagrebu stvarno poskupi zbog Airbnba, možemo onda baš u Airbnb stan, na Tajlandu, remote work from there, malo na put oko svijeta. To je slobodno tržište.

      Zar nije logično – ako turisti okupiraju naše nekretnine, idemo mi u njihove!? Valjda će i oni svoje staviti na Airbnb. Pa idemo malo putovati, svi svuda, kao nekakvi nomadi.

  2. Ja osobno smatram da u zagrebu nema govora o balonu i da ga u duže vrijeme neće biti. Cijene novogradnje su se vratile blizu razina iz 2009, a i nema ih puno u ponudi. Također Zagreb je postao hit turistička destinacja i trend je da ljudi rentaju stanove na dnevnoj bazi pa se javlja nedostatak stanova u centru, samim time se širi potražnja na periferiji. Drugi i najbitniji razlog je taj da financijski nepismeni ljudi u hrvatskoj kojih je većina samo zna za ulaganje kroz nekretnine. Porez na nekretnine je ujedinimo i uhljebe i sve druge da spriječe uvođenje istog i tako će biti sve dok se ne promijeni svijest ljudi o alokaciji štednje, a to će potrajati do izumiranja istih. Upravo iz tih razloga što je uništeno tržište kapitala i što će u hrvatskoj sve teže bit poslovati pogotovo u sektoru turizma, vezano uz poreze koje će paraziti vidjeti kao dodatni izvor prihoda i nedostatak radne snage koja je nažalost već sad alarmantna, ja osobno nemam više nikakvih nadanja u oporavak TK u HR. S druge strane obrana “NAŠEG NAČINA ŽIVOTA” odnosno ulaganja u nekretnine će uvijek ujediniti sve naše građane bez obzira na to da li su u privatnom sektoru ili državnom tako da ne vidim puno razloga da će nekretnine gubiti na vrijednosti, barem ne za zagreb i jadran.

  3. Godp. Bakic,
    Iskustvo iz Istre kaze da stranci kupuju. Imaju novac, nema zezancije oko hipoteka i kredita (tako mi kazu agenti za nekretnine). Kada sam ih upitao boje li se manje kreditne sposobnosti zbog izmjena ovršnog zakona, kazu da ne. Da i onako Hrvati ne kupuju u toj mjeri kao stranci.

    Djelomicno ovo moze opravdati cijene ali samo u strancima atraktivnim mjestima.

  4. U Sisku je na svakom ćošku nekretnina na prodaju. Njuškalo je prepuno. Možeš doslovno birati gdje ćeš kupiti stan. I bit će ih sve više na prodaju jer je u gradu sve manje ljudi. A svi znamo što se dešava kad ponuda stanova raste a potražnje nema. Tako da ove statistike valjda vrijede za pola Hrvatske, obalu i Zagreb a ostatak nestaje s karte.

  5. Da sam stavio na štednju novac koji sam stavio u turisticke dionice prije par godina, danas bi, uzevši u obzir inflaciju, kamate, dividente itd, imao VIŠE nego što imam kupivši dionice. Ne znam kako se može prodavati anglosaksonska spika, hrvatima koji nemaju veze s njima. Da sam u USA i kupujem dionice nema apsolutne veze s kupnjom u HR. + TOdoric je htio prodati Agrokor Kinezima i dionice bi ostale netaknute, ovako svi koji su imali dionice su popušili na 0 zbog geopolitike, politike i krađe raznih savjetnika, fondova itd. Da li je to moguce u USA da se zabrani vlasniku prodaja firme kako bi namirio dugovanja i spasio dioničar, nego se firma preda kreditorima, a dioničare ko j ?

    • Ok, ja sam uzeo rivp početkom 2017. i sad bih također imao više da sam stavio na štednju, ali očito treba imat i malo sreće. Za nekretnine nisam siguran, odnosno ne znam da li se uopće pojavio taj balon u Slavoniji s obzirom da po medijima čitam o snažnom padu vrijednosti nekretnina. U Dalmaciji ih ne kupuju oni s prosječnom hrvatskom plaćom, već oni koji ih namjeravaju rentati onima s danskom, norveškom, engleskom, američkom,.. plaćom ili imovinom odnosno koji ih rentaju turistima. Ako dođe do krize koja će dovesti do pada potražnje za takvim nekretninama tj. do pada broja posjeta i noćenja, to će se odraziti i na turističke tvrtke.

    • Točno tako. Kada pročitate knjigu “One Up on Wall Street” i nazovete zagrebačku burzu te usporedite uvjete, ovo kod nas je zajebancija. Kameno doba. Nema stop & sell !!! Zašto? Jer je tržište nelikvidno. Nema protoka novca.

  6. Nema opravdanja za ovakav nekretninski balon,izuzev par stvari,vezanih uz politiku.
    Na zadnjim parlamentarnim izborima najveći donatori su bile upravo građevinske tvrtke, poneke i u predstečajnoj nagodbi (koji su kasnije omastili brke na tenderima,ostavljajući dugove trećima, dakle građevinari su uz vlast uvijek i bili.

    Racionalnog razloga za nekretninski bum nema, osim što se opet država umiješala ,poput slona u prodavaoni porcelana, nudeći “poticaje” za prvu nekretninu, tvrdeći kako je građ.sektor na izdisaju,pa mu treba pomoći. A taj isti građ.sektor se uopće nije restruktuirao nakon 2009. godine i kraha tog nekretninskog balona,dapače,sve je isto.

    Pa tako su i plaće ostale na razini prijašnjih godina,stoga i kvalitetni majstori odlaze.A cijene nekretnina rastu ?!

    U vezi poticaja ,nitko i ne kontrolira kako se i na koji način troše, a i kako bi,kad je sve opet pod okriljem države-famoznog APN-a. Ironije li,taj isti APN se ubi od reklamiranja neprodanih nekretnina po RH, koje nikako da proda. A sve gleda mega-ministarstvo Gorana Marića s enormnim spiskom nekretnina u vlasništvu države, koje stoje li stoje, gle čuda.

    Nitko da se zapita koja je logika kupovanja nekretnina u situaciji kad naši ljudi nisu fokusirani na sredstva za prizvodnju ili investicije, koje osiguravaju egzistenciju ,posao i na kraju,nekakvu nadu u prosperitet budućih generacija.

    Da ne idemo u portfelje banaka i njihovih nekretninskih tvrtki…

  7. Davno je ovdje bio članak o dvije Hrvatske i to je sve izraženije.
    U Dalmaciji je situacija takva da građevinari mogu birati koje će poslove prihvatiti ,a koje ne..To nam je građevinar koji radi objekte za našu firmu sam rekao prošli tjedan.
    Kaže i da bi rado primio par ljudi, ali da ljudi nema..
    Pa u nekim dijelovima Dalmacije nekretnine su u 2 godine otišle za 20%.

  8. Smatrao to netko balonom ili ne (vidim da ima vrlo različith mišljenja…), ja ne znam kako oni koji nisu “morski rentijeri” koji reinvesitraju svoju zaradu u zagrebački mrtvi kapital, recimo zagrebački radnici, kupuju te zagrebačke stanove? A ima i toga. Kako to onda ne bi bio balon ako domaće stanovništvo si ne može priuštiti te stanove?

    Ja si ne mogu priuštiti kupiti stan u Zagrebu jer nemam dovoljno visok “net worth” da mi ta nekretnina ne poremeti diverzifikaciju u klase.

    Ili s druge strane, može se reći da mi je plaća premala, a uopće nije među manjima u Zagrebu.

    A naši političari ništa ne rade po pitanju porezne reforme. Nezadovoljan sam i ovim najnovijim prijedlozima. To ide sve previše sporo. Ja želim poreznu reformu koja će mi uduplati plaću, a ne ovo mic po mic. To ministar financija može objestiti mačku o rep. To neće spriječiti iseljavanje “mlade stručne radne snage”.

    A vrijednost nekretnina na svakoj mikrolokaciji je direktno proporcionalna prosječnom iznosu diskrecijske potrošnje građana na toj mikrolokaciji (“fino” uštimano dalje kamatnim stopama).

    Građani Zagreba niti žive nešto previše dobro i u naročito propulizivnom gospodarstvu, niti im je država takve vrste da u dugom roku mogu očekivati neke naročito niske kamatne stope (mada istina turizam nam može umjetno spuštati kamate, ali u tom slučaju to je možda samo još gore, medvjeđa usluga, to je onda varijanta one nizozemske bolesti, što nije dobro u dugom roku makar na kraće staze umjetno napuhane cijene imovine mogu nekome se činiti kao neveliko zlo).

    Dođe mi da smjesta odem u London ili predivni Edinburgh (a može i Copenhagen – tamo porezi uopće nisu tako veliki spram naših kako bi čovjek pomislio, samo kad se stvari malo dublje pogleda u pravom svjetlu – od tamošnjeg bruto bi mi ostao veći neto nego u Hrvatskoj za isti, a to je kao brutalno oporezovana zemlja. Mi smo brutalniji od najbrutalnijeg).

  9. Omaškom zaboravih (a da ne mislite kako IT stručnjaci rade za kikiriki u Bugarskoj) dati širu sliku: na brutto plaću od 5.300 eura imate 4.610 eura netto,na 8.400 brutto 7472 eura netto ili pak na 10.600,- eura netto za isplatu je 9.380,-eura.

  10. Kako ćeš napraviti poreznu reformu kad ti par milijardi treba za “spašavanje” Uljanika i Petrokemije.
    Da se država ne petlja temo možda bi ministar Marić i mogao ponudit bolju poreznu reformu.

    • Nema sreće u ovoj državi dok se ne počne rezati rashodna strana proračuna, jer je prihodna došla do svog prirodnog ruba što se tiče rastezanja i pretakanja iz šupljeg u prazno…tek ćemo onda svi skupa živnuti, uključujući i tržište kapitala…po mom mišljenju se to neće tako skoro desiti, a najvjerojatnije nikad, jer dok je bal nek je maskenbal, pa nek tako traje i dalje…

      • Perica, slažem se, rashodovna strana proračuna se nikada neće rezati ovakve priče slušam od 2007 godine trebalo bi ovo, trebalo bi ono, trebalo bi ukinuti, trebalo bi smanjiti i od toga nikad neće ništa biti sve dok je turizma i i posuđenih novaca. hrvatska jednostavno nikada neće doživit bankrot a samo je bankrot mala utjeha da će se nešto promijeniti mada i to ne mora biti istina jer bi mi opet našli kao i svi socijalisti tipa venecuele krivca u masonima.,krupnom kapitalu ,americi itd. ova kvazi reforma je pretakanje iz supljeg u prazno, to je najobičnija glupost. Moguće je napravit i dvije reforme bez diranja u rashodovnu stranu a to je ukidanje ili smanjenje poreza na dobit, i privatizacija, to bi se moglo napravit samo ukoliko bi se znalo iskomunicirati sa narodom, nažalost to nitko ne zna u ovoj vladi odnosno ne želi. Po mom osobnom mišljenju jedina nada za ovu državu je nova stranka ekonomski liberalna koja bi osvojila desetak mandata u saboru i onda bi mogli ucjenjivati kao što to sada radi pupovac samo za bitne stvari, to je jedini spas. Veliki broj ljudi je razočaran sa hdzom i sdpom, ali jednostavno nemaju opciju za koji bi glasali ja sam prvi među njima i više neću izlaziti na izbore dok se ne pojavi takva neka opcija.

        • Robert , onih 200 , 300 tisuca koji su otisli nece glasati , Mi necemo glasati dok se ne pojavi jaka Liberalna opcija time upravo dajemo glasove HDZu i SDP pa ocekivati promjene ne mozemo nikako , zasto ne za pocetak Amsterdamska koalicija mozda onda te stranke ojacaju u te stranke udu ljudi koji su vise Liberalni od samih ti stranaka koje se pozivaju na Liberalnost ali bas i nisu , nesto nezavisnih poput Kolakusica ….. pa mozda se uspije nesto napraviti , jos cetiri godine HDZ ili SDP produzuje agoniju u nedogled . Nisam clan nijedne stranke samo napomena .

  11. Kako to? Pa što nismo preokrenuli opći trend i ultramega hrvatsku pozitivu sa srebrom i kvadratićima?? Polako polako jesen stiže dunjo moja; nisam se šalio da na poleđini uplatnica i računa bude repka ili kvadratići. Možda PRAVIM domoljubima bude lakše i PONOSNO plaćanje nameta svih vrsta. Amsterdam, Cork, Sofia calling…

  12. Meni su sestra i mama ulagali u dionice. Desio se Agrokor, gdje je ne znam kojim cudom propascu cca 60%-tnog vlasnika (Agrokora) dionica npr Belja postala smece. Kako je to moguce? Kako je moguce da netko tko ima 60% firme zalozi cijelu firmu za svoje privatne potrebe a HANFA ne reagira? Jasan mi je investicijski rizik, ali on ne bi trebao ukljucivati financijske malverzacije na nivou na kojem su ga radile tvrtke iz Agrokorovog portfelja. Kako je prolazila godisnja revizija? Tko za to odgovara? Ja sam pak ulagao u nekretnine na dobrim lokacijama, i OK zaradio ali bar nisam izgubio novce kao mama i sestra. Pa si sad ti misli zasto Hrvati ulazu u nekretnine… Mozda kad jednog dana pocnem vjerovati da ce institucije odraditi posao, onda cu investirati u dionice. A turisticke dionice? Nismo vise jeftini, Turska i Grcka se vracaju, doci ce i Maroko i Tunis; ne vidim velik potencijal rasta (iako imas pravo da je to OK modus stednje – osim ako te svi poslusaju, onda imamo novi balon).

  13. Znači da osim što štednja rekordno raste, istovremeno kupnja nekretnina rekordno raste. Očekivao sam barem vidjeti pad štednje, što bi objasnilo ovoliku potražnju za nekretninama.

  14. Predlažem da 10-15% ljudi povuče štednju iz banaka u čarape, pa da natjeramo banke da povećaju kamate na oročenu štednju. Tako da ljudi odmah nauče da banke zapravo imaju samo tih 10% papirnatog novca, a ostalo je fiktivno. Trebam prijedlog kamo uložiti novac, sa nekim povratom od preko 10%. Naši fondovi – ROFL, naše dionice – ROFL pogotovo kad država može reći da tvoje vlasništvo od danas ništa ne vrijedi.

    • Nisu banke dežurni krivac, niti će ljudi povlačiti štednju na poziv bilo koga. Ključno je smanjiti poreze ali ne ovako kozmetički kao što Marić čini. Pa Češka je sa 13% flata na dohodak privukla strane investicije, a Horvat tvrdi da ćemo ih mi birati 😀 Ne zna se tko je luđi u ovoj državi. Dok budemo imali toliko županija i općina gdje tajnice i raznorazni pariziti budu primali plaću od 7 tk sve ćemo više zaostajati za jugoistočnom Europom.

  15. Možda je balon, ali nisu ni druge opcije za ulaganje pretjerano primamljive –
    Hrvatske dionice nakon svinjarije sa Agrokorom – dugo se nece vratiti povjerenje u burzu.
    Zatim likvidnost je skoro nikakva, za prodati par milijuna kuna u nekoj ne najpopularnoj firmi, treba prodavati mjesecima poziciju.

    Vani (SAD) dionice su na record high razinama, svi pricaju o korekciji koja se moze ili ne mora desiti skoro. Ali ameri s kojima sam pricao sami vele da je njihovo trziste dionica balon. I igracka za bogate koji taj balon napuhuju.

    Hocu reci da u moru svih opcija za ulaganje, cak ni hrvatske nekretnine ne djeluju toliko lose (trenutno). Ljudi s ovih prostora su uvijek imali fetish na nekretnine i to ce imati i u buducnosti.

    Sto se tice neprodanih stanova – istina ima ih puno, ali dosta je to lose kvalitete i svaki ima neku zamjerku. Novogradnje na dobrim lokacijima o provjereni graditelja se rasprodaju prije nego se zabije prva lopata.

    Inace popusio sam pare na Ledu, imam dionice hrvatskih firmi i vecinski mi to sve stagnira zadnje skoro dvije godine, imam i dionice firmi sa Nasdaqa na kojima sam solidno zaradio, no prije par mjeseci sam kupio novi stan.

    Je li balon – pokazati ce vrijeme, no nakon onakve svinjarije sa Agrokorom kako ljudima uopce preporuciti ulaganje na hrvatskom trzistu kapitala?

  16. Amsterdamska koalicija nema veze sa liberalnom ekonomijim oni su liberalni samo svjetonazorski, tj ljevičarski, jer nema tolerancije za sve koji ne misle kao oni. 200 300 tisuća jest otišlo, ali dovoljno je 300 tisuća glasova za napravit promjene, Nenad je direktno inovolvirao 100 tisuća djece u STEM, to je 200 tisuća roditelja,odnosno glasova. Također u hrvatskoj preko 300 tisuća malih obrtnika, i to je taj potencijal, problem je jedino što je 90 %tih obrtnika zadojeno socijalizmom i nerazumijevanjem ekonomije, to je taj potencijal koji treba iskoristi i to je sigurno moguće.ali tim ljudima se treba obratiti i iskomunicirati na njima razumljiv način znači jednostavno tipa milton friedman ili Margaret teacher, da bi progledali. Prosječan mali obrtnik nema pojma što je efektivna kamata, što je javni dug, što je javni novac, što je inflacija, što su dionice na kraju krajeva, to su njima apstraktni pojmovi, i zato im treba reforme predstaviti kratko i jasno tipa “ili ćete se vi i vaša djeca seliti ili privatizacija”, ili “naše ceste ili čekanje na pregled 6 mjeseci”, samo i isključivo na taj način ovom zatucanom narodu može nešto ući u glavu i samo tad možemo očekivati pomak

    • Treba osnovati stranku MSP i zaposlenih u privatnom sektoru buducu da mi dobrim dijelom financiramo Uhljebistan.
      Nenade, povedite nas!!!

    • Odličan komentar. Mislim da je sazrilo vrijeme da se pođu osvajati glasovi takvim načinom. Narod se osvijestio i sve više ljudi kuži slobodno tržišta i ostale stvari. Spika Živog Zida je propala. Otvorio se prostor na političkoj sceni za jednu stranku sa tim idejama. Tako da ako čita neka politička opcija svakako bi im savjetovao da svoj program izrade na takvim temeljima.

    • Roberte, mozes molim te dati primjere za ovo sto pricas? Meni Pametno izgleda kao svjetonazorski liberalna, ekonomski liberalno-kapitalisticka stranka. Predlazu drasticno rezanje broja opcina i zupanija, meritokraciju u javnoj upravi (kvantitativna procjena efikasnosti), transparentnost fiskalne politike i proracuna, liberalizaciju trzista rada, ukidanje parafiskalnih nameta, pojednostavljenje (20% do, 40% za one s vise od mil.kn/god) poreza na dohodak, porez na dobit od 15%, olaksan pristup kapitalu za male i srednje poduzetnike, itd.

      • Kod Pametnog je najmanji problem bahat priglup naziv za stranku. Ušli su u kooperaciju sa Glasom i IDS-om.
        Stvarno mi se neda opisivati to sve, ali ukratko to vam je ovako. Glas čine najveći uhljebi na svijetu skopčani sa HNS-om strankom koja sa vrlo malo glasova ucjenjuje sve živo pa čak i današnju Vladu te ima izražen problem korupcije i demagogije i svake političke ljigavosti i za Hrvatsku strašne. IDS utjelovljuje sve ono najgore od HDZ-a, a to je stvarno nezgodno. HDZ nije kao IDS baš čitavo vrijeme na vlasti. Glume ljevičare vole Tita i brodogradnju, a u stvari klijentelistička opcija skopčana sa raznim nedjelima i korupcijom. Dakle Pametnome ne smeta niti malo što su u ekipi sa onima koji su cijelo vrijeme na vlasti i drmaju cijelom bogatom Istrom i mnogim javnim poduzećima…ima tu svega.
        Ne slažem se da su tzv. Pametno liberalno-kapitalistička stranka. Više ateistička-komunističko-sekularna-pametna obiteljska lokalna socijalistička. Važno im je samima više od svega sa da budu br. 1. protukatolička stranka. Liberalne opcije u Hrvatskoj nema i neće je ni biti tako skoro…

        • Ne slazem se bas sa ovim gore, osim time da cemo stvarno jos pricekati na ozbiljnu liberalnu opciju. Za to (mozda nepravedno) krivim Budisu koji je u trenutku kada je izgledalo da bi mogao pobijediti na izborima (mislim ’95), povukao hrpu glupih poteza i predao vlast HDZu, unistivsi pri tome liberale. Nesto kao Milanovic s SDPom…

        • I ja sam kao i Vi gajio nade da će stranka Pametno preuzeti centrističku liberalnu poziciju unutar hrvatskog sabora, međutim slažem se sa Velebitom da su previše okupirani svjetonazorskim (ne ekonomskim) pitanjima da bi bitnije utjecali na stanje hrvatskog gospodarstva. Po obećanjima se čine upravo kao liberalna kapitalistička stranka, ali pretvorba obećanja u djela je uvijek problematična u lijepoj našoj. Da imaju potencijala imaju, pa ću vjerojatno (u izuzetku novih okolnosti) glasati za njih na sljedećim izborima. IDS uz sve nedostatke ipak jest regionalna stranka kojoj decentralizacija osigurava više potencijala za zlouporabu položaja :), a GLAS je pokazao naznake da se može ponašati kao liberalna opcija, pa ako ništa ostaje nada. Kad ste već kod HSLS-a zanimljiv im je Bjelovarski gradonačelnik Dario Hrebak (pogledati njegov nedavni intervju za N1 tv). Ukoliko bi isti preuzeo stranku, imali bi i tu borca za liberalniju misao u hrvatskom javnom diskurzu. Sretno nam.

        • Slazem se vise-manje sa svime napisanim, pogotovo s time da se Drio cini kao vrlo interesantan lik, mozda i za HSLS ima sanse ako ga netko takav preuzme. Inace, iako je prijelaz s rijeci na djela problem, veca sansa je da ce se iskazati oni koji nisu imali prilike, nego oni koji su vec dokazali da ih ispunjavanje obecanja ne interesira. Da svaki put maknemo one koji ne ispune obecanja, vrlo brzo bi stranke pocele paziti sto obecavaju i rade 🙂

        • https://www.index.hr/vijesti/clanak/ivica-puljak-bit-cu-kandidat-za-predsjednika-ako-nasa-koalicija-to-zeli/2019607.aspx

          Zalaže se za lijevi liberalni socijalizam….što je naravno izmišljotina i besmislica.
          Na prvom mjestu mu je antifašizam, pa sekularnost itd.
          Bilo bi logičnije i Pametnije da je rekao da se zalaže da svako kućanstvo ima toplu vodu.

          Zalaže se za manje poreze…kao pravi socijalist naravno.
          Ogroman problem vidi u klijentelizmu, ali ga ne vidi u IDS-u, niti IDS u Uljaniku.
          To je prema g. Puljku znanstveno dokazano da IDS nema nikakve veze sa Uljanikom ni klijentelizmom.
          Glas tj. blizanac HNS-a je savršen naravno, zato i je u koaliciji, a ne radi toga da se skupa čim čim bolje uhljebe.
          U hrvatskoj vlasti i politici ima jako puno truleži, ne treba još jedan truli političar i politike.

    • Ti mali fondovi možda mogu relativno jednostavno izvesti rebalansiranje portfelja, da se riješe RH obveznica povrh zakonskog minimuma?

  17. Nije mi jasno zar nisu ti naši mirovinski fondovi samo mogli kupiti dionice koje čine Dow Jones, DAX… i za to im nije trebala nikakva pamet. Meni se čini da je sve to skupa čisti kriminal.

    • Pa očito je da su htjeli špekulirati s visoko-prinosnim tj. visoko-rizičnim obveznicama ranga “smeće” (ono kao hedge fondovi) i u slučaju ovih manjih pri tome se valjda igrati market timinga (ako uzimamo u ozbir da će reći da su bili tako pametni da su znali da će im prinos biti takav na tim obveznicama i da će ih sada kao vješto prodati u pravom trenutku kako bi rebalansirali portfelj u za ovaj trenutak najpogodniju strukturu…).

      Ovi veliki ne znam kako će sad preko noći prodati sve te silne obveznice RH?! A mali…, ako im se i posreći, nisam siguran da bi se mirovninski fondovi koje god da su “kategorije” trebali ponašati kao oni špekulantskiji hedge fondovi (naime, ima vrlo dobrih hedge fondova, koje pametno vode pametni ljudi, ali ima i tih čudnih zbog kojih cijela industrija dođe na loš glas, i naši mirovinci se ponašaju kao najčudniji od njih).

      Ako nije to, onda može biti samo još gore, da su nedaj Bože to radili bez ikakvih dobrih intencija prema svojim članovima, možda skroz u nečijem tuđem interesu poslovali (svojih društava za upravljanje, banaka, svojih menadžerskih pozicija itd.), nadam se ne samo baš ono najgore od najgoreg – da su bili pod nekakvim političkim utjecajem, da su kupovali neke obveznice samo zato da se neka vladajuća stranka održi na vlasti. To bi tek bio skandal.

    • Kraj hrvatskog tržišta kapitala je već došao, uvođenjem poreza na dividendu, poreza na kapitalnu dobit, spašavanjem Agrokora, osnivanjem ministarstvo državne imovine, oprostom duga duznicima u francima, ne pribatixiramjem petrokemije, spašavanjem uljanika, najavom kupnje INE,, rastom popularnosti živog zida, itd itd itd jel treba dalje

      • nastavio bi dalje, nekretinski fetiš potican je i neuvođenjem poreza na nekretnine, državnim subvencijama za kupnju stanova, a ulaganje na tržište kapitala posredno je još destimulirano zbog nekonkurentnosti naših kompanija zbog dugogodišnje državne provedbe politike visokih poreza što je rezultiralo uništavanje čak kompletnih industrijskih sektora (kemiska industrija i prerada plastike i sl.), odljev ulagačkog kapitala u nama susjedne zemlje (Mađarska, Češka, Slovačka) i na kraju je sve to potenciralo i odlazak mladih i stručnih ljudi. Za oživljavanje tržišta kapitala potrebno je kormilo broda okrenuti potpuno u suprotnom pravcu, za što bi trebao biti zainteresiran i ministar za mirovinski sustav kako bi smo radom i ulaganjem na tržištu kapitala u mladosti dočekali sigurnu i veselu starost.

    • Tržište kapitala u RH postojalo je i prije “drugog stupa”, pa bi tako moglo i poslije.

      Ništa ne može uništiti tržište. Ono može samo padom likvidnosti postati malo manje efikasno.

      Ako ne mislite baš da ste pametni kao Munger ili Buffett, svaka dodatna neefikasnost i više vam nego dobro dođe kao pomoć.

      Ako ćete ulagati u indeks i želite da njegova valuacija većinu vremena ima koliko-toliko veze s pameću, to možete vani.

      Na ZSE stock picking još ima smisla, a tada se ne treba brinuti oko “kraja tržišta”, jer u tom slučaju što bliže “kraj tržišta/svijeta”, vama bolje za kupovinu.

      • Postoji razvijeno i nerazvijeno tržište kapitala, postoje razvijene i nerazvijene zemlje, meni je žao što smo upali u potpunu krivu naviku poticanja standarda stanovanja, a ne razvoja poslova i ukupnog tržišta. Davno smo krenuli u pogrešnom smjeru još iz vremena obnove kada smo prvo u novooslobođena područija trebali poticati investicije i nova zapošljavanja, a tek poslije graditi kuće.
        Danas se vide posljedice – napušteni krajevi RH. i napuštene kuće.

  18. Cijene nekretnina rastu u cijeloj EU , osim blagog pada u Italiji …
    U čemu je problem?
    Optimistično pratimo ostatak EU-a , barem u segmentu nekretnina…

  19. Zasto toliko pravopisnih pogresaka u jednom tako strucnom clanku? Isto, inflacija je porast cijena na malo i, obicno, nema utjecaja na investicije. Odnosno ima, ako ulazete novac namijenjen za kruh i mlijeko. 😉 To se uci na prvoj godini ekonomije. 😉

  20. Cijelu tezu o “rastu cijena” nekretnina smatram vrlo upitnom; naime treba napraviti distinkciju između tražene cijene u oglasima i postignute kupoprodajne cijene. U RH se svi podaci o kretanju cijena nekretnina temelje isključivo na traženim cijenama, dok je postignuta kupoprodajna cijena nepoznanica, ali sudeći po izvorima iz agencija, značajno niža, analogno starom balkanskom običaju:”traži više, pa prodaj za manje”.
    U drugim europskim zemljama relevantne su samo kupoprodajne cijene i one nisu nepoznanica.
    Primjerice, u Irskoj, postignute kupoprodajne vrijednosti su u pravilu oko 15 % više od oglasnih, zahvaljujući “krizi” tržišta i nesrazmjeru ponude i potražnje, tj. deficitu ponude.

  21. koje je vaše mišljenje o kupnji nekretnine ne toliko kao investiciji već kao zalogu za održavanje vrijednosti imovine s obzirom da će se kad tad uvesti euro?

  22. Razlika između tražene i postignute cijene se lako može provjeriti uvidom kod porezne uprave jer oni dobivaju kupoprodajne ugovore na uvid . Velika većina takvih ugovora bi trebala biti sa stvarnom cijenom , jer se najviše odrađuje kreditiranjem banaka.
    Vjerovatno bi praćenjem takve statistike došli do podatka da i po poreznoj upravi cijene rastu , što nije neobično s obzirom da su zadnjih 10-20 godina prosječne cijene stanova u EU pratile porast stope inflacije.
    Naravno da uvijek ima izoliranih slučajeva kao zadnje vrijeme koja se euforija sa novogradnjama odvija u Ljubljani ili probajte kao stranac kupiti stan u Švedskoj u kojoj cijene nisu ekonomične ni za njihov standard.
    A to sa Irskom je ništa u usporedbi sa onim šta se dešava u Splitu zadnjih 10-tak godina otkad je krenula “kriza” , a radi se o enormnom broju novih zgrada i stanova.
    Svakako 80% stanova se proda prije nego investitor dobije građevinsku dozvolu i sve suglasnosti , a kad dobije proda se i onih preostalih 20 % , a prije početka izgradnje objekta.
    Da ne spominjem koje ucjene od strane investitora prolaze ti kupci pri odabiru osnovne opreme stana i to sve skupa po kojim cijena.

    • po pričama susjeda koji su uveli euro, sve cijene su manje vise porasle u odnosu na cijene prije prelaska na euro..naravno, tu ne bi trebalo biti neke razlike i problema ako u tom slucaju i plaće i prihodi kućanstava porastu u istom omjeru…vezano na hrvatsku politiku (pa i monetarnu) nisam baš siguran da će povećanje plaća nakon uvođenja eura pratiti i biti proporcionalno sa povećanjem cijena u maloprodaji pa samim time i povećanjem cijena kvadrata stana…po tome ce hrvatske nekretnine postati nedostupnije…svjedoci smo da su cijene stanova u zemljma koje su na euru (njemačka) tolike da si rijetko tko može priustiti vlastitu nekretninu ..
      drugim riječima samtram da bi, ukoliko bi nekretnine u hrvatskoj postale nedostupne kao sto je to primjer u danasnjoj njemačkoj ili irskoj, bilo dobro trenutno uloziti u nekretninu kao investiciju koja će u budućnosti imati veću vrijednost (nakon uvođenaj eura)..uz to se i ona može rentat pa imat neki prihod…
      pritom ne mislim na nekretnine na top lokacijama na jadranskoj obali i u zagrebu gdje su zbog velike potraznje cijene već i sada relativno visoke, već govorim o nekretninama u kopnenom dijelu hrvatske, manjim gradovima ali na dobrim lokacijama za ta područja..zanimljivi su manji stanovi koji se mogu iznajmiti te u slucaju potrebe prodati…

      • Ovaj ti je komentar pun netočnosti. Počevši od čudnih ideja o utjecaju “promjene valute” na cijene na dalje. Korelacija ne znači kauzalnost. U nekim državama je bilo nekog jednokratnog i sasvim zanemarivog povećanja nekih cijena usljed “zaokruživanja” i to je to što se tiče povezanosti rasta cijena s EUR-om direktno. Negdje je možda bilo još indirektnog srednjoročnog rasta uslijed rasta kreditnog rejtinga i povoljnijih kreditna građanima. Sve ostalo je psihološki efekt i umišljanje priprostih građana koji je znaju računati. Ne možete njih uzimati kao pouzdan izvor, kumicu s placa kao statistički ured.

        Kreditna aktivist kod građana je kod nas već visoka, krediti dovoljno povoljni i neće biti povoljniji “zbog EUR”, jer sva ekonomija i bankarstvo pogotovo (pa kod nas ljudi čak štede u stranoj valuti i vjerovao ili ne to baš u EUR) već “eurizirano”, i krediti nam već imaju često valutnu klauzulu uz EUR, pa sve do onih perverzija kolokvijalnog izražavanja nekih cijena (kao kod nekretnina, čak ponekad najamnina, to mi je već gadljivo) u EUR. A i ne zanemariv, iako manje bitno za ovu temu, dio realnih prihoda u RH dolazi ljudima u EUR odnosno “vezano za” EUR, kao npr. turistički prihodi.

        Tako da za neki rast cijena drugi od pukog benignog jednokratnog zaokruživanja u RH “uvođenjem EUR” nema baš nikakvog smisla.

        Da se to dogodilo tamo negdje 2004.-2007. ti tvoji priprosti ljudi bi misli “to je zbog EUR”, ali cijene su nama rasle onda s EUR ili bez njega. Korelacija nije kauzalnost. I neke druge države su uvele EUR slučajno baš u to doba ili neke druge izrazite konjukture ili drugačije uzrokovanog inflacijskog okruženja pa su lako mogli optužiti i EUR za nešto što s njim jadnim uopće nema veza.

        A što se tiče njemačkih cijena nekretnina. Ja znam da sam prije jedno 10 godina govorio da bi ljudima bilo pametnije umjesto u ZG kupovati stanove u Berlinu ako im treba diverzifikacija u tu klasu.

        Mislim da ni danas stanje nije puno drugačije. Čak i našim ljudima njemačke su nekretnine “povoljnije” od zagrebačkih a Nijemcima pogotovo, njima su izrazito priuštive, svakako prosječnom Nijemcu u odnosu na prosječnog Hrvata hrvatske nekretnine.

        Ali Nijemci ne kupuju baš nekretnine – zašto? 🙂 Iz drugih razloga, kulturoloških, radi pismenosti.

        • Jedna ispravka i jedna sugestija:

          1) Uvođenjem eura pasti će kamate na kredite – u visinu kamate je uračunat valutni rizik, pa čak i ako je kredit u eurima, pošto vi danas zarađujete u kunama, banka mora uračunati i taj rizik u kamatu. Kad budete zarađivali eure, i dignete kredit u eurima, valutnog rizika nema.

          2) Kupovanje stanova u Berlinu je jako neefikasan vid diverzifikacije u real estate klasu. Puno efikasnije bi bila kupnja ETFova koji su bazirani na real estate, npr:

          Za nekretnine iz SADa: https://investor.vanguard.com/etf/profile/VNQ
          Za globalne nekretnine: https://investor.vanguard.com/etf/profile/VNQI

        • To je ok (1), ali ono što ja tvrdim je da nam ukupno kamate (računajući i druge faktore) više ne mogu pasti na razine koje bi već solidnu zaduženost građana još više nam povećale tim primamljivim kreditima da bi to imalo po uvođenju EUR nekog bitnog efekta na srednjoročnu inflaciju.

          Naravno (2), nego to kažem za one koji baš žele svoj stan kroz koji se nogu ponekad prošetati.

  23. Preporučujem pročitati jučerašnji tekst Velimira Šonje na Ekonomskom Lab-u, odlično objašnjava zašto država potiče kreditiranje (kamatni trošak se računa kao porezna olakšica, financiranje stanbenih kredita), a oporezuje isplatu novca dioničarima i štednju građanja pa ček i dječju štednju koja je ionako limitirana na max. 100.000 kuna i do 12.godine života, valjda je to neka nova demografska mjera, dok se čak “omražena” banka drži ranije ugovorene kamatne stope koja je danas daleko od tržišne cijene i imaju razumjevanje za dječju štednju za razliku od ministra Marića.

  24. Citat: “Ovo umrlo tržište kapitala u lokalnoj inačici kvazi-kapitalizma nije umrlo samo zbog poreza, i nije umrlo slučajno.”
    Pitanje: Ima li lijeka za naše tržište kapitala? Naravno, no ima li “doktora” koji ga želi primijeniti.

  25. Čitanje ovih napisa budi mi nostalgiju na vremena iz ranih 2000. Od vremena nešto prije rasplamsavanja dioničarstva u Hrvata, pa sve do njegovog neslavnog kraha iz 2008. Onaj najžešči dio ovog perioda preklapa se, slučajno ili ne, upravo s mandatom bivšeg premijera Sanadera, a njegov kraj s tada novo-nadobudnim bivšim premijerom Milanovićem.
    Ah, kako samo gordo zvuči, pratili su se u to vrijeme svi indeksi burzi, tečaji, korelacije,… Uz masovnu zaluđenost šireg puka, ipak polako, sramežljivo i naivno (najbolje bi sve opisao onaj crtić s malim Bambijem na ledu) budila se i stasavala jedna grupa financijski, ali i šire gledano poslovno orijentiranih ljudi koja je trebala biti nekakva naša intelektualna baza za hvatanje priključka s normalnim svijetom (tu msilim na širi kontekst ne samo izravnih financisjkih stručnjaka nego više toga povezanog; malih/srednjih/velikih ulagača, novinara, ljudi uposlenih u fin. sektoru, mislim tu i na nežive pojmove kao što su korporativna politika, kultura,… šire gledano, a sve povezano). Da, da još kako u to ubrajam i dio njih koji je zabrazdio još i tada i u tim uvjetima, jer je i to dio uobičajenih događanja. I oni su vrlo naivnog i sramežljivog karaktera u odnosu kako je to u razvijenim tržištima (velim vam čisti Bambi, uključujući tu i velikog gazdu koji nas ovih dana promatra iz Londona).
    Dakle, činilo se da smo počeli hvatati kakve takve veze s razvijenim svijetom. Naravno da podudarnost naših i drugih indeksa čisto tehnički gledano u datom trenutku nije nešto što je samo po sebi dovoljno, već da bi to trebalo preslikati i na fundamente, ali zbog krive valorizacije fundamenta smatrao sam da je tu priča možda bila još i više na našoj strani.
    U svakom slučaju, početak ili još bolje cijeli mandat bivšeg premijera Milanovića obilježilo je grubo ideološko razračunavanje s ovom grupom ljudi i širim područjem njihovog bavljena. To se nesretno poklopilo i s vanjskim trendovima i manijama koje su zavladale, ali je kod nas imalo razoran učinak, da se jednom zauvjek satre i zatre svaka pomisao na to. Mentalni sklop koji financijski sektor i sve povezano s modernim ekonomsko poslovnim sektorom vidi isključivo kroz ideološku prizmu, kao gomilu mešetara, niš korisnog presipavanja iz šupljeg u prazno,…
    Dakako, bilo je to masno potpomognuto medijima koji su forsirali zatupljivanje (dio medija iz ruske fake news mašinerije posebno je bio fokusiran na financijski sektor: npr https://www.advance.hr/autori/b-tomic/), dok smo na dnevnom planu imali nevjerojatne resorno-ministarske ispade u tom smislu…
    Vjerujemo, a na koncu upravo zahvaljujući ovim mrežnim stranicama to i znamo, da Bakić iz prve ruke ima još i živopisnije primjere totalnog natkrivanja i zatiranja ove tek stasale grupe ljudi i njihove struke.
    Razvijeni dio svijeta je u tom vremenu doživio takav enorman uzlet i razvoj da je to fascinantno i nama uronjenim o spomenutu indoktriniranu medijsku “mašinu” to praktički nemoguće uopće pojmiti. Nešto do sad ne zabilježeno u ljudskoj povijesti. Tu nije samo predvodnik Nasdaq/Dow Jones, tu je priključak držao i DAX, … Mi na žalost propuštamo cijeli ciklus i opet ćemo kod slijedeće korekcije imati triumf antitržšnih i suludih likova koj će nas držati na dnu.
    Šta nismo mogli nekog vraga predvidjeti i još 2008 i jednostavno nedat se i borit za svoj priključak normalnom. Nismo mi morali slijediti, ali mogli smo zadržati priključak.

  26. Generalno, Zagreb je izgubio svoju nekadašnju aureolu, po meni je to mrtav grad, čast rijetkim iznimkama. Zagreb je grad vreve i užurbanih malograđana među kojima zapravo više nema izvorne građanske klase, ona je nestala, odnosno nema radničke klase. Grad je živio sve do devedesetih. Mogao si izaći na ulicu u bilo koje doba dana ili noći i sreo bi nekog s kim možeš otići na piće ili momentalno početi nešto raditi.
    U posljednjih tridesetak godina gotovo se potpuno promijenila prostorna infrastruktura grada, vjerojatno nagore, no stiglo je i mnogo novih, drugačijih ljudi što nije nužno loše. Promjene su vrlo interesantne, kakve god bile.

  27. Samo još jedna informacija ja sam fantazija kamenu kuću na jako atraktivnoj lokaciji jednog otoka u zaštićenoj zoni prodavao 4 godine po cijeni za koju je danas ne možeš izgraditi cca 1800 eura kvadrat,tako da kada govorimo o likvidnosti burze mora nam biti jasno da su i nekretnine jako nelikvidne i da je puuuno lakše “unovčiti” 200 tis eura dionica nego nekretninu na nekom otoku na jadranu a o disperziji da ne govorimo,naravno da je suludi porez na kapitalnu dobit i uvođenja obveze pisanja poreznih prijava ljude otjerala sa burze i preusmjerila ka štednji u nekretninama,naravno tu se dogodio i agrokor?A burza ti je ogledalo gospodarstva a dvije vlade nisu po tom pitanju učinile ama baš ništa.Zdravko Marić sada nešto najavljuje u trećoj godini mandata?Sada su se sjetili?Barem sam mislio da marić to razumije na vrijeme što treba napraviti da se probudi kakva takva likvidnost i interes za burzu?Spori su kao kornjače kao i sve kod nas?

    • Ne znam kako to izgleda, gdje, ali po opisu zvuči bajkovito (tj. potencijalno bajkovito, kad se to kupi, adaptira) pa je baš slikovit opis te nelikvidnosti: niti “kućicu iz snova” ne možeš tek tako unovčiti!

      Kod dionica sve prolazi. Trguje se sa svim vrstama dionica i po baš svakakvim cijenama.

      Mene ne zanimaju baš “obične” (dosadne, neunikatne) nekretnine, nekakav bezveze (kojem postoji stotine i tisuće sličnih) stan, ali kad si budem mogao priuštiti rado bih htio imati tako nekakvu fantazija kućicu za odmor ili neku drugu unikatniju nekretninu (jedinstvene lokacije, ili jedistveno vrhunske arhitekture).

      Mene kod nekretnina privlači jedino ta unikatnost. Ako je nekretnina svojim intrinzičnim svojstvima i/ili lokacijom izrazito neponovljiva, “fantastična” i istovremeno da ne sliči ničemu drugom nigdje na svijetu i da nije baš realno očekivati da je negdje moguće napraviti nešto što bi bilo slično, da nije realno očekivati repliku, e takva stvar me ipak zanima iako nisam previše fokusiran na nekretnine.

      Posebno me u tom kontekstu zanima koncept kuće za odmor. To onda ne mora biti (samo) za moj osobni luksuz, mislim da bi se takva stvar mogla zaista dugoročno i uz dobar ROI rentati. U jednom dužem roku fokus se hoće premještati upravo u tom smijeru: jedinstveni doživljavaj!

      Ako turistu nudiš nešto što nije previše drugačije/”posebnije” od nečega što je moguće naći negdje drugdje (u okolici ili bilo gdje drugdje na svijetu) to onda nije baš neka vrijednost i takve stvari bi u dogom roku trebale biti sve jeftinije (tj. vlasinku sve manje rentabilne).

      Fora je ako mu možeš ponuditi nešto što mu je baš lijepo, baš cool, i istovremeno je prilično jasno da nigdje drugdje ne može naći nešto poput toga.

      • Ovo je ispunjavalo sve uvjete o kojima vi pričate,jako puno uloženo uz najviše standarde i kvalitete ukusa i uklapanja u ambijent,prodajna cijena je bila povrat na najam cca 12 godina i iskoristio sam jedno 6-7 godina svog užitka i 5 godina najma turistima ali kao što kažem na otocima ti to nema više tko raditi i održavati,to su muke žive i razlog prodaje…Iz istog razloga stranci koji su kupili kuće sada ih polako prodavaju…čitav hrvatski problem je nedostatak radne snage i naravno neukost jer da nema neukih i primitivnih tko bi nam mogao prodavati fore o dvojezičnim pločama u Vukovaru a one već postoje na mnogim državnim institucijama u tom gradu?

        Tamo će se na kraju iseljeti svi srbi a ostati će u gradu samo hrvatski umirovljenici na kojima će sadašnja predsjednica poentirati i ulizivati se bajkama neukima u rh a vukovar kao grad će umirati jer ti srbi su i građani rh kao hrvati i u gospodarstvu radna snaga i poluge tog grada i ove države ali zaboli njih k za to…Ovo što sada rade politički populisti tipa penava,kolinda itd je vjetar u leđa da se isele i zadnji srbi iz rh a hrvatskoj treba svaki čovjek,radnik itd jer neće nam imati tko plaćati mirovine,zdravstvo,ceste,obrazovanje itd…Tko će to čobanima objasniti?Ne može ni papa franjo?

    • Još nešto slikovito, upravo se dogodilo. KODT2, moja #1 pozicija, dionica koju držim kao da je nekretnina više od cijelog desetljeća, upravo postigla novi ATH (nakon što ispravno uračunate ovaj zadnji stock split koji izgleda kao prepolavljanje cijene), oborila onaj iz 2007. koji je bio rezultat napuhanosti u vrhuncu tadašnjeg balona. A u međuvremenu je isplatila i dividendi u izosu nekoliko destaka posto tog napuhanog uloga. Tako da, čak i ti nesretnici iz balona su sad u plusu koji kad se sve uzme u obzir (reinvestirane dividende) i nije skroz simboličan.

      Da ne govorimo kako je to lijepo u portfeljima nas koji smo kupovali nakon balona. U proljeće 2009. je bilo i po cijenama 5-6 puta manjim od ove (usklađeno za sve splitove) što znači da su te kupnje već praktički vraćene i kroz same dividedende. A bilo je i raznih drugih cijena u međuvremenu, jako dugo vremena u iznosima oko 2-2,5 nižim od ovih pa se stvarno svatko tko je dovoljno uporan mogao malo po malo već odavno “nakrcati” koliko god želi.

      A to je firma koja je sad jača nego ikada, sigurnije budućnosti, boljeg tržišnog položaja, sve bliže brojci od 100 % izvoz , sve više na sve boljim zapadnim tržištima (i ironično: domaće potrebe kako vrijeme prolazi eksponencijalno se približavaju stanju raspada sistema, domaći kupci kad bi imali mozga bi naručili toliko toga… da im ne bi bilo to moguće isporučiti u kratkom roku jer proizvodni kapaciteti se povećavaju određenom zacrtanom dinamikom, ne može se preko noći udvostručiti i preko noći poremetiti tu lijepu brojku udjela izvoza u prodaji).

      KODT sad ima i stranu tvrtku kćer u drugoj članici EU (Poljska) itd. Bila sjajna firma prije 10-ak godina, stalno napreduje u međuvremenu, i čini mi se da će napredovati i dalje.

  28. Ako Marić to ne napravi u sklopu ovog trećeg paketa reforme onda smo zabijeni sljedeće 2 godine. S obzirom na zadnje 2 koje bolje zaboraviti toplo se nadam da će od toga nešto ipak biti.

    • Misliš u vezi s porezom na kapitalnu dobit? Ja to vješto izbjegavam: nikad ne prodajem ništa mlađe od 2 godine 😀

      A postojii i još jedna stvar. Kapitalni gubitak nije nužno da bude unutar te dvije godine? Možeš bilo kakvu gubitnu prodaju unutar iste kalendarske godine zbrajati s oporezivim dobitkom? Ako je tako, budući da svaki portfelj ima i nekih starih gubitnih stvari s kojima ne znate što ćete, interno ste ih sebi “optisali”, samo možda niste prodali i realizirali taj gubitak. Te stvari onda treba čuvati “radi poreznih razloga”, pa kad se rade manje oporezive dobitke (ne možeš imati puno toga, pa ne prodaješ tako brzo kao špekulant) uvijek istovremeno likvidiraš i tih zaostalih gubitnih pozicija da poništiš poreznu osnovu i to je to. Nikad se ne treba platiti nikakav porez na kapitalnu dobit.

      • Bilo bi korektno da se kapitalni gubitak može prenositi barem 2 godine. Osobno nisam trader, ali smatram da je njihova uloga u funkcioniranju tržišta bitna i sigurno je, uz sve ostale zavrzlame i probleme, ovaj oblik oporezivanja imao negativnog efekta.
        Također, možda da razmisle da vrate neoporezivanje dividende ispod 12.000 kn jer bi to privuklo štediše na usmjeravanje dijela štednje na ZSE.

        • Pitanje jesu li naši to dobro razradili, razmislili o detaljima…, ali ja ne vidim nigdje da je ograničen rok za kapitalni gubitak, i također se ne sjećam da sam igdje vidio raspravu o detaljima tipa: je li dopušteno dionicu koju prodaš s gubitkom radi smanjenja oporezivog kapitalnog dobitka odmah nakon toga ponovno kupiti? 😀 Ima tu puno detalja koje bi trebalo gledati… https://www.investopedia.com/articles/taxes/08/tax-loss-harvesting.asp

          Mislim da naš porezni sustav nije spreman za te nepotrebne komplikacije. Slažem se da taj porez kod nas nema baš nikakvog smisla. Treba ga ukinuti.

      • Mclynx to što vi govorite je logika “znalaca” ali ako nema na hrv burzi tkz malih špekulanata onda nema ni likvidnosti a ako nema likvidnosti onda to tjera i tkz srednje i velike ulagače,tu je ključ čitave priče poreza na kapitalnu dobit,potjerani su mali ulagači i špekulanti a bez njih likvidnosti nema a oni sigurno neće pisati porezne prijave.Razgovarajte sa ljudima koji su bili nekada aktivni na burzi 99% će vam reći da im se ne da razmišljati o poreznim prijavama…čak je i tkz srednje ulagače to otjeralo sa burze,imate masu pomoraca koje poznajem a bili su aktivni na burzi kada su im uveli porez na kapitalnu dobit i obvezu poreznih prijava pobjegli su sa burze kao opareni,kažu mi da im još samo fali da razmišljaju o poreznim prijavama a izvan rh su cca 8 mjeseci godišnje?A ti ljudi imaju veliki novac,njihova primanja na godišnjoj razini su od 30tis do 150tis eura i radi se o tisućama ljudi,to je samo jedna kategorija a gdje su druge kategorije?Porez na kapitalnu dobit je potpuno uništio i onako lošu likvidnost burze pa to je jasno i malome ivici…2+2 su vazda 4!

        • A načelno ni ja nemam ništa kontra tog poreza ali zar dioničari-vlasnici ne plaćaju porez u firmi i porez na dividendu,porez na kapitalnu dobit na nelikvidnoj burzi je van zdrave pameti,izvan svih logika zdravog mozga…Ajde ti socijalističkim mozgovima to objasni?

  29. Teško da bude jače porezno rasterećenje ili reforme. Sve je to kap po kap, a nama treba drastično smanjenje poreza uz turbo brzu privatizaciju i moderne strukturne reforme.

  30. Slazem se,i ja ih čuvam do dvije godine i gubitničke prodajem.Samo upit što sa Vupikom koji iz bivše firme,vrijedi li on išta,jer mi je još u portfelju?

    • Ne bih puno razmišljao o tome, ali može li netko potvrditi, zar nije i Vupik također među “zrcalnim” i time VPIK-R-A sveden na vrijednost 0 kn? I jedino se ZTNJ-R-A od onih koji su kotirali na ZSE nekako izvukao od te krađe?

  31. Opet ce biti preblago i prekasno. Mi smo vec zabijeni u zemlju. Ili ce netko sa kojonas napraviti nesto revolucionarno ili smo gotovi. I debelokožnim političarima i populistima bi trebalo biti jasno da nema više tko zarađivati njihove mirovine. Proanalizirajte stanje u njemackoj, onda ćete shvatiti u kakvim smo gov…
    Ili će biti jaako vruća jesen ili na kraju tresla se brda, rodio se miš. Nažalost.

  32. Najgore je tamo upasti mlad i / ili naivan pa onda popiti takvu spiku. Gotov si. Nadas se nekakvom napredovanju, dajes sve od sebe, trudis se do maksimuma, a onda pocinjes uvidati da nema pomaka. Onda pocnes pucati, pa ako nesto prigovoris dodes na crnu listu. Nakon nekog vremena se pocnes zaglupljivati. Ne ucis nista novo nego brbljas s debilima o bedastocama, stalno jedno te isto. Okruzen si procedurama i samo pazis da ne zajebes neku proceduru. Ako zajebes, ides na pranje. Zbog toga si isto stalno napet. Zaboravis nauceno u skoli ili na faksu jer nemas vise doticaja s tim. Ne usvajas nova znanja jer ih na tom poslu nema. Ne citas knjige jer kad dodes doma nakon 8-9 sati neprekidnog javljanja na telefon nemas volje za nista. Ili si zivcan, ili ti puca glava od pritiska, ili si toliko izmrcvaren da jedino mozes zaspati s nemirnim snom. I najgore od svega, postanes uvjeren da je to jedino sto mozes raditi. Skuzis da vise nisi nigdje konkurentan na trzistu rada. I onda propadas u call centru godinama. I intelektualno, i psihicki, i fizicki, i zdravstveno.

  33. https://www.jutarnji.hr/vijesti/hrvatska/zdravko-mamic-o-sefu-vrhovnog-suda-poznajemo-se-vrlo-dobro-ja-bih-rekao-da-smo-toliko-intimni-jedino-sto-nije-bilo-seksa-izmedu-nas-dvojice/9162110/

    Ako je čovjek korumpiran onda je sigurno napravio grešku u stjecanju imovine samo institucije rh ne rade svoj posao pa se kupuju kuće od 500-600 tis eura kao kod gorana marića za 800 tis kuna.
    Ovako mi možemo samo nagađati tko je korumpiran a tko nije jer ovakve mudonje porezna uprava ne dira kao ni gorana marića ni tolušića ni tisuće drugih a kamoli suce?
    Politički poltroni i birokrati u poreznim upravama rade linijom manjeg otpora i štoviše ne trebaš na njih utjecati oni se sami ulizuju “mudonjama” a kamoli da bi ih taknuli?Mi smo rak svijeta,narod koji je izgradio 700 tis nelegalnih objekata?Tu prevare nema!A 70% tih investicija je crna lova!Rak svijeta,to smo mi hrvati!Lažni moralisti l licemjeri?Čak nam je i veliki dio crkve takav što mene kao vjernika ubija?Ponavljam-rak svijeta su hrvati!

  34. Kada vidiš to licemjerje od predsjednice republike povraćanje te uhvati ali dragi moji hrvati to smo mi,ona je samo naše ogledalo i slika i prilika,festival licemjerja ambicioznih birokrata koji gaze preko mrtvih za svoje ambicije,to je pantovčak danas,normalne ljude je to gad i slušati ali normalnih je sve manje i odlaze u tri pm…Vidjeli ste izjavu penave to je rub zdrave pameti a slušali ste i izjavu predsjednice,tuga da te uhvati čime se oni bave da zadrže vlast?Ona kao “razumije” žrtvu vukovara?A kao mi zdrave pameti koji smo nosili mrtve suborce i izgubili najbliže članove obitelji kao i ja,eto mi to ne razumijemo?Ali koja to logika može kažnjavati čitav jedan narod ili manjinu jer su zločine počinili pojedinci ili grupe iz tog naroda i zbog toga jer navodno institucije NAŠE države ne rade svoj posao?A tko je na vlasti?Hdz?A u kojoj su to stranci gradonačelnik vukovara i predsjednica godinama?U hdzu?Pa što rade godinama u hdzu ako tvrde da veliki broj zločinca i silovatelja šetaju vukovarom u što ja jako sumnjam ali ne tvrdim da nije moguće jer koji bi to mozak čekao da ga žrtva ili obitelj žrtve kokne na cesti?Da ja znam da je neki zločinac ubio u ratnom zločinu ili silovao člana moje obitelji i da pravosuđe ne čini ništa ubio bi ga kao zeca i onda bi se prijavio policiji pa neka mi sude.A ovo što oni rade, to nije država,to nije gradonačelnik,to nije predsjednica moderne države,to je populistički mulj sa dna…Mulj sa dna močvare,gad je to i slušati!

    • Zašto se u rh nije osnovao specijalni sud za ratne zločine kao što ga imaju u Beogradu ako toliko zločinaca šeta po rh kako oni tvrde?Što se nisu formirali timovi istražitelja i tužitelja da se to sve ubrza i da se ne j ovaj narod više u zdrav mozak “sa zločincima koji slobodno šetaju po rh”?Jesu li penava ili predsjednica dali ikada slične inicijative?Jesu malo morgen nego iskorištavaju žrtve vukovara za svoje osobne promocije umjesto da pokreću javno inicijative da se ta pitanja konaćno rješavaju?Nego jašu li jašu na žrtvama i mučnim sudbinama ljudi a pri tome stigmatiziraju čitavu srpsku manjinu i od srpske djece već danas rade “male četnike” sa svojim pristupom a to nisu građani srbije nego hrvatske?Halo tko je tu lud?

    • https://www.vecernji.hr/vijesti/hrvatska-trazi-930-hrvata-i-680-srba-a-beograd-tvrdi-samo-je-nasih-nestalih-1900-990185

      A ovo su službeni podaci o nestalim ljudima u rh,naravno srpski veritas na čelu sa četnikom štrpcem služi se falsificiranim podacima ali zar ne vjerujemo našim podacima?Kome ćemo vjerovati ako ne našim podacima?E sada čujemo “neka srbi iz vukovara kažu gdje su nam najmiliji pa ćemo se onda miriti” a zašto nema onda istog kriterija i za hrvate za nestale srbe,hrvata je 930 a srba 670?Zar ne shvaćate da manipuliraju ljudima da sakupe jeftine političke poene na nesretnim sudbinama ljudi?Ako želiš ratnu odštetu traži je od srbije i cg a ne da manipuliraš i širiš dalje raskole u gradu Vukovaru među djecom koja danas odrastaju?Ona se nisu ni rodila kada se rat odvijao?To je dno dna!

  35. https://novac.jutarnji.hr/aktualno/drzava-nudi-u-zakup-20-poslovnih-prostora-u-sest-gradova-na-atraktivnim-lokacijama/9164189/

    Evo ovo vam je LEGALIZIRANI KRIMINAL o kojem sam pisao,oni raspišu javni natječaj od 26.07-01.08. i sada zamislite čovjeka iz zgb koji je zainteresiran za npr prostor u dbk,on mora u 4-5 dana,obići lokaciju,utvrditi što se smije a što ne smije otvoriti u tom prostoru,utvrditi mogućnost ispunenja minimalno tehničkih uvjeta itd itd i dati ponudu?Kažem vam to su teški kriminalci njima radijacija ništa ne može A SVE JE PO ZAKONU?

  36. Pa naravno da je sve po zakonu. uHrvatskoj su najveće pljačke napravljene upravo po zakonu od pred stečajnih nagodba, privatizacija dodjela stanarskih prava itd, i onda još postoje ljudi koji misle da će se sa plaćanjem poreza, poštivanjem, zakona, i suzbijanjem rada na crno nešto promijeniti, ovakav sustav se može srušiti jedino kad nestane novaca a ne njegovim hranjenjem putem plaćanja poreza i širenjem mantri o tome ” kad bi svi plaćali porez i kad bi se suzbila siva ekonomija, onda bi država Napokon mogla funkcionirati.

  37. https://www.dnevno.hr/vijesti/hrvatska/u-kolindinom-timu-kipte-na-skoru-kandidirao-se-da-pomogne-milanovicu-1341432/

    Potpuno točno milanović samo treba isprovocirati ideološko svjetonazorske teme da predsjednicu gurne desno u rat sa škorom,tako da predsjednica ima doslovce “nemoguću misiju” a milanović je preiskusan da to ne iskoristi a ni škoro nije naivac i on točno zna strategiju gdje da pecne predsjednicu i odvuče joj glasove,njemu milanović nije konkurencija a milanović kolindi na centru itekako jest …

  38. Rezultat ove mjere će biti da će poslodavci isplaćivati manje plaće jer će se pogađati neto plaća jer u rh mi i ne znamo što je bruto niti tko to računa?Kao da žive na marsu?Štetočine!A marić je najbolji ministar?

  39. https://www.vecernji.hr/vijesti/posljednji-sam-saznao-za-tolusicevu-smjenu-znali-su-kako-cu-reagirati-1333360?fbclid=IwAR3GkHUTlPoXD9gxPs0J9sorg1HY235csTGiw7dYLJ8NGhPeOKjToIHKggo

    Evo đakić je već predsjednici uzeo samo sa ovim intervjuom 2-3% glasova,škoro samo treba biti mudar i šutjeti…Đakić i ekipa rade za njega…Desnicu škoro sigurno ima tu kolindi neće pomoći ni 100 anušića i đakića?Samo ona to još nije skužila?Milanoviću je škoro legao kao “kec na desetku” a i milanović škoru tako da bi njih dvoje lako mogli u drugi krug?U hdzu veliki broj desničara članova i birača hdza glasati će zadespet za škora a veliki broj centrista zadespet za milanovića ili škora ili nekog trećeg…Predsjednicu više ne voli nitko tako jako da bi za nju “poginuo”
    Da me pitate kako bi ja postavio njenu kampanju rekao bih vam “nemam pojma” jer ona ako ode desno poginula je,ako ode lijevo u centar opet je poginula?Predsjednica neće izgubiti izbore jer su njeni dojučerašnji birači za nekoga drugoga nego zato jer će zadespet glasati za crnoga vraga a ne za nju.Škoro ako bude pametan u kampanji ona šanse nema da uđe u drugi krug…
    Može plenković mobilizirati svoje simpatizere ali joj oni nisu zaboravili što im je radila u početku mandata?Oni su na nju ljuti kao risovi i tu plenković teško da može pomoći a tkz pravi desničari je doslovce mrze iz dna duše?Oni razmišljaju kao bujanec!

  40. Predsjednicki izbori u RH; i do not give a f…
    Mjere ministra Marića; tako nesto sam i ocekivao. Zapamtite sezonu 2020 unaprijed smo na koljenima. Živi bili pa vidjeli.
    Tako nam i treba, podijeljeni, razdijeljeni, apaticni narod i politika podilaženja vec 20 god. This is the end.

    • Nije samo stvar turizma, pa oni tako o bilo kojoj temi koja se dotiče ekonomije. Jednostavno negiraju suvremenu ekonomsku znanost i povijesno kapitalistički-poduzetničko iskustvo svijeta. Oni bi sve rješavali tim nazadnim metodama.

      Stoga, vratimo se na naslov, “doktori ekonomije”? Da, to je ironija. Ali ima tu i nešto vrlo zanimljivo i ozbljino: u toj stranici postoje ljudi koji zaista na papiru nose titulu doktora ekonomskih znanosti 🙂

      Zar to nije smiješno? Kako je to spojivo s članstvom u toj stranci? To je kao pristupanje kultu koji negira sve tvoje prethodno stručno/znanstveno obrazovanje. Najpoštenije bi od tih ljudi bilo da se odreknu svojih akademskih titula po pristupanju stranci a i novinari bi mogli malo paziti da ih nikada (pa niti u ironiji, da ne dođe do zabune) ne nazivaju tim više nevažećim ih titulama.

      Rješenja za eventualne suboptimalnosti strukture hrvatske turističke industrije (npr. u njenoj ponudi itd.), njenih efekata na šire gospodarstvo (stanovanje, zaposlenost, nizozemska bolest itd.), socijalnih efekata (migracije, ne-fer preraspodijela), bi trebala biti baš nekako suprotno od svega ovoga što ovdje pričaju?!

      Ja i kao ekonomski laik već tu na prvi pogled vidim kao uzroke određeni nedostatak tržišta, iskrivljenja državnim intervencijama raznih vrsta, sulud i kompliciran porezni sustav koji ad hoc odlučuje kako će koga oporezovati (npr. porez na rentu nekretnine na kraju ispadne dosta drugačiji od poreza na kamatu u banci?, rad/poduzetništvo u turizmu dosta drugačije oporezovano od rada/dobiti u kod drugih poduzetnika na kopnu npr.?).

      Država bi očito i tu, kao i na mnogim drugim mjestima, prije svega svoje propise, svoje poreze, trebala pojednostavniti i ujednačiti, da svi plaćaju jednak porez za istovjetni dohodak. Ako netko ostvaruje dohodak od kapitala, rada, ili je poduzetnik, trebao bi plaćati to pošteno kao i svi drugi, po fer stopama koje vrijede za sve bez iznimke.

      Zna se kako oporezujemo dohodak od kapitala, kako se rad oporezuje, koliki je porez na dobit. To ne treba biti komplicirano s milijun izmišljenih kategorija i iznimaka. Kakvi paušali?! To je glupost. Porez na dohodak od kapitala, rada ili dobit, odluči se što želiš, država nek maksimalno pojednostavni ljudima ući u bilo koji od tih sustava obzirom na to kako se žele baviti s tim svojim turizmom, kako monetizirati “svoj apartman”, i to je to, nikakvi “paušali”, nikakva hajka na apartmane, betonizaciju.

      Tržište će riješiti sve te probleme ako se ljudima omogući da pošteno rade i fer plaćaju poreze kao i svi ostali bez posebnih propisa. I ako država/gradovi ne sabotiraju izgradnju novih nekretnina biti će dovoljno toga za stanovanje i turizam. Minimalna regulacija, minimalni ali svima jednaki porezi, tržište, i sve se riješi samo od sebe u rekorodnom roku. Komplikacije samo dalje kompliciraju, ništa rješavaju.

      • Je,ali bi onda povećali broj kontrolora,tko će to sve obaći?
        Ovako,bez po muke sa paušalom sigurna lova.To je najdraže našim uhljebima,kakva pravda,ima li paušala u USsA ili drugim zemljama EU?

  41. https://www.dnevno.hr/vijesti/hrvatska/skandalozno-licemjerna-kolinda-skinula-masku-naredila-da-se-pateru-ikeu-izbrise-fejs-1343449/

    Ode pater ike u “arhivu” ,sada neka se bavi svojim poslanjem a ne ludostima i širenjem mržnje?
    Znate li kako su u vb širili mržnju kontra poljaka i izazvali serije napada i neke sa smrtnim posljedicama?Pisali su da poljaci ubijaju labudove i patke i jedu ih,uz propagandu da koriste socijalna prava a da su neradnici postali su najomraženija manjina u vb,ima ih u vb cca 1 milijun,nakon brexita organizirale su se ulične bande koje su tražile poljake i napadale ih.
    Tako je i ovo sa jogom,u nas nema labudova nego pater ike našao jogu?A da u joga centre stavimo zaštitare i policiju jer nikada se ne zna?Ako nema srba,jugofila,i udbaša eto dobili smo “jogaše”,mašta budala je neograničena a rekao bi predsjednici “tko se mača lače i od mača gine”,pa neka i ona malo pripazi što govori i kakve izjave daje jer je barem na trenutak i ona osjetila kako je to kada si sa “druge strane”?

  42. Intencija bujaneca,patera ike itd itd je da se predsjednica izvižda na svim ovim proslavama koje dolaze i to je bila jasna poruka i thompsonu da ne dopusti da ga se instrumentalizira u predsjedničkim izborima od strane predsjednice.Znam ih ja u dušu,ovo je tek početak?
    Njen jedini oslonac je sada Plenković i njegovi simpatizeri,moguće ona to još nije razumjela?

  43. Državna kontrola cijene apartmana. Mali korak za HR turizam, ali očito velika stvar za SDP. Čestitam SDP na izvornoj svježoj ideji, zašto uopće izbori kada imamo takve genijalce u oporbi. Gdje bi danas bili da su ovakvi lumeni u poziciji financijske i političke moći. Bio bi jel te red da apartmani nešto i plate državi za posao određivanja cijena, a ne da ju dobiju na gotovo i besplatno. SDP je u uzletu, sve jači, odlično, ovo je njihov doktorski tim.

    • Ti stručnjaci iz sdpa nisu shvatili da ljudi koji nemaju dobar buking zbog konkurencije polako uviđaju da im se više isplati iznajmiti na godinu dana stan domaćim ljudima ili stranim radnicima nego da klasično iznajmljuju ljeti jer ne radi se samo o stanovima-apartmanima kao takvima nego gosti sve manje ostaju na jednoj lokaciji i izmjene su u pravilu svako 3 dana pa netko to treba dočekati,očistiti,ispratiti itd i zaposleni ljudi sve teže mogu to pratiti jer im druge obaveze to ne dozvoljavaju…
      A ono što nudi sdp bi upravo dovelo do monopola i anomalija.Oni nude kontrolu cijena i kapaciteta?Kada bi se to uvelo onda bi se najveći kokošinjci iznajmljivali po nekonkurentnim cijenama a visokokvalitetni smještaj bi se iznajmljivao službeno za kikiriki.Kako im to samo padne na pamet?I ne brinimo se mi za višak smještaja ono što se u turističkim mjestima ne bude moglo dobro puniti gostima polako će se pretvarati u smještajne prostore za nadolazeću radnu snagu,samo jbg to trebaš razumjeti a ova tkz stručnjakinja iz sdpa ne razumije ništa?

      A ako je brinu studenti neka kaže svojim gradonačelnicima da grade studenske domove ali na način da su oni zimi popunjeni studentima a ljeti kada su prazni da se komercijalno iznajmljuju mladim turistima…

  44. https://direktno.hr/direkt/hido-biscevic-svijet-mirisi-na-1914-i-1938-a-nema-vise-macekova-stola-162027/

    Šteta da za hida bišćevića nema mjesta u hrvatskoj diplomaciji čak ni kao savjetnik,nego su mjesta popunile totalne analfabete…ne želim nikoga uvrijediti ali meni sadašnji ministar vanjskih poslova u usporedbi sa hidom bišćevićem izgleda kao klaun a svi sadašnji nominirani kandidati za predsjednika-predsjednicu republike kao dječji vrtić?Kako nepogrešivo detektira u ovom intervju hrvatsku dihitomiju “geni kameni-europeizacija”

  45. https://www.dnevno.hr/vijesti/hrvatska/nek-se-zna-istina-kajkic-progovorio-o-kolindi-vucic-ju-je-iskoristio-evo-kako-1343520/

    Sada se Velebite sjetite kada sam ja ovo predvidio,kada sam o ovome pisao?Ovo je tek početak,znam ih ja u dušu?Više oni sada mrze kolindu nego vučića?Ona se samo mogla ulizati desnici da je svako jutro otpozdravljala na Pantovčaku “za dom spremni” jer ona je njima simbol dihotomije o kojoj govori hido bišćević “geni kameni-europeizacija”,teorije ona nije imala da “desno traje” samo ona to od početka nije kužila,dogodilo joj se sve što sam pisao da će joj se dogoditi i o tome sam pisao u njenoj prvoj godini mandata kada se čitava desnica klela u nju…kolinda nije nikakva desničarka,ona je samo to loše glumila i iskompromitirala i sebe,i svoj karakter i od sebe napravila najnevjerodostojniju političarku umjesto da je bila ono što jest pa kud puklo da puklo?

    Sve sam predvidio do detalja,vi ste mi na blogu svjedoci…Velebite komentar molim?

      • Ništa vi Velebit ne kužite? Ona ako škoro ne napravi kardinalne greške nema šanse da uđe u drugi krug,vi to još niste shvatili da sve konce u rukama drži škoro,milanović je za drugi krug bezbrižan,on samo mora razmišljati kako pobijediti u drugom krugu a to će mu biti jako teško,tako ako škoro ne napravi kardinalne greške on je sada po meni favorit,ne zaboravite da je Josipović u ovoj fazi imao potporu i preko 60% po anketama a predsjednica je već pala na cca 52%,trendovi puno toga pokazuju a vidjeti ćete dalje ankete…

    • O Škori kao predsjedniku nije mi uopće padalo na pamet razmišljati. Međutim, zbog današnje izrazito stupidne izjave Škore u vezi osobenjaka koji je dobacivao premijeru za vrijeme posjeta Korčuli, mogu reći da se nadam da će Škoro samoinicijativno baciti ručnik u ring ili mu slijedi zbilja mučno razdoblje, rasprodaja ugleda i ne daj Bože pogoršavanje ionako narušenog zdravlja. Pjevaj Škoro volim(o) te slušati i ne blamiraj se više ovako.
      Što se tiče Hidajeta Biščevića on je vrlo iskusan čovjek i zapanjuje da afirmativno govori o ratnom profiteru i lopovu Ivi S(mr)anaderu, štetočini I. reda i najvećem izdajici hrvatskog naroda u zadnje vrijeme. Ali Hidajet sigurno zna zašto tako govori i koje su veze među njima dvojicom.

      • https://hr.wikipedia.org/wiki/Miroslav_Škoro

        Ovo vam je škorova biografija?Pa prosudite dali je kvalificiran za poziciju predsjednika?A njegova inteligencija nadasve socijalna je valjda na oko vidljivo puno veća nego sadašnje predsjednice i ja nebi škora nazivao nekim tvrdim desničarem niti on to jest a po mojoj procjeni to ćete uskoro vidjeti u kampanji osim ako mu budale budu savjetovale suprotno a tada nema šanse za pobjedu.
        Jako ćete se vi još iznenaditi kod škora?Ozbiljan i respektabilan kandidat,puno ozbilniji i od kolinde kada su je “izmislili”,živi bili pa vidjeli?Po meni komunikacijski ako se dobro pripremi teško da će mu i milanović u sučeljavanju moći parirati a kamoli kolinda?Čovjek je uz obrazovanje koje ima bio i prvi naraštaj diplomatske akademije MVP?A bio je i kratko saborski zastupnik tako da su njegove kvalifikacije za mjesto predsjednika neupitne a ima i iskustvo življenja u americi i obrazovanje?
        Sve reference ima a na oko vidiš da je jako inteligentan.

      • Nemam neko mišljenje o Škori, al s tom izjavom je pogodio.

        U vidu slobode govora se jako malo promijenilo od 80ih do danas. Evo, ne smije se držati papir na kojem piše “Ćaća” jer je to eto remećenje javnog reda i mira. Po čemu je to drukčije od zabrana u Jugi? Pa samo po tome što je tamo izrijekom zabranjeno vrijeđanje lika i djela velikog vođe, a danas nije, al vidimo da je ishod isti – hapšenje.

        Drugo, u slučajnoj državi Hrvatskoj je zabranjeno pisati istinu ako ta istina nekome vrijeđa čast – npr tjednik Lider je kažnjen sa 75000 kn jer je napisao da je Brkić plagijator. Iako su dokazali na sudu da nisu u krivu, po zakonu slučajne države to nije bitno, jer eto istina vrijeđa Brkića. To što je Brkić svojim postupcima doveo sebe do toga da je proglašen plagijatorom – nije bitno. Eto, još malo pa silovatelju nećeš smjet napisat da je silovatelj jer ga to vrijeđa.

        Gdje je tu sloboda govora???

        • Još malo, pa će nas Kina preteći i po tom pitanju. Ovo su zadnji činovi te drame.

          I već sad možemo primjetiti koliko je danas vrijeme drugačije nego nekada. Danas “nasilno gušenje” prosvijeda izgleda kao obični igrokaz, igranje rata, u odnosu na stara vremena kad su ljudi doslovno i u stravičnim brojevima ginuli u ovakvim situacijama.

          Malo dječjeg pjevanja (https://twitter.com/hui_wingting/status/1154804364319612930), malo plakanja staraca (https://twitter.com/joshuawongcf/status/1155336821322088448), malo nadmudiravanja mladeži s kordonima policije, zafrkancije sa (doduše dosta opasnim, i zanimljvo, made in USA) suzavcem (https://twitter.com/Ozkok_A/status/1155591868664692736).

          I neće ovdje na kraju biti ozbiljnijih ljudskih žrtava, i dugoročnije rezulati će biti određeno ozbiljnije/modernije shvaćanje “volje naroda” tj. nekakva kakva-takva demokracija u Hong Kongu će se morati održati i na kraju hoće “zaraziti i cijelu Kinu”, u to nema sumnje.

        • Brkić je stručni specijalist kriminalistike, na kraju je uredno diplomirao. Upravni sud je poništio odluku kojom mu je bila poništena diploma, svakom je jasno da je stavljen pod povećalo jer je ušao u politiku.
          Naravno da novine trebaju biti kažnjene ako blate ljude. To je jedino legalno i uredu, to što vi navijate drugačije je vaš problem, ali odluke suda morate naučiti poštivati.

          Ludaka koji je prošle godine mahao mačetom na Korčuli, a ove godine pokušao divljati pred premijerom Vlade i ometati ga u redovitom poslu vi uzmite za uzor i to je vaša osobna stvar i doseg, ali nitko nema pravo narušavati tuđa prava i onda se kukavički sakrivati iza tobožnje slobode govora. Laprdaj koliko hoćes ali na radno mjesto, kretanje i osobu premijera nije dopušteno napadati nigdje u svijetu pa ni u Hrvatskoj. Ja bi volio vidjet da ga je policija povukla za uho i na taj način odvela, ali policija je postupila vrlo profesionalno i zna očito to bolje od mene. Taj tip izjavljuje da se nema gdje kupati na Korčuli….za Vas je heroj koji se bori za slobodu govora a za mene je samo papak. Nerealizirani papak. Srećom da se nisu takvi borili za hrvatsku slobodu.
          Inače tip je jugoslavenska oficirčina pa misli da možete maltretirati okolinu i preveden u čin u pukovnika HV.

        • Inače specijalci iz lučkog su bili anđeli,oni su se bavili uzgajanjem lavande i suncokreta?Dajte nemojte me zajebavati?A blaž curić je valjda radio za caritas?

        • Treba izbjegavati pisati ono o čemu nemate nikakvog pojma Antune. Lako padate na razne trikove i afere, Škore i slicno. Držte se onda Škore i Milanovića.
          Ako SDP zastupa uvođenje poreza od 48% na plaće iznad 15.000,00 kn onda je to činjenica. HDZ je povećao neoporezivi dio za značajnih 46% u odnosu na socijaldemokratsku partiju koja ga je držala na samo 2.600 kn. SDP su poštenjaci, nije to kradeze. Ministar financija ZM je odbio skupo zaduživanje države u lipnju 2016.g. po vrlo visokim kamatama i tako zaštitio državne interese i napravio presedan z a Hrvatsku. Nakon toga uštedio milijarde na kamatama…a šljam tipa lažnog HRVI Bulja, zidića, mostića, ga pljuje i govori kako uzima siromašnima i daje bogatima. Drugovi, budimo korektni, kad je netko vrhunski i ima nezapamćemo dobre rezultate pohvalimo ga, pa on je ministar HDZ ove koalicijske vlade. Nije u njegovu dosegu što najbolje prolaze vlasnici nekoliko app u Dalmaciji koji dobro žive i ne rade ništa drugo čitavu godinu osim kafića ili konobe sezonski u kojem ne izdaju fiskalne račune nego trpaju u džepove i onda laprdaju protiv Vlade kad zahladi do proljeća i nove sezone. Nedostaje 50 do 100 hotela 4 i 5 zvjezdica ali to ide svojim smjerom pa će sve doći na svoje, polako.

        • M.Brkić je plagirao 70% diplomskog rada – tako je to ustanovilo vijeće koje je pregledavalo njegov diplomski. Ustanova gdje je on diplomirao razlikuje “lakše” i “teške” oblike nepravilnosti.

          “Lakši oblik nepravilnosti između ostalog postoji ako je rad na temelju kojeg je stečen stručni naziv u više odlomaka krivotvoren ili preuzet iz tuđeg rada (plagiran)”
          “Teška nepravilnost, između ostalog postoji, ako je rad koji je neophodan za stjecanje stručnog naziva u cjelini ili značajnom dijelu krivotvoren, ili preuzet iz tuđeg rada (plagiran)”

          E sad, jedino je pitanje zašto odbor misli, nakon žalbenog postupka, da 70% prepisivanja ne spada pod “u značajnom dijelu krivotvoren”. Koliko je njima “značajno”? 75%? 90%? 100%? Svima je jasno da kriterij ne postoji, postoje “vaši” i “naši”, i tako je u svakom aspektu društva.

          A što se tiče gospodina s Korčule – on nije nikog ometao u svom radu – ima pravo držati natpis na kojem piše “ćaća” dok premijer prolazi pored njega. Nije ni fizički nikoga napao nekoga niti mu prepriječio put. Sve što je radio spada u njegova prava slobode govora, koliko god se tko slagao ili ne slagao s time. Ne ulazim u motive, koji nisu ni bitni, nego su činjenice i postupci bitni.

          Kako zorno prikazujete svojim komentarima, vaši osobni dosezi ne idu dalje od “pojavu osuditi, druga spasiti” i “ne treba se držati zakona kao pijan plota”. Sve je rastezljivo, svaki pojam, svaki članak u zakonu, pogotovo kad je jedan od “vaših” pod povećalom. I po tome se vidi da je jedina razlika između danas i prije 30 godina u zastavi, himni i folkloru. Ostalo je isto.

          Neki od nas ipak zahtjevaju malo više standarde od nazovi-institucija ove nažalost slučajne države, i sa žaljenjem gledaju na propuštenu priliku 90ih da se stvari postave po mjerilima liberalnih demokracija.

  46. Da vam kažem koji sada problem ima tkz desna struja u hdzu?Tko stane za predsjedničke izbore iza predsjednice taj će imati manje šanse da animira desnicu u stranci za unutarstranačke izbore tako da se tu sada stvari kompliciraju do boli?Danas mi je takvu tezu iznio jedan hdzovac koji pripada toj tkz desnoj struji jer ovo što se sada radi je objava rata tkz desnice prema predsjednici,nema dana da netko ne objavi neki kompromitirajući tekst da ubrza trend pada popularnosti predsjednice…Ovo poprima opseg kao rat sa milanovićem dok je bio premijer?

  47. Ne treba ništa spasavati. Loše ce otpasti jer nece moci pratiti odnos cijene/kvalitete pa ce rentati domacima a kvalitetni dugoročni i ne prebahati ce ostati. Meni je fokus na Valamaru, Arenaturistu i ostalom. Nisam iznajmljivač i ne bavim se turizmom na sitno pa se ne bi previše miješao u osobne odluke ljudi o investiranju, gradnji app ili slično. Zabrane nemaju smisla jer prije ili kasnije sve dolazi na svoje. A HDZSDP sve isto samo drugo pakiranje.

    • https://www.index.hr/vijesti/clanak/sdp-trazi-da-porez-na-place-vece-od-15-tisuca-kuna-bude-48-posto/931349.aspx

      Ako želimo biti pošteni i nije baš isto, to je provaljena podvala. Evo zašto !
      SDP traži porez iznad 15.000,00 kn od čak 48%, a HDZ uvodi 0,00 % za ljude do 25 godina i veliki popust do tridesete.

      “Za najbogatije ljude u Hrvatskoj, čije su neto plaće više od 15 ili 16 tisuća kuna, stopa oporezivanja trebala bi iznositi 48 posto. Uveli bismo, umjesto dvije stope, tri stope. 24 posto bila bi najniža, 36 za ove koji zarađuju više, a za članove Uprave Ine i najbogatije stopa od 48 posto, što bi dovelo do toga da se ne povećavaju niti dužnosničke plaće. To je jasna poruka SDP-a, ne želimo povećavati visoke plaće nikome”, rekao je Maras.

      NIKOME POVEĆAVATI VISOKE PLAĆE (op. iznad 15 tisuća)
      NIKOME POVEĆAVATI VISOKE PLAĆE
      NIKOME POVEĆAVATI VISOKE PLAĆE… to je politika ekonomskih i polit. stručnjaka SDP-a.

      Ispričavam se, istaknuo sam u korist kolege da mu pomognem da lakše uoči stvarnu razliku.
      ……
      Nema na čemu !

      Usađeni komunizam/socijalizam odlično se drži u Hrvatskoj i zalijeva i to nije čudno za zemlju koja je bila indoktrinirana totalitarnim režimom deseteljećima i ekonomski nije dovoljno razvijena, ali dopustite da ipak nitko ovdje nije toliko blesav.

      • Hns-ov prijedlog je do sada najbolji jer bi takav način oporezivanja pokrenuo velike investicije koje u ovom trenutku nedostaju hrvatskoj za veće stope rasta,oni predlažu univerzalnu stopu poreza na dohodak od 20% a porez na dobit 20% ali samo na isplaćenu dobit što bi rezultiralo enormnim povećanjem investicija,pdv sa 25 na 24% je ništa kada jednom digneš pdv cijene si već formirao…cijene ti neće pasti…

        • Makar ne mogu smislit HNS, slažem se s ovim prijedlogom. Najveći problem s našim poreznim sustavom, osim naravno selektivnog provođenja i beskonačne kompleksnosti, je što stimulira rentijerstvo a destimulira rad.

          Ne može iznajmljivač apartmana plaćati nekakav paušal, a inženjeru skinu 50% s bruto plaće na poreze, prireze, doprinose, ovo ono.

          Isti flat tax od recimo 20% (što niže, to bolje) na sve – na isplaćenu dobit, na plaću i na prihode tipa od iznajmljivanja – pa nek svak bira kako bi prihodio za život, ovisno o svojim vještinama, imovini, apetitu za rizik itd. A ne ovo što imamo danas, gdje je najveća budala onaj koji radi i prima plaću, a najpametniji onaj kojemu je baba ostavila 3 apartmana.

  48. A u svezi Đakića citirao bi citirano:”Kada neki političar kaže da “ide dalje raditi za dobrobit hrvatskog naroda i domovine”, a naročito kada to kaže netko iz HDZ-a odmah dobijem…, paa recimo da mi ne treba Donat Mg.”

  49. https://direktno.hr/eu-i-svijet/foto-predsjednica-u-yad-vashemu-ponosna-sam-na-sve-hrvate-pravednike-medu-narodima-i-druge-koji-su-u-tami-neizrecivih-zlocina-bili-simbol-svjetla-162931/

    Evo sada znamo da je bio holokaust i u hrvatskoj?Predsjednica svakoga dana u svakom pogledu sve više napreduje?A tko je sprovodio holokaust?Pa oni što su bili “za dom spremni”,naši djedovi ili pradjedovi?Ajde sada bar nešto znamo,da nas i predsjednica nečemu poduči?

  50. Znate li koja je razlika u “detaljima” između partizana i nas branitelja?Partizani su svoje čobane pogospodili a nas branitelje su naši čobani počobanili?Tako da su oni u tom smislu bili ipak nešto napredniji?

  51. https://www.jutarnji.hr/vijesti/hrvatska/stigla-reakcija-vlade-na-skorinu-kritiku-o-dogadaju-na-korculi-i-dalje-cekamo-kandidata-koji-poziva-na-doticaj-sa-stvarnoscu-i-narodom/9179636/

    Škoro opet pravi grešku njemu ne treba rat sa plenkovićem jer masu plenkovićevih simpatizera će glasati za njega jer ne vole kolindu a desnicu svakako ima,to će mu drugi za njega odraditi…
    Druga greška u koracima,ako ovako nastavi gubi šanse za drugi krug?Kako oni imaju loše stožere i savjetnike,on ne smije ići na plenkovića a on to još nije razumio,njemu meta mora biti samo kolinda a ne hdz,njemu trebaju glasovi i centrista i desnih birača hdza?A on kao slon u staklari?

    • Ma ne oplakujte odmah Škoru. Škoro je kandidat “prave” desnice tvrde zar ne ?
      Skoro Škoro postao predsjednik :))))
      Tuđman je imao 50 zaposlenih u uredu (u ratu i polupredsj.sustavu) , Mesić je imao samo 150 zaposlenih l, a Škoro treba Radeljića , kuhara, prateće vokale…U vr’ glave 8 ljudi. I Vas Antune za specialnog savjetnika, ne bi se tada ovako sramotio kao na korčulanskom slučaju.

      U ovim trenutcima vijore se hrvatske zastave na izraelskim avenijama, baš lijepo.

      • Prvi sam tvrdio da će kolinda pobijediti josipovića ali kada sam vidio kako vodi kampanju shvatio sam da je netalentirana za politiku jer je ona trebala pomesti Josipovića a pobjedila ga je,da i to ne zaboravimo 50,74%:49,76% i to samo i isključivo brkićevim policijskim metodama mobilizacije članstva gdje se i prijetilo članovima koji nisu izašli u prvom krugu sa članovima obitelji isključenjem iz stranke,moj frend hdzovac je to doživjeo u maloj sredini…Ona je i uz takvu opću mobilizaciju jedva pobjedila Josipovića kojega nije više voljeo nitko,odrekli su ga se i njegovi iz sdpa,sada je kolinda u sličnoj situaciji…

    • Ja sam dugo bio jako skeptičan prema toj kompaniji, tj. bilo mi je žao kako je to ogromni “mrtvi kapital”, koliki potencijal propušten, školski primjer državnog uništavanja kompanija čim ima bar neki utjecaj na njih, čak i kroz ne većinski udio, i uvijek zanimljiv primjer za usporedbu s Končarom koji je kao holding neoptimalno upravljan ali ipak nekim čudom izbjegnuto baš ovako štetnog utjecaja države tj. politike iako sličnog vlasničkog problema.

      Ali pretprošle godine mi se učinilo da se situacija popravlja, da se konačno ova kompanija mora (bar dobrim dijelom) osloboditi štetnog utjecaja države/politike i početi realizirati svoj potencijal. Tada sam po prvi put u životu malo kupio PODR-R-A.

      Nisam skroz zadovljan razvojem te zadnje 2 godine, ne vidim baš tako jasno distanciranje politike, neke pouzdane najave za prodaju državnog udjela, ali poslovanje ipak sve više pokazuje znakove ozbiljnog oporavka, rasta: http://www.zse.hr/userdocsimages/novosti/GwgGKIsGscD5zQoVJOakaQ==.pdf

      Nisam skroz zadovoljan tim širim kontekstom, ali ne mogu biti niti nezadovoljan gledajući ove rezultate.

      Iako tamo nisam dioničar, nekako i dalje s više simpatije gledam ATGR, koji i dalje nastavlja svojim čvrsto zacrtanim putem stabilnog rasta: http://www.zse.hr/userdocsimages/novosti/lfGSojyYgLSZm3UbGArDbQ==.pdf

      Kao dioničar PODR-R-A, i veliki poštovatelj ATGR, nekako mislim da bi meni najviše odgovoralo da država proda svoj dio i da kupac bude baš ATGR!

      • Ove naše prehrambene obavljaju bolje rezultate nego Apple 😀
        https://www.apple.com/newsroom/2019/07/apple-reports-third-quarter-results/

        Tamo mi super kako je iPhone konačno nakon 7 godina pao ispod 50 % udjela u prihodima (iako naravno kao i uvijek novi ATH u smislu broja aktivnih korisnika), iPad se definitivno super oporavio i spreman za novi uzlet koji počinje u jesen ove godine, Apple Watch i ostalo (AirPods) jako snažno rastu, a i usluge također.

        Neki naročiti rast prihoda (da ne govorimo dobiti 😀) trenutno nominalno baš i nije tu (ne kao PODR i ATGR!), ali je bolja diverzifikacija po proizvodima! A nije loše niti s geografijom. Nije tu izvoz udjela baš kao što ima KODT, ali je stabilno i uz stabilizaciju Kine zadnji kvartal.

    • Za NE privatizaciju podravke smo odgovorni mi svi kao narod jer smo za k i dopuštamo da nam prodavaju bozu o “našemu”,ljudi shvatimo da mi moramo vršiti pritisak na uhljebe jer oni to neće uraditi…Da mi valjamo kao narod podravka bi davno bila privatizirana.Jbg i sory ali mi smo kao narod za k,što prije to shvatimo prije ćemo gospodarski uzletjeti!
      Sve ove tkz domoljubne,tkz socijaldemokratske i tkz katoličke zloupotrebe zagovaraju NEprivatizaciju u ime svetog “NAŠEGA”,tako stvaramo idealnu državu za razno razne gorane mariće,pucare,mršiće i klijentelističku družbu,vojsku ljudi iz hdza,sdpa,hns-a a oni uživaju u blagodatima naših ispraznih mozgova i ludosti?

  52. Pa sto će ako paradržava ostane bez krava muzara?? NASEG I suverenog nema, nikad nije ni bilo jer mi nemamo takav mentalni sklop. Mi nismo ratnici osvajači ni kolonizatori. U nasim genima su dudeki očenašeki i kmetovi. Sad znam da ce mi neki izvaditi domovinski rat, pa zrinske, pa jelacica i bla bla…Svoji na svome smo jedino( su) bili hrvatski plemići sa kraljem Tomislavom na čelu. Jer je ondasnji papa potpisao priznanje i bulw i svasta nesto jer se us…o od snage Tomislavove konjice i mornarice, a ne zato jer smo od Boga odabrani narod. A i narod je bilo kmetstvo. Znači, tu smo gdje jesmo uvijek i navijeke pod nekim (Budimpešta, Beč, Beograd, Bruxelles…).
    Želim asap privatizaciju hepa podravke đure i inih firmi.

Odgovori na Velebit. Otkaži odgovor

Popunite niže tražene podatke ili kliknite na neku od ikona za prijavu:

WordPress.com Logo

Ovaj komentar pišete koristeći vaš WordPress.com račun. Odjava /  Izmijeni )

Google photo

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Google račun. Odjava /  Izmijeni )

Twitter picture

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Twitter račun. Odjava /  Izmijeni )

Facebook slika

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Facebook račun. Odjava /  Izmijeni )

Spajanje na %s

This site uses Akismet to reduce spam. Learn how your comment data is processed.